[SC] Cryptocurrencies #965 Privacy is belangrijk

quote:

Op maandag 3 december 2018 13:24 schreef KapBak het volgende:

[..]

Mijn post is niet veel korter/langer dan de post waarop ik reageer. Daarnaast is jouw " Supersecret Privacycoin 3000©® " ongeveer in hetzelfde straatje als "buzzword generator" dus die kunnen we tegen elkaar wegstrepen.

Wat versta je onder blockchaintechnologie?

Klein voorbeeld: Het trustless douane/export/import systeem dat er moet gaan komen voor het one belt one road project. China verplaatst lage lonen arbeid o.a. naar Ethiopië om van daaruit goederen via de handelszone op de Seychellen naar Pakistan te varen en daar op de trein te zetten terug naar China. Dat moet een volledig blockchain-powered handels en Logistics route moeten worden. Supply chain tracking, automatische processing van wat vroeger papierwerk was. Voorbeeld twee is het Social credits systeem.

quote:

Op maandag 3 december 2018 12:16 schreef Rossdale het volgende:

[..]

Het is een project gebaseerd op Waves, maar wel separaat. Welk nut heeft het Waves platform dan nog als de markt naar Vostok neigt?

Uiteraard wordt Waves wel gebruikt, het is immers ideaal om je coins mee te beginnen. De tech achter Waves is super, maar net zoals Komodo of Lisk is het een project met mooie idealen en goede technologie... waar blijkbaar bijna niemand op zit te wachten.

Hoe kan je nou concluderen dat niemand er op zit te wachten

quote:

Op maandag 3 december 2018 14:27 schreef fathank het volgende:

[..]

Klein voorbeeld: Het trustless douane/export/import systeem dat er moet gaan komen voor het one belt one road project. China verplaatst lage lonen arbeid o.a. naar Ethiopië om van daaruit goederen via de handelszone op de Seychellen naar Pakistan te varen en daar op de trein te zetten terug naar China. Dat moet een volledig blockchain-powered handels en Logistics route moeten worden. Supply chain tracking, automatische processing van wat vroeger papierwerk was. Voorbeeld twee is het Social credits systeem.

Dit is toch totaal geen antwoord op de vraag. Wat versta jij onder een blockchain? Is het een database met een hash van de voorgaande staat van de database in de huidige staat? Is het een distributed system? Is public key crypto er onderdeel van?

Je haalt twee voorbeelden aan die door marketing worden neergezet als blockchains maar die in feite waarschijnlijk gewoon een servertje zijn wat door de chinezen volledig beheerst wordt, stop gezet kan worden wanneer het hun uitkomt en ook ongedaan kan maken wanneer het hun uitkomt.

Andreas

quote:

Op maandag 3 december 2018 12:16 schreef Rossdale het volgende:

[..]

Het is een project gebaseerd op Waves, maar wel separaat. Welk nut heeft het Waves platform dan nog als de markt naar Vostok neigt?

Uiteraard wordt Waves wel gebruikt, het is immers ideaal om je coins mee te beginnen. De tech achter Waves is super, maar net zoals Komodo of Lisk is het een project met mooie idealen en goede technologie... waar blijkbaar bijna niemand op zit te wachten.

'de markt' is groot. Sommigen zullen Vostok willen gebruiken en anderen Waves. Waarom zou je niet beiden aanbieden? Helemaal omdat je de tech toch al ontwikkelt hebt. De één zit de ander niet in de weg maar boren beiden een markt aan. In de toekomst zal het waarschijnlijk veel meer één geheel vormen maar dan heb je wel het voordeel gehad dat je nu een markt kan bedienen wat je anders niet zou kunnen.

Nieuwe Waves app nu ook in de Android Google Play store te downloaden. Echt een bazenapp . Beste cryptocurrency app to date.

quote:

Op maandag 3 december 2018 14:32 schreef KapBak het volgende:

[..]

Dit is toch totaal geen antwoord op de vraag. Wat versta jij onder een blockchain? Is het een database met een hash van de voorgaande staat van de database in de huidige staat? Is het een distributed system? Is public key crypto er onderdeel van?

Je haalt twee voorbeelden aan die door marketing worden neergezet als blockchains maar die in feite waarschijnlijk gewoon een servertje zijn wat door de chinezen volledig beheerst wordt, stop gezet kan worden wanneer het hun uitkomt en ook ongedaan kan maken wanneer het hun uitkomt.

Oke je hebt gelijk. Ze zetten een paar SQL-servertjes neer en doen alsof het een blockchain is.

quote:

Op maandag 3 december 2018 14:46 schreef fathank het volgende:

[..]

Oke je hebt gelijk. Ze zetten een paar SQL-servertjes neer en doen alsof het een blockchain is.

En je verwacht van mij dat ik serieus blijf als je alleen maar oneliners eruit gooit en roept dat mensen niet wijs zijn omdat ze een andere mening toegedaan zijn.

It takes two to tango.

Waar is die tijd gebleven dat de tech ons geen reet kon intresseren en we alleen voor de Lambo's erin zaten.
Net doen of de techniekbelangrijkste is

Gezien in Parijs

quote:

Op maandag 3 december 2018 14:51 schreef KapBak het volgende:

[..]

En je verwacht van mij dat ik serieus blijf als je alleen maar oneliners eruit gooit en roept dat mensen niet wijs zijn omdat ze een andere mening toegedaan zijn.

It takes two to tango.

Je bent niet wijs als je dat denkt.

Je zou eens moeten proberen het grote plaatje te zien.

Blockchain wordt gezien als een belangrijk onderdeel van de technologische revolutie door China, met een potentieel 10 keer zo groot als internet.

Maar dat is allemaal marketing en het beleid dat erop gemaakt wordt bestaat niet. En de techniek ontwikkelen ze ook niet verder want ze zetten een paar databaseservertjes neer en that's IT.

Dat ze geen full decentralised netwerk gaan opzetten is nogal wiedes. Permissioned distributed systems zullen de toekomst zijn. Geen enkele regering gaat z'n systemen baseren op een netwerk bij elkaar gehouden door een stel hobbyisten die elkaar het leven zuur proberen te maken om zelf financieel beter van te worden.

[ Bericht 18% gewijzigd door fathank op 03-12-2018 15:21:02 ]

Voor permissioned distributed systems heb je geen coins nodig. Partij x levert zo'n systeem en dat kan dan gebruikt worden. Je kan dan informatie/waarde onder elkaar versturen zonder dat daar een coin of iets aanhangt. Je hebt geen incentive nodig om het systeem draaiende te houden.

Dan kan je beter in zo'n partij investeren dan een coin die niets toevoegt

quote:

Op maandag 3 december 2018 15:33 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

intranet heeft het helemaal gemaakt idd

Wat probeer je te zeggen?

quote:

Op maandag 3 december 2018 15:42 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

je beschrijft in je voorbeeld een gesloten systeem

Ja, dat is permissioned?

Permissionless (open), permissioned (gesloten)

quote:

Op maandag 3 december 2018 15:07 schreef fathank het volgende:
Blockchain wordt gezien als een belangrijk onderdeel van de technologische revolutie door China, met een potentieel 10 keer zo groot als internet.

Serieus hoe kom je aan dit soort dingen? Hoe kan een technologie die enabled wordt door het internet nou groter worden dan het internet?

China is communisme, wat gelijk staat aan centrale planning van je economie en vanuit een centralisatie oogpunt toewijzen van arbeid en kapitaal, echt niet dat die een decentraal systeem gaan omarmen waarbij marktwerking centraal staat.

Of zoals Peter Thiel het zegt

quote:

“Crypto is decentralizing, AI is centralizing. Or, if you want to frame it more ideologically, crypto is libertarian and AI is communist."

quote:

Op maandag 3 december 2018 15:45 schreef ChickenMan het volgende:

[..]

Ja, dat is permissioned?

Permissionless (open), permissioned (gesloten)

Volgens aTypisch is Dima af. Doet niet meer mee.

Weer mooie inverse moon. Nog steeds wachtende om weer in te stappen met een gedeelte.

quote:

Op maandag 3 december 2018 15:58 schreef KapBak het volgende:

[..]

Serieus hoe kom je aan dit soort dingen? Hoe kan een technologie die enabled wordt door het internet nou groter worden dan het internet?

China is communisme, wat gelijk staat aan centrale planning van je economie en vanuit een centralisatie oogpunt toewijzen van arbeid en kapitaal, echt niet dat die een decentraal systeem gaan omarmen waarbij marktwerking centraal staat.

Of zoals Peter Thiel het zegt

[..]

China zet groots in op zowel AI, IoT, als blockchain voor de nabije toekomst. Zoek maar eens op Made in China 2025 (MIC2025), het 10 jarenplan van China.

[ Bericht 0% gewijzigd door Rossdale op 03-12-2018 19:32:07 ]

quote:

Op maandag 3 december 2018 15:58 schreef KapBak het volgende:

[..]

Serieus hoe kom je aan dit soort dingen? Hoe kan een technologie die enabled wordt door het internet nou groter worden dan het internet?

Dat is het hoe ze het daar zien. Als ze een leidende positie weten te bemachtigen zijn de economische kansen een stuk groter tegenover een systeem waar de grootste groei als is geweest.

quote:

China is communisme, wat gelijk staat aan centrale planning van je economie en vanuit een centralisatie oogpunt toewijzen van arbeid en kapitaal, echt niet dat die een decentraal systeem gaan omarmen waarbij marktwerking centraal staat.

Of zoals Peter Thiel het zegt

[..]

China is lang niet meer zo klassiek-communistisch als 30 jaar geleden. Het kapitalisme begint al aardig om zich heen te grijpen en de middenklasse groeit in een tempo zoals nog nooit eerder vertoond waar ook ter wereld.

De hoeveelheid resources die ingezet worden om leidend te worden in de digitale revolutie en de datagedreven economie zijn enorm. En met een centrale overheid die niet om de 4 jaar gevoelig is voor verkiezingen kun je ook daadwerkelijk lange termijn plannen maken en uitvoeren. Terwijl ze in de VS een idioot hebben rondlopen die de kolenindustrie opnieuw groot gaat maken. Terug naar de jaren '50.

Even wat MGO omzetten in PivX, in satoshi zitten ze nu relatief dicht bij elkaar.
Helaas moet ik ze verkopen bij Cryptopia, weinig volume dus zal even duren

Eerst maar ff 7000 MGO te koop gezet, dat is gelijk ook de withdrawal limit voor 24 uur ongeveer (5000NZD / ~¤3000).

Echt weinig tijd gehad om met crypto bezig te zijn laatste tijd, maar alles is zo hard in uitverkoop nu.

Tempting! Denk toch nog even wachten?

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 01:05 schreef Kyran het volgende:
Echt weinig tijd gehad om met crypto bezig te zijn laatste tijd, maar alles is zo hard in uitverkoop nu.

Tempting! Denk toch nog even wachten?

Nu kopen!

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 01:05 schreef Kyran het volgende:
Echt weinig tijd gehad om met crypto bezig te zijn laatste tijd, maar alles is zo hard in uitverkoop nu.

Tempting! Denk toch nog even wachten?

Kopen kopen kopen!

quote:

Op maandag 3 december 2018 18:20 schreef fathank het volgende:
Dat is het hoe ze het daar zien. Als ze een leidende positie weten te bemachtigen zijn de economische kansen een stuk groter tegenover een systeem waar de grootste groei als is geweest.

Ja dat kan dat dat is hoe ze het daar zien, maar kun jij het ook verdedigen? Hoe kan iets dat zonder internet het niet doet nou waardevoller zijn dan het internet?

Ik weet verder niet wat een datagedreven economie is, of er uberhaupt nog sprake kan zijn van een digitale revolutie (die is allang voorbij joh) en dat je vervolgens een dictator gaat verdedigen vind ik lachwekkend. De grote groei van elke wereldeconomie is niet gekomen door een centraal gestuurde economie maar juist door competitief globaal kapitalisme en dat is ook de vorm waarin blockchains zouden moeten opereren en niet als permissioned systemen beheerst door twee Chinezen. Tot slot is mij niet duidelijk wat kolen ermee te maken hebben.

Kan natuurlijk dat ik ernaast zit hoor, maar die kans lijkt mij in het algemeen zeer onwaarschijnlijk tot nihil.

Ik zou ook kopen Kyran

Weinig fiat meer

Holy crap, er zit anders ook nog meer weinig fiat in alle crypto's op de markt. Gewoon lekker verder verkopen vrienden! Markt kan makkelijk nog 10 x door midden.

Maar wat koop je dan? Als nu iemand de markt op wil leest die 2 verhalen over elke coin.

Aan de ene kant is elke coin een scam en aan de andere kant is elke coin een godencoin.

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 09:53 schreef Koelkastje het volgende:
Maar wat koop je dan? Als nu iemand de markt op wil leest die 2 verhalen over elke coin.

Aan de ene kant is elke coin een scam en aan de andere kant is elke coin een godencoin.

Bitcoin.

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 09:53 schreef Koelkastje het volgende:
Maar wat koop je dan? Als nu iemand de markt op wil leest die 2 verhalen over elke coin.

Aan de ene kant is elke coin een scam en aan de andere kant is elke coin een godencoin.

Waves

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 08:54 schreef KapBak het volgende:

[..]

Ja dat kan dat dat is hoe ze het daar zien, maar kun jij het ook verdedigen? Hoe kan iets dat zonder internet het niet doet nou waardevoller zijn dan het internet?

Met de opkomst van internet hebben ze globaal gezien de grootste klapper maar voor een klein deel meegemaakt. Als je marktleider kan worden in een industrie die nog in de kinderschoenen staat en waar nog veel meer groei te verwachten is zou het eventueel te behalen economisch potentieel een stuk groter kunnen zijn.

quote:

Ik weet verder niet wat een datagedreven economie is

Dan raad ik je aan om je eens in te gaan lezen. Data wordt niet voor niks het goud van de 21e eeuw genoemd.

quote:

, of er uberhaupt nog sprake kan zijn van een digitale revolutie (die is allang voorbij joh)

De eerste klap hebben we gehad, maar wat hebben we nu daadwerkelijk aan intelligente systemen ontwikkeld? In plaats van dat we een kaartenbak hebben kan de gemiddelde ambtenaar z'n excellijstje sorteren.

quote:

en dat je vervolgens een dictator gaat verdedigen vind ik lachwekkend.

Verdedigen? Als dat de boodschap is die jij eruit haalt dan begrijp je me niet helemaal.

quote:

De grote groei van elke wereldeconomie is niet gekomen door een centraal gestuurde economie maar juist door competitief globaal kapitalisme en dat is ook de vorm waarin blockchains zouden moeten opereren en niet als permissioned systemen beheerst door twee Chinezen. Tot slot is mij niet duidelijk wat kolen ermee te maken hebben.

Kan natuurlijk dat ik ernaast zit hoor, maar die kans lijkt mij in het algemeen zeer onwaarschijnlijk tot nihil.

De kans is vrij groot dat je het grotere plaatje niet ziet, vandaar dat je blijft hangen in je China=communistisch=2sqlservers in de kelder-narratief blijft hangen.

https://blog.goodaudience(...)0-years-3c7ebd089058
https://www.ibm.com/blogs(...)iven-economy-future/
https://cointelegraph.com(...)efore-bitcoin-policy

[ Bericht 10% gewijzigd door fathank op 04-12-2018 10:44:10 ]

Damn Waves blijft maar gaan.

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 10:35 schreef fathank het volgende:
Met de opkomst van internet hebben ze globaal gezien de grootste klapper maar voor een klein deel meegemaakt. Als je marktleider kan worden in een industrie die nog in de kinderschoenen staat en waar nog veel meer groei te verwachten is zou het eventueel te behalen economisch potentieel een stuk groter kunnen zijn.

Ja omdat je gewoon twee internetten hebt, het Chinese internet en de rest van het internet. Dat zal met crypto/blockchain dan net zo zijn.

quote:

Dan raad ik je aan om je eens in te gaan lezen. Data wordt niet voor niks het goud van de 21e eeuw genoemd.

Data kan heel waardevol zijn maar vraag en aanbod wordt nog altijd door mensen gedreven niet door data. Data kan helpen bij efficiëntere allocatie van goederen en consumptie behoefte zo beter vervullen maar de economie zal altijd gedreven worden door mensen, economie is niet voor niks de wetenschap van de menselijke behoeftebevrediging.

quote:

De eerste klap hebben we gehad, maar wat hebben we nu daadwerkelijk aan intelligente systemen ontwikkeld? In plaats van dat we een kaartenbak hebben kan de gemiddelde ambtenaar z'n excellijstje sorteren.

Eens dat we geen intelligente systemen hebben maar er is geen enkele indicatie dat China dat meer/minder gaat doen dan andere landen.

quote:

Verdedigen? Als dat de boodschap is die jij eruit haalt dan begrijp je me niet helemaal.

Dat kan. Het kwam op mij over alsof je de zaak maakte dat een dictator wel goed was "want dan krijg je wat voor elkaar" terwijl de afgelopen decennia toch echt wat anders laten zien. Vrije markt economieën floreren en dictaturen falen (los van grondstoffen zoals SA).

quote:

De kans is vrij groot dat je het grotere plaatje niet ziet, vandaar dat je blijft hangen in je China=communistisch=2sqlservers in de kelder-narratief blijft hangen.

Nee hoor, en een bronverwijzing naar IBM zal mij niet van gedachte doen veranderen die zijn amper serieus te nemen op het gebied van blockchains en lopen op hun laatste benen

Alleen in dat artikeltje wat je linkt staan al een paar feitelijke onjuistheden zoals:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Serieus elke goede research paper naar blockchains en breder gezegd cryptografie, distributed systems en dergelijke komt uit het westen. Ik snap niet hoe je erbij komt dat China ook maar iets gaat toevoegen op dit gebied los van de algehele buzz word bingo afvinken. Alleen die quote van Xi al:

“A new generation of technology represented by artificial intelligence, quantum information, mobile communications, internet of things and blockchain is accelerating breakthrough applications.”

Wat de neuk joh. Alles op een hoop gooien en hopen dat er iets uitkomt.
Daarnaast zijn alle grote cryptografie conferenties in het westen. Autoritaire regimes houden niet zo van goede cryptografie want daar kunnen ze niks tegen, en cryptografie is de basis van blockchains en daar zal dan ook de vooruitgang uit voortkomen.

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 12:04 schreef Insomnia2.0 het volgende:

[..]

Helaas kunnen de holders ondertussen de huur niet meer betalen. Maar eindelijk de wavesmaand

Wavesmaand is real. En dat nog de hele maand. Het geld klotst je straks tegen de plinten op man .

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 12:04 schreef Afwazig het volgende:

[..]



Wavesmaand is real. En dat nog de hele maand. Het geld klotst je straks tegen de plinten op man .

Van -92% naar -90%

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 12:06 schreef KapBak het volgende:

[..]

Van -92% naar -90%

When Opel Manta?

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 12:07 schreef Afwazig het volgende:

[..]

When Opel Manta?

15.000 MGO te koop gezet op Craptopia, wie maakt me los

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 12:15 schreef MaGNeT het volgende:
15.000 MGO te koop gezet op Craptopia, wie maakt me los

Is er een specifieke reden dat je niet een exchange met meer volume pakt?

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 12:16 schreef KapBak het volgende:

[..]

Is er een specifieke reden dat je niet een exchange met meer volume pakt?

Zoals?
(allemaal ongeveer, weet het)

Moet ik weer een account aanmaken, bla bla, geen zin in.
Gisteren waren die 7.000 MGO er ook in een uurtje doorheen.

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 12:22 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Zoals?

Huh ben ik nou gek of staat er veel meer volume op CMC bij bepaalde exchanges?

Oh je hebt geedit

Hoop dat je er vanaf komt voor een mooi prijske

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 12:23 schreef KapBak het volgende:

[..]

Huh ben ik nou gek of staat er veel meer volume op CMC bij bepaalde exchanges?

Ja klopt, heb ik geen account bij. Geen zin in om dat nu te doen, zal eerst Sint inkopen gaan doen nu (ook mooi op tijd).

quote:

Oh je hebt geedit

Hoop dat je er vanaf komt voor een mooi prijske

Hoop het ook, prijs scheelt niet veel gelukkig.

[ Bericht 14% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-12-2018 12:30:10 ]

quote:

Op dinsdag 4 december 2018 12:24 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja klopt, heb ik geen account bij. Geen zin in om dat nu te doen, zal eerst Sint inkopen gaan doen nu (ook mooi op tijd).

Oh top dat je het zegt ik moet ook nog wat halen.

Iedereen wil Waves, liever nog dan friet! Iedereen wil Waves, tuurlijk wie niet? Vraag maar aan je moeder vraag maar aan je pa! Want iedereen wil Waves van je hieperdepiep hoera!!!!

Wie woont hier?