[Centraal] Crisis Oekraïne - Rusland #221

quote:

Op donderdag 7 maart 2019 20:56 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]

Als je het rapport gelezen had had je geweten dat de herkomst van de raket een Russische eenheid is.

Ik meen me te herinneren, dat hij zei dat hij die verzameling van leugens nooit zou lezen. Maar ik kan mij hem vergissen met een ander.

quote:

Op donderdag 7 maart 2019 21:00 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Ik meen me te herinneren, dat hij zei dat hij die verzameling van leugens nooit zou lezen. Maar ik kan mij hem vergissen met een ander.

Ja zo kom je natuurlijk nergens

quote:

Op donderdag 7 maart 2019 19:50 schreef ZOA het volgende:
[..]

Jij bent zoiezo niet in staat suggestieve onzin van feiten te onderscheiden.

Bam!

quote:

Op donderdag 7 maart 2019 20:56 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]

Als je het rapport gelezen had had je geweten dat de herkomst van de raket een Russische eenheid is.

Je weet wat Putin heeft gezegd? Iets met een een serienummer en raketten die na de val van Sovjetunie zijn achtergebleven in het huidige Ukraine?

quote:

Op donderdag 7 maart 2019 21:22 schreef Nibb-it het volgende:
[..]

Als Poetin het zegt, zal het wel zo zijn. Waarom zou hij jokken?

Het kan best zijn, dat Poetin niet jokt in dit geval, maar hij vertelt dan wel een halve waarheid. Volgens een aantal mensen klopt het dat de Buk door Oekraïne is aangeschaft. Maar na een tijdje is die buk samen met een lading buks doorverkocht aan Georgië. En de Russen hebben dan weer die Buk verkregen door het op Georgië te veroveren. Zo is de cirkel rond.

quote:

Op donderdag 7 maart 2019 21:22 schreef Nibb-it het volgende:
[..]

Als Poetin het zegt, zal het wel zo zijn. Waarom zou hij jokken?

Als Putin het zegt, dan is het zo.

quote:

Op donderdag 7 maart 2019 21:39 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Het kan best zijn, dat Poetin niet jokt in dit geval, maar hij vertelt dan wel een halve waarheid. Volgens een aantal mensen klopt het dat de Buk door Oekraïne is aangeschaft. Maar na een tijdje is die buk samen met een lading buks doorverkocht aan Georgië. En de Russen hebben dan weer die Buk verkregen door het op Georgië te veroveren. Zo is de cirkel rond.

Zijn daar bewijzen van?

quote:

Op vrijdag 8 maart 2019 00:52 schreef Nikonlover het volgende:
[..]

Als Putin het zegt, dan is het zo.[..]

Zijn daar bewijzen van?

Geen sluitende bewijzen, daarom zei ik ook, dat mensen dat beweren. Er zijn ook woorden dat het bewijs van Poetin vals is, omdat de originele video iets anders laat zien dan de video van Poetin. Experts zeggen dat er aan de Russische video gedokterd is.

Ik vind het anders wel vreemd, dat het woord van Poetin voor jou genoeg is. Hij heeft aantoonbaar vaak gelogen over verschillende zaken. Ook zijn er vaker gefotoshopte foto's en screenshots van computerspelletjes gebruikt door de Russen om iets te bewijzen.

Nu ga niet meteen weer naar andere landen wijzen. Het gaat nu om Rusland. Dat andere landen ook niet altijd pluis zijn weten we allemaal. Politici zijn allemaal geboren leugenaars. Dat hoort er blijkbaar zijn. Gelukkig hebben we in het westen een hele vrije pers tot redelijk vrij, waardoor veel leugens meestal toch naar buiten komen. Kijk maar naar de Irak oorlog. De westerse pers heeft zelf naar buiten gebracht dat er gelogen werd door veiligheidsdiensten van de VS. Helaas te laat om de oorlog tegen Irak tegen te gaan. Maar zelfs voor de oorlog waren er al genoeg journalisten die aangaven, dat er niets klopte van wat de CIA en consorten vertelden. Daarom wilden ook zoveel mensen in het westen ook geen oorlog met Irak. Genoeg protesten ertegen. Maar Rusland censureert en verbiedt gewoonweg nieuws, dat tegengas geeft aan het verhaal van de overheid en consorten. Als je de Russische nieuwssites naleest zie je overal exact hetzelfde verhaal. Daardoor denken simplistische mensen dat het wel waar moet zijn, omdat overal hetzelfde staat. Helaas is dat niet zo. Er staat overal hetzelfde, omdat er maar 1 bron is. De Russische overheid.

quote:

Op donderdag 7 maart 2019 21:00 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Ik meen me te herinneren, dat hij zei dat hij die verzameling van leugens nooit zou lezen. Maar ik kan mij hem vergissen met een ander.

ZOA is een Russische spion.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2019 17:17 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]

ZOA is een Russische spion.

Hahaha. Zo ver wil ik nog niet gaan. Maar dat hij zich op zijn minst laat misleiden door Russische propaganda is toch wel duidelijk.

quote:

Op donderdag 7 maart 2019 20:56 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]

Als je het rapport gelezen had had je geweten dat de herkomst van de raket een Russische eenheid is.

En dat als bewijs en feit aanvoeren... hoe diep kun je zinken?

quote:

Op donderdag 7 maart 2019 20:00 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Lees het rapport maar. Staat vol met feiten.

Uiteraard staat het vol met feiten, als eerder genoemd dat MH17 door oorlogsgeweld neergehaald is,maar niet dat Rusland MH17 heeft neergehaald.Vanaf dat punt begint de politieke missie en suggestieve onzin die nodig is om Oekraïne veilig te stellen van enige verantwoordelijkheid laat staan schuldig te zijn.

quote:

Op donderdag 7 maart 2019 21:39 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Het kan best zijn, dat Poetin niet jokt in dit geval, maar hij vertelt dan wel een halve waarheid. Volgens een aantal mensen klopt het dat de Buk door Oekraïne is aangeschaft. Maar na een tijdje is die buk samen met een lading buks doorverkocht aan Georgië. En de Russen hebben dan weer die Buk verkregen door het op Georgië te veroveren. Zo is de cirkel rond.

Jaja en vervolgens speciaal weer 1000 km vanuit Kursk naar Oekraïne gekard, MH17 uit de lucht geknalt en als de sodemieter weer terug... volgens Bellingcat waarvan minister Koenders stelt dat het zeer serieus genomen moet worden daar Bellingcat een hooggewaardeerd degelijk internationaal onderzoeksbureau is. Echt he, jullie zijn compleet van het padje af.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2019 17:09 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Geen sluitende bewijzen, daarom zei ik ook, dat mensen dat beweren. Er zijn ook woorden dat het bewijs van Poetin vals is, omdat de originele video iets anders laat zien dan de video van Poetin. Experts zeggen dat er aan de Russische video gedokterd is.

Ik vind het anders wel vreemd, dat het woord van Poetin voor jou genoeg is. Hij heeft aantoonbaar vaak gelogen over verschillende zaken. Ook zijn er vaker gefotoshopte foto's en screenshots van computerspelletjes gebruikt door de Russen om iets te bewijzen.

Nu ga niet meteen weer naar andere landen wijzen. Het gaat nu om Rusland. Dat andere landen ook niet altijd pluis zijn weten we allemaal. Politici zijn allemaal geboren leugenaars. Dat hoort er blijkbaar zijn. Gelukkig hebben we in het westen een hele vrije pers tot redelijk vrij, waardoor veel leugens meestal toch naar buiten komen. Kijk maar naar de Irak oorlog. De westerse pers heeft zelf naar buiten gebracht dat er gelogen werd door veiligheidsdiensten van de VS. Helaas te laat om de oorlog tegen Irak tegen te gaan. Maar zelfs voor de oorlog waren er al genoeg journalisten die aangaven, dat er niets klopte van wat de CIA en consorten vertelden. Daarom wilden ook zoveel mensen in het westen ook geen oorlog met Irak. Genoeg protesten ertegen. Maar Rusland censureert en verbiedt gewoonweg nieuws, dat tegengas geeft aan het verhaal van de overheid en consorten. Als je de Russische nieuwssites naleest zie je overal exact hetzelfde verhaal. Daardoor denken simplistische mensen dat het wel waar moet zijn, omdat overal hetzelfde staat. Helaas is dat niet zo. Er staat overal hetzelfde, omdat er maar 1 bron is. De Russische overheid.

Dat zinnetje van jou 'het gaat nu om Rusland' daar begint jou simpelheid waar jij anderen van beschuldigt. Het gaat niet om Rusland, het gaat om Oekraïne.

MH17 vloog in Oekraïns luchtruim onder verantwoordelijkheid van Oekraïnse verkeersleiding.MH17 werd vervolgens in datzelfde Oekraïns luchtruim neergehaald door en vanwege Oekraïns oorlogsgeweld.
Waarvan ik overigens vind dat de EU/VS in hoge mate mede verantwoordelijk voor zijn.

Nog voordat MH17 neerkwam op Oekraïns grondgebied, wat onder controle stond van Oekraïnse separatisten werd Oekraïne niet meer genoemd maar Rusland.

Er werd zorgvuldig vermeden te vermelden dat Oekraïne talloze BUK eenheden in de omgeving had.Dat toevallig het Oekraïense leger op een strategies voor Oekraïne onbelangrijk gebied een offensief inzet,daar waar het onderzoek moet plaatsvinden, en het Oekraïnse leger daardoor, enige tijd later, eigenlijk verslagen wordt door Oekraïnse seperatisten.

Dit zijn stuk voor stuk, vermeden aantoonbare en bewezen feiten.

Met het verliezen van een potentiële NATO basis (Krim) en het dreigende verlies van controle over een distributiecentrum van Russisch gas naar EU en een mega schaliegasbron waar al 8 miljard NL belastinggeld ingepompt was (Donbass), kortom alles waar Oekraïne belangrijk voor was, wijst dit meer op een grootschalige (geo) politieke doofpotaffaire om de zeker verantwoordelijke en misschien schuldige Oekraïne de hand boven het hoofd te houden.

Vergezocht? Complottheorie? Nee alles wat ik stel zijn gedocumenteerde feiten die wijzen op Oekraïne en niet Rusland. Zorgvuldig internationaal gecontroleerd en aangestuurd tot op het allerhoogste nivo, politiek correct en strafrechtelijk vermeden.

Dit moet ook zo blijven tot de publieke opinie,het volk,zeg maar bijna iedereen behalve de gegriefde nabestaanden, slechts de schouders ophalen en niet de echte verantwoordelijken, de hogere machten, voor de leugens en bedrog als bv Mark Rutte,Timmermans en vele anderen, letterlijk willen zien hangen.

quote:

Op zondag 10 maart 2019 10:21 schreef ZOA het volgende:
[..]

Dat zinnetje van jou 'het gaat nu om Rusland' daar begint jou simpelheid waar jij anderen van beschuldigt. Het gaat niet om Rusland, het gaat om Oekraïne.

MH17 vloog in Oekraïns luchtruim onder verantwoordelijkheid van Oekraïnse verkeersleiding.MH17 werd vervolgens in datzelfde Oekraïns luchtruim neergehaald door en vanwege Oekraïns oorlogsgeweld.
Waarvan ik overigens vind dat de EU/VS in hoge mate mede verantwoordelijk voor zijn.

Nog voordat MH17 neerkwam op Oekraïns grondgebied, wat onder controle stond van Oekraïnse separatisten werd Oekraïne niet meer genoemd maar Rusland.

Er werd zorgvuldig vermeden te vermelden dat Oekraïne talloze BUK eenheden in de omgeving had.Dat toevallig het Oekraïense leger op een strategies voor Oekraïne onbelangrijk gebied een offensief inzet,daar waar het onderzoek moet plaatsvinden, en het Oekraïnse leger daardoor, enige tijd later, eigenlijk verslagen wordt door Oekraïnse seperatisten.

Dit zijn stuk voor stuk, vermeden aantoonbare en bewezen feiten.

Met het verliezen van een potentiële NATO basis (Krim) en het dreigende verlies van controle over een distributiecentrum van Russisch gas naar EU en een mega schaliegasbron waar al 8 miljard NL belastinggeld ingepompt was (Donbass), kortom alles waar Oekraïne belangrijk voor was, wijst dit meer op een grootschalige (geo) politieke doofpotaffaire om de zeker verantwoordelijke en misschien schuldige Oekraïne de hand boven het hoofd te houden.

Vergezocht? Complottheorie? Nee alles wat ik stel zijn gedocumenteerde feiten die wijzen op Oekraïne en niet Rusland. Zorgvuldig internationaal gecontroleerd en aangestuurd tot op het allerhoogste nivo, politiek correct en strafrechtelijk vermeden.

Dit moet ook zo blijven tot de publieke opinie,het volk,zeg maar bijna iedereen behalve de gegriefde nabestaanden, slechts de schouders ophalen en niet de echte verantwoordelijken, de hogere machten, voor de leugens en bedrog als bv Mark Rutte,Timmermans en vele anderen, letterlijk willen zien hangen.

Wat een pertinente onzin lul je hier nou. Continu doe je alsof Rusland onschuldig is aan het hele gedoe in Oekraïne. Je doet alsof ze slachtoffer zijn van de westerse politiek. Hou nou eens op! Rusland is een mega manipulator pur sang. Bijna iedereen weet dat, behalve een selecte groep Rusland/ Poetinfans waar jij toe behoort. Deze fans geloven in de slachtofferrol die Poetin/Rusland zich aan meet. Dan heb je echt een gigantische plank voor je kop. Net zo'n grote plank als dat het westen had, toen ze toenadering zochten met Oekraïne en Georgië. Meerdere adviseurs in het westen raadden het af om dit te doen, maar de leiders negeerden het. Maar het feit is, dat het westen niks illegaals heeft gedaan. Over de moraliteit kun je twisten. Rusland daarentegen heeft de Krim geannexeerd en door middel van een hybride oorlog controle over een deel van de Donbass verkregen. Allemaal illegaal volgens de internationale wet. Dus je kunt lullen wat je wilt. Rusland is verre van onschuldig en heeft zich schuldig gemaakt aan veel strafbare en dubieuze zaken en is de hoofdrolspeler in deze saga. En dat wil je maar niet inzien omdatje geblindeerd bent door je liefde voor despoot Poetin

quote:

Op zondag 10 maart 2019 14:45 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Wat een pertinente onzin lul je hier nou. Continu doe je alsof Rusland onschuldig is aan het hele gedoe in Oekraïne. Je doet alsof ze slachtoffer zijn van de westerse politiek. Hou nou eens op! Rusland is een mega manipulator pur sang. Bijna iedereen weet dat, behalve een selecte groep Rusland/ Poetinfans waar jij toe behoort. Deze fans geloven in de slachtofferrol die Poetin/Rusland zich aan meet. Dan heb je echt een gigantische plank voor je kop. Net zo'n grote plank als dat het westen had, toen ze toenadering zochten met Oekraïne en Georgië. Meerdere adviseurs in het westen raadden het af om dit te doen, maar de leiders negeerden het. Maar het feit is, dat het westen niks illegaals heeft gedaan. Over de moraliteit kun je twisten. Rusland daarentegen heeft de Krim geannexeerd en door middel van een hybride oorlog controle over een deel van de Donbass verkregen. Allemaal illegaal volgens de internationale wet. Dus je kunt lullen wat je wilt. Rusland is verre van onschuldig en heeft zich schuldig gemaakt aan veel strafbare en dubieuze zaken en is de hoofdrolspeler in deze saga. En dat wil je maar niet inzien omdatje geblindeerd bent door je liefde voor despoot Poetin

Dat is ook zo.

quote:

Op zondag 10 maart 2019 14:47 schreef Nikonlover het volgende:
[..]

Dat is ook zo.

quote:

Op zondag 10 maart 2019 14:45 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Wat een pertinente onzin lul je hier nou. Continu doe je alsof Rusland onschuldig is aan het hele gedoe in Oekraïne. Je doet alsof ze slachtoffer zijn van de westerse politiek. Hou nou eens op! Rusland is een mega manipulator pur sang. Bijna iedereen weet dat, behalve een selecte groep Rusland/ Poetinfans waar jij toe behoort. Deze fans geloven in de slachtofferrol die Poetin/Rusland zich aan meet. Dan heb je echt een gigantische plank voor je kop. Net zo'n grote plank als dat het westen had, toen ze toenadering zochten met Oekraïne en Georgië. Meerdere adviseurs in het westen raadden het af om dit te doen, maar de leiders negeerden het. Maar het feit is, dat het westen niks illegaals heeft gedaan. Over de moraliteit kun je twisten. Rusland daarentegen heeft de Krim geannexeerd en door middel van een hybride oorlog controle over een deel van de Donbass verkregen. Allemaal illegaal volgens de internationale wet. Dus je kunt lullen wat je wilt. Rusland is verre van onschuldig en heeft zich schuldig gemaakt aan veel strafbare en dubieuze zaken en is de hoofdrolspeler in deze saga. En dat wil je maar niet inzien omdatje geblindeerd bent door je liefde voor despoot Poetin

De Krim is niet geannexeerd en Rusland is gevraagd door proRussische Oekraïners om hen te ondersteunen daar de EU/VS een roekeloze coupe hebben gesteund en opgezet die ontaard is in een burgeroorlog. En we weten waarom MH17 uit de lucht geknalt is.Door oorlogsgeweld. Tijd om de hand in eigen boezem te steken

quote:

Op zondag 10 maart 2019 21:50 schreef ZOA het volgende:
[..]

De Krim is niet geannexeerd en Rusland is gevraagd door proRussische Oekraïners om hen te ondersteunen daar de EU/VS een Roekeloze coupe hebben gesteund en opgezet die ontaard is in een burgeroorlog. En we weten waarom MH17 uit de lucht geknalt is.Door oorlogsgeweld. Tijd om de hand in eigen boezem te steken

quote:

Op zondag 10 maart 2019 07:24 schreef ZOA het volgende:
[..]

En dat als bewijs en feit aanvoeren... hoe diep kun je zinken?

Hou toch op met jezelf zo te kakken te zetten kerel

quote:

Op zondag 10 maart 2019 21:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]

Hou toch op met jezelf zo te kakken te zetten kerel

Erger jij je er aan dan? Kom eens met iets zinnigs i.p.v schertsvertoningen ald een JIT rapport en Bellingcat

quote:

Op zondag 10 maart 2019 21:58 schreef ZOA het volgende:
[..]

Erger jij je er aan dan? Kom eens met iets zinnigs i.p.v schertsvertoningen ald een JIT rapport en Bellingcat

Als je simpelweg bronnen af doet als schertsvertoningen omdat ze niet in je straatje passen ben je geen discussiepartner.

Schitterend dat je vindt dat ik met iets zinnigs moet komen(wat ik en anderen vervolgens doen) en dan kom jij met ''kun je nog lager zinken?''

Tabee hoor.

quote:

Op zondag 10 maart 2019 21:50 schreef ZOA het volgende:
[..]

De Krim is niet geannexeerd

Volgens de regels wel.

quote:

en Rusland is gevraagd door proRussische Oekraïners om hen te ondersteunen

nee! Rusland heeft een opstand gecreeerd en heeft reguliere troepen de grens overgestuurd en artillerie bombardementen uitgevoerd vanaf Russisch grondgebied.

quote:

daar de EU/VS een roekeloze coupe hebben gesteund en opgezet die ontaard is in een burgeroorlog.

Wederom nee.Geen burgeroorlog, maar een destabiliserend conflict met Rusland.

quote:

En we weten waarom MH17 uit de lucht geknalt is.Door oorlogsgeweld. Tijd om de hand in eigen boezem te steken

Ja Rusland moet een hand in eigen boezem steken, dat ze per ongeluk een passagier vliegtuig hebben neergeschoten met wapentuig en personeel die zij geleverd hebben om hun verliezende oorlog om te keren.

quote:

Op dinsdag 12 maart 2019 01:50 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Volgens de regels wel.[..]

nee! Rusland heeft een opstand gecreeerd en heeft reguliere troepen de grens overgestuurd en artillerie bombardementen uitgevoerd vanaf Russisch grondgebied.[..]

Wederom nee.Geen burgeroorlog, maar een destabiliserend conflict met Rusland.[..]

Ja Rusland moet een hand in eigen boezem steken, dat ze per ongeluk een passagier vliegtuig hebben neergeschoten met wapentuig en personeel die zij geleverd hebben om hun verliezende oorlog om te keren.

Heel deze Krim wel of niet geannexeerd discussie duurt al 4 jaar en is totaal onzinnig. Krim is fait acompli en niemand die een oorlog gaat starten om het terug af te pakken.

Rusland zal UA destabiliseren totdat het haar doelen heeft bereikt. Economie UA is op niveau van Albanie in 1992. En RU zal wachten tot bevolking de economische malaise zat is en een meer Russisch gezind regering kiest.

Ukraine is nooit een natiestaat geworden door overheersing Hapsburgse en Russische rijk. Daarna kwam Sovjet Unie, waardoor nationbuilding nooit heeft plaatsgevonden laat staan een traditie van zelfbestuur en soevereiniteit. Ze zijn verdeeld in Russisch en Oekraiens sprekenden, hebben 3 verschillende orthodoxe stromingen. Hebben een oligargische staatsbestel en falende economie sinds 1991, staatsapparaat is uitgehold. Ua is een failed state at best.

Daarnaast hebben lieden zoals Viktor Bout en consorten alle wapens (schatting 40mld) die ze hadden verkocht, wat er is overgebleven werkt vaak niet. In een grootschalig conflict met RU zal deze binnen 3 dagen volledige luchtoverwicht krijgen, na 5 dagen alle communicatielijnen vernietigd hebben. Wat er overblijft van politie en legerapparaat zal een zooi ongeregeld worden (meer dan zelfs nu). Als UA dan de pensioenen en staatsapparaat niet kan financieren zal er hel uitbreken.

quote:

Op dinsdag 12 maart 2019 01:50 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Volgens de regels wel.[..]

nee! Rusland heeft een opstand gecreeerd en heeft reguliere troepen de grens overgestuurd en artillerie bombardementen uitgevoerd vanaf Russisch grondgebied.[..]

Wederom nee.Geen burgeroorlog, maar een destabiliserend conflict met Rusland.[..]

Ja Rusland moet een hand in eigen boezem steken, dat ze per ongeluk een passagier vliegtuig hebben neergeschoten met wapentuig en personeel die zij geleverd hebben om hun verliezende oorlog om te keren.

Volgens welke regels en van wie wel?Er is geen discussie.Krim is Russisch.

Oekrainers uit een aantal westelijke provincies samen met EU/VS CIA etc hebben een opstand gecreeerd die overgegaan is in een burgeroorlog oftewel Oekrainers die aansluiting bij EU zochten en Russisch gezinde Oekrainers.Dit is gedocumenteerd.

Krim heeft zich aangesloten bij Rusland. 2 Oekrainse provincies hebben zich onafhankelijk verklaard.Waar is Rusland in dit conflict een verliezende partij geweest?

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 20:46 schreef ZOA het volgende:
[..]

Volgens welke regels en van wie wel?Er is geen discussie.Krim is Russisch.

Of het nou historisch bij Rusland hoort interesseert geen fuck. Het was op dat moment een onderdeel van de soevereine staat Oekraïne. Rusland heeft de Krim daarna overgenomen via een zeer dubieuze manier. Maar hoe of wat boeit ook niet. Volgense de taalregels is dat gewoonweg een annexatie. Of iemand het positief of negatief opvat is irrelevant. Het is een annexatie. En voordat jij gaat zeggen, dat er niks mis was met deze annexatie, zal ik even dit zeggen. Als een westers land zoiets zou flikken schreeuw jij en je russische vriendjes moord en brand

quote:

Oekrainers uit een aantal westelijke provincies samen met EU/VS CIA etc hebben een opstand gecreeerd die overgegaan is in een burgeroorlog oftewel Oekrainers die aansluiting bij EU zochten en Russisch gezinde Oekrainers.Dit is gedocumenteerd.

Laat die documentatie eens zien. Want ik geloof je natuurlijk niet op je woord. Want jouw woord betekent niks.

quote:

Krim heeft zich aangesloten bij Rusland. 2 Oekrainse provincies hebben zich onafhankelijk verklaard.Waar is Rusland in dit conflict een verliezende partij geweest?

Oeh een gevoelige snaar geraakt! Rusland en hun Oost Oekraïnse vriendjes waren gewoonweg de oorlog in het oosten aan het verliezen, totdat Rusland zoveel troepen en materiaal de grens over stuurden, dat Oekraïne met hun zwaar gehavende leger niks tegen kon doen. Denk maar aan Debaltseve.

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 21:18 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Of het nou historisch bij Rusland hoort interesseert geen fuck. Het was op dat moment een onderdeel van de soevereine staat Oekraïne. Rusland heeft de Krim daarna overgenomen via een zeer dubieuze manier. Maar hoe of wat boeit ook niet. Volgense de taalregels is dat gewoonweg een annexatie. Of iemand het positief of negatief opvat is irrelevant. Het is een annexatie. En voordat jij gaat zeggen, dat er niks mis was met deze annexatie, zal ik even dit zeggen. Als een westers land zoiets zou flikken schreeuw jij en je russische vriendjes moord en brand[..]

Laat die documentatie eens zien. Want ik geloof je natuurlijk niet op je woord. Want jouw woord betekent niks.[..]

Oeh een gevoelige snaar geraakt! Rusland en hun Oost Oekraïnse vriendjes waren gewoonweg de oorlog in het oosten aan het verliezen, totdat Rusland zoveel troepen en materiaal de grens over stuurden, dat Oekraïne met hun zwaar gehavende leger niks tegen kon doen. Denk maar aan Debaltseve.

Staatsgreep door de EU ben je vergeten zeker?

-Knip- Foutje

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 21:23 schreef Nikonlover het volgende:
[..]

Staatsgreep door de EU ben je vergeten zeker?


[ afbeelding ]

Een paar politici die op een tribune een speech afvuren een staatsgreep noemen is een overdrijving die een belachelijke niveau haalt.

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 21:40 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Een paar politici die op een tribune een speech afvuren een staatsgreep noemen is een overdrijving die een belachelijke niveau haalt.

Idd was het een belachelijke vertoning van een belachelijk nivo en idd was het een staatsgreep die een burgeroorlog veroorzaakte

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 21:54 schreef ZOA het volgende:
[..]

Idd was het een belachelijke vertoning van een belachelijk nivo en idd was het een staatsgreep die een burgeroorlog veroorzaakte

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 22:15 schreef tong_poh het volgende:
[..]

Het vervolg was ook van een bedenkelijk nivo.Het zwaar gehavende leger was meer een zwaar verdeelt leger gecombineert met privelegertjes.De EU en VS moesten alle zeilen bijzetten om nog niet meer provincies te verliezen door op invloedrijke posten westelijk gezinde mensen te plaatsen.Driekwart van de ministers kwamen uit bijvoorbeeld Letland, Georgie ,VS en moesten de dag voor beediging nog genaturaliseert worden.Dit lijkt toch echt op annexatie van Oekraine door EU/VS.

quote:

Op donderdag 14 maart 2019 05:39 schreef ZOA het volgende:
[..]

Het vervolg was ook van een bedenkelijk nivo.Het zwaar gehavende leger was meer een zwaar verdeelt leger gecombineert met privelegertjes.De EU en VS moesten alle zeilen bijzetten om nog niet meer provincies te verliezen door op invloedrijke posten westelijk gezinde mensen te plaatsen.Driekwart van de ministers kwamen uit bijvoorbeeld Letland, Georgie ,VS en moesten de dag voor beediging nog genaturaliseert worden.Dit lijkt toch echt op annexatie van Oekraine door EU/VS.

Driekwart?! Zeg maar gerust 3. Wederom een grove overdrijving. Waarvan die uit de VS een dochter is van 2 Oekraïners en werkt al sinds de jaren 90 in Oekraïne.

Dit lijkt op een annexatie, zeg je? Je maakt jezelf zo belachelijk hier op dit forum, dat het niet eens meer grappig is. Ik denk, dat jij de betekenis van annexatie nog eens moet opzoeken.

Edit: ik heb het eventjes opgezocht. Momenteel is er zover ik kan zien maar 1 persoon minister die in het buitenland is geboren. Dus leugens van jouw kant. Voor iemand die zoveel meningen heeft, weet je wel verdomd weinig.

[ Bericht 9% gewijzigd door tong_poh op 14-03-2019 13:29:59 ]

Ik heb de perfecte oplossing voor toekomstige conflicten en spanningen omtrent de Oekraïne/Rusland.

Rusland is een fijn land maar ook de Oekraïne. Waarom kunnen we niet de oosterse helft gewoon weggeven aan Rusland, en de westerse helft gaat naar de EU en wordt zo een volwaardig, compleet westers land,waar wij aan de touwtjes trekken. Gelijk is het conflict opgelost en Rusland zal zich geen illusies maken over grensoverschrijdingen want dat betekent direct oorlog met ons.

Deze oplossing is waarschijnlijk veel beter dan de zogenaamde bufferstaten of satellietstaten die op zich niet voldoende sterk zijn om zich aan de Russische invloedssfeer te onttrekken. Met ons daar,en we zullen dan ook een flinke eigen legermacht in de westerse helft stationeren, zal dit de Russen niet lukken en zullen ze netjes in het eigen land blijven.

Bovendien zullen de Russen geen bezwaar tegen deze oplossing hebben, want ze krijgen alleen maar land bij. Wij ook trouwens. En de Oekraïne zal ook niet klagen, want ze voelt zich nu veilig met ons daar en de rechterhelft was ook alleen maar een gevaarlijke en onstabiele marionet van de Russen.

Iedereen is winnaar.

quote:

Op zondag 17 maart 2019 20:16 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
Ik heb de perfecte oplossing voor toekomstige conflicten en spanningen omtrent de Oekraïne/Rusland.

Rusland is een fijn land maar ook de Oekraïne. Waarom kunnen we niet de oosterse helft gewoon weggeven aan Rusland, en de westerse helft gaat naar de EU en wordt zo een volwaardig, compleet westers land,waar wij aan de touwtjes trekken. Gelijk is het conflict opgelost en Rusland zal zich geen illusies maken over grensoverschrijdingen want dat betekent direct oorlog met ons.

Deze oplossing is waarschijnlijk veel beter dan de zogenaamde bufferstaten of satellietstaten die op zich niet voldoende sterk zijn om zich aan de Russische invloedssfeer te onttrekken. Met ons daar,en we zullen dan ook een flinke eigen legermacht in de westerse helft stationeren, zal dit de Russen niet lukken en zullen ze netjes in het eigen land blijven.

Bovendien zullen de Russen geen bezwaar tegen deze oplossing hebben, want ze krijgen alleen maar land bij. Wij ook trouwens. En de Oekraïne zal ook niet klagen, want ze voelt zich nu veilig met ons daar en de rechterhelft was ook alleen maar een gevaarlijke en onstabiele marionet van de Russen.

Iedereen is winnaar.

En wat doen we met Volksrepubliek Donetsk?

quote:

Op zondag 17 maart 2019 20:26 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

En wat doen we met Volksrepubliek Donetsk?

quote:

Donetsk (Oekraïens: Донецьк, [doˈnɛt͡sʲk]; Russisch: Донецк, [dɐˈnʲet͡sk]) is een stad in het oosten van Oekraïne,...

Aangezien die in het oosten des lands ligt, gaat die in Rusland op. De grenzen zijn niet arbitrair. Zal weinig wegnemen of toevoegen verder.

quote:

Op zondag 17 maart 2019 20:16 schreef Brood-op-de-plank het volgende:
Ik heb de perfecte oplossing voor toekomstige conflicten en spanningen omtrent de Oekraïne/Rusland.

Rusland is een fijn land maar ook de Oekraïne. Waarom kunnen we niet de oosterse helft gewoon weggeven aan Rusland, en de westerse helft gaat naar de EU en wordt zo een volwaardig, compleet westers land,waar wij aan de touwtjes trekken. Gelijk is het conflict opgelost en Rusland zal zich geen illusies maken over grensoverschrijdingen want dat betekent direct oorlog met ons.

Deze oplossing is waarschijnlijk veel beter dan de zogenaamde bufferstaten of satellietstaten die op zich niet voldoende sterk zijn om zich aan de Russische invloedssfeer te onttrekken. Met ons daar,en we zullen dan ook een flinke eigen legermacht in de westerse helft stationeren, zal dit de Russen niet lukken en zullen ze netjes in het eigen land blijven.

Bovendien zullen de Russen geen bezwaar tegen deze oplossing hebben, want ze krijgen alleen maar land bij. Wij ook trouwens. En de Oekraïne zal ook niet klagen, want ze voelt zich nu veilig met ons daar en de rechterhelft was ook alleen maar een gevaarlijke en onstabiele marionet van de Russen.

Iedereen is winnaar.

Helaas zal dit niet werken.De EU
is een fictieve eenheid ondermijnd door voormalige Oostblok staten waarvan de bevolking het al zat is. Het dictatoriale Brussel doet zijn uiterste best maar moet zijn ogen eerst richten op de Moslim instroom in de landen van de oorspronkelijke EU, de Brexit, en heeft geen tijd meer voor de voormalige Oostbloklanden waar vluchtelingen niet eens naar toe willen noch welkom zijn. Rusland echter wat veel meer hun culturele,maatschappelijke, taal en levenswijze is en behoorlijk politiek maatschappelijk of hoe je het wil noemen ermee omgaat doet de voormalig Oostblok staten en vooral de bevolking inzien, behalve het Nummer 1 EU staat Polen waar geen moslim welkom is noch naar toe wil dat niemand financieel,maatschappelijk,cultureel of welke andere manier ook beter is geworden. Oekraïne is een idiote EU gedachte van dictatoriale zogenaamde democraten zonder enig besef van Oekraïne zelf.Slechts een hersenspinsel van idioten die vanuit hun eigen profitable situatie de ogenschijnlijk perfecte oplossing hebben.Beter is om Oekraïne op te laten gaan in Rusland....

quote:

Op zondag 17 maart 2019 23:06 schreef ZOA het volgende:

[..]

Helaas zal dit niet werken.De EU
is een fictieve eenheid ondermijnd door voormalige Oostblok staten waarvan de bevolking het al zat is. Het dictatoriale Brussel doet zijn uiterste best maar moet zijn ogen eerst richten op de Moslim instroom in de landen van de oorspronkelijke EU, de Brexit, en heeft geen tijd meer voor de voormalige Oostbloklanden waar vluchtelingen niet eens naar toe willen noch welkom zijn. Rusland echter wat veel meer hun culturele,maatschappelijke, taal en levenswijze is en behoorlijk politiek maatschappelijk of hoe je het wil noemen ermee omgaat doet de voormalig Oostblok staten en vooral de bevolking inzien, behalve het Nummer 1 EU staat Polen waar geen moslim welkom is noch naar toe wil dat niemand financieel,maatschappelijk,cultureel of welke andere manier ook beter is geworden. Oekraïne is een idiote EU gedachte van dictatoriale zogenaamde democraten zonder enig besef van Oekraïne zelf.Slechts een hersenspinsel van idioten die vanuit hun eigen profitable situatie de ogenschijnlijk perfecte oplossing hebben.Beter is om Oekraïne op te laten gaan in Rusland....

Kun je dit ook leesbaar maken?

quote:

Op maandag 18 maart 2019 12:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Kun je dit ook leesbaar maken?

Wil je zijn bullshit lezen dan?

quote:

Op zondag 17 maart 2019 23:06 schreef ZOA het volgende:

[..]

Helaas zal dit niet werken.De EU
is een fictieve eenheid ondermijnd door voormalige Oostblok staten waarvan de bevolking het al zat is. Het dictatoriale Brussel doet zijn uiterste best maar moet zijn ogen eerst richten op de Moslim instroom in de landen van de oorspronkelijke EU, de Brexit, en heeft geen tijd meer voor de voormalige Oostbloklanden waar vluchtelingen niet eens naar toe willen noch welkom zijn. Rusland echter wat veel meer hun culturele,maatschappelijke, taal en levenswijze is en behoorlijk politiek maatschappelijk of hoe je het wil noemen ermee omgaat doet de voormalig Oostblok staten en vooral de bevolking inzien, behalve het Nummer 1 EU staat Polen waar geen moslim welkom is noch naar toe wil dat niemand financieel,maatschappelijk,cultureel of welke andere manier ook beter is geworden. Oekraïne is een idiote EU gedachte van dictatoriale zogenaamde democraten zonder enig besef van Oekraïne zelf.Slechts een hersenspinsel van idioten die vanuit hun eigen profitable situatie de ogenschijnlijk perfecte oplossing hebben.Beter is om Oekraïne op te laten gaan in Rusland....

Nauwelijks leesbaar en je dramt door over allerlei irrelevante onzin met hier en daar een poging om subtiel extreemsrechtse haattaal en cliches te spuien. Waarbij die subtiliteit je ook niet lukt.

Mij niet gezien.

Dat de USA steeds de agressor is doet blijkbaar niet ter zake. Wat doet de USA daar? Ze hebben een eigen land, laat ze daar lekker oorlogje spelen

En waarom gaan ze hier over zeuren? Putin mag militair materieel neerzetten waar hij wil in zijn eigen land.

quote:

Rusland zet nucleaire bommenwerpers op de Krim



Rusland heeft beslist om strategische Tupolev-bommenwerpers in te zetten op het geannexeerde schiereiland de Krim. De bommenwerpers zijn geschikt om nucleaire bommen af te werpen. Het besluit is een reactie op de plaatsing door de Verenigde Staten van raketverdedigingssystemen in

Roemenië.
Rusland is van plan om de bommenwerpers op de luchtmachtbasis Gvardejskoje op de Krim te stationeren, zei Viktor Bondarev, voorzitter van de parlementscommissie voor defensie en veiligheid aan het Russische persbureau RIA .
Rusland annexeerde de Krim van Oekraïne in 2014. President Vladimir Poetin vloog vandaag naar het schiereiland in de Zwarte Zee om de vijfde verjaardag van de annexatie te vieren. Slechts twintig landen wereldwijd erkennen de aansluiting bij Rusland.

https://www.hln.be/nieuws(...)m~afb2c590/#comments

quote:

Op maandag 18 maart 2019 20:18 schreef Nikonlover het volgende:
Dat de USA steeds de agressor is doet blijkbaar niet ter zake. Wat doet de USA daar? Ze hebben een eigen land, laat ze daar lekker oorlogje spelen

En waarom gaan ze hier over zeuren? Putin mag militair materieel neerzetten waar hij wil in zijn eigen land.
[..]

Wat doet Rusland in Syrië? Wat doet Rusland in Oekraïne? Wat doet Rusland in Georgië? Enzovoorts.

De VS erkent de annexatie van de Krim niet, dus daarom "zeuren" ze erover.

quote:

Op dinsdag 19 maart 2019 12:38 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Wat doet Rusland in Syrië? Wat doet Rusland in Oekraïne? Wat doet Rusland in Georgië? Enzovoorts.

De VS erkent de annexatie van de Krim niet, dus daarom "zeuren" ze erover.

Assad heeft Rusland gevraagd. De NATO bommenwerpers inclusief de NL bijdrage zijn gewoon een verwerpelijke smerige oorlogsdaad en een aanval op de soevereine staat Syrië.

Rusland is om hulp gevraagd door de toenmalige democratisch verkozen President Janoekovits en pro Russische Oekraïners waarvan in NL nagenoeg ontkent wordt dat ze bestaan.

Georgië weer hetzelfde verhaal...Rusland is gevraagd om hulp toen Saakasvili een nagenoeg Russische provincie wilde onderwerpen.

Kortom stop met je hypocriete houding Rusland is slecht en wij zijn goed.

In alle 3 jou voorbeeld en zijn VS EU en NAVO de agressor

quote:

Op maandag 18 maart 2019 19:53 schreef Brood-op-de-plank het volgende:

[..]

Nauwelijks leesbaar en je dramt door over allerlei irrelevante onzin met hier en daar een poging om subtiel extreemsrechtse haattaal en cliches te spuien. Waarbij die subtiliteit je ook niet lukt.

Mij niet gezien.

Ik ben niet subtiel en je insinuatie dat ik dat probeer..laat maar onnozele.
Jou bijdrage in deze met een poging hoe mij neer te zetten. FAIL.
Ik mag hopen dat,vooral voor jouzelf,je volgende post iets van inhoud heeft gebaseerd op feiten.

Verder, de blijkbaar meest populaire politikus waar jullie Nederlanders je vertrouwen aan geven houd vervolgens een speech die geen mens begrijpt.Er is dus niets mis met irrelevante nauwelijks leesbaar verstaanbaar of begrijpelijke post
s.De meeste Nederlanders hebben dit afgelopen week bevestigd.

[ Bericht 13% gewijzigd door ZOA op 23-03-2019 20:47:23 ]

quote:

Op zaterdag 23 maart 2019 20:34 schreef ZOA het volgende:

[..]

Assad heeft Rusland gevraagd. De NATO bommenwerpers inclusief de NL bijdrage zijn gewoon een verwerpelijke smerige oorlogsdaad en een aanval op de soevereine staat Syrië.

Rusland is om hulp gevraagd door de toenmalige democratisch verkozen President Janoekovits en pro Russische Oekraïners waarvan in NL nagenoeg ontkent wordt dat ze bestaan.

Georgië weer hetzelfde verhaal...Rusland is gevraagd om hulp toen Saakasvili een nagenoeg Russische provincie wilde onderwerpen.

Kortom stop met je hypocriete houding Rusland is slecht en wij zijn goed.

In alle 3 jou voorbeeld en zijn VS EU en NAVO de agressor

Ik zie dus in deze post en de post daarna, dat jij denkt in termen van wij en zij. Ik denk dus, dat ik jou op een andere manier moet benaderen. Ik doe dat niet. Ik denk niet dat het westen goed is. Verre van zelfs. Ik denk alleen dat Rusland erger is. Als zij de macht, geld en mogelijkheden van de VS en de rest van het westen hadden, dat ons leven hier in het westen buitengewoon kut zou zijn.

Mijn punt van de post die jij gequote hebt is dus volledig over jouw hoofd gegaan. Mijn punt is, dat de oost europeese landen die bij NATO zitten of willen zitten de NATO gevraagd, bijna gesmeekt hebben om bij de NATO te horen. Daar is geen dwang bij gekomen. Ik weet dat jij en je Russische vriendjes dat wel beweren, maar daar is geen bewijs voor. Niemand beweert dat behalve Russen en pro Russen. En je kunt lullen over Oekraïne en Georgië, maar het land zelf heeft niet om hulp gevraagd, dus heeft Rusland de soevereniteit van die landen geschonden. Yanukovich was al terecht op non actief gezet op het moment dat hij hulp vroeg. En zo'n beslissing kan sowieso volgens mij niet unilateraal genomen worden door de president, maar moet het parlement ook goedkeuring geven. Dus wie is hier hypocriet?

quote:

Op zaterdag 23 maart 2019 22:03 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Ik zie dus in deze post en de post daarna, dat jij denkt in termen van wij en zij. Ik denk dus, dat ik jou op een andere manier moet benaderen. Ik doe dat niet. Ik denk niet dat het westen goed is. Verre van zelfs. Ik denk alleen dat Rusland erger is. Als zij de macht, geld en mogelijkheden van de VS en de rest van het westen hadden, dat ons leven hier in het westen buitengewoon kut zou zijn.

Mijn punt van de post die jij gequote hebt is dus volledig over jouw hoofd gegaan. Mijn punt is, dat de oost europeese landen die bij NATO zitten of willen zitten de NATO gevraagd, bijna gesmeekt hebben om bij de NATO te horen. Daar is geen dwang bij gekomen. Ik weet dat jij en je Russische vriendjes dat wel beweren, maar daar is geen bewijs voor. Niemand beweert dat behalve Russen en pro Russen. En je kunt lullen over Oekraïne en Georgië, maar het land zelf heeft niet om hulp gevraagd, dus heeft Rusland de soevereniteit van die landen geschonden. Yanukovich was al terecht op non actief gezet op het moment dat hij hulp vroeg. En zo'n beslissing kan sowieso volgens mij niet unilateraal genomen worden door de president, maar moet het parlement ook goedkeuring geven. Dus wie is hier hypocriet?

Janukovich was al terecht op non actief gezet????? Door wie en waarom en wie en wat kwam er voor in plaats. Om het je makkelijk te maken de antwoorden.
Janukovich is door middel van een door EU/VS gesteunde en gefinancierde staatsgreep op non actief gezet en stukken minder terecht dan jij stelt. Daaruit is de afscheiding van Krim en een burgeroorlog geboren.

Verder nogal wat beperkingen op het gebied van democratie, vrijheid etc waar jullie moord en brand over schreeuwen. Verbod op politieke partijen, verbod op taal en vrijheid van meningsuiting etc.etc. Dit alles bedekt met de mantel der liefde voor de goede zaak.. het inlijven van Oekraïne.

[ Bericht 6% gewijzigd door ZOA op 26-03-2019 07:24:34 ]

quote:

Op dinsdag 26 maart 2019 07:16 schreef ZOA het volgende:

[..]

Janukovich was al terecht op non actief gezet????? Door wie en waarom en wie en wat kwam er voor in plaats. Om het je makkelijk te maken de antwoorden.
Janukovich is door middel van een door EU/VS gesteunde en gefinancierde staatsgreep op non actief gezet en stukken minder terecht dan jij stelt. Daaruit is de afscheiding van Krim en een burgeroorlog geboren.

Verder nogal wat beperkingen op het gebied van democratie, vrijheid etc waar jullie moord en brand over schreeuwen. Verbod op politieke partijen, verbod op taal en vrijheid van meningsuiting etc.etc. Dit alles bedekt met de mantel der liefde voor de goede zaak.. het inlijven van Oekraïne.

Het Oekrainse parlement? De afscheiding van de Krim is begonnen door een militaire interventie van Rusland. Waar nu zoals jij mooi schrijft idd de cultuur en taal van de oorspronkelijke bewoners onderdrukt wordt.

Wanneer zijn het trouwens verkiezingen in Oekraine?