abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 1 december 2018 @ 16:15:11 #76
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183478049
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:39 schreef Maharski het volgende:
Gelukkig zijn er meer dan genoeg hele fijne Marokkaanse mensen, maar een cultuurprobleem hebben ze zeker wel. Het is in het algemeen genomen toch best een kutcultuur. :) Overdreven macho/patserig, heetgebakerd (wat daar natuurlijk weer mee verbonden is), haatdragend en 'oog-om-oog tand-om-tand'. Dat is het cultuurprobleem daar. Gewoon niet zo'n fijne atmosfeer. Daar kunnen we niet echt omheen.
Het is net zo goed een probleem dat de jongeren die die cultuur willen ontsnappen daar niet goed in slagen. En dat er duizenden "goede Marokkanen" timide thuiszitten, onderdrukt door hun eigen cultuur, in Nederland.
pi_183478310
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het is net zo goed een probleem dat de jongeren die die cultuur willen ontsnappen daar niet goed in slagen. En dat er duizenden "goede Marokkanen" timide thuiszitten, onderdrukt door hun eigen cultuur, in Nederland.
Onderdrukt door hun eigen cultuur?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183478501
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:33 schreef Xa1pt het volgende:
Onderdrukt door hun eigen cultuur?
Bedoelt ie lijkt me mee dat veel Marokkanen die assimileren binnen de eigen cultuur als meelopers/verraders/te westers e.d. worden genoemd.
Eens kijken
  zaterdag 1 december 2018 @ 16:58:05 #79
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183478621
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Onderdrukt door hun eigen cultuur?
Yep.
Zoals in de jaren 70-80 de Marokaanse meisjes van school werden gehaald om in het huishouden mee te werken.
Of hoe ook nu nog vrouwen worden gedwongen "vrijwillig" een hoofddoekje te draaien.
En hoe Marokko nog steeds bepaalt hoe je je kind moet noemen, zelfs als dat niet handig is voor diens toekomst.
pi_183478759
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:48 schreef Maharski het volgende:

[..]

Bedoelt ie lijkt me mee dat veel Marokkanen die assimileren binnen de eigen cultuur als meelopers/verraders/te westers e.d. worden genoemd.
Dat zijn de extreme doembeelden. Ik gok dat 'Marokkanen' meer last hebben van hoe ze door 'Nederlanders' worden gezien als Marokkanen.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183478774
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 16:58 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Yep.
Zoals in de jaren 70-80 de Marokaanse meisjes van school werden gehaald om in het huishouden mee te werken.
Of hoe ook nu nog vrouwen worden gedwongen "vrijwillig" een hoofddoekje te draaien.
En hoe Marokko nog steeds bepaalt hoe je je kind moet noemen, zelfs als dat niet handig is voor diens toekomst.
En door hun naam zitten ze gedwongen timide thuis?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183478808
registreer om deze reclame te verbergen
In Marokkaanse gezinnen, lees dus de Marokkaanse cultuur, speelt coercive behaviour een belangrijke als wel een dominante rol.

Coercive behaviour is een vorm van dwingend tot zeer dwingend gedrag. Inclusief ja of nee fysieke straffen door hun opvoeders.

In gezinsinteracties heeft 'coercive behavior' doorgaans een of meer van de volgende karakteristieken:a) het eerste wat ouders doen bij ongewenst of irriterend gedrag van kinderen is verbaal straffen (verwijten, uitschelden, kleineren, berispen); b) het eerste wat ouders doen bij ongewenst of irriterend gedrag van kinderen is fysiek straffen.

Voor zowel a) als b) geldt dat deze reacties heel snel en heel vaak worden gegeven. Voorts is er sprake van afwezigheid van reacties zoals c) het kind waarschuwen maar verder niet interveniŰren en d) het kind verbaal of anderszins met de nodige uitleg en begrip tot een ander gedrag proberen te stimuleren en e) het kind vooral belonen en prijzen bij gewenst gedrag en zelden straffen bij ongewenst gedrag.

Een belangrijke factor in de ontwikkeling van dwingend gedrag bij kinderen is dat ouders of opvoeders die zelf 'coercive behavior'-patronen vertonen, niet in staat zijn of vaardigheden missen om systematisch en voorspelbaar grenzen te stellen, een kind te leren zich naar die grenzen te richten en die grenzen indien gevraagd of gewenst steeds weer opnieuw uit te leggen.

In plaats daarvan dwingen de ouders door verbaal of fysiek geweld aanpassing aan de gestelde grenzen of de ouderlijke verlangens bij het kind af. Door bij voorbeeld gebrek aan toezicht laten ouders het niet zelden zover komen dat kinderen de gestelde grenzen overschrijden en reageren pas later.

Ook komt het voor dat ouders bij wijze van disciplinering hun kinderen provoceren de grenzen te overschrijden om hen vervolgens daarvoor te straffen.


Dit is dus paradoxaal gedrag aanleren

[ Bericht 38% gewijzigd door cempexo op 01-12-2018 18:58:16 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zaterdag 1 december 2018 @ 17:33:39 #83
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183479177
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En door hun naam zitten ze gedwongen timide thuis?
Nee, het is een van de vormen van onderdrue waardoor het niet eenvoudig is te breken met de cultuur als ze liever meegaan in de Nederlandse cultuur.
pi_183479219
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 17:33 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, het is een van de vormen van onderdrue waardoor het niet eenvoudig is te breken met de cultuur als ze liever meegaan in de Nederlandse cultuur.
Welke vormen van onderdrukking bedoel je verder zoal?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183480117
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:23 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Dan moet hij dat niet letterlijk zeggen, het lijkt er sterk op dat hij dat wel bedoelde terwijl jij juist aan het interpreteren bent.

Zullen we het hem zelf vragen, anders?
Tip: Miepjes zijn over het algemeen niet mannelijk.

En ik bedoelde het hele systeem van complexe sociale interactie waarbinnen iemand geen "eer" verliest door schuld te moeten bekennen of verantwoordelijkheid voor iets te hoeven nemen - maar de maatschappij toch niet instort omdat deze op een andere manier zorgt voor correctie en boetedoening. Een systeem wat hier in Nederland niet bestaat omdat we hier verwachten dat iemand eerlijk is (volgens buitenlanders: op het botte af) en gepaste schaamte toont.

De definie van lunatiek van een paar post verder klopt hier aardig mee; maar wellicht was sociale controle idd niet de juiste term.
pi_183480762
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:39 schreef Maharski het volgende:
Gelukkig zijn er meer dan genoeg hele fijne Marokkaanse mensen, maar een cultuurprobleem hebben ze zeker wel. Het is in het algemeen genomen toch best een kutcultuur. :) Overdreven macho/patserig, heetgebakerd (wat daar natuurlijk weer mee verbonden is), haatdragend en 'oog-om-oog tand-om-tand'. Dat is het cultuurprobleem daar. Gewoon niet zo'n fijne atmosfeer. Daar kunnen we niet echt omheen.
Dat heeft weinig met de Marokkaanse cultuur te maken, des te meer met de cultuur onder een beperkt deel van de Marokkaanse jongeren in het buitenland. Die wijkt sterk af van de Marokkaanse cultuur en is gedeeltelijk ook ingegeven door de straat / getto / gangster cultuur. Hun gedrag is namelijk niet anders dan jongeren van een andere komaf in dezelfde situatie (Turks, Antilliaans, Surinaams etc.).
Allah Al Watan Al Malik
pi_183480999
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 05:34 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik probeer duidelijk te maken hoe die cultuur afwijkt van de Nederlandse. Dat is op zich niet erg, maar dat heeft invloed op je psyche als je er in ondergedompeld wordt. Intu´tief ben je meer alert en kan een (licht) gevoel van onbehagen optreden. Je voelt je een vreemdeling in eigen land, je voelt je eenzaam en kwetsbaar omdat "jouw soort mensen" niet in de buurt is.
Dat is vrij normaal, maar het schept een kloof tussen "ons soort mensen" en "hunnie". Het is aan alle kanten duidelijk dat je er niet bij hoort, en in sommige gevallen wordt buitengesloten.
In Chinatown is dat niet veel anders. Bij Turken scheelt het nog dat je tenminste hun opschriften kunt lezen.
Hiermee sta je in zo'n wijk al op achterstand en zal je reactie op de mensen anders zijn dan elders, waar je je wel thuisvoelt. En op grotere schaal is dat misschien wel wat het onderliggende probleem is: Marokkanen die dat lichte onbehagen voelen bij die Nederlandse cultuur die zo afwijkt van hun eigen cultuur. Die spanning kan zich uiten in angst, dus in terugtrekking in de veilige omgeving, of boosheid met agressie.

Er zijn genoeg tekenen om niet aan te nemen dat Marokkanen net zo Nederlands als andere Nederlanders worden, op een enkele uitzondering na:
- Marokkaans paspoort. Doordat ze de Marokkaanse nationaliteit hebben, blÝjven ze verbonden met Marokko en met de bemoeienis van de Marokkaanse overheid. Een van de bekendste bemoeienissen is dat ze een goedgekeurde naam moeten hebben en dus geen oerhollandse naam, noch een modenaam zoals andere Nederlanders die aan hun kinderen geven. Je kan de nationaliteit aan de naam aflezen.
- Importbruiden/gommen. Zolang er verse echtgenoten uit Marokko blijven komen, die hun afwijkende cultuur meenemen, blijft de afstand tot de Nederlandse cultuur groot. Doordat op die manier een familieband met Marokko blijft bestaan, zullen ze minder geneigd zijn om hun Marokkaanse staatsburgerschap op te geven (als dat al kan), want dan kunnen ze hun familie niet meer bezoeken en lopen ze eventuele erfenissen mis.
Ook zullen ze regelmatig Marokko bezoeken en dat als vaderland zien (en dus juichen voor dat nationale elftal).
- Marokkaanse cultuur is een islamitische cultuur, die in principe niet-Nederlands is en op punten lijnrecht tegenover de Nederlandse cultuur staat. Komt bij dat de islam gebruik maakt van het Arabisch en de Marokkaanse taal een vorm van Arabisch is, dus het moslim-zijn versterkt het Marokkaan-zijn en andersom (voor Turken is het Arabisch een vreemde taal, net als kerklatijn dat voor Nederlanders is). Verder wijkt de Marokkaanse islam iets af van die in bijvoorbeeld Turkije, waardoor er Marokkaanse en Turkse moskeeŰn zijn en geen gemengde. Daarmee is de Marokkaanse moskee ook een centrum voor de Marokkaanse gemeenschap, niet alleen op religieus gebied (dit zie je ook bij de Russisch-orthodoxe kerk in Nederland, het is een ontmoetingsplaats voor Russen). Er is daar dus geen integratie met andere nedermoslims, de kans dat er ooit een gezamenlijke nederislam ontstaat die zich conformeert aan Nederlandse normen en waarden is daarmee klein.
Zelden zoveel onzin in een post gelezen, de feiten zijn namelijk als volgt:

- De meeste Marokkanen in Nederland zijn van Berberse komaf, niet van Arabische komaf. Sterker nog, vee Marokkanen beheersen het Arabisch niet eens.
- Marokkaans Arabisch wijkt zeer sterk af van klassiek Arabisch.
- Marokkaanse moskeeen zijn qua samenstelling diverser dan dan Turkse moskeeen. Het aantal verschillende nationaliteiten is veel groter, er wordt in Marokkaanse moskeeŰn doorgaans in het Arabisch en het Nederlands gepredikt.
- Het aantal importbruidjes daalt jaar op jaar zeer sterk. Los daarvan geldt steeds minder vaak dat de importbruidjes uit de bergen worden gehaald en ongeschoold zijn. Het zijn steeds vaker geschoolde dames, die ook steeds vaker Engels kunnen spreken (en zich om die reden prima hier kunnen redden).
- Er staan talloze namen op de zogenaamde namenlijst - er zijn er ook een veelvoud waarbij je niet kunt aflezen of het een Hollander, Engelsman of Marokkaan is. Denk aan een Adam of Abraham of een Miriam of een Sabrina .
Allah Al Watan Al Malik
pi_183481166
1. Als je in een stad met relatief veel Marokkaanse gezinnen woont of bezoekt. Heb je oprecht iets te vrezen in een openbaar zwembad, het OV, een discotheek of de kermis? Voel je je onveilig op straat, of op school? Moet je echt op je hoede zijn? Wat zijn jouw ervaringen met Marokkaanse jongeren?

In Borgerhout voel je de troosteloosheid. Mannen en vrouwen mixen niet met elkaar maar leven in gescheiden werelden. Er mag niet gedate en geŰxperimenteerd worden waardoor je jezelf niet leert kennen, je voorkeur enz. Het niet mixen van de seksen is misschien wel een groter probleem dan wordt gedacht. Zet een randomn groepje mannen bij elkaar en ze vervelen zich, er is niks te doen, want het zijn troosteloze wijken waar weinig vertier is, dan krijg je al snel een soort apenrots. De 1 op 1 contacten zijn prima, sterker nog, ze staan veel meer open voor contact dan andere bevolkingsgroepen. Als je op straat loopt of in de kroeg heb je zo contact. Charmant, hoffelijk, de humor klopt ook. Ik ga dat niet cynisch benaderen. Maar problemen zijn er natuurlijk ook (zoals TS vermeld).

Goede ideeŰn. Verandering begint bij jezelf, als je niet wilt veranderen, zullen zaken hetzelfde blijven.
  zaterdag 1 december 2018 @ 19:54:46 #89
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183481604
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zelden zoveel onzin in een post gelezen, de feiten zijn namelijk als volgt:

- De meeste Marokkanen in Nederland zijn van Berberse komaf, niet van Arabische komaf. Sterker nog, vee Marokkanen beheersen het Arabisch niet eens.
Klopt. Daarom is het zo idioot dat in wijken met veel Marokkanen en bij Marokkaanse winkels Arabische woorden worden gebruikt (voor zover ik kan nagaan) en het Arabische schrift in plaats van het compleet verschillende Berberschrift wordt gebruikt. Blijkbaar hechten die Berbers nog erg aan het Arabische in de Marokkaanse cultuur. In elk geval meer dan aan de Nederlandse cultuur.

quote:
- Marokkaans Arabisch wijkt zeer sterk af van klassiek Arabisch.
Klopt ook. Toch schijnt er een soort trots of verbondenheid te zijn door die taal/dat schrift en de islam. Het is het schrift van de heilige Koran, etc. Dat moet vast goed voelen.

quote:
- Marokkaanse moskeeen zijn qua samenstelling diverser dan dan Turkse moskeeen. Het aantal verschillende nationaliteiten is veel groter, er wordt in Marokkaanse moskeeŰn doorgaans in het Arabisch en het Nederlands gepredikt.
Heel fijn voor de Berbers die dat niet verstaan :')
Blijft staan dat er geen gezamenlijke Nederislam is, dus een islam die recht doet aan de Nederlandse cultuur, zoals de islams van Turkije en Marokko (en andere landen) van elkaar verschillen.

quote:
- Het aantal importbruidjes daalt jaar op jaar zeer sterk. Los daarvan geldt steeds minder vaak dat de importbruidjes uit de bergen worden gehaald en ongeschoold zijn. Het zijn steeds vaker geschoolde dames, die ook steeds vaker Engels kunnen spreken (en zich om die reden prima hier kunnen redden).
Klopt, maar tegelijkertijd blijft er een instroom komen van mensen met een andere cultuur. Dat die vrouwen niet achterlijk zijn en hun talen spreken doet er niet toe: ze zijn onvoldoende bekend met de Nederlandse cultuur om hun kinderen met Nederlandse normen en waarden op te voeden.

quote:
- Er staan talloze namen op de zogenaamde namenlijst - er zijn er ook een veelvoud waarbij je niet kunt aflezen of het een Hollander, Engelsman of Marokkaan is. Denk aan een Adam of Abraham of een Miriam of een Sabrina .
Is dat zo? Dan is het een schande dat de Nedermocros massaal kiezen voor de niet-Nederlandse namen of varianten. Een Mohammed zal immers een achterstand hebben bij het solliciteren ten opzichte van een Adam. Het versterkt de "onzin" die ik schreef: er wordt kennelijk heel bewust afstand genomen van de Nederlandse cultuur om in alle facetten van het leven om het Marokkaanse "anderszijn" te kunnen benadrukken en integratie tegen te gaan. Waardoor je als Nederlander de indruk hebt een vreemdeling in eigen land te zijn, en je je daardoor onveiliger voelt.
pi_183482478
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 19:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Klopt. Daarom is het zo idioot dat in wijken met veel Marokkanen en bij Marokkaanse winkels Arabische woorden worden gebruikt (voor zover ik kan nagaan) en het Arabische schrift in plaats van het compleet verschillende Berberschrift wordt gebruikt. Blijkbaar hechten die Berbers nog erg aan het Arabische in de Marokkaanse cultuur. In elk geval meer dan aan de Nederlandse cultuur.

[..]

Klopt ook. Toch schijnt er een soort trots of verbondenheid te zijn door die taal/dat schrift en de islam. Het is het schrift van de heilige Koran, etc. Dat moet vast goed voelen.

[..]

Heel fijn voor de Berbers die dat niet verstaan :')
Blijft staan dat er geen gezamenlijke Nederislam is, dus een islam die recht doet aan de Nederlandse cultuur, zoals de islams van Turkije en Marokko (en andere landen) van elkaar verschillen.

[..]

Klopt, maar tegelijkertijd blijft er een instroom komen van mensen met een andere cultuur. Dat die vrouwen niet achterlijk zijn en hun talen spreken doet er niet toe: ze zijn onvoldoende bekend met de Nederlandse cultuur om hun kinderen met Nederlandse normen en waarden op te voeden.

[..]

Is dat zo? Dan is het een schande dat de Nedermocros massaal kiezen voor de niet-Nederlandse namen of varianten. Een Mohammed zal immers een achterstand hebben bij het solliciteren ten opzichte van een Adam. Het versterkt de "onzin" die ik schreef: er wordt kennelijk heel bewust afstand genomen van de Nederlandse cultuur om in alle facetten van het leven om het Marokkaanse "anderszijn" te kunnen benadrukken en integratie tegen te gaan. Waardoor je als Nederlander de indruk hebt een vreemdeling in eigen land te zijn, en je je daardoor onveiliger voelt.
Wat je met posts in dit topic vooral laat zien is dat jongeren niet gedwongen en timide thuis zitten omdat hun cultuur hen onderdrukt, maar het probleem 'm juist zit in die absurde tegenstelling die je schetst. Men moÚt een cultuur kiezen, geeft men een pasgeborene de naam Mohammed dan kiest men er volgens jou weer nadrukkelijk voor om afstand te nemen van de Nederlandse cultuur.

Juist dit soort onzinnige opvattingen waarbij nieuwkomers tot 3e of 4e generatie direct in ieder opzicht afstand moeten doen van alles wat ook maar riekt naar het land van herkomst - omdat er anders geen sprake zou zijn van integratie of welwillendheid - is een houding die de boel meteen op slot gooit. Heb je je kind Mohammed of Sa´d genoemd? Dat kan natuurlijk niet, want zo keer je je af van de Nederlandse cultuur! Zijn er in je onderneming teksten in het Arabisch te vinden? Schandalig, dat wordt opgevat als motie van wantrouwen t.a.v. je bereidheid om hier welkom genoemd te worden!

Treurig, om het maar zacht uit te drukken.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 21:14:50 #91
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183482999
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 december 2018 20:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat je met posts in dit topic vooral laat zien is dat jongeren niet gedwongen en timide thuis zitten omdat hun cultuur hen onderdrukt, maar het probleem 'm juist zit in die absurde tegenstelling die je schetst. Men moÚt een cultuur kiezen, geeft men een pasgeborene de naam Mohammed dan kiest men er volgens jou weer nadrukkelijk voor om afstand te nemen van de Nederlandse cultuur.

Juist dit soort onzinnige opvattingen waarbij nieuwkomers tot 3e of 4e generatie direct in ieder opzicht afstand moeten doen van alles wat ook maar riekt naar het land van herkomst - omdat er anders geen sprake zou zijn van integratie of welwillendheid - is een houding die de boel meteen op slot gooit. Heb je je kind Mohammed of Sa´d genoemd? Dat kan natuurlijk niet, want zo keer je je af van de Nederlandse cultuur! Zijn er in je onderneming teksten in het Arabisch te vinden? Schandalig, dat wordt opgevat als motie van wantrouwen t.a.v. je bereidheid om hier welkom genoemd te worden!

Treurig, om het maar zacht uit te drukken.
Je draait zaken om.

Er is een verschil in cultuur. Ik neem aan dat we het daarover eens zijn.
Waarschijnlijk door cultuurverschillen is er een buitenproportioneel groot aantal Marokkaanse jongeren dat problemen krijgt en veroorzaakt. Daardoor krijgen ze als groep een slechte naam. Doordat ze zo nadrukkelijk die andere cultuur aanhangen, krijgen alle uitingen van die cultuur een slechte naam, ˇˇk een voornaam. En maar janken dat ze geen stageplaats vinden...

En in plaats van een gulden middenweg te kiezen door je kind een minder belastende naam te geven gaan de hakken in het Saharazand en wordt de eigen cultuur nog inniger omarmd.
Ook kun je je arabische teksten vervangen door Nederlandse zodat je beter communiceert.

Wat is de reden voor die stereotype namen? Van die Arabische teksten in het openbaar? Het is in elk geval niet bevorderlijk om beter in de Nederlandse maatschappij te worden opgenomen.

Waarom lopen die jongeren met Marokkaanse vlaggen op hun kleding?
pi_183483099
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je draait zaken om.
Nee, ik zie prima wat je aan het doen bent.

quote:
Er is een verschil in cultuur. Ik neem aan dat we het daarover eens zijn.
Waarschijnlijk door cultuurverschillen is er een buitenproportioneel groot aantal Marokkaanse jongeren dat problemen krijgt en veroorzaakt. Daardoor krijgen ze als groep een slechte naam. Doordat ze zo nadrukkelijk die andere cultuur aanhangen, krijgen alle uitingen van die cultuur een slechte naam, ˇˇk een voornaam. En maar janken dat ze geen stageplaats vinden...
Dat mes snijdt aan 2 kanten. De ene kant zijn jongeren die heel makkelijk in de slachtofferrol duiken. De andere kant zijn mensen als jij die heel bewust bij iedere associatie met het land van herkomst roepen dat er sprake is van onwelwillendheid en een afkeer jegens 'de Nederlandse cultuur!!!!' en daarmee iedere vorm van vermenging op slot gooien en een motie van wantrouwen uitspreken.

quote:
En in plaats van een gulden middenweg te kiezen door je kind een minder belastende naam te geven gaan de hakken in het Saharazand en wordt de eigen cultuur nog inniger omarmd.
Ook kun je je arabische teksten vervangen door Nederlandse zodat je beter communiceert.

Wat is de reden voor die stereotype namen? Van die Arabische teksten in het openbaar? Het is in elk geval niet bevorderlijk om beter in de Nederlandse maatschappij te worden opgenomen.

Waarom lopen die jongeren met Marokkaanse vlaggen op hun kleding?
Je kunt ook voor een gulden middenweg kiezen door niet zo kapot moeilijk te doen over mensen bij wie je meerdere culturele elementen terugziet. En niet je hakken in de modder te steken bij een enge, buitenlandse tekst.

Juist door mensen voor zo'n ridicule keuze te dwingen en te roepen dat ze of heel expliciet moeten kiezen voor 'de Marokkanse' of 'de Nederlandse cultuur' zorg je dat mensen zich afzetten tegen die valse en laffe schijntegenstelling.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  zaterdag 1 december 2018 @ 23:52:09 #93
289141 Kaji
Ningen no j˘ken
pi_183486195
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 08:54 schreef cempexo het volgende:

[..]

Het is onoplosbaar, de Marokkaanse cultuur is een geheel andere cultuur dan de Nederlandse cultuur. Dat wat je beschrijft heeft te maken met een sociaal gewenst gedrag. Dat wat je wilt zien en je wilt horen.

Inmiddels heeft 23 procent van de Nederlandse bevolking een migratieachtergrond. Daar nemen de Marokkanen een toppositie in.

De tweede/derde generatie Marokkanen is al zo ontzettend veel Nederlandser dan hun ouders, ik zie geen reden waarom die trend van vernederlandsing zich niet zou doorzetten. Over 30 jaar hebben we het echt niet meer over een Marokkanenprobleem.
  zondag 2 december 2018 @ 00:42:00 #94
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183486790
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:52 schreef Kaji het volgende:

[..]

De tweede/derde generatie Marokkanen is al zo ontzettend veel Nederlandser dan hun ouders, ik zie geen reden waarom die trend van vernederlandsing zich niet zou doorzetten. Over 30 jaar hebben we het echt niet meer over een Marokkanenprobleem.
Dat is niet zo. Het was de eerste generatie die ondanks alles veel Nederlandser was. Is onderzoek naar gedaan, latere generaties hangen veel meer naar "het vaderland" en de islam. Als er een trend is dan is het niet dat we naar elkaar toegroeien.
  zondag 2 december 2018 @ 00:46:29 #95
289141 Kaji
Ningen no j˘ken
pi_183486886
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 00:42 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is niet zo. Het was de eerste generatie die ondanks alles veel Nederlandser was. Is onderzoek naar gedaan, latere generaties hangen veel meer naar "het vaderland" en de islam. Als er een trend is dan is het niet dat we naar elkaar toegroeien.
Het lijkt me onmogelijk dat de eerste generatie Nederlandser zou zijn dan hun kinderen die hier zijn opgegroeid; heb je hier een bron van? Het is ook totaal niet mijn ervaring. De 2e/3e generatie spreekt veel beter Nederlands, heeft een veel grotere kennis van de Nederlandse cultuur en doet veel meer mee in alle lagen van de samenleving dan de 1e generatie.

Op FOK! zie je bijvoorbeeld ook geen eerste generatie Marokkaanse immigranten, maar wel aardig wat van hun kinderen.
  zondag 2 december 2018 @ 00:47:03 #96
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183486894
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, ik zie prima wat je aan het doen bent.

[..]

Dat mes snijdt aan 2 kanten. De ene kant zijn jongeren die heel makkelijk in de slachtofferrol duiken. De andere kant zijn mensen als jij die heel bewust bij iedere associatie met het land van herkomst roepen dat er sprake is van onwelwillendheid en een afkeer jegens 'de Nederlandse cultuur!!!!' en daarmee iedere vorm van vermenging op slot gooien en een motie van wantrouwen uitspreken.

[..]

Je kunt ook voor een gulden middenweg kiezen door niet zo kapot moeilijk te doen over mensen bij wie je meerdere culturele elementen terugziet. En niet je hakken in de modder te steken bij een enge, buitenlandse tekst.

Juist door mensen voor zo'n ridicule keuze te dwingen en te roepen dat ze of heel expliciet moeten kiezen voor 'de Marokkanse' of 'de Nederlandse cultuur' zorg je dat mensen zich afzetten tegen die valse en laffe schijntegenstelling.
Je legt mij woorden in de mond die ik niet heb gezegd en je beantwoordt mijn vragen niet.

Het is net als bij de Zwarte Piet controverse: Nederlanders hebben veel gedaan (en doen dat nog steeds) om aan de gevoeligheden van Marokkanen tegemoet te komen en hen te begrijpen, maar andersom is die beweging er helemaal niet, in tegendeel: het wordt steeds meer een paralelle samenleving.
pi_183487990
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 00:47 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je legt mij woorden in de mond die ik niet heb gezegd en je beantwoordt mijn vragen niet.
Ik wijs aan wat je aan het doen bent. Mensen voor een keuze stellen; of de Nederlandse, of de Marokkaanse cultuur.

quote:
Het is net als bij de Zwarte Piet controverse: Nederlanders hebben veel gedaan (en doen dat nog steeds) om aan de gevoeligheden van Marokkanen tegemoet te komen en hen te begrijpen, maar andersom is die beweging er helemaal niet, in tegendeel: het wordt steeds meer een paralelle samenleving.
Ook daarin fixeer je je - heel typisch - bij 'Nederlanders' op de groep die er positief voor staat en bij 'Marokkanen' weer op de groep die er het slechtste bij staat.

De realiteit is veel genuanceerder. Maar alles om maar weer te kunnen kankeren op buitenlanders en vooral niet de hand in eigen boezem te steken of er een beetje realistisch naar te kijken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Xa1pt op 02-12-2018 02:40:31 ]
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_183488740
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 21:20 schreef Xa1pt het volgende:
Je kunt ook voor een gulden middenweg kiezen door niet zo kapot moeilijk te doen over mensen bij wie je meerdere culturele elementen terugziet. En niet je hakken in de modder te steken bij een enge, buitenlandse tekst.
Dat is een jaartje of 30 geprobeerd. Het werkte blijkbaar niet heel goed - iig niet bij deze bevolkingsgroep.
Dus wat is je alternatief ?
pi_183488782
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 23:52 schreef Kaji het volgende:

[..]

De tweede/derde generatie Marokkanen is al zo ontzettend veel Nederlandser dan hun ouders, ik zie geen reden waarom die trend van vernederlandsing zich niet zou doorzetten. Over 30 jaar hebben we het echt niet meer over een Marokkanenprobleem.
Cultuur kun je niet integreren, zowel de Nederlandse in de Marokkaanse als wel de Marokkaanse in de Nederlandse.

Culturen van landen zijn niet jaren oud, maar zijn eeuwen oud. Niet een enkeling of een groepje kan invloed tot verandering in een cultuur toepassen maar de bevolking van het land zelf. Dat gebeurt niet daar de authentieke bevolking geen reden heeft om te veranderen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  zondag 2 december 2018 @ 09:05:09 #100
289141 Kaji
Ningen no j˘ken
pi_183489059
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 07:27 schreef cempexo het volgende:

[..]

Cultuur kun je niet integreren, zowel de Nederlandse in de Marokkaanse als wel de Marokkaanse in de Nederlandse.

Culturen van landen zijn niet jaren oud, maar zijn eeuwen oud. Niet een enkeling of een groepje kan invloed tot verandering in een cultuur toepassen maar de bevolking van het land zelf. Dat gebeurt niet daar de authentieke bevolking geen reden heeft om te veranderen.
Ik heb het ook over mensen die integreren, en dat kan zeker wel.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')