eenzaam122 | maandag 26 november 2018 @ 19:41 |
Hoi allemaal. Ik hou van vrouwen en ik wil heel graag een vriendin, maar nog steeds wil het maar niet lukken, ik zit ook op de Tinder app maar daar heb ik ook geen succes. dus ik maak gewoon contact met vrouwen. Nu vind ik íemand heeeel leuk , we hebben contact via Facebook en Whatsapp we kennen elkaar ook in het echt , ze is heel aardig en lief tegen mij, maar meer dan dit wil ze niet😑 ik weet niet meer wat ik moet doen, ik voel mij vaak zo eenzaam en zo lelijk als de nacht😪 Ik heb ook nog nooit een vriendin gehad. Alvast bedankt!! | |
oranjevogel1 | maandag 26 november 2018 @ 19:43 |
Je moet de straat op, van achter je computer vandaan. Zoek iemand met gezamelijke interesses en wees niet bang om iemand aan te spreken. | |
Zalmslaatje | maandag 26 november 2018 @ 19:46 |
Meld je aan voor first dates. Krijg je van 150.000 experts advies op fok/twitter. ![]() "zo lelijk als de nacht" Die definitieve bevestiging krijg je er meteen gratis bij. ![]() | |
Geerd | maandag 26 november 2018 @ 19:50 |
Ts is 14? | |
cherrycoke | maandag 26 november 2018 @ 19:52 |
je probeert te hard | |
#ANONIEM | maandag 26 november 2018 @ 20:11 |
tinder ![]() | |
Newssworld | maandag 26 november 2018 @ 20:19 |
Hoe oud ben je? In mijn serieuze relaties gebeurde het gewoon of kwam ik 'plotseling' iemand tegen. Als ik te hard opzoek ga lukt het ook niet echt. Geen boodschappen doen als je honger hebt. | |
MacorgaZ | maandag 26 november 2018 @ 20:25 |
Waarschijnlijk heb je gewoon slechte foto's op Tinder, en aangezien Tinder een vleeskeuring is waarbij vrouwen meestal alleen naar je eerste foto of twee kijken zit daar al een probleem. Mocht je wel goeie foto's hebben ligt het misschien meer aan het object in de foto. Daar kan je voor de rest niet zoveel aan doen..... behalve gezond eten, sporten, uiterlijke verzorging, hygiene, en zulke dingen. | |
eenzaam122 | maandag 26 november 2018 @ 20:28 |
Bedankt iedereen. Nee ik ben geen kluizenaar, ik ga gewoon naar de stad hoor ,ja dus ik probeer het ook op de straat. ik ben geen monsters,maar misshien gewoon lelijk,vrouwen geven me ook geen kans. Mijn vrienden en iedereen die ik ken zijn niet single ik ben de enige.😪😪😪😥 zelf die ene vrouw die ik zo leuk vind waar ik verliefd op ben, wil geen relatie met mij. ik voel mijn gewoon niet gelukkig en eenzaam, er is niemand die om mij geeft of van mij houdt. En wat het echte probleem is, dat zeggen ze ook nooit tegen mij. | |
halfway | maandag 26 november 2018 @ 20:30 |
Heb je een hobby/liefhebberij? | |
stokj | maandag 26 november 2018 @ 20:30 |
Ik begrijp het wel wat je bedoelt. Herkenbaar bij mij. Maar ik heb het geaccepteerd en ben er niet meer zo mee bezig. Wie weet kom ik nog iemand tegen maar zo niet dan is het maar zo. | |
Geerd | maandag 26 november 2018 @ 20:53 |
Je geeft je eigen antwoord al | |
LlucMajor | maandag 26 november 2018 @ 21:08 |
Wees blij dat je in 2018 in deze situatie zit en niet in 1995. Genoeg online date mogelijkheden. Tinder kan echt goed werken, maar zorg wel dat je jezelf goed presenteert. Dus niet met een zonnebril, vishengel, shirt van een (nep) duur merk. Tekst erbij wil ook nog wel helpen. Maar het belangrijkste : swipe realistisch. Als jij een oerdegelijke boeren hollandsche knul met een beginnend bavaria buikje en een tribal tattoo op je schouder uit twente bent, swipe dan niet alleen de corporale rechtenstudie meisjes uit Leiden van Minerva naar rechts, maar probeer in te schatten wat de vrouwelijke equivalent van jou is. | |
matigeuser | maandag 26 november 2018 @ 21:35 |
Ik vrees waarschijnlijk te lelijk. Dat valt in sommige gevallen nog wel te compenseren, maar dan moet je naar de 'extremen'. Bijvoorbeeld extreem rijk of intelligent. Of gespierd of lang. Of beroemd. Maar blink je nergens in uit, dan word je gewoon keihard afgerekend op je uiterlijk. Het leven is hard en niet eerlijk. Gelukkig kun je als man dus nog je hoop vestigen (en er alles aan doen) om dus een of meerdere van die extremen te gaan bereiken. Doe er je voordeel mee. | |
Lenny77 | maandag 26 november 2018 @ 21:37 |
Maar eh.. Hoe oud ben je dan? | |
nogeenoudebekende | maandag 26 november 2018 @ 21:38 |
![]() Precies dat. | |
Xa1pt | maandag 26 november 2018 @ 21:40 |
Dat je tot de incels behoort is natuurlijk prima, maar die vreselijk verzuurde en toxic manier om naar het leven te kijken, daar hoef je anderen natuurlijk niet mee te beïnvloeden. Er zijn al teveel incels. | |
nogeenoudebekende | maandag 26 november 2018 @ 21:41 |
Incelgenen kunnen we missen als kiespijn maar dat is een andere discussie. | |
Geerd | maandag 26 november 2018 @ 21:43 |
Of een alleenstaande moeder nemen met 3 kinderen | |
Roces18 | maandag 26 november 2018 @ 21:43 |
Ik denk dat het aan je interpunctie ligt. Als dat op gewenst niveau ligt zijn gaan er deuren voor je open. | |
Marsenal | maandag 26 november 2018 @ 21:44 |
Wat neob schrijft is wel waar, incels moeten incels blijven, de genenpoel moeten we daarmee niet willen vervuilen. Spijtig natuurlijk als je in dat schuitje zit, maar such is life. Hoe oud ben je, TS? Het moet je gewoon een beetje overkomen. Als je met je toenemende onzekerheid op jacht gaat zal je probleem alleen maar toenemen, met exponentiele groei wel te verstaan. ![]() | |
Stoney3K | maandag 26 november 2018 @ 22:13 |
Was het maar genetisch, dan was dat probleem binnen één generatie de wereld uit. | |
Geerd | maandag 26 november 2018 @ 22:15 |
Denk dat het ook wel genetisch is...die zullen zich nooit voortplanten toch ? | |
Stoney3K | maandag 26 november 2018 @ 22:17 |
Dat wil toch niet zeggen dat kinderen van anderen nooit de incel gaan uithangen? | |
Marsenal | maandag 26 november 2018 @ 22:18 |
Volgens mij slaat niet kunnen voortplanten iedere keer één of twee generaties over. | |
MMaRsu | maandag 26 november 2018 @ 22:21 |
pics aub voor vergelijking | |
eenzaam122 | maandag 26 november 2018 @ 22:21 |
Bedankt iedereen voor jullie redacties. ik ben 32 jaar oud en heb nog nooit een vriendin gehad. en ik ben niet gay. Natuurlijk ik ben geen Arnold Schwarzenegger, maar ik sport wel 3 a 4 keer per week in de sportschool. En Natuurlijk ga ik gewoon door met mijn leven, maar als ik elke dag alleen thuis ben voel ik mij erg ongelukkig en eenzaam, vooral als ik Netflix aan het kijken ben etc etc ik wilde gewoon dat er een vrouw was die echt van mij hield en misschien een relatie met mij wilde. Die vrouw waar ik op verliefd ben is een collega van mij, zij maak nog steeds contact met mij maar dat wil ik niet meer, ze weet dat ik haar leuk vind , maar ze wil geen relatie met mij. Ik voel mij gewoon vaak verdrietig, het lijk wel of niemand om mij geeft of van mij houdt. | |
MMaRsu | maandag 26 november 2018 @ 22:21 |
Wtf is deze shit. | |
#ANONIEM | maandag 26 november 2018 @ 22:23 |
wat voor werk doe je? en verdient het een beetje aardig? | |
MMaRsu | maandag 26 november 2018 @ 22:23 |
Of het aardig verdiend is opzich niet relevant. | |
matigeuser | maandag 26 november 2018 @ 22:24 |
Ik ben geen incel. Getrouwd met kinderen zelfs. Wel is het zo dat het niet voor iedereen weggelegd is om zo maar even aan de vrouw te komen. Ik kan er zo een stel opnoemen die ik persoonlijk ken waarbij het heel lastig, zo niet onmogelijk is. En dat ligt inderdaad niet altijd alleen aan het uiterlijk. Maar nog veel erger dan de 'verzuurde incel' kijk op het leven, vind ik de 'je bent mooi zoals je bent en alles komt goed als je maar zelfvertrouwen hebt' kijk op het leven. Die is namelijk nog veel onrealistischer en overigens net zo fatalistisch. Ofwel, 'ik kan er niks aan doen en het ligt allemaal buiten mijn macht'. Veel beter is het om realistisch naar het leven te kijken maar wel met het nemen van een stukje eigen verantwoordelijkheid. De situatie is je gegeven, maar daar buitenom kun je heel veel invloed uitoefenen. Dat was dus ook mijn advies. Als je niet heel knap bent dan zul je op andere manieren moeten uitblinken. Daaraan werken is helemaal niet 'incel', maar juist daadkrachtig. Roeien met de riemen die je hebt. Niet drijven met de wind mee. | |
MMaRsu | maandag 26 november 2018 @ 22:25 |
Het grootste probleem is je zelfrespect. Je moet van jezelf houden en overtuigd zijn dat je gewoon gelukkig bent met wie je zelf bent. En je gaat geen vrouwen regelen als je dat niet uitstraalt. Dat is punt 1. | |
Stoney3K | maandag 26 november 2018 @ 22:28 |
Er is een verschil tussen "zelfvertrouwen hebben" en dan hopen dat de vrouwen voor je in de rij staan, en gewoon geen fuck geven en gewoon dingen doen die je leuk vindt. Of er dan een vrouw bij komt kijken of niet boeit dan geen ene sodemieter. Incels zijn compleet onaantrekkelijk omdat ze van kilometers afstand al zo'n "Ik moet en ik zal een vrouw vinden anders faal ik in mijn leven"-houding uitstralen. | |
matigeuser | maandag 26 november 2018 @ 22:33 |
Eens met dat laatste. Als je superknap bent dan maakt dat hele zelfvertrouwen geen fuck uit. Dan ben je zelfs 'cute' als je verlegen bent. Een beetje attitude helpt, maar vooral als je knap bent. Een lelijk klein scharminkel met een attitude is alleen maar irritant. Voor zowel vrouwen als mannen. Ik denk dat onze moeders (o.a.) de werkelijkheid wel iets te rooskleurig hebben voorgehouden. Daarbij is ook de maatschappij aan het veranderen. Uiterlijk is wel degelijk belangrijker geworden. En uitblinken in een bepaald iets heeft mannen altijd geholpen. Doe met de info wat je wilt. Ik hecht hier verder geen waardeoordeel aan. Ik hoor gewoon graag over alles de waarheid zoals die is. | |
Stoney3K | maandag 26 november 2018 @ 22:38 |
Je verwart zelfvertrouwen met arrogantie. Het een is iets waar je niet bewust iets voor doet, je doet gewoon je eigen ding en als anderen dat niet leuk vinden is dat hún probleem. Arrogant zijn is gewoon een toneelstukje volhouden van 'zelfvertrouwen' terwijl je eigenlijk heel onzeker bent, en dat 'zelfvertrouwen' haalt uit de aandacht van anderen. Van die haantjes zijn eigenlijk heel onzeker - zonder de bevestiging van anderen zijn ze niemand. Daarom krijgen ze ook alleen oppervlakkige aandacht. Een arrogant persoon hoort zichzelf heel graag praten maar iemand die zelfverzekerd is maakt dat geen snars uit. Als je zelfverzekerd bent dan hol je niet achter achievements aan om ergens in 'uit te blinken' en ga je je niet meten aan de prestaties van anderen. | |
SpecialK | maandag 26 november 2018 @ 22:44 |
Een vriendin "krijg" je niet... ![]()
| |
matigeuser | maandag 26 november 2018 @ 23:07 |
Je hebt geen woord gelogen. En inderdaad, zelfverzekerdheid helpt je bij het aangaan van relaties. Zowel oppervlakkige als intieme. Maar ik blijf bij mijn punt dat andere zaken veel zwaarder wegen. En uiterlijk is de belangrijkste van. | |
Stoney3K | maandag 26 november 2018 @ 23:10 |
En toch zijn er genoeg spuuglelijke arme tokkies getrouwd, met kinderen. Als uiterlijk, geld en status het belangrijkste waren dan waren die nooit aan de partner gekomen. Je maakt de drogredenering dat er een universele maatstaf voor 'aantrekkelijk' is en je daar minstens een 6 voor moet halen om voor een partner interessant te zijn. | |
MadJackthePirate | maandag 26 november 2018 @ 23:12 |
Die hebben 9/10x ook een vrouw die net zo 'knap' is. Ik sluit niks uit hoor, maar van die koppels waarvan die één veel knapper is zie je niet zo vaak. | |
eenzaam122 | maandag 26 november 2018 @ 23:12 |
Bedankt iedereen!! ik werk op kantoor. Geld maakt niet gelukkig, ik heb liever een lieve vrouw die echt van mij houdt , dan veel geld of dan rijk zijn. ik ben wel een beetje verlegen als ik met vrouwen praat. Maar ik ben wel altijd eerlijk ik lieg nooit over iets, als ze me wat vragen. ik zelf kijk niet zo naar uiterlijke van een vrouw , ik val op vrouwen die lief zijn en een goed hart hebben. Misshien ligt het aan mijn lengte ik ben maar 157 cm ? Vrouwen vind wel mij aardig en vertrouwen mij wel , ik mag ze wel op Whatsapp en Facebook of Instagram toevoegen , maar dan gewoon als vriend en meer niet. ik ben een mislukking, zo voel ik mij. Mijn zus is gelukkig getrouwd, mijn broer heef een relatie en is gelukkig , mijn vrienden zijn getrouwd of heben een relatie of in mijn familie etc etc alleen behalve ik niet😪😭 | |
Stoney3K | maandag 26 november 2018 @ 23:14 |
Dat is dan wel weer zo, als je gewoon een gemiddelde Hollander bent, moet je niet heel gefrustreerd zijn als je alleen maar supermodellen wil daten natuurlijk. Maar de houding dat je een relatie nodig hebt anders zul je nooit gelukkig worden is zelfs een afknapper als je George Clooney bent. | |
Xa1pt | maandag 26 november 2018 @ 23:17 |
Die enorm oppervlakkige kijk op het leven "vrouwen vallen vooral op uiterlijk, ben je lelijk dan moet je ergens anders in uitblinken en veel trainen" deel je wel met incels. Die focus op uiterlijk slaat nergens op. Alsof vrouwen vooral daar naar kijken. ![]() | |
eenzaam122 | dinsdag 27 november 2018 @ 00:15 |
Mee eens vrouwen kijken naar het uiterlijke, ik ben erg klein en totaal niet knap, ze hebben eerder medelijden met mij,en doen daarom lief en aardige tegen mij. Maar een relatie willen ze niet met mij.😩😩😭 | |
matigeuser | dinsdag 27 november 2018 @ 00:18 |
Ik denk dat je ernaast zit. Het is sociaal geaccepteerd dat mannen op uiterlijk vallen. Vrouwen weten het en dealen hier ook mee. Make-up, mode, allemaal sociaal geaccepteerd. Vrouwen zorgen dat ze er jonger en vruchtbaarder uitzien, omdat ze weten dat mannen hier op vallen. Andersom wordt ons mannen een andere waarheid voorgehouden. Dat het vooral gaat of we zelfverzekerd zijn, attent, een goede luisteraar, ambitieus, humor hebben, sterk zijn, galant zijn, etc etc etc. Aan alles moeten we voldoen. Maar de realiteit is veel simpeler. En dat zie je pas als je je hier voor open stelt en naar de levens kijkt van écht knappe mannen of écht lelijke mannen. Daar zit zo'n groot contrast tussen dat je een mooi inkijkje krijgt. Zijn er ooit vrouwen op jou afgestapt die in je oor fluisterden 'ik wil je pijpen?' Komen er vrouwen op jou af die zich zo'n beetje letterlijk voor je voeten werpen? Kom je weg met arrogant en asociaal gedrag en willen de vrouwen je dan nog steeds? Ik ken er dus een paar. En zie het regelmatig met eigen ogen. 'Gewoon' uitziende mannen kunnen dan wel met hun pik rondjes staan draaien maar die worden niet opgemerkt als ze naast een van deze gasten staan. Hoeveel matches heb jij als je Tindert? Die gast die ik ken heeft gewoon elke swipe een match. En dan de andere kant van het verhaal. Als je een lelijk gezicht hebt of 1.60 bent, dan kun je wel heel erg je best doen in alles, maar het wordt dan gewoon lastig. Dat wil niet zeggen dat deze persoon niet ooit iemand tegen het lijf kan lopen op het juiste moment en dat de vonk overslaat. Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat deze persoon niét dezelfde aandacht krijgt en simpelweg niet dezelfde aantrekking geniet van het vrouwelijk geslacht. En dat is toch ook helemaal niet raar? Vrouwen willen, net als mannen, gewoon de goede genen voor het nageslacht. En uiterlijk is daar nou eenmaal de beste indicatie van. Je zult het wel niet afkijken, maar hier is een interessante video. Hij heeft er meerdere die nog dieper op het onderwerp ingaan. Ja een irritante manier van vertellen, maar hij doet een interessant experiment. | |
Xa1pt | dinsdag 27 november 2018 @ 00:26 |
No shit Sherlock, maar ik vraag me af of je dat moet ambiëren. Van dat soort aandacht worden arrogante eikels geboren. En de vrouwen die je de aandacht geven zoals jij die beschrijft lijken me ook niet per se hele chille partners. Er zijn zoveel factoren die er voor kunnen zorgen dat dames je aantrekkelijk vinden; uiterlijk is er daar maar 1 van. Jij kiest echter uiterlijk als enige indicatie. En aantrekkelijkheid zit 'm ook niet alleen in je kaaklijnen, ogen en een symmetrisch gezicht. Net doen alsof je een bovengemiddeld uiterlijk moet hebben om aan een partner te komen is wel wat raar. Genoeg 'lelijke' mensen die ook een partner hebben. Het is allemaal niet zo zwart-wit als je doet voorkomen. The red pill. Incel-shit galore. [ Bericht 6% gewijzigd door Xa1pt op 27-11-2018 00:35:58 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 27 november 2018 @ 00:32 |
Incels begrijpen niet dat vrouwen in principe gewoon mannen met een kut zijn. | |
matigeuser | dinsdag 27 november 2018 @ 00:36 |
Kijk het nou eens gewoon joh. Lekker makkelijk weer om alles in een categorie te kunnen stoppen (incel) om het dan weer direct te kunnen negeren. Vingers in je oren en lalalala roepen doe je toch niet meer na je 6e? | |
Xa1pt | dinsdag 27 november 2018 @ 00:38 |
Ik gok dat de video niet meer is dan een uiteenzetting dan jouw standpunt. Ik kan daar verder niet zo heel veel mee. En zie de edit. | |
Stoney3K | dinsdag 27 november 2018 @ 08:11 |
Het zal best aandacht opleveren, maar waarschijnlijk is het aandacht van het soort vrouw wat je net zo snel weer zal dumpen voor een andere idioot die net een mooiere auto rijdt, of het soort vrouw dat je zonder pardon achter je rug om belazert omdat ze denkt dat ze daarmee weg kan komen. Dus je moet je afvragen of je die aandacht wel moet willen. Zo iemand is geen vriendin, maar een groupie. | |
TheoddDutchGuy | dinsdag 27 november 2018 @ 08:35 |
Wat harder worden, niet te lief doen of laten we zeggen niet te aanhankelijk doen.. je bent geen hond. Niets mis met een zachtaardig karakter, maar dat werkt gewoonweg niet bij 99% van de vrouwen. Die zachtaardigheid bewaar je voor de juiste momenten. Anyway, meer afstandelijk doen is dan vaak de beste keus in jouw situatie. Niet de klootzak gaan uithangen natuurlijk want dan sla je weer door de andere kant op. | |
-zucht- | dinsdag 27 november 2018 @ 08:44 |
Gestopt met lezen. Ga gewoon lekker de straat op man. En ga naar plekken wat leuk vind om te komen en spreek gewoon mensen aan. | |
Jaeger85 | dinsdag 27 november 2018 @ 09:05 |
Dat is ten eerste een enorme dooddoener en ten tweede niet waar. Ken genoeg mensen die zwaar depressief zijn maar wel gewoon relaties hebben en geen enkele moeite hebben deze te krijgen. | |
VEM2012 | dinsdag 27 november 2018 @ 09:08 |
Not this shit again. | |
Cockwhale | dinsdag 27 november 2018 @ 09:37 |
Je kunt niet ontkennen dat er geen kern van waarheid in zit. Je kunt dit zo op tinder testen met twee accounts. Mannen doen het ook overigens, albeit in een wat mindere mate omdat de man wat minder kritisch is op cumcontainers. | |
MMaRsu | dinsdag 27 november 2018 @ 09:39 |
En zijn ze dan gelukkig? Nope. Je moet eerst tevreden zijn met wie je bent, en of daar nou een vrouw bij komt kijken of niet. | |
Polenbatser | dinsdag 27 november 2018 @ 09:39 |
Laat me raden, ik moet nu op de bank zitten soppen van de aanblik van die man aan de rechterkant van dat plaatje? Met z'n samengeknepen oogjes en sneeuwschuiverbakkes. ![]() | |
MMaRsu | dinsdag 27 november 2018 @ 09:46 |
Vrouwen vinden het vaak wel mooi zo'n strakke kaaklijn, mwqr ben blij dat ik een normaal gezicht heb ![]() | |
Polenbatser | dinsdag 27 november 2018 @ 09:48 |
Niks mis met een strakke kaaklijn nee, maar die gast op die foto heeft gewoon een rare kaak, niet mooi. Mijn kaaklijn is trouwens strakker dan die van mijn man. ![]() | |
Lienekien | dinsdag 27 november 2018 @ 09:49 |
Lastig, dubbele ontkenningen. | |
Jaeger85 | dinsdag 27 november 2018 @ 10:02 |
Nog altijd gelukkiger dan zonder relatie. | |
VEM2012 | dinsdag 27 november 2018 @ 10:22 |
Ja, op Tinder! Waar je weinig meer hebt om op af te gaan dan uiterlijk kiest men op uiterlijk. Dat lijkt mij een open deur. En natuurlijk speelt uiterlijk een rol. Maar wat dit heerschap beweert is eigenlijk dat uiterlijk allesbepalend is. Nou, dat is echt onzin. | |
#ANONIEM | dinsdag 27 november 2018 @ 10:24 |
Stel je voor hè, iemand anders zei dit soort dingen allemaal tegen jou... Wat zou jij denken over die persoon? Ik snap best dat je zelfvertrouwen een deuk heeft opgelopen, maar door over jezelf op deze manier te praten kom je heel anders over dan je eigenlijk wil. Je komt over als iemand die niet van zichzelf houdt en zichzelf lelijk vindt. Dat zijn nou geen aantrekkelijke eigenschappen. Vrouwen pikken dat soort dingen heel snel op en je hebt nou eenmaal geen trek in iemand die zo over zichzelf denkt. Er valt prima met je te praten, je bent ook vast een prima vriend of persoon om mee om te gaan, maar om als relatiemateriaal gezien te worden moet je echt werken aan je zelfbeeld en zelfvertrouwen. | |
#ANONIEM | dinsdag 27 november 2018 @ 10:26 |
En die emoji's... Je zegt dat je 32 bent, maar ik had je echt veel jonger (vele malen jonger) ingeschat door je emoji-gebruik. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2018 10:26:51 ] | |
DaggerOne | dinsdag 27 november 2018 @ 10:28 |
Op Tinder krijgen vrouwen geen inkijkje in jouw sociale status, zelfvertrouwen, en andere successen. Ze zien alleen je foto's. Maar in het echte leven kan een lelijke man echt wel een leuke vrouw krijgen door simpelweg van zijn leven een succes te maken hoor. | |
DaggerOne | dinsdag 27 november 2018 @ 10:31 |
Bullshit. Je komt over als een man die weinig succes heeft met de vrouwtjes. Dat straal je ook naar hen toe uit, en dat is waarschijnlijk de reden dat je geen succes hebt. Iets met vicieuze cirkels enzo. The Red Pill is daar een voorbeeld van. In plaats daarvan zoek je maar naar externe factoren en geef je vrouwen de schuld, want jezelf de schuld geven van je matige succes is eng. | |
MMaRsu | dinsdag 27 november 2018 @ 10:42 |
Want in een relatie ben je per definitie gelukkiger ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 27 november 2018 @ 10:52 |
Volgens mij geeft ie z'n eigen lelijkheid, misschien zelfs wel voornamelijk, de schuld hoor. | |
Stoney3K | dinsdag 27 november 2018 @ 10:56 |
Stel je voor dat ie de verantwoordelijkheid voor het niet krijgen van een relatie bij zijn eigen gedrag moet zoeken. De wereld is wreed en hij is een arm slachtoffer van de situatie. | |
#ANONIEM | dinsdag 27 november 2018 @ 11:03 |
Dat de wereld wreed is mag best erkent worden wat mij betreft. Maar als ie desondanks wel een vriendin wilt, dan moet ie inderdaad doen wat nodig is: kappen met janken, het beste van zichzelf maken en genoegen nemen met een passend, en dus ondermaats vrouwtje. | |
DaggerOne | dinsdag 27 november 2018 @ 11:05 |
Maar dat hoeft geen obstakel te zijn als man. | |
SpecialK | dinsdag 27 november 2018 @ 11:12 |
Daar kijkt iedereen naar. Mannen en vrouwen. Voor mannen: - Jeugdig uiterlijk - Gezond haar / symmetrisch gezicht - Heup/middel ratio Voor vrouwen: - Symmetrisch gezicht - Spiermassa + lengte - Tekenen van rijkdom Gemiddeld genomen. Alleen zijn mannen sneller bereid om water bij de wijn te gooien. Andere voortplantingstactiek van vrouwen, hae. Maar nu zal ik wel een enge supreme gentleman zijn, toch? Snel bel de politie! | |
#ANONIEM | dinsdag 27 november 2018 @ 11:12 |
Als relatief knap uitziende jongen was ik veel te lange tijd 'incel' (t/m late tienerjaren), albeit zonder al het gejank online. Meiden verwachtte een leuke persoonlijkheid maar liepen op tegen een stugge muur van verlegenheid. Dát was pas pijnlijk - zo dichtbij doch zover weg. Dan was ik misschien liever gewoon belachelijk lelijk geweest. Ondertussen kwamen middelmatige gasten met een leuke babbel veel (véél) verder. Pas toen ik dat kunstje leerde beheersen haalde ik ze, talloze ervaringen achterop, links en rechts in vanwege (vermoedelijk) het verschil in uiterlijk. [ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2018 11:16:11 ] | |
VEM2012 | dinsdag 27 november 2018 @ 12:05 |
Rijkdom werkt in Nederland nauwelijk. Als ik in Dubaï met een Centurion betaal heb ik direct aandacht. In Nederland weet vrijwel geen hond wat het is. In Nederland kennen we geen armoede en met iemand neuken puur omdat hij rijk is, dat is pas echt armoede. Goed zijn in wat je doet, dat trekt dan weer wel aan. Zelfvertrouwen ook. Mannelijk gedrag zonder meteen door te slaan naar macho. Intelligentie. Goede babbel. Enz. Hoe dan ook: het is zeker niet alleen maar uiterlijk en/of status. | |
Stoney3K | dinsdag 27 november 2018 @ 12:09 |
Dat is ook omdat we in Nederland (en de landen eromheen) een redelijk nuchtere 'doe maar gewoon dan doe je gek genoeg' cultuur hebben waarbij het heel opzichtig indruk maken op vrouwen alleen maar als vervelend wordt gezien. In andere delen van de wereld heerst er veel meer een macho-cultuur en is de competitie tussen mannen ook veel groter. | |
SpecialK | dinsdag 27 november 2018 @ 12:31 |
Nergens zeg ik dat dat het enige is. Maar dat zijn zekersteweten wel de aandachtstrekkers. Daarna idd houding, praten en zelfvertrouwen. Op de lange termijn pas intelligentie en diepgang | |
Hexagon | dinsdag 27 november 2018 @ 13:06 |
Heb je verder eigenlijk iets van een leven TS? | |
Maharski | dinsdag 27 november 2018 @ 13:10 |
Verlaag je standaard en ga dan voor een persoon, ipv een uiterlijke schoonheid. Je zoekt uiteindelijk verbinding toch? | |
2NutZ | dinsdag 27 november 2018 @ 13:13 |
Wanneer worden mannen weer eens mannen ipv dat gejank om alles? | |
Cockwhale | dinsdag 27 november 2018 @ 13:39 |
Als ie echt zwaar lelijk is, dan is dat wel degelijk een belangrijke factor. Hoe word je zelfverzekerd als je bij voorbaat als walgelijk wordt gezien? Daarnaast, ieder mens wil gewild zijn en gewaardeerd worden. Veel lelijke kerels worden zowel op internet als in clubs direct afgewezen. Hoewel ik het niet ervaar, heb ik er wel begrip voor. De echt lelijke mens heeft het zwaarder, vergelijkbaar met anders gekleurden in een samenleving vol racisten. | |
DaggerOne | dinsdag 27 november 2018 @ 13:41 |
Dat komt ervan als je je geluk uit reacties van anderen haalt. Als je jezelf lelijk vindt, dan vinden anderen dat sowieso ook. | |
Hexagon | dinsdag 27 november 2018 @ 13:53 |
Als TS lelijk is moet hij het proberen bij lelijke vrouwen. | |
Maharski | dinsdag 27 november 2018 @ 14:10 |
Nou ja, om nu per sé puur op lelijkheid te gaan sorteren is ook weer zowat. Maar ga wel liever voor een persoon dan, en minder voor het uiterlijk. | |
Jaeger85 | dinsdag 27 november 2018 @ 15:29 |
Het ligt vooral aan je lengte. De meeste vrouwen willen een man die minstens even lang is als zij en liever nog langer. Met jouw lengte is daarom de datingpool in Nederland beperkt. | |
Stoney3K | dinsdag 27 november 2018 @ 15:47 |
Ja, het ligt vooral niet aan de houding van TS. | |
Geerd | dinsdag 27 november 2018 @ 15:48 |
Nee ik zou voor een verlengde been operatie gaan in China ofzo... | |
Hexagon | dinsdag 27 november 2018 @ 15:49 |
Nee maar hij moet zich in ieder geval realiseren dat de kans klein is dat hij een vrouw gaat vinden die echt veel mooier is dan hijzelf. Je ziet dat de meeste stellen qua uiterlijk wel aan elkaar gewaagd zijn. Dus als hij niet veel kan bieden zou hij in ieder geval niet veel moeten vragen in dat opzicht. | |
Jaeger85 | dinsdag 27 november 2018 @ 15:49 |
Ook, maar een betere houding maakt hem niet langer. | |
Hexagon | dinsdag 27 november 2018 @ 15:50 |
Genoeg minivrouwtjes in ons land | |
MMaRsu | dinsdag 27 november 2018 @ 16:27 |
@Jeager85? | |
VEM2012 | dinsdag 27 november 2018 @ 16:53 |
Ik weet vrij goed wat loaded zijn in NL met je aantrekkingskracht doet. Gewoon: weinig. Je moet geen Piet Platzak zijn natuurlijk, dat is een turnoff, maar loaded zijn trekt maar een beperkte groep aan en die moet je niet willen. Houding, zelfvertrouwen, babbel is in mijn ervaring wel doorslaggevend. | |
VEM2012 | dinsdag 27 november 2018 @ 16:54 |
Die willen echter vaak ook geen mini you. | |
Maharski | dinsdag 27 november 2018 @ 17:07 |
Zelfvertrouwen krijg je niet omdat je even besluit meer zelfvertrouwen te nemen. Dat heeft vooral ook te maken met hoe je dingen precies in jezelf waardeert, en dat uiteindelijk te herwaarderen. Zo kun je enorme waardes aan dingen toekennen waar je zelf naar je eigen idee niet aan voldoet. Kijk eens goed naar die dingen; slaat het eigenlijk wel echt ergens op? En dan kunnen dingen wegvallen en een andere waardering krijgen. | |
VEM2012 | dinsdag 27 november 2018 @ 18:04 |
Zelfvertrouwen kun je jezelf ook wel aanleren door te doen. En dat in kleine stapjes. Dus bijvoorbeeld beginnen met gewoon contact leggen zonder al die druk van dat er meer uit moet komen. Als je met genoeg vrouwen contact hebt en gewoon een beetje normaal bent dan loop je vanzelf ook wel tegen iemand aan waar meer in zit. Maar wanhopig op zoek zijn, dat ruiken vrouwen en het stoot enorm af. Net zo goed als dat mannen helemaal niet zo gecharmeerd zijn van een vrouw die wanhopig op zoek is. | |
PzKpfw | dinsdag 27 november 2018 @ 18:06 |
Daar moet je je op den duur gewoon bij neerleggen, want anders raak je alleen maar gefrustreerd. Als het komt dan komt het wel, en de een is er ook geschikter voor dan de ander. | |
Maharski | dinsdag 27 november 2018 @ 18:11 |
Precies. Dat is echt niet aantrekkelijk. | |
SeLang | dinsdag 27 november 2018 @ 18:48 |
Daar ligt het inderdaad aan. In NL ben je als man zo goed als kansloos met die lengte, hoe leuk je verder ook bent. | |
Hexagon | dinsdag 27 november 2018 @ 20:00 |
Genoeg kleine mannen met een vrouw. Je moet alleen niet de lat heel hoog gaan leggen qua uiterlijk. | |
#ANONIEM | dinsdag 27 november 2018 @ 20:12 |
Het is soms wel moeilijk om in te schatten of ze in het algemeen wanhopig zijn of wanhopig voor jou... | |
VEM2012 | dinsdag 27 november 2018 @ 20:12 |
Beiden niet aantrekkelijk. | |
#ANONIEM | dinsdag 27 november 2018 @ 20:14 |
Alhoewel 1.57 wel erg klein is heb ik best wat mini players (circa 1,70) in m'n vriendengroepen gehad vroeger. Maar die hadden wel een goede kop en dito babbel. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2018 20:15:08 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 27 november 2018 @ 20:14 |
True. | |
Cockwhale | dinsdag 27 november 2018 @ 20:41 |
Denken dat je zelfbeeld een vrije keuze is ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door Cockwhale op 27-11-2018 20:46:58 ] | |
VEM2012 | dinsdag 27 november 2018 @ 21:45 |
Je kan daar sowieso wat aan doen en het is ook absoluut niet zo dat een laag zelfbeeld gelijk staat aan dat je ook zelf gewoon niet zo leuk bent. Ik ken genoeg superleuke, superknappe meiden die gewoon een laag zelfbeeld hebben. Allemaal prima op te lossen door daaraan te werken. Ook voor de minder gezegenden natuurlijk. | |
Cockwhale | dinsdag 27 november 2018 @ 22:52 |
Aan werken idd, niet zomaar even veranderen, maar dat vereist ook positieve feedback. Mensen die zelfverzekerd zijn hebben dat amper aan zichzelf te danken. Dat geldt ook voor onzekerheid. Het is een kwestie van 'vooral in de jeugd'- gevormde cognitieve verbindingen die factor A verbinden met gevolg B. Dat veranderen is tegen de stroom inzwemmen, alsof je een moraalridder ervan wilt overtuigen dat moorden een goede zaak is. Niet onmogelijk, maar zeker geen eitje. En dan nog blijft er altijd 'stront' uit het verleden plakken. Mensen praten veel te makkelijk over zelfverandering. En de mensen die er zo makkelijk over denken ontbreekt het vaak aan 'het hebben geleden' en zelfreflectie. | |
DaggerOne | woensdag 28 november 2018 @ 10:09 |
Het woord zegt het zelf al. 'Zelf' beeld. Het komt dus vanuit jezelf en is alleen door jou veranderbaar. Net zoals ik jou bijvoorbeeld niet kan beledigen. Dat kan je alleen zelf, omdat je het zelf toelaat om je zo te voelen. Het punt is niet dat het makkelijk veranderbaar is, ik snap wel dat dat lastig is. Maar je kan het alleen van binnen veranderen. En dat doe je niet door naar buiten te kijken en goede reacties van anderen te krijgen. Dan ben je nog steeds afhankelijk van anderen. Het ironische is, als je je zelfbeeld fixt, komen die goede reacties vanzelf omdat je van nature een prettig persoon bent. En dus niet andersom. Mensen die van nature zelfverzekerd zijn hebben dit niet altijd aan zichzelf te danken nee. Maar zij krijgen als vanzelf positieve feedback, door een bepaald karakter, of bijv. uiterlijk. Als je dit niet hebt, zul je eraan moeten werken van binnenuit. Je zult zien dat mensen die gewend zijn als vanzelf positieve feedback te krijgen het behoorlijk lastig hebben als hetgeen wegvalt waardoor ze die positieve feedback kregen. Want ook zij zijn het niet gewend hun zelfvertrouwen uit zichzelf te halen. Je zou je dus kunnen afvragen of dit zelfvertrouwen echt is, of ook puur gebaseerd op externe reacties. In mijn ogen is dat het niet, want zelfvertrouwen wil zeggen dat je het zelf gelooft, onafhankelijk van de reacties van anderen. En ja, ik heb genoeg meegemaakt, en ja het werkt echt zo. [ Bericht 1% gewijzigd door DaggerOne op 28-11-2018 10:17:27 ] | |
Cockwhale | woensdag 28 november 2018 @ 12:39 |
Je snapt duidelijk niets van cognitie en psychologische processen. Jij kunt je ervaring niet veralgemeniseren omdat er teveel factoren meespelen. | |
icecreamfarmer_NL | donderdag 29 november 2018 @ 11:12 |
Dat is wel waar denk ik. Zelfde met de bullshit dat je eerst tevreden met jezelf moet zijn. Als je je eenzaam voelt wordt dat er niet beter op door in je eentje dingen te gaan doen. De mens is een sociaal dier en het is lastig om dan uit zo'n gevoel te komen. Zeker als je al wat ouder bent. | |
Cockwhale | donderdag 29 november 2018 @ 11:58 |
De maatschappij werkt deels als een spiegel voor jezelf. Datgene wat ze reflecteren, is wat je ziet. Niemand leeft in een vaccuum. Tenzij er een ongezonde vorm van disassociatie plaatsvindt, kun je niet zelfverzekerd worden als je constant onder invloed staat van negatieve reflecties. | |
DaggerOne | donderdag 29 november 2018 @ 14:26 |
In essentie gaat het erom hoe je het zelf ziet. Neem jij je leven in eigen handen en accepteer je je eigen verantwoordelijkheid voor je leven (en dus je zelfvertrouwen), of laat je je leven afhangen van externe factoren en ben je de spreekwoordelijke 'leaf in the wind'? Daar zit het verschil in, en je hebt er wel degelijk invloed op. Natuurlijk gaat het niet makkelijk. Maar als je alleen naar excuses zoekt en verschuilt achter 'psychologische processen' (externe focus) kan ik je al vertellen dat je niks gaat bereiken. [ Bericht 2% gewijzigd door DaggerOne op 29-11-2018 14:32:54 ] | |
DaggerOne | donderdag 29 november 2018 @ 14:31 |
Tevreden met jezelf zijn = alleen dingen gaan doen? ![]() Wie zegt dat? Het gaat er juist om dat je interactie met anderen opzoekt. Het gaat erom wat je zelf met de reacties van mensen doet. Ben je op zoek naar goede reacties van anderen om jezelf goed te voelen en komt daar je zelfvertrouwen vandaan? Of ben je op zoek naar een leuke interactie en is het ook oke als dat een keer niet gebeurt en boeit het je niks wat iemand van je vindt? Welke is emotioneel gezonder, denk je? | |
DaggerOne | donderdag 29 november 2018 @ 14:34 |
Je vergeet alleen dat wat er gereflecteerd wordt, door een bepaald intern filter gaat. Dat filter bepaalt hoe jij de wereld ziet, en dus ook of een reactie positief of negatief word gezien. Je geeft daardoor betekenis aan een reactie of reflectie. In andere woorden: een reactie is niet perse positief of negatief, dit bepaal jij zelf. Je hebt alleen zelf invloed op dit filter, dat kunnen anderen niet voor je doen. | |
Cockwhale | donderdag 29 november 2018 @ 18:57 |
Blijf dat vooral geloven. En jij noemt het schuilen achter excuusjes, ik noem het op zoek gaan naar daadwerkelijke manieren om mensen te helpen. Je kunt een probleem alleen oplossen door het te erkennen zoals het is en de mechanismen te begrijpen, niet door te geloven in wat (op idealisme of spiritualisme gebaseerd) gebrul en beperkte anekdotes. Ik zeg overigens nergens dat mensen totaal geen eigen inbreng hebben in hun welzijn. Wel dat deze beperkt is en veelal in samenspel werkt met externe factoren. En die filter waar je over spreekt wordt gevormd vanuit ervaringen (voornamelijk in je jeugd). Die filter maakt net zo goed deel uit van het cognitieve stelsel. [ Bericht 8% gewijzigd door Cockwhale op 29-11-2018 19:03:20 ] | |
DaggerOne | vrijdag 30 november 2018 @ 10:03 |
Ontzettend beperkende gedachte. Als we toch zo afhankelijk zijn van externe factoren, waarom ondernemen we dan uberhaupt nog dingen? Waarom laten we ons niet gewoon meevoeren? Man man, lees je post eens terug. Bij alles wat ik zeg heb je een antwoord wat er eigenlijk op neer komt dat men aan problemen niks of weinig kan doen. De welbekende slachtofferrol. Hoe is dit een manier om iemand te helpen? Het verschil tussen succesvolle mensen en mensen die niet succesvol zijn ligt in het feit dat de eerste groep de verantwoordelijkheid van de problemen bij zichzelf legt, en de tweede bij externe factoren. Het is altijd de schuld van iets anders. Jij hoort overduidelijk ook tot die groep. Lees eens een boek over het nemen van eigenaarschap over je leven. The Compound Effect kan ik je aanraden. | |
Cockwhale | vrijdag 30 november 2018 @ 12:24 |
Omdat je constant onder invloed staat van externe en interne factoren. Je staat hier nooit los van en de wereld is te dynamisch om je simpelweg mee te laten voeren. Jij denkt simpel. | |
DaggerOne | vrijdag 30 november 2018 @ 13:06 |
Natuurlijk sta je hier nooit los van, maar dat zeg ik ook helemaal niet. Je snapt niet wat ik zeg. Het gaat erom dat je jezelf verandert en dit uiteindelijk versterkt met positieve externe feedback, die uiteindelijk ook komt omdat je jezelf hebt gecorrigeerd en anders in de wereld staat. Daardoor trek je zelf ook positieve feedback aan als het ware. Dit is inderdaad een samenspel, maar de basis ligt bij jezelf. Dáár begint het, altijd. Niet andersom zoals jij blijkbaar meent, dus dat je externe feedback nodig hebt om jezelf te veranderen. Dan zou niemand uit de put komen, je zit dan immers in een vicieuze cirkel. | |
VEM2012 | vrijdag 30 november 2018 @ 14:26 |
Het is helemaal niet zo relevant of het makkelijk of moeilijk is (dat is immers subjectief). Het gaat erom dat je het heft in eigen hand neemt en stappen maakt. En bij de een gaat dat sneller dan bij de ander, maar niets doen helpt sowieso niet. Dus, begin. Nu. | |
Cockwhale | vrijdag 30 november 2018 @ 18:22 |
Natuurkundig en biologisch gezien ontbreekt daar alle logica aan. Mensen gaan naar een psycholoog toe omdat ze externe factor nodig hebben. We voeden kinderen op omdat ze een externe factor nodig hebben. Als je jezelf zomaar kunt veranderen, waarom kost het dan moeite? Als er een noemenswaardig vrije wil in deze aanwezig was, dan zou iedereen dmv wil, zonder struggles veranderen. Maar dat is niet het geval, zelfs niet wanneer het zeer gewenst is door de persoon in kwestie. Waarom niet? Variatie in wilkracht? Hoe kan dat varieren als deze vrij en gelijk is? Omdat deze beperkt is door wetmatigheden. Verschillende factoren zijn constant met elkaar in "strijd". Onze biologische processen en cognitieve verbindingen selecteren en organiseren. Vanuit daaruit wordt er gehandeld. En nee dat is niet simpelweg; ik heb honger - ik zie eten - dus ik ga eten. Dat zou alleen het geval zijn als je andere factoren wegneemt die in de wereld en cognitie aanwezig zijn. De enige reden waarom je het niet inziet is omdat je mijn verhaal tot in den belachelijke versimpelt. | |
Mansterious | vrijdag 30 november 2018 @ 21:43 |
Als je lelijk bent is er in het algemeen een kleinere kans dat een knappe meid je leuk vindt. Als je dom bent is er in het algemeen een kleinere kans dat een slimme meid je leuk vindt. Etc etc tenzij je kan compenseren. Jaja heel erg vereenvoudigd, maar ja als een persoon met meerdere negatieve eigenschappen gaat voor de meiden die hij leuk vindt (met juist de positieve eigenschappen en weinig mindere eigenschappen) dan gaat dat minder snel werken gemiddeld gesproken. Zo werkt dat nou eenmaal (gemiddeld gesproken) | |
DaggerOne | vrijdag 30 november 2018 @ 22:59 |
Voor de honderdste keer, ik zeg nergens dat het makkelijk of simpel is. Mensen gaan naar de psycholoog toe om uiteindelijk hun innerlijk te fixen. Dat ze dit door een externe partij laten doen is ironisch, maar in principe begint verandering dus bij je innerlijke zelf. Je kan het immers ook zonder de hulp van een psycholoog doen. Het gaat om de mindset. Iedereen heeft externe factoren nodig in zijn leven, dat ontken ik helemaal niet. De vraag is meer: leg je jezelf erbij neer omdat je er toch weinig aan kan doen (externe focus) of geloof je dat je alles grotendeels zelf in de hand hebt (interne focus)? Ook al is dit lang niet altijd zo, met welke mindset zou men effectiever veranderen denk je? En dus waar begint verandering? Kijk eens naar succesvolle mensen. Zijn zij zo succesvol omdat ze altijd positieve feedback van hun omgeving kregen en daardoor veranderden? Nee, in de meeste gevallen juist negatieve. Maar hun innerlijk zat goed, vandaar dat ze kwamen bovendrijven. | |
DaggerOne | vrijdag 30 november 2018 @ 23:03 |
Ja dit dus. Verschuilen achter externe factoren en zeggen dat het zo'n complex samenspel is heeft nog nooit iemand veranderd. Daardoor worden mensen juist depressief, omdat men het gevoel krijgt nul controle te hebben. | |
Cockwhale | zaterdag 1 december 2018 @ 12:35 |
Waarom praat je steeds over verschuilen? Het doel achter de handeling bepaalt de intentie, niet de inhoud. | |
Aristai | zondag 2 december 2018 @ 11:00 |
Zorg dat je in real life je sociaal netwerk vergroot, zo maak je en weer leuke nieuwe vrienden en kom je weer nieuwe vrouwen tegen. Tinder werkt niet, om redenen die niets met jou te maken hebben (ander verhaal). Lengte kan uitmaken, maar niet voor alle vrouwen, zoek dus van je eigen lengte, maar aan de andere kant heb ik ook een leuke langere meid gekend met een klein iemand en die was happy met hem en baarde zijn kind(eren), ze was op zijn grote bek (figuurlijk) gevallen zei ze. School jezelf bij in verleiding, kijk youtube, lees boeken, ga in de leer bij loverboys, als je het spel van de liefde wil spelen wees dan de lover en niet de goede vriend. Om een relatie vragen werkt niet bijvoorbeeld, tenzij het op een dominante manier is maar dat is meer zeggen 'Lekker ding vanaf nu ben je van mij!'. Dan ze nog goed verliefd op je maken, en klaar.Succes! | |
VEM2012 | zondag 2 december 2018 @ 11:52 |
Externe factoren hebben twee grote nadelen. 1. Je hebt er geen invloed op. En 2. Ze zijn een bliksemafleider. Iedereen heeft last van externe factoren. Hoe je daarmee omgaat is bepalend voor jouw succes of falen. Ik heb mijn grootste groeispurten gemaakt in tijden dat externe factoren mij daartoe dwongen. Een crisis zorgt voor noodzaak. Bij de pakken neerzitten helpt in ieder geval niet. En natuurlijk kunnen externe factoren iemand breken. Maar slechts zelden krijg je zoveel voor je kiezen dat je er niet doorheen kan komen. Zeker als je hulp durft te vragen. Wat natuurlijk ook een vorm van actie is. |