FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / [Centraal] Crisis Oekrane - Rusland #220 De Slag op de Zwarte Zee
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 13:56
mCZ1991.jpgUAG1Nf5.jpg

[ Bericht 96% gewijzigd door Nibb-it op 27-11-2018 14:10:29 ]
Slayagemaandag 26 november 2018 @ 13:59
quote:
6s.gif Op maandag 26 november 2018 13:56 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

EU moet zich er niet mee bemoeien. Oekraine zit niet bij de EU
en oekraine overlaten aan de russen om geannexeerd te worden, wat een strategisch inzicht :Y)
Slayagemaandag 26 november 2018 @ 14:01
"Rusland heeft de nauwe ingang van de Zee van Azov met een groot vrachschip geblokkeerd, waardoor de schepen niet terug kunnen keren naar Oekrane."

onder normale omstandigheden is dit een oorlogsverklaring. moet je voorstellen dat de russen de rotterdamse haven blokkeren. :{
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 14:24
RT is live

Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 14:37
quote:
Goeie herrie.
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 16:01
olliecarroll twitterde op maandag 26-11-2018 om 15:59:03 272 members have signed to vote, physically present in Rada, says MP @Leshchenkos. Poroshenko needs 226 votes for martial law to pass. Prospect that president may not get his quorum, in which case vote will be be postponed. #Ukraine reageer retweet
Een belangrijk deel van de parlementsleden is (nog) niet aanwezig vanwege de sneeuwval.
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 16:02
quote:
Spot Report by Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM): SMM monitored security situation following developments at sea near Kerch Strait
The SMM followed up on the security situation in relation to reported developments at sea, near the Kerch Strait, where on 25 November, three vessels of the Naval Forces of the Ukrainian Armed Forces – two artillery boats “Berdiansk” and “Nikopol” and one tug boat “Yany Kapu” – en route from Odessa to Mariupol had been involved in an incident with vessels of the Russian Federation. Reportedly, weapons were used, six sailors were wounded and the three Ukrainian vessels were seized.

Following the incident, an emergency session of Parliament is scheduled to take place on the afternoon of 26 November to decide on the proposal to introduce martial law for a period of 60 days based on the law “On the Legal Regime of Martial Law”.

On the morning of 26 November, the SMM monitored the security situation throughout Ukraine. In Kyiv, the SMM saw a white car with diplomatic licence plates of the Russian Federation damaged by fire near the Embassy of the latter. In Kharkiv, the SMM saw about 70 protesters (mostly young men) gathered in front of the building of the Consulate-General of the Russian Federation. Some of them lit flares and threw them at the building and also attempted to burn tyres, but police prevented it. In Odessa, the SMM saw about 100 protesters (mostly young men) gathered in front of the building of the Consulate-General of the Russian Federation, some of whom threw fire crackers at the building. (OSCE).
halfwaymaandag 26 november 2018 @ 16:04
Tijd voor Zeitgeist 4.0
capriciamaandag 26 november 2018 @ 16:15
Zijn wij even blij dat Oekrane niet bij de NAVO zit.
Infectionmaandag 26 november 2018 @ 16:20
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 16:15 schreef capricia het volgende:
Zijn wij even blij dat Oekrane niet bij de NAVO zit.
En dat weten de Russen ook maar al te goed.
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 16:25
Het Russische staatspersbureau heeft foto's vrijgegeven van de Oekraense schepen in de haven van Kerch.

4876427.jpg4876429.jpg
nixxxmaandag 26 november 2018 @ 16:44
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 16:25 schreef Nibb-it het volgende:
Het Russische staatspersbureau heeft foto's vrijgegeven van de Oekraense schepen in de haven van Kerch.

[ afbeelding ][ afbeelding ]
We are not ship, are bush!
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 16:49
Poroshenko claimt net in een speech op televisie dat zijn veiligheidsdiensten informatie hebben over een op handen zijnde grondoperatie van de Russen. Daarom vanaf woensdag 30 dagen staat van beleg, met mogelijkheid op verlenging. Hij benadrukt daarbij dat de presidentsverkiezingen gewoon doorgaan, blijkbaar is hij een beetje geschrokken van de (internationale) backslash.

ChristopherJM twitterde op maandag 26-11-2018 om 16:28:08 Poroshenko also said - and reiterated on twitter - that as president & supreme commander of Ukraine, he's introduced martial law throughout the country, effective Nov 28. So it appears he's done it & is looking for approval from parliament after the fact. https://t.co/xzbO9tRSxE reageer retweet
olliecarroll twitterde op maandag 26-11-2018 om 16:35:05 Poroshenko explains decision to reduce the period of martial law so it does not interfere with presidential election campaign, which has to start 90 days before the scheduled vote in March. reageer retweet
ChristopherJM twitterde op maandag 26-11-2018 om 16:46:20 More: President Poroshenko said that he will submit to parliament a draft bill ensuring the date of presidential elections on March 31. https://t.co/hjrXJvrV7V reageer retweet
leonidragozin twitterde op maandag 26-11-2018 om 16:57:35 Poroshenko now says that presidential elections will be held on time at the end of March, promises to announce the date officially after the end of martial law period, which will now last 30 days instead of initially proposed 60. So what's the goal? https://t.co/c51hOae9Kp reageer retweet


[ Bericht 7% gewijzigd door Nibb-it op 26-11-2018 16:59:10 ]
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 16:55
Spoedvergadering van de Veiligheidsraad: http://webtv.un.org/
NoNickOnemaandag 26 november 2018 @ 16:56
Storm in een glas water
#ANONIEMmaandag 26 november 2018 @ 17:07
Live:

Security Council: 1) Violation of the borders of the Russian Federation (8409th meeting). 2) Ukraine (8410th meeting).

http://webtv.un.org/
Sydmaandag 26 november 2018 @ 17:15
Een oorlog hedendaags is toch niet gunstig voor het instabiele leger van Rusland? Ook al hebben ze veel mankracht?
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 17:15
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 17:07 schreef EipNiC het volgende:
Live:

Security Council: 1) Violation of the borders of the Russian Federation (8409th meeting). 2) Ukraine (8410th meeting).

http://webtv.un.org/
Niet vergeten de taal even op Engels te zetten (tenzij je Chinees en Russisch spreekt :P).
Sydmaandag 26 november 2018 @ 17:16
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 17:15 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Niet vergeten de taal even op Engels te zetten (tenzij je Chinees en Russisch spreekt :P).
Thanks wachtte al op een translator :D
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 17:35
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 17:15 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Niet vergeten de taal even op Engels te zetten (tenzij je Chinees en Russisch spreekt :P).
Dank! Dat is wel handig inderdaad :-P Ben benieuwd! Tof dat we het live kunnen volgen

Wanneer beginnen ze? 11:00AM, welke tijd is dat voor ons?
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 17:38
quote:
6s.gif Op maandag 26 november 2018 17:35 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Dank! Dat is wel handig inderdaad :-P Ben benieuwd! Tof dat we het live kunnen volgen

Wanneer beginnen ze? 11:00AM, welke tijd is dat voor ons?
Het is al een klein half uurtje bezig.
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 17:39
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 17:38 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Het is al een klein half uurtje bezig.
Oww ok! Ja, ze zijn nu weer aan het praten inderdaad :-)
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 17:40
Waarom praten ze eigenlijk in het chinees? Het is toch handiger als ze standaard in het Engels praten, het is een internationale organisatie.
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 17:55
quote:
6s.gif Op maandag 26 november 2018 17:40 schreef Nikonlover het volgende:
Waarom praten ze eigenlijk in het chinees? Het is toch handiger als ze standaard in het Engels praten, het is een internationale organisatie.
http://www.un.org/en/sections/about-un/official-languages/
Infectionmaandag 26 november 2018 @ 17:57
markknoller twitterde op maandag 26-11-2018 om 17:53:10 Amb Haley says US "would welcome a normal relationship with Russia." But says "outlaw actions" like the attacks on the Ukrainian vessels "make that impossible." reageer retweet
Infectionmaandag 26 november 2018 @ 18:00
WorldAffairsPro twitterde op maandag 26-11-2018 om 17:59:37 "We have seen this game before. Russia wants to consolidate its illegal annexation of Crimea & annex the Sea of Azov. Russia seems to hope that the international community will simply acquiesce & accept this new reality. We will not" @AmbassadorAllen of UK at #UNSC #AzovSea https://t.co/VUu05F11Mj reageer retweet
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 18:13
Reuters twitterde op maandag 26-11-2018 om 17:53:26 JUST IN: NATO Head Stoltenberg says all NATO allies expressed full support with Ukraine, calls on Russia to release immediately Ukrainian ships and sailors https://t.co/n5gbh5FVsZ reageer retweet
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 18:13
De Russische ambassadeur kwam in het eerste deel met de bekende complottheorien en verwijzingen naar de Tweede Wereldoorlog. De NAVO-landen scharen zich unaniem achter Oekrane.

De Oekraense vertegenwoordiging gaat straks nog spreken.
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 18:13
TheBankova twitterde op maandag 26-11-2018 om 18:10:09 Statement by the President of Ukraine @poroshenko on the approval of the Decree on the introduction of martial law in Ukraine #RussiaAttacksUkraine https://t.co/Zd2WRIrMdL reageer retweet
Confettimaandag 26 november 2018 @ 18:16
Oekraine is een mooi voorbeeld van dat je geen enkel ander land kan vertrouwen. Als ze hun kernbommen niet hadden opgegeven had de Russische beer wel een toontje lager gezongen.
Infectionmaandag 26 november 2018 @ 18:17
RT_com twitterde op maandag 26-11-2018 om 18:15:00 Dangerous constellation of weak, collapsing Western govts and leaders suddenly find their interests coinciding with the tin-pot tyrant Poroshenko (Op-ed by @georgegalloway) https://t.co/9g7lXxY53y reageer retweet
lol
Infectionmaandag 26 november 2018 @ 18:20
Nederland nu bij de VN.
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 18:33
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 18:17 schreef Infection het volgende:
RT_com twitterde op maandag 26-11-2018 om 18:15:00 Dangerous constellation of weak, collapsing Western govts and leaders suddenly find their interests coinciding with the tin-pot tyrant Poroshenko (Op-ed by @georgegalloway) https://t.co/9g7lXxY53y reageer retweet
lol
mjluxmoore twitterde op maandag 26-11-2018 om 10:40:37 Russia's flagship news show claimed the Kerch Strait incident is a Ukrainian provocation ordered from Washington in a bid to sabotage the Trump-Putin meeting at this week's G20 summit in Argentina. https://t.co/O1G2o4C0ha https://t.co/mYTjkguiLl reageer retweet
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 18:34
De Oekraense vertegenwoordiger zit nu onderschepte Russische radioberichten voor te lezen.
Infectionmaandag 26 november 2018 @ 18:35
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 18:33 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

mjluxmoore twitterde op maandag 26-11-2018 om 10:40:37 Russia's flagship news show claimed the Kerch Strait incident is a Ukrainian provocation ordered from Washington in a bid to sabotage the Trump-Putin meeting at this week's G20 summit in Argentina. https://t.co/O1G2o4C0ha https://t.co/mYTjkguiLl reageer retweet
Zou Rusland ook een "Minister van Complottheorin" hebben?
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 19:22
quote:
Latest from the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), based on information received as of 19:30, 25 November 2018

• Compared with the previous reporting period, between the evenings of 23 and 24 November, the SMM recorded fewer ceasefire violations in Donetsk and Luhansk regions.
• Between the evenings of 24 and 25 November, the SMM recorded fewer ceasefire violations in Donetsk region and more in Luhansk region, compared with the previous 24 hours.
• The SMM monitored the security situation following developments at sea near the Kerch Strait.
• The Mission observed heavy weapons in violation of the withdrawal lines in Kostiantynivka.
• The SMM recorded ceasefire violations inside the Stanytsia Luhanska and Zolote disengagement areas.
• The SMM facilitated and monitored adherence to the ceasefire to enable repairs to a water pipeline in Pervomaisk and continued to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station.
• In Kyiv, Lviv and Kherson, the Mission monitored public gatherings commemorating the 85th anniversary of Holodomor.
• The SMM’s access remained restricted in all three disengagement areas, as well as near Kostiantynivka, Novolaspa, Zaichenko and two areas close to the border with the Russian Federation, Voznesenivka and Novoazovsk.* (OSCE).
SPOILER
Ceasefire violations[1]

In Donetsk region, between the evenings of 23 and 24 November, the SMM recorded fewer ceasefire violations, including about 150 explosions, compared with the previous reporting period (about 175 explosions). The majority of ceasefire violations were recorded south-east and south-west of Svitlodarsk (government-controlled, 57km north-east of Donetsk), south-west of Horlivka (non-government-controlled, 39km north-east of Donetsk) and south-west and west of Yasynuvata (non-government-controlled, 16km north-east of Donetsk).

Between the evenings of 24 and 25 November, the SMM recorded fewer ceasefire violations, including, however, more explosions (about 170 explosions), compared with the previous 24 hours. The majority of ceasefire violations were again recorded in areas south-east, south and south-west of Svitlodarsk (including almost 160 explosions) and north-west of Horlivka.

In Luhansk region, between the evenings of 23 and 24 November, the SMM recorded fewer ceasefire violations, including about 100 explosions, compared with the previous reporting period (104 explosions). The majority of ceasefire violations, including 87 explosions, were recorded south of Putylyne (government-controlled, 44km north-west of Luhansk). Between the evenings of 24 and 25 November, the SMM recorded more ceasefire violations, including about 115 explosions, compared with the previous 24 hours. The majority of ceasefire violations were recorded west and south-west of Kalynove-Borshchuvate (non-government-controlled, 61km west of Luhansk).

The SMM monitored the security situation following developments at sea near the Kerch Strait

In Kyiv, the SMM monitored the security situation in front of the Russian Federation’s Embassy where a protest had reportedly taken place on 25 November. On the morning of 26 November, the SMM observed protests at the offices of the Russian Consulate-General in Kharkiv and Odessa. For more details, please see SMM Spot Report 26 November 2018.

Disengagement areas[2]

While on the eastern edge of Stanytsia Luhanska (government-controlled, 16km north-east of Luhansk) on the evening of 23 November, the SMM heard three undetermined explosions at an assessed range of 3-4km south-south-west (all assessed as inside the disengagement area). During the night of 25 November, while on the eastern edge of Stanytsia Luhanska, the SMM heard 13 explosions assessed as impacts of automatic-grenade-launcher rounds, about 30 bursts of heavy-machine-gun fire and three shots of 30mm cannon fire, all at an assessed range of 3-5km south-south-west (all assessed as inside the disengagement area).

Near Zolote (government-controlled, 60km west of Luhansk), inside the disengagement area, on 23 November an SMM mini-unmanned aerial vehicle (UAV) spotted an infantry fighting vehicle (IFV) (BMP-1) in a revetted position, covered by camouflage netting, south of the railroad and about 1km east of road T1316, and an IFV (BMP-1) south of the railroad and about 700m west of road T1316. Both were assessed as belonging to the Ukrainian Armed Forces.

On the evening and night of 23-24 November, the SMM camera in Zolote recorded 29 projectiles in flight (mostly from northerly to southerly directions), a burst of an undetermined weapon and an illumination flare (in vertical flight), all at an assessed range of 0.5-4.5km at directions ranging from east-north-east to south-south-east. (Twenty of the projectiles and one burst were assessed as having occurred inside the disengagement area, three projectiles and one illumination flare were assessed as outside the disengagement area and six projectiles were unable to be assessed as inside or outside the disengagement area).

During the evening of 24 November, the same camera recorded two projectiles in flight from south to north at an assessed range of 0.5-1.5km east-south-east (assessed as outside the disengagement area).

During the day on 25 November, the SMM observed one green military truck, driven by a person in military style clothing (no badges/insignia or weapons visible), travelling south-west (inside the Zolote disengagement area) on the north-eastern edge of government-controlled Katerynivka (64km west of Luhansk, inside the disengagement area).

During the day on 24 November, positioned about 2km north of Petrivske (non-government-controlled, 41km south of Donetsk), the SMM heard two shots of small-arms fire at an assessed range of 1-2km east and south-east, assessed as outside the disengagement area. [3] The following day, the SMM observed a calm situation near the Petrivske disengagement area.

Withdrawal of weapons

The SMM continued to monitor the withdrawal of weapons in implementation of the Memorandum and the Package of Measures and its Addendum.

In violation of the withdrawal lines

Government-controlled areas:

25 November:

Five self-propelled howitzers (2S1 Gvozdika, 122mm) on a ramp near the railway tracks at a railway station in Kostiantynivka (60km north of Donetsk) and, several hours later, six self-propelled howitzers (2S1) at the same location

Beyond withdrawal lines but outside of designated storage sites

Government-controlled areas:

23 November:

An SMM mini-UAV spotted a surface-to-air missile system (9K33 Osa) near Stupochky (60km north of Donetsk)

24 November:

Ten tanks (T-64) loaded on trailers and parked next to road M04 near Memryk (33km north-west of Donetsk)
Four multiple launch rocket systems (BM-21 Grad, 122mm) and six self-propelled mortars (2S9 Nona-S, 120mm) loaded on railway cars at a railway station in Sloviansk (95km north of Donetsk)

25 November:

Ten self-propelled mortars (2S9) and four towed mortars (2B9 Vasilek, 82mm) at the railway station in Kostiantynivka

Indications of military and military-type presence in the security zone[4]

Government-controlled areas:

23 November:

An SMM mini-UAV spotted an IFV (BMP-1) in Zolote

24 November:

An IFV (BMP variant) at a military compound in a neighbourhood of Nyzhnie (56km north-west of Luhansk)

25 November:

An IFV (BMP-1) with its engine running, stationary and facing east near a Ukrainian Armed Forces checkpoint in Zolote
Two armoured personnel carriers (APC) (BTR-70) near Chermalyk (31km north-east of Mariupol)

Non-government-controlled areas:

22 November:

An SMM mini-UAV spotted an armoured reconnaissance vehicle (BRDM-2) and an APC (MT-LB) near an abandoned school building in Donetskyi (49km west of Luhansk)

SMM facilitation of repairs to civilian infrastructure

On 24 November, the SMM facilitated and monitored adherence to the ceasefire to enable water pipeline repairs near Pervomaisk (non-government-controlled, 58km west of Luhansk), and on 24 and 25 November, the Mission continued to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station.

SMM monitors situation near Berdiansk

On 23 November, the SMM monitored areas in Berdiansk (70km south-west of Mariupol) including the port. The SMM saw some infrastructure repairs in the area and observed a calm situation.

Border areas not under government control*

On 23 November, while at a border crossing point near Uspenka (73km south-east of Donetsk) for an hour and a half, the SMM observed 29 cars (four with Ukrainian and two with Russian Federation licence plates, and 23 with “DPR” plates), four fixed box-body cargo trucks (one with Russian Federation licence plates and three with “DPR” plates), a trailer tractor, two cargo vans and two black vans (all with “DPR” plates) escorted by a car with “DPR police” painted on it, as well as three buses (two with Ukrainian and one with Russian Federation licence plates) entering Ukraine. The SMM also observed three buses (one with Ukrainian and one with Russian Federation licence plates, and one with “DPR” plates), 22 cars (six with Ukrainian, five with Russian Federation and one with Georgian licence plates, and ten with “DPR” plates), seven cargo trailers (two with Ukrainian, two with Belarusian and one with Russian Federation license plates, and two with “DPR” plates), as well as four commercial cargo vans (two with Ukrainian licence plates and two with “DPR” plates) all exiting Ukraine.

On 25 November, while at a border crossing point near Voznesenivka (formerly Chervonopartyzansk, 65km south-east of Luhansk) for ten minutes, the SMM was approached by a member of the armed formations who told it to leave the area.* At the Chervona Mohyla railway station in Voznesenivka, the SMM saw more than 100 uncovered cargo cars (unable to see whether empty or loaded) parked on rails. While present, the SMM was also told by a member of the armed formations to leave the area.*

The same day, at the border crossing point near Uspenka, the SMM observed 23 vehicles (six with Ukrainian and 14 with Russian Federation licence plates, two with “DPR” plates, one car with plates not visible), a fuel tanker, a bus (about 40 passengers) and four covered cargo trucks (Ukrainian licence plates) exiting Ukraine. The SMM also observed eight vehicles (one with Ukrainian and three with Russian Federation licence plates and one car with plates not visible, and three with “DPR” plates) entering Ukraine.

While at a pedestrian border crossing point near Ulianivske (61km south-east of Donetsk) for about an hour and ten minutes, the SMM observed four pedestrians exiting Ukraine and a pedestrian entering Ukraine.

Gatherings in Kyiv, Lviv and Kherson in commemoration of Holodomor

On 23 November, the SMM monitored a session of Parliament dedicated to the 85th anniversary of 1932-1933 Holodomor and to commemorating its victims. The session was attended by 500-600 people, including Members of Parliament, the Patriarch of the Ukrainian Orthodox Church of Kyiv Patriarchate and the Head of the Greek-Catholic Church.

On 24 November, in Kyiv, the SMM monitored a Holodomor Memorial Day ceremony at the Holodomor Monument in Eternal Glory Park at 15 Lavrska Street. The SMM observed that the wider area around the monument had been completely cordoned off by police with metal detectors installed at two opposite positions along the perimeter, and about 1,000 people (mixed gender and ages) were entering the cordoned off area. Government officials addressed the crowd with speeches. The SMM saw about 500 National Guard and police officers present and observed a calm situation.

The same day in Lviv, at the Taras Shevchenko monument on Svobody Avenue, the SMM saw about 500 people (mixed gender and ages) gathered to commemorate the victims of Holodomor. The SMM observed as those gathered joined a ‘Minute of Silence’ and others made speeches. Many participants had black ribbons that read “We remember” and carried stalks of wheat that they laid next to lit candles and lamps. The SMM saw about ten police officers and five city guard officers present and observed a calm situation.

Also on 24 November in Kherson, the SMM observed about 300 people (mixed gender and ages) walk from Freedom Square on Ushakova Street to a monument commemorating the victims of Holodomor on Tiraspol Street. At the monument, the SMM observed as some people addressed the crowd and as others laid flowers, as well as wheat stalks near the monument. There SMM saw about 20 police officers and two police vehicles present and observed a calm situation.

The SMM continued monitoring in Odessa, Ivano-Frankivsk, Kharkiv, Dnipro and Chernivtsi.

*Restrictions of SMM’s freedom of movement or other impediments to fulfilment of its mandate

The SMM’s monitoring and freedom of movement are restricted by security hazards and threats, including risks posed by mines, unexploded ordnance (UXO) and other impediments – which vary from day to day. The SMM’s mandate provides for safe and secure access throughout Ukraine. All signatories of the Package of Measures have agreed on the need for this safe and secure access, that restriction of the SMM’s freedom of movement constitutes a violation, and on the need for rapid response to these violations. They have also agreed that the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) should contribute to such response and co-ordinate mine clearance. Nonetheless, the armed formations in parts of Donetsk and Luhansk regions frequently deny the SMM access to areas adjacent to Ukraine’s border outside control of the Government (for example, see below). The SMM’s operations in Donetsk and Luhansk regions remain restricted following the fatal incident of 23 April 2017 near Pryshyb; these restrictions continued to limit the Mission’s observations.

Denials of access:

On 24 November, at a checkpoint near Novolaspa (non-government-controlled, 50km south of Donetsk), three armed members of the armed formations again denied the SMM passage, citing “security issues” in the area.
On 25 November, at a border crossing point in Voznesenivka, a member of the armed formations again told the SMM to leave the area. He told the SMM that any issues related to the SMM’s freedom of movement should be addressed to the armed formations in Luhansk city.
On 25 November, at a railway station in Voznesenivka, two members of the armed formations again told the SMM to leave the area.
On 25 November, at a checkpoint about 800m north of Zaichenko (non-government-controlled, 26km north-east of Mariupol), two armed members of the armed formations again prevented the SMM from traveling west toward Pikuzy (formerly Kominternove, non-government-controlled, 23km north-east of Mariupol) and south toward Sakhanka (non-government-controlled, 24km north-east of Mariupol), citing “SMM safety”.
On 25 November, at a checkpoint at the northern entrance to Novoazovsk (non-government-controlled, 40km east of Mariupol), two armed members of the armed formations again prevented the SMM from traveling south, citing “ongoing operations in Novoazovsk”.
On 25 November, at the railway station in Kostiantynivka, a Ukrainian Armed Forces officer denied the SMM access to the area.

Regular restrictions related to disengagement areas and mines/UXO:

The sides continued to deny the SMM full access to the three disengagement areas, as well as the ability to travel certain roads previously identified as important for effective monitoring by the Mission and for civilians’ movement through the failure to conduct comprehensive clearance of mines and UXO.

Delays:

On 24 November, at a checkpoint in the south-eastern outskirts of Novoaidar (government-controlled, 49km north-west of Luhansk), a Ukrainian police officer denied the SMM passage, citing an ongoing police operation. The SMM could see the police detaining a car with two people inside. After 26 minutes, the SMM was allowed to pass the checkpoint.

[1] Please see the annexed table for a complete breakdown of the ceasefire violations as well as a map of the Donetsk and Luhansk regions marked with locations featured in this report.

[2] Disengagement is foreseen in the Framework Decision of the Trilateral Contact Group relating to disengagement of forces and hardware of 21 September 2016.

[3] Due to the presence of mines, including on a road between Bohdanivka and Petrivske, the SMM’s access to its camera in Petrivske remains limited, and thus the SMM has not been able to access observations from the camera since 22 June 2018.

[4] The hardware mentioned in this section is not proscribed by the provisions of the Minsk agreements on the withdrawal of weapons.
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 19:25
Infectionmaandag 26 november 2018 @ 19:29
SputnikInt twitterde op maandag 26-11-2018 om 19:28:31 BREAKING: Ukrainian ships entered Russia's territorial waters on direct orders from Kiev, the Russian Federal Security Service says https://t.co/tpuft3SKXu https://t.co/jld9m7rnlH reageer retweet
SputnikInt twitterde op maandag 26-11-2018 om 19:32:01 BREAKING: Prior to #KerchStrait incident, captains of Ukrainian ships promised not to cross Russian border, FSB says https://t.co/tpuft3SKXu https://t.co/5MCYSqtpbi reageer retweet
Leuk die propaganda van beide kanten.
Chernimaandag 26 november 2018 @ 19:37
quote:
7s.gif Op maandag 26 november 2018 19:29 schreef Infection het volgende:
SputnikInt twitterde op maandag 26-11-2018 om 19:28:31 BREAKING: Ukrainian ships entered Russia's territorial waters on direct orders from Kiev, the Russian Federal Security Service says https://t.co/tpuft3SKXu https://t.co/jld9m7rnlH reageer retweet
Leuk die propaganda van beide kanten.
Precies het is een wespennest waar je ver vandaan zou moeten blijven. Je weet ook niet hoeveel etnische Russen in de Oekrane wonen die nog steeds banden met de Russen hebben.

De Russen zie ik niet instaat NAVO landen binnen te vallen. Zo gek zijn ze nu ook weer niet en hebben daar de middelen ook niet voor. De Krim helaas ben het er ook niet mee eens maar die zullen ze nooit zonder een totale oorlog meer afgeven.
PzKpfwmaandag 26 november 2018 @ 20:07
De NAVO durft toch niets te doen.
Infectionmaandag 26 november 2018 @ 20:24
Poroshenko spreekt (schreeuwt) nu in het parlement

Infectionmaandag 26 november 2018 @ 20:30
Liveuamap twitterde op maandag 26-11-2018 om 20:26:11 Poroshenko: Putin expected for repeat of Tskhinval, to kill hundreds of thousands of Ukrainian citizens https://t.co/yyl9cVMMFx reageer retweet
Liveuamap twitterde op maandag 26-11-2018 om 20:28:26 Poroshenko is speaking now like he has 100% information on imminent Russian invasion of Ukraine https://t.co/DP45KVoSq4 reageer retweet
Dit gaat helemaal de verkeerde kant op.
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 20:32
quote:
Zo kennen we Oekraine weer. Wat een chaos _O-
Ali_boomaandag 26 november 2018 @ 20:33
quote:
7s.gif Op maandag 26 november 2018 20:30 schreef Infection het volgende:
Liveuamap twitterde op maandag 26-11-2018 om 20:26:11 Poroshenko: Putin expected for repeat of Tskhinval, to kill hundreds of thousands of Ukrainian citizens https://t.co/yyl9cVMMFx reageer retweet
Liveuamap twitterde op maandag 26-11-2018 om 20:28:26 Poroshenko is speaking now like he has 100% information on imminent Russian invasion of Ukraine https://t.co/DP45KVoSq4 reageer retweet
Dit gaat helemaal de verkeerde kant op.
Please no
Infectionmaandag 26 november 2018 @ 20:33
quote:
6s.gif Op maandag 26 november 2018 20:32 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Zo kennen we Oekraine weer. Wat een chaos _O-
Ik wou dat ik het kon verstaan.
Infectionmaandag 26 november 2018 @ 20:34
Liveuamap twitterde op maandag 26-11-2018 om 20:31:42 Poroshenko is proposing to impose martial law in Chernyhiv, Sumy, Kharkiv, Luhansk, Donetsk, Zaporizhie, Kherson, Mykolaiv, Odesa and Vinnitsa regions https://t.co/P96TKh7qoI reageer retweet
Discombobulatemaandag 26 november 2018 @ 20:35
quote:
7s.gif Op maandag 26 november 2018 20:30 schreef Infection het volgende:
Liveuamap twitterde op maandag 26-11-2018 om 20:26:11 Poroshenko: Putin expected for repeat of Tskhinval, to kill hundreds of thousands of Ukrainian citizens https://t.co/yyl9cVMMFx reageer retweet
Liveuamap twitterde op maandag 26-11-2018 om 20:28:26 Poroshenko is speaking now like he has 100% information on imminent Russian invasion of Ukraine https://t.co/DP45KVoSq4 reageer retweet
Dit gaat helemaal de verkeerde kant op.
Faaaaack :o
Infectionmaandag 26 november 2018 @ 20:36
Bijna weer matten in het parlement _O-
TLCmaandag 26 november 2018 @ 20:37
Ik 'gun' Putin eigenlijk wel hetzelfde einde als zijn illustere voorgangers Caecescu en diens vrouw, en Saddam Hoessein. Niet dat dat gaat gebeuren maar toch.
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 20:38
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 20:36 schreef Infection het volgende:
Bijna weer matten in het parlement _O-
Prachtige tv _O- _O- _O- _O- Ik versta er niks van maar vind het geniaal _O- _O- _O-
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 20:38
quote:
6s.gif Op maandag 26 november 2018 20:32 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Wat een chaos _O-
Tis ook wel een vrij unieke situatie, natuurlijk.
Discombobulatemaandag 26 november 2018 @ 20:39
quote:
6s.gif Op maandag 26 november 2018 20:38 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Prachtige tv _O- _O- _O- _O- Ik versta er niks van maar vind het geniaal _O- _O- _O-
Waar kan ik live kijken?
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 20:39
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 20:39 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Waar kan ik live kijken?
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 20:40
Kunnen ze niet eens rustig praten ipv te schreeuwen? _O- _O-
Infectionmaandag 26 november 2018 @ 20:40
StratSentinel twitterde op maandag 26-11-2018 om 20:38:42 #Ukrainian Parliament passes Martial Law proposal for the next 30 days. Reservists to be called up, defensive forces mobilized. reageer retweet
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 20:41
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 20:40 schreef Infection het volgende:
StratSentinel twitterde op maandag 26-11-2018 om 20:38:42 #Ukrainian Parliament passes Martial Law proposal for the next 30 days. Reservists to be called up, defensive forces mobilized. reageer retweet
Dus toch. Poro zei eerder nog expliciet dat er geen mobilisatie zou komen?
HSGmaandag 26 november 2018 @ 20:49
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 20:41 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Dus toch. Poro zei eerder nog expliciet dat er geen mobilisatie zou komen?
Met zo'n staat van beleg kun je een hoop.
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 21:02
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 20:49 schreef HSG het volgende:

[..]

Met zo'n staat van beleg kun je een hoop.
Kan er vooralsnog geen andere bron voor vinden.
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 21:17
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 20:40 schreef Infection het volgende:
StratSentinel twitterde op maandag 26-11-2018 om 20:38:42 #Ukrainian Parliament passes Martial Law proposal for the next 30 days. Reservists to be called up, defensive forces mobilized. reageer retweet
Tweet van een vinkje

JackPosobiec twitterde op maandag 26-11-2018 om 20:46:22 BREAKING: Ukraine has officially imposed Martial Law for at least 30 days. The military has been fully mobilized and reserve forces are activating. The government has been given full wartime powers over the the country reageer retweet
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 21:18
Ben overigens wel benieuwd waar de president vandaan haalt dat er een invasie van Rusland aanstaande is? Zijn er troepenbeweging binnen Rusland?
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 21:20
quote:
6s.gif Op maandag 26 november 2018 21:17 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Tweet van een vinkje

JackPosobiec twitterde op maandag 26-11-2018 om 20:46:22 BREAKING: Ukraine has officially imposed Martial Law for at least 30 days. The military has been fully mobilized and reserve forces are activating. The government has been given full wartime powers over the the country reageer retweet
Maar deze gast baseert zich op die eerdere tweet. Ik heb van journalisten ter plaatse nog niets gezien over een mobilisatie.
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 21:23
quote:
6s.gif Op maandag 26 november 2018 21:18 schreef Nikonlover het volgende:
Ben overigens wel benieuwd waar de president vandaan haalt dat er een invasie van Rusland aanstaande is? Zijn er troepenbeweging binnen Rusland?
Ook wel interessant dat de oblasten aan de kant van Moldavi (Transnistri) onder de staat van beleg vallen. Wordt er misschien iets uit die richting verwacht?
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 21:26
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 21:20 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Maar deze gast baseert zich op die eerdere tweet. Ik heb van journalisten ter plaatse nog niets gezien over een mobilisatie.
Ooh wacht, je hebt gelijk ja.
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 21:23 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Ook wel interessant dat de oblasten aan de kant van Moldavi (Transnistri) onder de staat van beleg vallen. Wordt er misschien iets uit die richting verwacht?
Het Russische leger zit in Transnistri ;)
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 21:30
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 21:23 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Ook wel interessant dat de oblasten aan de kant van Moldavi (Transnistri) onder de staat van beleg vallen. Wordt er misschien iets uit die richting verwacht?
https://www.volkskrant.nl(...)ndere-krim~q6e2b15b/
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 21:42
Als je de kans krijgt moet je er eens heengaan, het is echt een eigenaardig staatje. Zou ook graag een een keer naar die separatistische staatjes in de Kaukasus gaan.
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 21:50
HgWAhGh.png
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 21:53
quote:
6s.gif Op maandag 26 november 2018 21:42 schreef Nibb-it het volgende:
Als je de kans krijgt moet je er eens heengaan, het is echt een eigenaardig staatje. Zou ook graag een een keer naar die separatistische staatjes in de Kaukasus gaan.
Lijkt mij best tof om zoiets eens te bezoeken ja! :-D
Straatcommando.maandag 26 november 2018 @ 21:54
Is dit niet het perfecte moment voor die "rebellen" om nu aan te vallen?
Jellereppemaandag 26 november 2018 @ 21:55
quote:
7s.gif Op maandag 26 november 2018 20:30 schreef Infection het volgende:
Liveuamap twitterde op maandag 26-11-2018 om 20:26:11 Poroshenko: Putin expected for repeat of Tskhinval, to kill hundreds of thousands of Ukrainian citizens https://t.co/yyl9cVMMFx reageer retweet
Liveuamap twitterde op maandag 26-11-2018 om 20:28:26 Poroshenko is speaking now like he has 100% information on imminent Russian invasion of Ukraine https://t.co/DP45KVoSq4 reageer retweet
Dit gaat helemaal de verkeerde kant op.
Propaganda.
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 21:57
quote:
Opvallend dat het ook van kracht is in gebieden die in handen zijn van de Volksrepubliek Donetsk. Zal dit gevolgen hebben voor de Volksrepubliek Donetsk?
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 21:59
quote:
6s.gif Op maandag 26 november 2018 21:57 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Opvallend dat het ook van kracht is in gebieden die in handen zijn van de Volksrepubliek Donetsk. Zal dit gevolgen hebben voor de Volksrepubliek Donetsk?
Heeft er mee te maken dat het front momenteel dwars door Loehansk en Donetsk loopt. Dus de regering heeft daar nog enige autoriteit, in tegenstelling tot de Krim.

Hier zie je een kaartje van het front: https://liveuamap.com/
Ali_boomaandag 26 november 2018 @ 22:03
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 21:54 schreef Straatcommando. het volgende:
Is dit niet het perfecte moment voor die "rebellen" om nu aan te vallen?
Roep je nu om een nieuwe blitzkrieg?
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 22:04
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 21:59 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Heeft er mee te maken dat het front momenteel dwars door Loehansk en Donetsk loopt. Dus de regering heeft daar nog enige autoriteit, in tegenstelling tot de Krim.

Hier zie je een kaartje van het front: https://liveuamap.com/
Ah... Duidelijk! Het is maar een deel van beide oblasten, ik dacht dat het een veel groter gebied was.
Tja, de Krim is ook niet meer Oekrane.
Infectionmaandag 26 november 2018 @ 22:06
Liveuamap twitterde op maandag 26-11-2018 om 22:01:04 Before Kerch strait attack, Putin had 4 days long(!) military cabinet last week, and meeting of state council on Friday in Yalta. https://t.co/0mdIyamTuV reageer retweet
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 22:10
IntelCrab twitterde op maandag 26-11-2018 om 21:39:42 The Don Cossacks National Guard, a paramilitary group based near Rostov, #Russia, declares a military alert as a reaction to events in #Ukraine. https://t.co/kQHo7zmKwX reageer retweet
Ds9MrFzXcAImJrQ.jpg

Ds9MrsIXcAU4FAY.jpg
Ali_boomaandag 26 november 2018 @ 22:12
Russia warns Ukraine and its Western sponsors

Russia will continue suppressing attempts to undermine its security and sovereignty, a statement from the Russian Foreign Ministry said in connection with the incident with the vessels of the Ukrainian Navy in the Kerch Strait.

Russia warns Ukraine and its Western sponsors.
Russian Foreign Ministry. Source: Wikimedia Commons

"We would like to warn the Ukrainian side that the line, which Kiev is running in coordination with the US and the EU to provoke a conflict with Russia in the waters of the Azov and Black Seas is fraught with serious consequences," the statement said.

In addition, Moscow officially accused Kiev of provocation. The goal of this act is to create a new hotspot of tension and a find another pretext to impose more sanctions against Russia. The Kiev authorities also try to distract the general public from domestic political issues.

In addition, Russia demands punishment for the radicals who attacked Russian diplomatic missions. Earlier, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov called on Western sponsors of the Kiev regime to calm down those who try to gain political weight from military hysteria in connection with upcoming elections.

http://www.pravdareport.c(...)ar_russia_ukraine-0/

Klinkt logisch ^O^
Solstice1maandag 26 november 2018 @ 22:22
Benieuwd wat Poetin's handpop hier allemaal van gaat vinden.
J.B.maandag 26 november 2018 @ 22:25
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 18:16 schreef Confetti het volgende:
Oekraine is een mooi voorbeeld van dat je geen enkel ander land kan vertrouwen. Als ze hun kernbommen niet hadden opgegeven had de Russische beer wel een toontje lager gezongen.
Tis ook een vrij goed argument om als (relatief klein) land gewoon kernwapens te nemen, je krijgt dan wel de internationale gemeenschap over je heen maar zonder die dingen ben je aan de goden overgeleverd. Allemaal leuk en aardig die nonproliferatie verdragen, maar Oekrane is nu wel een aanzienlijk deel van het grondgebied kwijt doordat ze zo netjes waren om zich eraan te houden.
Nikonlovermaandag 26 november 2018 @ 22:44
Ds9bQedUUAAHpOU.jpg:large
Nibb-itmaandag 26 november 2018 @ 23:24
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 22:12 schreef Ali_boo het volgende:
The Kiev authorities also try to distract the general public from domestic political issues.
Aardig staaltje projectie.

Ondertussen wachten we trouwens nog altijd op dat 'onweerlegbare bewijs' van de FSB.
DUTCHKOdinsdag 27 november 2018 @ 05:36
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 22:25 schreef J.B. het volgende:

[..]

Tis ook een vrij goed argument om als (relatief klein) land gewoon kernwapens te nemen, je krijgt dan wel de internationale gemeenschap over je heen maar zonder die dingen ben je aan de goden overgeleverd. Allemaal leuk en aardig die nonproliferatie verdragen, maar Oekrane is nu wel een aanzienlijk deel van het grondgebied kwijt doordat ze zo netjes waren om zich eraan te houden.
Jesus wat een in-domme opmerkingen.
Oekrainiers zijn een van de meest instabiele onbetrouwbare volkeren op deze wereld, waar je zonder gestoord te kunnen worden de Neo Nazi kan uithangen, en die gasten wil jij met kernwapens bewapenen?

Knip dat kut land in tweeen. Een deel naar Europa, een deel zelfstandig. Klaar!
DUTCHKOdinsdag 27 november 2018 @ 05:38
Adviseur Kremlin: Europa is niet levensvatbaar op zichzelf

Sergei Karaganov is een van de invloedrijkste adviseurs van het Kremlin. Ruslands toekomst ziet hij in een alliantie met China, in een Russisch-Chinees ‘Groot Azi’. Het Europa van vandaag is ‘niet levensvatbaar op zichzelf’, stelt hij.

,We wilden behoren tot het Europa van de Gaulle en Adenauer, maar we waren naef”, zegt hij. Volgens Karaganov bestaat Europa enkel nog maar uit een hoop problemen: massale migratie uit het zuiden, een allesoverheersende politieke correctheid en tolerantie tegenover nieuwkomers, een slechtere concurrentiepositie tegenover een economisch sterker wordend Azi en een verzwakte NAVO onder leiding van Trump.

Europa is de geopolitieke strijd aan het verliezen, de macht verschuift naar het oosten. Ruslands toekomst ziet hij dan ook eerder in een alliantie met China - meer bepaald in een Russisch-Chinees Groot Azi dat voor alle duidelijkheid niet tegen Europa is gericht. ,,Europa heeft ons nodig”, besluit Karaganov. ,,Geostrategisch stelt Europa niet veel meer voor en is op zichzelf niet levensvatbaar.
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 08:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 05:38 schreef DUTCHKO het volgende:
Adviseur Kremlin: Europa is niet levensvatbaar op zichzelf

Sergei Karaganov is een van de invloedrijkste adviseurs van het Kremlin. Ruslands toekomst ziet hij in een alliantie met China, in een Russisch-Chinees ‘Groot Azi’. Het Europa van vandaag is ‘niet levensvatbaar op zichzelf’, stelt hij.

,We wilden behoren tot het Europa van de Gaulle en Adenauer, maar we waren naef”, zegt hij. Volgens Karaganov bestaat Europa enkel nog maar uit een hoop problemen: massale migratie uit het zuiden, een allesoverheersende politieke correctheid en tolerantie tegenover nieuwkomers, een slechtere concurrentiepositie tegenover een economisch sterker wordend Azi en een verzwakte NAVO onder leiding van Trump.

Europa is de geopolitieke strijd aan het verliezen, de macht verschuift naar het oosten. Ruslands toekomst ziet hij dan ook eerder in een alliantie met China - meer bepaald in een Russisch-Chinees Groot Azi dat voor alle duidelijkheid niet tegen Europa is gericht. ,,Europa heeft ons nodig”, besluit Karaganov. ,,Geostrategisch stelt Europa niet veel meer voor en is op zichzelf niet levensvatbaar.
Hij heeft hier gelijk in, helaas.
J.B.dinsdag 27 november 2018 @ 08:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 05:36 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Jesus wat een in-domme opmerkingen.
Oekrainiers zijn een van de meest instabiele onbetrouwbare volkeren op deze wereld, waar je zonder gestoord te kunnen worden de Neo Nazi kan uithangen, en die gasten wil jij met kernwapens bewapenen?

Knip dat kut land in tweeen. Een deel naar Europa, een deel zelfstandig. Klaar!
Rusland pikt de Krim in en bezet delen van Georgi, Oekrane en Moldavi, maar uiteraard zijn bij die eerste partij kernwapens wel in goede handen :') Lees nog wat meer die onzin van Sputnik, met je neonazi's _O-
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 08:25
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:15 schreef J.B. het volgende:

[..]

Rusland pikt de Krim in en bezet delen van Georgi, Oekrane en Moldavi, maar uiteraard zijn bij die eerste partij kernwapens wel in goede handen :') Lees nog wat meer die onzin van Sputnik, met je neonazi's _O-
De Krim is niet ingepikt. Is eerlijk via een referendum verlopen. Maar dit lijkt mij niet iets om voor de 1000e keer over te discussieren. We worden het toch nooit eens.
SoSoliddinsdag 27 november 2018 @ 09:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 05:38 schreef DUTCHKO het volgende:
Adviseur Kremlin: Europa is niet levensvatbaar op zichzelf

Sergei Karaganov is een van de invloedrijkste adviseurs van het Kremlin. Ruslands toekomst ziet hij in een alliantie met China, in een Russisch-Chinees ‘Groot Azi’. Het Europa van vandaag is ‘niet levensvatbaar op zichzelf’, stelt hij.

,We wilden behoren tot het Europa van de Gaulle en Adenauer, maar we waren naef”, zegt hij. Volgens Karaganov bestaat Europa enkel nog maar uit een hoop problemen: massale migratie uit het zuiden, een allesoverheersende politieke correctheid en tolerantie tegenover nieuwkomers, een slechtere concurrentiepositie tegenover een economisch sterker wordend Azi en een verzwakte NAVO onder leiding van Trump.

Europa is de geopolitieke strijd aan het verliezen, de macht verschuift naar het oosten. Ruslands toekomst ziet hij dan ook eerder in een alliantie met China - meer bepaald in een Russisch-Chinees Groot Azi dat voor alle duidelijkheid niet tegen Europa is gericht. ,,Europa heeft ons nodig”, besluit Karaganov. ,,Geostrategisch stelt Europa niet veel meer voor en is op zichzelf niet levensvatbaar.
Ach Rusland doet altijd alsof ze nog heel wat voorstellen, eigenlijk alleen qua grond en agressie (ze moeten wel om gehoord te worden en mensen af te schrikken). Maar hun economie is maar twee keer zo groot als die van Nederland... Een stuk kleiner dan de economie van Italie om over Frankrijk en Duitsland nog maar te zwijgen. Daarnaast zijn ze voor een groot deel afhankelijk van hun fossiele brandstoffen. Europa is inderdaad wankel en stelt zich zwak en niet eenduidig op, erg jammer maar Rusland heeft ten opzichte van Europa of de welvarende Aziatische landen toch een stuk minder te vertellen.
Chernidinsdag 27 november 2018 @ 10:22
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:25 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

De Krim is niet ingepikt. Is eerlijk via een referendum verlopen. Maar dit lijkt mij niet iets om voor de 1000e keer over te discussieren. We worden het toch nooit eens.
Een referendum waarbij elite troepen alles aansturen lijkt mij geen eerlijk referendum. Het is alles behalve eerlijk verlopen.
Slayagedinsdag 27 november 2018 @ 10:23
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:25 schreef Nikonlover het volgende:

De Krim is niet ingepikt. Is eerlijk via een referendum verlopen.
de krim is eerst ingepikt, daarna is er een referendum georchestreerd om de inpikking te rechtvaardigen.

de putin pijpers in nederland :')
Slayagedinsdag 27 november 2018 @ 10:26
de leider van de vrije wereld _O_

atrupar twitterde op maandag 26-11-2018 om 21:12:24 Trump frames Russia's aggression in Ukraine as a #bothsides issue: "We don't like what's happening either way. We don't like what's happening." https://t.co/tl120YU7CS reageer retweet
Chernidinsdag 27 november 2018 @ 10:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 09:32 schreef SoSolid het volgende:

[..]

Ach Rusland doet altijd alsof ze nog heel wat voorstellen, eigenlijk alleen qua grond en agressie (ze moeten wel om gehoord te worden en mensen af te schrikken). Maar hun economie is maar twee keer zo groot als die van Nederland... Een stuk kleiner dan de economie van Italie om over Frankrijk en Duitsland nog maar te zwijgen. Daarnaast zijn ze voor een groot deel afhankelijk van hun fossiele brandstoffen. Europa is inderdaad wankel en stelt zich zwak en niet eenduidig op, erg jammer maar Rusland heeft ten opzichte van Europa of de welvarende Aziatische landen toch een stuk minder te vertellen.
Hoe het zit met hun economie weet ik niet. Maar Russen hebben die luxe die wij hier hebben schijnbaar ook niet zo nodig. Door de hele geschiedenis heen roept men steeds dat het allemaal niets voorstelt om uiteindelijk als het erop aankomt van een koude kermis terug te komen. Plots zijn ze in staat voor moeder Rusland alles uit de kast te halen. Zelfs de grootste idioten schijnen dan het volk achter zich te krijgen.

Wat mij betreft zo ver mogelijk vandaan blijven en er mbt grondstoffen van profiteren. Maar laat ik het zo zeggen: Ik heb geen trek om te testen of die maffe Russen wel in staat zijn om hun land goed te beschermen. Het is bovendien een economie die draait op corruptie.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 27-11-2018 10:34:57 ]
KoosVogelsdinsdag 27 november 2018 @ 10:34
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:25 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

De Krim is niet ingepikt. Is eerlijk via een referendum verlopen. Maar dit lijkt mij niet iets om voor de 1000e keer over te discussieren. We worden het toch nooit eens.
Dit is dan ook geen kwestie waarbij je elkaar in het midden vindt. De Krim is geannexeerd en dat referendum was ongeveer net zo rechtsgeldig als de volksraadpleging die in Oostenrijk werd gehouden in 1938.
SoSoliddinsdag 27 november 2018 @ 10:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 10:29 schreef Cherni het volgende:

[..]

Hoe het zit met hun economie weet ik niet. Maar Russen hebben die luxe die wij hier hebben schijnbaar ook niet zo nodig. Door de hele geschiedenis heen roept men steeds dat het allemaal niets voorstelt om uiteindelijk als het erop aankomt van een koude kermis terug te komen. Plots zijn ze in staat voor moeder Rusland alles uit de kast te halen. Zelfs de grootste idioten schijnen dan het volk achter zich te krijgen.

Wat mij betreft zo ver mogelijk vandaan blijven en er mbt grondstoffen van profiteren. Maar laat ik het zo zeggen: Ik heb geen trek om te testen of die maffe Russen wel in staat zijn om hun land goed te beschermen. Het is bovendien een economie die draait op corruptie.
Dat bedoel ik met ze moeten wel qua agressie. Daarom deinzen ze er niet voor terug om geweld te gebruiken of deze schepen in te nemen (onafhankelijk van de reden). Op die manier krijgen ze wat meer respect, en door hun kernbommen natuurlijk :+ Een echte oorlog zal er dus hoogst waarschijnlijk niet komen maar China en Europa hebben een veel langere adem en kunnen op meer manieren dwarszitten dan Rusland kan. Sancties, handel etc.
Chernidinsdag 27 november 2018 @ 10:53
Tja als je het mij vraagt kun je niet anders dan de Oekrane opdelen en je eigen grenzen veel beter beschermen door meer te investeren in een EU leger. Je moet meer tijd investeren om het niet zover te laten komen dat China die Russen gaat gebruiken voor hun eigen agenda.
Chernidinsdag 27 november 2018 @ 10:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 10:52 schreef SoSolid het volgende:

[..]

Dat bedoel ik met ze moeten wel qua agressie. Daarom deinzen ze er niet voor terug om geweld te gebruiken of deze schepen in te nemen (onafhankelijk van de reden). Op die manier krijgen ze wat meer respect, en door hun kernbommen natuurlijk :+ Een echte oorlog zal er dus hoogst waarschijnlijk niet komen maar China en Europa hebben een veel langere adem en kunnen op meer manieren dwarszitten dan Rusland kan. Sancties, handel etc.
Zodra Rusland opgeslokt is door China dan heb je een probleem. En door deze zeer slechte verstandhouding heeft China alle mogelijkheden om zonder een shot te lossen Rusland compleet te controleren en leeg te plunderen.
Slayagedinsdag 27 november 2018 @ 11:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 10:56 schreef Cherni het volgende:

[..]

Zodra Rusland opgeslokt is door China dan heb je een probleem. En door deze zeer slechte verstandhouding heeft China alle mogelijkheden om zonder een shot te lossen Rusland compleet te controleren en leeg te plunderen.
in 1984 zijn china en rusland ook in een soort alliantie. een echte profeet die orwell :P
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 11:01
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:25 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

De Krim is niet ingepikt. Is eerlijk via een referendum verlopen. Maar dit lijkt mij niet iets om voor de 1000e keer over te discussieren. We worden het toch nooit eens.
Niemand behalve Rusland erkent de annexatie van de Krim formeel. Hoe rijm je dat?
Chernidinsdag 27 november 2018 @ 11:04
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:00 schreef Slayage het volgende:

[..]

in 1984 zijn china en rusland ook in een soort alliantie. een echte profeet die orwell :P
Nou ja in Vietnam hadden zo ook een alliantie om Noord Vietnam te steunen. Het is in iedergeval geen gezonde ontwikkeling als die twee daadwerkelijk samenpakken. Iets dat de VS wel degelijk zorgen baart.
SoSoliddinsdag 27 november 2018 @ 11:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 10:56 schreef Cherni het volgende:

[..]

Zodra Rusland opgeslokt is door China dan heb je een probleem. En door deze zeer slechte verstandhouding heeft China alle mogelijkheden om zonder een shot te lossen Rusland compleet te controleren en leeg te plunderen.
Dat is inderdaad een probleem maar als je ziet dat Noord Korea door iedereen met rust gelaten wordt door een paar kleine kernbommen uit het stenen tijdperk denk ik dat Rusland het best nog een tijdje volhoudt met het grootste arsenaal ter wereld. Het blijft verder waarschijnlijk alleen bij holle beloftes en bangmakerij. Ook een reden waarom Rusland zo goed is in hun propaganda, in hun geschiedenis hebben ze vaker grote oorlogen met weinig middelen moeten voeren... vooral na WO2.
Chernidinsdag 27 november 2018 @ 11:12
Laten we dit niet vergeten. En als Jaap dit al zegt die zeer pro VS is dan zegt dat wel iets.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)caler-door-navo.html
Slayagedinsdag 27 november 2018 @ 11:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:12 schreef Cherni het volgende:
Laten we dit niet vergeten. En als Jaap dit al zegt die zeer pro VS is dan zegt dat wel iets.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)caler-door-navo.html
het is een gegeven dat de NAVO arrogant is geweest en niet rekening heeft gehouden met russische gevoeligheden (een te kort aan empathie is de mens niet vreemd overigens). vanuit die context is wat de russen doen niet vreemd, immers een kat in het nauw maakt gekke sprongen.
Chernidinsdag 27 november 2018 @ 11:23
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:16 schreef Slayage het volgende:

[..]

het is een gegeven dat de NAVO arrogant is geweest en niet rekening heeft gehouden met russische gevoeligheden (een te kort aan empathie is de mens niet vreemd overigens). vanuit die context is wat de russen doen niet vreemd, immers een kat in het nauw maakt gekke sprongen.
Precies.
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 11:30
olliecarroll twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 11:28:37 Picture of damage to Ukrainian boat. Seems to show strike close to crew positions (?) https://t.co/XZaDu6JDsN reageer retweet
SoSoliddinsdag 27 november 2018 @ 11:32
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:16 schreef Slayage het volgende:

[..]

het is een gegeven dat de NAVO arrogant is geweest en niet rekening heeft gehouden met russische gevoeligheden (een te kort aan empathie is de mens niet vreemd overigens). vanuit die context is wat de russen doen niet vreemd, immers een kat in het nauw maakt gekke sprongen.
Ik ben het met je eens maar denk dat het ook wat grijzer is allemaal. Dit hoort ook bij Putins plan om Rusland weer groot te maken. Stukje bij beetje Oekrane verzwakken, bij de annexatie van de Krim hebben ze ook meer dan de helft van de Oekraense vloot in beslag genomen, ze blijven druk uitvoeren op Oost Oekrane en ze proberen hun de gaspositie te verzwakken. De NAVO is inderdaad arrogant geweest en zit Rusland al heel lang dwars maar het is denk ik niet zomaar een reactie van het zielig Rusland, meer een stapje in hun strategie om de huidige Oekraense regering te verzwakken en hun positie te verstevigen (wat niet geheel vreemd is).

[ Bericht 0% gewijzigd door SoSolid op 27-11-2018 11:32:55 (verduidelijking) ]
Slayagedinsdag 27 november 2018 @ 11:34
goed interview waarin jaap de hoop scheffer meer diepte geeft in het russische standpunt. hij beschrijft hoe bush, ondanks alle tegenstand van merkel sarkozy en leden van zijn eigen regering, er persoonlijk voor zorgde dat de oekraine en georgie uitzicht kregen op NAVO lidmaatschap. waarop putin tegen de hoop scheffer zegt, "mr. secretary this will not be". de hoopscheffer noemt het een rode lijn van putin die hij heeft afgedwongen, immers NAVO lidmaatschap voor georgoe en oekraine heeft niemand het meer over. hij trekt de lijn van de geschiedenis terug naar dat moment. dus de zee van azov conflict hebben we te danken aan george W. ^O^

SoSoliddinsdag 27 november 2018 @ 11:36
quote:
10s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:34 schreef Slayage het volgende:
goed interview waarin jaap de hoop scheffer meer diepte geeft in het russische standpunt. hij beschrijft hoe bush, ondanks alle tegenstand van merkel sarkozy en leden van zijn eigen regering, er persoonlijk voor zorgde dat de oekraine en georgie uitzicht kregen op NAVO lidmaatschap. waarop putin tegen de hoop scheffer zegt, "mr. secretary this will not be". de hoopscheffer noemt het een rode lijn van putin die hij heeft afgedwongen, immers NAVO lidmaatschap voor georgoe en oekraine heeft niemand het meer over. hij trekt de lijn van de geschiedenis terug naar dat moment. dus de zee van azov conflict hebben we te danken aan george W. ^O^

Dit is inderdaad een goeie, had niet moeten gebeuren.
Slayagedinsdag 27 november 2018 @ 11:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:32 schreef SoSolid het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens maar denk dat het ook wat grijzer is allemaal. Dit hoort ook bij Putins plan om Rusland weer groot te maken. Stukje bij beetje Oekrane verzwakken, bij de annexatie van de Krim hebben ze ook meer dan de helft van de Oekraense vloot in beslag genomen, ze blijven druk uitvoeren op Oost Oekrane en ze proberen hun de gaspositie te verzwakken. De NAVO is inderdaad arrogant geweest en zit Rusland al heel lang dwars maar het is denk ik niet zomaar een reactie van het zielig Rusland, meer een stapje in hun strategie om de huidige Oekraense regering te verzwakken en hun positie te verstevigen (wat niet geheel vreemd is).
volledig eens. interview met de hoopscheffer hierboven is een aanrader
Chernidinsdag 27 november 2018 @ 11:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:32 schreef SoSolid het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens maar denk dat het ook wat grijzer is allemaal. Dit hoort ook bij Putins plan om Rusland weer groot te maken. Stukje bij beetje Oekrane verzwakken, bij de annexatie van de Krim hebben ze ook meer dan de helft van de Oekraense vloot in beslag genomen, ze blijven druk uitvoeren op Oost Oekrane en ze proberen hun de gaspositie te verzwakken. De NAVO is inderdaad arrogant geweest en zit Rusland al heel lang dwars maar het is denk ik niet zomaar een reactie van het zielig Rusland, meer een stapje in hun strategie om de huidige Oekraense regering te verzwakken en hun positie te verstevigen (wat niet geheel vreemd is).
Natuurlijk blijven ze daar complete chaos veroorzaken. Die Russen zullen vast denken zolang daar chaos en verdeeldheid heerst zullen ze vast niet kunnen toetreden tot de NAVO. En de Krim is inderdaad van een zeer groot strategisch belang voor de Russen. Zonder de Krim is hun imperium zo goed als voorbij. En al zeker als zich daar ooit een VS marine zou gaan vestigen.
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 11:40
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 11:37 schreef Cherni het volgende:
Die Russen zullen vast denken zolang daar chaos en verdeeldheid heerst zullen ze vast niet kunnen toetreden tot de NAVO.
Dat is dan ook zo, want interne stabiliteit is een vereiste voor toetreding. Zie ook Georgi 2008 en Montenegro 2016.

Edit - en Macedoni dit jaar.

[ Bericht 1% gewijzigd door Nibb-it op 27-11-2018 12:55:53 ]
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 12:39
quote:
Russia to charge Ukrainian sailors as Kerch crisis deepens
Russia is preparing to bring charges against the Ukrainian sailors it captured on Sunday despite protests from Kiev that they should be treated as prisoners of war.

The decision to prosecute them for making an illegal border crossing is likely to deepen the latest crisis between the two countries, which has provoked international condemnation and talk of fresh western sanctions against Moscow. (Guardian).
SPOILER
Russian border forces fired on and seized three Ukrainian ships at the weekend. At least three sailors were wounded.

On Monday evening, the Ukrainian government declared martial law in some border regions and the country’s president, Petro Poroshenko, said there was an “extremely serious” threat of a Russian land invasion.

On Tuesday, the Kremlin said the sailors’ fate would be decided in court, indicating that Russia planned to press criminal charges. Russian and Ukrainian media reported that the sailors would be arraigned at a court in the city of Simferopol in Crimea, the peninsula annexed by Russia in 2014.

Earlier, Russian state media reported that the sailors would be charged with illegally crossing Russia’s borders.

Ukraine says the sailors were travelling in shared waters to the Sea of Azov, which they have a right to patrol under a bilateral treaty. They were intercepted in the Kerch strait, which separates Crimea from the Russian mainland.

Russia has been building up its naval presence and seeking to restrict Ukrainian access since completing a bridge across the strait in May. The Ukrainian government released video footage of one of its ships being rammed by a Russian vessel.

Ukraine’s state security service said its intelligence officers were among the crew and that they were fulfilling counter-intelligence operations for the Ukrainian navy, in response to “psychological and physical pressure” from Russian spy services. It did not elaborate, but demanded that Russia stop such activity. Russia’s FSB intelligence agency said on Monday that the presence of intelligence officers on board the Ukrainian ships, was a “provocation” staged by Ukraine.

Russian state television broadcast interrogations with three of the sailors on Tuesday, eliciting confessions that appeared to be made under duress. “I recognise that the actions of the ships with military hardware of Ukraine’s navy had a provocative character,” one of the sailors, who identified himself as Vladimir Lisov, said. “I was carrying out an order.”

Ukrainian troops have been fighting Russian-backed separatists in eastern Ukraine since 2014 but the hostilities have largely subsided since a truce was signed in 2015.

The German defence minister, Ursula von der Leyen, urged Russia to release the sailors and said both parties needed to show they were trying to calm the situation.

“This is about the question of respect for territorial integrity and about the will not to let disputes escalate,” she said. “The Kremlin has violated these rules and principles in the past years. In this current situation, both sides, Russia and Ukraine, must show that they are actively contributing to de-escalation.”

The German chancellor, Angela Merkel, spoke to the Russian president, Vladimir Putin, on Monday and stressed the need for de-escalation and dialogue, her spokesman said.
TLCdinsdag 27 november 2018 @ 13:51
Zolang het journaal blijft openen met items als dat kleine kindjes steeds slechtere gebitten krijgen ipv met dit zal het met de crisis allemaal wel meevallen....
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 15:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 13:51 schreef TLC het volgende:
Zolang het journaal blijft openen met items als dat kleine kindjes steeds slechtere gebitten krijgen ipv met dit zal het met de crisis allemaal wel meevallen....
Vandaag is er dan ook niets te melden. De escalatie van afgelopen weekend was gewoon headliner in het nieuws hoor. Het is afwachten wat er nu gaat gebeuren.

De crisis is er wel degelijk, al jaren zelfs, alleen heeft het soms even pauze en dan laait het weer op.
crystal_methdinsdag 27 november 2018 @ 16:11
Martial law in Oekraine, voor de eerste keer sinds de tweede wereldoorlog...
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 16:21
Relevant artikel dat de moeite waard is om uit te pluizen:
BrookingsFP twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 01:05:02 “Digital information warfare is cost-effective and high-impact, making it the perfect weapon of a technologically and economically weak power,” @apolyakova writes on Russian disinformation campaigns. https://t.co/xTERG8ReYX reageer retweet
quote:
Weapons of the weak: Russia and AI-driven asymmetric warfare
Editor's Note: This report is part of "A Blueprint for the Future of AI," a series from the Brookings Institution that analyzes the new challenges and potential policy solutions introduced by artificial intelligence and other emerging technologies.

Artificial intelligence is the future, not only for Russia, but for all humankind. It comes with colossal opportunities, but also threats that are difficult to predict. Whoever becomes the leader in this sphere will become the ruler of the world.”[1] – Russian President Vladimir Putin, 2017.

“A people that no longer can believe anything cannot make up its mind. It is deprived not only of its capacity to act but also of its capacity to think and to judge. And with such a people you can then do what you please.”[2] – Hannah Arendt, 1978

Speaking to Russian students on the first day of the school year in September 2017, Putin squarely positioned Russia in the technological arms race for artificial intelligence (AI). Putin’s comment (see above) signaled that, like China and the United States, Russia sees itself engaged in direct geopolitical competition with the world’s great powers, and AI is the currency that Russia is betting on. But, unlike the United States and China, Russia lags behind in research and development on AI and other emerging technologies. Russia’s economy makes up less than 2 percent of global GDP compared to 24 percent for the United States and 15 percent for China, which puts Russia on par with a country like Spain.[3] Despite Putin’s focus on AI, the Russian government has not released a strategy, like China has, on how the country plans to lead in this area. The Russian government’s future investment in AI research is unknown, but reports estimate that it spends approximately $12.5 million a year[4] on AI research, putting it far behind China’s plan to invest $150 billion through 2030. The U.S. Department of Defense alone spends $7.4 billion annually on unclassified research and development on AI and related fields.[5] (Brookings).
SPOILER
Russia’s public corruption, decline in rule-of-law, and increasingly oppressive government regulations have produced a poor business environment. As a consequence, the country trails the United States and China in terms of private investment, scientific research, and the number of AI start-ups.[6] In 2018, no Russian city entered the top 20 global regional hubs for the AI sector,[7] despite the much-hyped opening of the “Skolkovo Innovation Center” in 2010, which was designed to be Russia’s answer to Silicon Valley. Unlike Silicon Valley, Skolkovo did not spur the kind of private investments and innovation that the Kremlin had hoped for and has since fizzled out. Russia’s new venture, a “technopolis” named Era, which is set to open in the fall of 2018, now promises to be the new hub for emerging technologies, but it too is unlikely to spur Silicon Valley like innovation.[8] It is telling that despite high-level presidential and administrative support, there is scant Russian language academic research on AI.

It is not likely that the country’s stagnant and hydrocarbon-dependent economy will do much to improve the government’s ability to ramp up investment in emerging technologies. In the longer term, Russia’s demographic crisis (Russia is projected to lose 8 percent of its population by 2050, according the UN)[9] will likely lead to shortages in highly skilled workers, many of whom have already left Russia for better pay and opportunities elsewhere.[10] Western sanctions on key sectors of the Russian financial sector and defense industry, which Europe and the United States imposed after Russia’s annexation of Crimea in 2014 and the United States has continued to ramp up since then, put extra pressure on the Russian economy. Taken together, the economic and demographic trends signal that in the AI race, Russia will be unable to match China on government investment or compete with the United States on private sector innovation.

The Kremlin is undoubtedly aware of the country’s unfavorable position in the global AI competition, even if such an admission is unlikely to ever be made publicly. Strategically, such a wide gap between ambition and capacity means that Russia will need to invest its limited resources carefully. Currently, Moscow is pursuing investments in at least two directions: select conventional military and defense technologies where the Kremlin believes it can still hold comparative advantage over the West and high-impact, low-cost asymmetric warfare to correct the imbalance between Russia and the West in the conventional domain. The former—Russia’s development and use of AI-driven military technologies and weapons—has received significant attention.[11]

The latter—the implications of AI for asymmetric political warfare—remains unexplored.[12] Yet, such nonconventional tools—cyber-attacks, disinformation campaigns, political influence, and illicit finance—have become a central tenet of Russia’s strategy toward the West and one with which Russia has been able to project power and influence beyond its immediate neighborhood. In particular, AI has the potential to hyperpower Russia’s use of disinformation—the intentional spread of false and misleading information for the purpose of influencing politics and societies. And unlike in the conventional military space, the United States and Europe are ill-equipped to respond to AI-driven asymmetric warfare (ADAW) in the information space.

Russian information warfare at home and abroad
Putin came to power in 2000, and since then, information control and manipulation has become a key element of the Kremlin’s domestic and foreign policy. At home, this has meant repression of independent media and civil society, state control of traditional and digital media, and deepening government surveillance. For example, Russia’s surveillance system, SORM (System of Operative-Search Measures) allows the FSB (Federal Security Service) and other government agencies to monitor and remotely access ISP servers and communications without the ISPs’ knowledge.[13] In 2016, a new package of laws, the so-called Yarovaya amendments, required telecom providers, social media platforms, and messaging services to store user data for three years and allow the FSB access to users’ metadata and encrypted communications.[14] While there is little known information on how Russian intelligence agencies are using these data, their very collection suggests that the Kremlin is experimenting with AI-driven analysis to identify potential political dissenters. The government is also experimenting with facial recognition technologies in conjunction with CCTV. Moscow alone has approximately 170,000 cameras, at least 5,000 of which have been outfitted with facial recognition technology from NTechLabs.[15]

Still, Moscow’s capacity to control and surveil the digital domain at home remains limited, as exemplified by the battle between the messaging app Telegram and the Russian government in early 2018. Telegram, one of the few homegrown Russian tech companies, refused to hand over its encryption keys to the FSB in early 2018.[16] What followed was a haphazard government attempt to ban Telegram by blocking tens of millions of IP addresses, which led to massive disruptions in unrelated services, such as cloud providers, online games, and mobile banking apps. Unlike Beijing, which has effectively sought to censor and control the internet as new technologies have developed, Moscow has not been able to implement similar controls preemptively. The result is that even a relatively small company like Telegram is able to outmaneuver and embarrass the Russian state. Despite such setbacks, however, Moscow seems set to continue on a path toward “digital authoritarianism”—using its increasingly unfettered access to citizens’ personal data to build better microtargeting capabilities that enhance social control, censor behavior and speech, and curtail counter-regime activities.[17]

Externally, Russian information warfare (informatsionaya voyna) has become part and parcel of Russian strategic thinking in foreign policy. Moscow has long seen the West as involved in an information war against it—a notion enshrined in Russia’s 2015 national security strategy, which sees the United States and its allies as seeking to contain Russia by exerting “informational pressure…” in an “intensifying confrontation in the global information arena.”[18] Under Putin, Cold War-era “active measures”—overt or covert influence operations aimed at influencing public opinion and politics abroad—have been revived and adapted to the digital age. Information warfare (or information manipulation)[19] has emerged as a core component of a broader influence strategy. At the same time, the line between conventional (or traditional) and nonconventional (or asymmetric) warfare has blurred in Russian military thinking. “The erosion of the distinction between war and peace, and the emergence of a grey zone” has been one of the most striking developments in the Russian approach to warfare, according to Chatham House’s Keir Giles.[20] Warfare, from this perspective, exists on a spectrum in which “political, economic, informational, humanitarian, and other nonmilitary measures” are used to lay the groundwork for last resort military operations.[21] The importance of information warfare on the spectrum of war has increased considerably in 21st century warfare, according to contemporary Russian military thought.[22]

Maskirovka, the Soviet/Russian term for the art of deception and concealment in both military and nonmilitary operations, is a key concept that figures prominently into Russian strategic thinking. The theory is broader than the narrow definition of military deception. In the conventional military domain, it includes the deployment of decoys, camouflage, and misleading information to deceive the enemy on the battlefield. The use of “little green men,” or unmarked soldiers and mercenaries, in Russia’s annexation of Crimea in 2014 is one example of maskirovka in military practice. So is the use of fake weapons and heavy machinery: one Russian company is producing an army of inflatable missiles, tanks, and jets that appear real in satellite imagery.[23]

Maskirovka, as a theory and operational practice, also applies to nonmilitary asymmetric operations. Modern Russian disinformation and cyber attacks against the West rely on obfuscation and deception in line with the guiding principles of maskirovka. During the 2016 U.S. Presidential elections, for example, Russian citizens working in a troll factory in St. Petersburg, known as the Internet Research Agency (IRA), set up fake social media accounts pretending to be real Americans. These personas then spread conspiracy theories, disinformation, and divisive content meant to amplify societal polarization by pitting opposing groups against each other.[24] The IRA troll factory itself, while operating with the knowledge and support of the Kremlin and the Russian intelligence services, was founded and managed by proxy: a Russian oligarch known as “Putin’s chef,” Yevgeny Prigozhin. Concord, a catering company controlled by Prigozhin, was the main funder and manager of the IRA, and it went to great lengths to conceal the company’s involvement, including the setting up a web of fourteen bank accounts to transfer funding to the IRA.[25] Such obfuscation tactics were designed to conceal the true source and goals of the influence operations in the United Stated while allowing the Kremlin to retain plausible deniability if the operations were uncovered—nonconventional maskirovka in practice.

On the whole, Russia’s limited financial resources, the shift in strategic thinking toward information warfare, and the continued prevalence of maskirovka as a guiding principle of engagement, strongly suggest that in the near term, Moscow will ramp up the development of AI-enabled information warfare. Russia will not be the driver or innovator of these new technologies due its financial and human capital constraints. But, as it has already done in its attacks against the West, it will continue to co-opt existing commercially available technologies to serve as weapons of asymmetric warfare.

AI-driven asymmetric warfare
The Kremlin’s greatest innovation in its information operations against the West has not been technical. Rather, Moscow’s savviness has been to recognize that: (1) ready-made commercial tools and digital platforms can be easily weaponized; and (2) digital information warfare is cost-effective and high-impact, making it the perfect weapon of a technologically and economically weak power. AI-driven asymmetric warfare (ADAW) capabilities could provide Russia with additional comparative advantage.

U.S. government and independent investigations into Russia’s influence campaign against the United States during the 2016 elections reveal the low cost of that effort. Based on publicly available information,[26] we know that the Russian effort included: the purchase of ads on Facebook (estimated cost $100,000)[27] and Google (approximate cost $4,700), set up of approximately 36,000 automated bot accounts on Twitter, operation of the IRA troll farm (estimated cost $240,000 over the course of two years)[28], an intelligence gathering trip carried out by two Russian agents posing as tourists in 2014 (estimated cost $50,000)[29], production of misleading or divisive content (pictures, memes, etc.), plus additional costs related to the cyber attacks on the Democratic National Committee and the Clinton campaign. In sum, the total known cost of the most high-profile influence operation against the United States is likely around one million dollars.

The relatively low level of investment produced high returns. On Facebook alone, Russian linked content from the IRA reached 125 million Americans.[30] This is because the Russian strategy relied on ready-made tools designed for commercial online marketing and advertising: the Kremlin simply used the same online advertising tools that companies would use to sell and promote its products and adapted them to spread disinformation. Since the U.S. operation, these tools and others have evolved and present new opportunities for far more damaging but increasingly low-cost and difficult-to-attribute ADAW operations.

Three threat vectors in particular require immediate attention. First, advances in deep learning are making synthetic media content quick, cheap, and easy to produce. AI-enabled audio and video manipulation, so-called “deep fakes,” is already available through easy-to-use apps such as Face2Face,[31] which allows for one person’s expressions to be mapped onto another face in a target video. Video to Video Synthesis[32] can synthesize realistic video based a baseline of inputs. Other tools can synthesize realistic photographs of AI-rendered faces, reproduce videos and audio of any world leader,[33] and synthesize street scenes to appear in a different season.[34] Using these tools, China recently unveiled an AI made news anchor.[35] As the barriers of entry for accessing such tools continue to decrease, their appeal to low-resource actors will increase. Whereas most Russian disinformation content has been static (e.g., false news stories, memes, graphically designed ads), advances in learning AI will turn disinformation dynamic (e.g. video, audio).

Because audio and video can easily be shared on smart phones and do not require literacy, dynamic disinformation content will be able to reach a broader audience in more countries. For example, in India, false videos shared through Whatsapp incited riots and murders.[36] Unlike Facebook or Twitter, Whatsapp (owned by Facebook) is an end-to-end encrypted messaging platform, which means that content shared via the platform is basically unmonitored and untraceable. The “democratization of disinformation” will make it difficult for governments to counter AI-driven disinformation. Advances in machine learning are producing algorithms that “continuously learn how to more effectively replicate the appearance of reality,” which means that “deep fakes cannot easily be detected by other algorithms.”[37]

Russia, China, and others could harness these new publicly available technologies to undermine Western soft power or public diplomacy efforts around the world. Debunking or attributing such content will require far more resources than the cost of production, and it will be difficult if not impossible to do so in real time.

Second, advances in affective computing and natural language processing will make it easier to manipulate human emotions and extract sensitive information without ever hacking an email account. In 2017, Chinese researchers created an “emotional chatting machine” based on data users shared on Weibo, the Chinese social media site.[38] As AI gains access to more personal data, it will become increasingly customized and personalized to appeal to and manipulate specific users. Coupled with advances in natural learning processing, such as voice recognition, this means that affective systems will be able to mimic, respond to, and predict human emotions expressed through text, voice, or facial expressions. Some evidence suggests that humans are quite willing to form personal relationships, share deeply personal information, and interact for long periods of time with AI designed to form relationships.[39] These systems could be used to gather information from high value targets—such as intelligence officers or political figures—by exploiting their vices and patterns of behavior.

Third, deep fakes and emotionally manipulative content will be able to reach the intended audience with a high degree of precision due to advances in content distribution networks. “Precision propaganda” is the set of interconnected tools that comprise an “ecosystem of services that enable highly targeted political communications that reach millions of people with customized messages.”[40] The full scope of this ecosystem, which includes data collection, advertising platforms, and search engine optimization, aims to parse out audiences in granular detail and identify new receptive audiences will be “supercharged” by advances in AI. The content that users see online is the end product of an underlying multi-billion dollar industry that involves thousands of companies that work together to assess individuals’ preferences, attitudes, and tastes to ensure maximum efficiency, profitability, and real-time responsiveness of content delivery. Russian operations (as far as we know), relied on the most basic of these tools. But, as Ghosh and Scott suggest, a more advanced operation could use the full suite of services utilized by companies to track political attitudes on social media across all congressional districts, analyze who is most likely to vote and where, and then launch, almost instantly, a customized campaign at a highly localized level to discourage voting in the most vulnerable districts. Such a campaign, due to its highly personalized structure, would likely have significant impact on voting behavior.[41]

Once the precision of this distribution ecosystem is paired with emotionally manipulative deep fake content delivered by online entities that appear to be human, the line between fact and fiction will cease to exist. And Hannah Arendt’s prediction of a world in which there is no truth and no trust may still come to pass.

Responding to AI-driven asymmetric warfare
Caught by surprise by Russia’s influence operations against the West, governments in the United States and Europe are now establishing processes, agencies, and laws to respond to disinformation and other forms of state-sponsored influence operations.[42] However, these initiatives, while long overdue, will not address the next generation of ADAW threats emanating from Russia or other actors. So far, Western attempts to deter Russian malign influence, such as economic sanctions, have not changed Russian behavior: cyber-attacks, intelligence operations, and disinformation attacks have continued in Europe and the United States.

To get ahead of AI-driven hyper war,[43] policymakers should focus on designing a deterrence strategy for nonconventional warfare.[44]

The first step toward such a strategy should be to identify and then seek to remedy the information asymmetries between policymakers and the tech industry. In 2015, the U.S. Department of Defense launched the Defense Innovation Unit (DIU) to fund the development of new technologies with defense implications.[45] DIU’s mission could be expanded to also focus on pilot AI research and development into tools to identify and counter dynamic disinformation and other asymmetric threats.

The U.S. Congress established an AI Caucus co-chaired by Congressman John Delaney and Congressman Pete Olsen. The Caucus should make it a priority to pass legislation to set the U.S. government’s strategy on AI, much like China, France, and the EU have done. The Future of Intelligence Act, introduced in 2017, begins this process, but it should be expanded to include asymmetric threats and incorporated into the broader national security strategy and the National Defense Authorization Act. Such legislation should also mandate an immediate review of the current tools the U.S. government has to respond to an advanced disinformation attack. Part of the review should include a report, in both classified and unclassified versions, on investments in AI research and development across the U.S. government and the preparedness of various agencies in responding to future attacks. As attribution becomes more difficult, such a report should also recommend a set of baselines and metrics that warrant a governmental response and what the nature of such a response would be.

Step two toward a deterrence strategy would involve informing the Russian government and other adversarial regimes of the consequences for deploying AI-enabled disinformation attacks. Such messaging should be carried out publicly by high-level cabinet officials and in communications between intelligence agencies. Deterrence can only be effective if each side is aware of the implications of its actions. It also requires a nuanced understanding of the adversary’s strategic intentions and tactical capabilities – Russian strategic thinking will be different than Chinese strategic thinking. Deterrence is not a one size fits all model. Policymakers will need to develop a more in-depth understanding of Russian (or Chinese) culture, perceptions, and thinking. To that end, the U.S. government should reinvest, at a significant level, into cultivating expertise and training the next generation of regional experts.

Inevitably, policy will not be able to keep pace with technological advances. Tech companies, research foundations, governments, private foundations, and major non-profit policy organizations should invest in research that will assess the short- and long-term consequences of emerging AI technologies for foreign policy, national security, and geopolitical competition. Research and strategic thinking at the intersection of technology and geopolitics is sorely lacking even as Russia—a country identified as a direct competitor to the United States in the 2017 National Security Strategy —prioritizes expanding its capacities in this area. The United States is still far ahead of its competitors, especially Russia. But even with limited capabilities, the Kremlin can quickly gain comparative advantage in AI-driven information warfare, leaving the West to once again be caught off guard.
Frutseldinsdag 27 november 2018 @ 16:55
3EMZm7q.jpg
Frutseldinsdag 27 november 2018 @ 16:55
Ruptly twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 16:52:56 BREAKING: Arms and ammunition, including several rocket launchers, grenades, and machine guns found on detained Ukrainian vessels - Russia’s FSB#Ukraine #KerchStrait reageer retweet
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 16:56
Edit: Frutsel was me voor.
Opnaarutrechtdinsdag 27 november 2018 @ 17:02
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:25 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

De Krim is niet ingepikt. Is eerlijk via een referendum verlopen. Maar dit lijkt mij niet iets om voor de 1000e keer over te discussieren. We worden het toch nooit eens.
_O-. Zelfs Hitlers referendum in Oostenrijk was geloofwaardiger.
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 17:37
J.B.dinsdag 27 november 2018 @ 17:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 16:55 schreef Frutsel het volgende:
Ruptly twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 16:52:56 BREAKING: Arms and ammunition, including several rocket launchers, grenades, and machine guns found on detained Ukrainian vessels - Russia’s FSB#Ukraine #KerchStrait reageer retweet
Tjonge, wapens op marineschepen, wie had dat nou kunnen denken.
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 17:43
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 17:40 schreef J.B. het volgende:

[..]

Tjonge, wapens op marineschepen, wie had dat nou kunnen denken.
Wat moet een sleepboot met wapens?
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 17:50
GermanyDiplo twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 13:01:06 We zetten ons met Nederland in voor nieuw horizontaal EU-sanctieregime tegen schendingen van mensenrechten wereldwijd. Ook grote overeenstemming over de onderwerpen Brexit en situatie in de Zee van Azov. Een politieke oplossing tussen Rusland en Oekrane is dringender dan ooit. https://t.co/Bu168ufbPw reageer retweet
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 17:52
Putin is nu bang :') :') _O- _O-

ReutersUK twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 17:50:43 European politicians call for new sanctions on Russia over Ukraine https://t.co/VLHLMTzDRI https://t.co/MgFLZsYzDw reageer retweet
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 17:56
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 november 2018 17:52 schreef Nikonlover het volgende:
Putin is nu bang :') :') _O- _O-

ReutersUK twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 17:50:43 European politicians call for new sanctions on Russia over Ukraine https://t.co/VLHLMTzDRI https://t.co/MgFLZsYzDw reageer retweet
tenor.gif
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 17:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 17:56 schreef Infection het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Dit ja :P Kon het gifje niet vinden
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 18:18
StratSentinel twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 17:53:42 #Russia’s Southern Military District is preparing to hold large scale readiness checks. Notice how close it is to #KerchStrait and #Ukraine. SMD has held several similar exercises this past year. https://t.co/hZJF4Bruae https://t.co/HxKyjXygvI reageer retweet
DtBijNAVAAAR6qU.jpg
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 18:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 18:18 schreef Infection het volgende:
StratSentinel twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 17:53:42 #Russia’s Southern Military District is preparing to hold large scale readiness checks. Notice how close it is to #KerchStrait and #Ukraine. SMD has held several similar exercises this past year. https://t.co/hZJF4Bruae https://t.co/HxKyjXygvI reageer retweet
[ afbeelding ]
Gaat het dan echt gebeuren? :o
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 18:23
Allerlei verhalen over aanzienlijke Russische troepenbewegingen en oefeningen. Nu is dat an sich niet bijzonder, maar in het licht van Poroshenko's beweringen van gisteren het vermelden waard.
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 18:23
Spuit 11.
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 18:26
StratSentinel twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 18:17:35 #UPDATE: #Russia has begun detaining the sailors captured on Sunday (November 25, 2018). This may make it impossible for Poroshenko to back down, as the return of those crewmen was a demand put forth by Ukraine. So far, only 1 out of 24 sailors has been tried in a Crimean court. https://t.co/eILyEZjkLa reageer retweet
Reuters twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 17:10:29 Crimean court detains Ukrainian sailor captured by Russia for two months: TASS https://t.co/YcUvl89kOB https://t.co/5wjeVrVemN reageer retweet


[ Bericht 29% gewijzigd door Infection op 27-11-2018 18:31:35 ]
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 18:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 18:23 schreef Nibb-it het volgende:
Allerlei verhalen over aanzienlijke Russische troepenbewegingen en oefeningen. Nu is dat an sich niet bijzonder, maar in het licht van Poroshenko's beweringen van gisteren het vermelden waard.
Opzich niet vreemd toch ivm het staat van beleg van Oekraine. Extra mannetjes aan de grens zetten lijkt mij wel zo veilig
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 18:45
BreakingNLive twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 18:44:34 BREAKING NEWS: Video shows Russia is driving what seems to be the components of a Bal Coastal Defense Missile System along Simferopol-Kerch highway. According to multiple sources these military systems are now being deployed near Kerch, following standoff: https://t.co/h1CU1VD3lx reageer retweet
ELINTNews twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 18:36:17 #UPDATE: Russian army now begins to move anti-ship ballistic missile systems to the Kerch Strait, Crimea https://t.co/wBICRLuDcQ reageer retweet
intellipus twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 17:08:22 Seeing reports of a video claiming a #Russian SS-N-25 coastal anti-ship missile unit moved to #Kerch, #Crimea near #Azov. Not sure but I believe it is in Russia's interest to project power. The Kh-35 system has a range of 300km. Basing deployment on airport 45.369204, 36.406659 https://t.co/QsVzXK0qB7 reageer retweet
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 18:56
M.i. een vreemde en vrij onnodige verplaatsing vanaf Sebastopol. Lijkt mij vooral bedoeld als machtsvertoon of provocatie, vooral omdat de Russische pers het zo opzichtig oppakt.
J.B.dinsdag 27 november 2018 @ 19:01
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 november 2018 17:43 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Wat moet een sleepboot met wapens?
quote:
0s.gif Op maandag 26 november 2018 16:25 schreef Nibb-it het volgende:
Het Russische staatspersbureau heeft foto's vrijgegeven van de Oekraense schepen in de haven van Kerch.

[ 4876427.jpg 4876429.jpg
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 19:03
Zojuist binnen:

dylanpwhite twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 19:01:30 NEW STATEMENT by all 29 @NATO Allies: "There is no justification for #Russia's use of military force against Ukrainian ships and naval personnel. We call on Russia to release the 🇺🇦 sailors and ships it seized, without delay... #NATO stands with #Ukraine". #SeaofAzov #KerchStrait https://t.co/GuIzwm8KBi reageer retweet
DtByEIeW0AAvtPG.jpg

"without delay"

Ben benieuwd wat de NAVO gaat doen. Rusland gaat die marinieren voorlopig niet vrijlaten. Vooral niet nadat net bekend werd dat ze vervolgd worden en dat ze minstens 2 maanden vast blijven zitten.
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 19:18
Poroshenko tweet net dit:

poroshenko twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 19:12:52 Я маю матеріали розвідувальних даних та супутникові знімки. Це знімки російської військової бази, яка розташована у 18 км від нашого кордону. За 17 вересня, 24 вересня. Це все танки. Це жовтень. Кількість танків на базах, які розташовані вздовж нашого кордону зросла втричі. https://t.co/bk2JEdXQw7 reageer retweet
poroshenko twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 19:13:38 ? ?????????? ???? ??????? ?? ??????????? ?? ???? ?????????, ???????? ???????????? ? ?????? ??????????? ???????. ????? ???? ?????, ???? ??????????. ?? ???? ?????????????? ???, ? ??????????? ?????????? ??? ??? ???????, ??????? ???????????????? ????????, ???????, ????????. reageer retweet
"I have intelligence data and satellite imagery. These are photos of a Russian military base located 18km from our border. Sept 17, 24. These are all tanks. This is October. The number of tanks in the bases, which are located along our border, has tripled"

"In Sea of Azov, Russian ships are located throughout the water area, a special concentration in Kerch Strait. I.e. they knew they were getting ready. These were deliberate actions, with supply of aviation, means of EW, airborne landing, special forces"
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 19:20
quote:
Latest from the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), based on information received as of 19:30, 26 November 2018

• Compared with the previous 24 hours, the SMM recorded fewer ceasefire violations in Donetsk and Luhansk regions.
• Following developments at sea near the Kerch Strait, the SMM continued to monitor the security situation and observed protests in different regions of Ukraine.
• The Mission observed heavy weapons in violation of withdrawal lines in Karlivka and Lebedynske.
• The SMM recorded ceasefire violations inside the Zolote disengagement area and near the Stanytsia Luhanska disengagement area.
• The SMM facilitated and monitored adherence to the ceasefire to enable repairs to the Petrivske pumping station near Artema and to enable an assessment of a water pipeline near Popasna. The Mission also continued to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station.
• In Zakarpattia and Lviv regions, the SMM monitored protests blocking roads leading to the international border crossing points in relation to import taxes.
• The SMM’s access remained restricted in all three disengagement areas as well as near Bezimenne and Novoazovsk, an area close to the border with the Russian Federation.* (OSCE).
SPOILER
Ceasefire violations[1]

In Donetsk region, the SMM recorded fewer ceasefire violations, including about 100 explosions, compared with the previous 24 hours (about 170 explosions). The majority of ceasefire violations were recorded east of Hnutove (government-controlled, 20km north-east of Mariupol), south-east of Svitlodarsk (government-controlled, 57km north-east of Donetsk) and south-east of Chermalyk (government-controlled, 31km north-east of Mariupol).

In Luhansk region, the SMM recorded fewer ceasefire violations, including about 60 explosions, compared with the previous 24 hours (about 115 explosions). The majority of ceasefire violations were recorded north-west of Kadiivka (formerly Stakhanov, non-government-controlled, 50km west of Luhansk) and near Stanytsia Luhanska (government-controlled, 16km north-east of Luhansk) (see below).

Security situation following developments at sea, near the Kerch Strait

Following reported developments on 25 November at sea, near the Kerch Strait (see SMM Spot Report 26 November 2018), on 26 November the SMM monitored the security situation and observed protests in different regions of Ukraine.

In Kyiv, at 14A Yaroslava Khomova Lane, the SMM saw a white car (with diplomatic licence plates of the Russian Federation) with scorched marks parked on the roadside. The SMM saw ten people (all men, aged 20-35) gathered outside the Embassy and noted a calm situation.

Also in Kyiv, the SMM saw about 600-800 people (mostly men, aged 18-60) march on Institutska Street to 11 Bankova Street. Half of them were wearing Natsionalini Druzhyny and National Corps insignia. Outside the Parliament building, the SMM saw about 200 protesters (mostly men, aged 20-60). Some of them were carrying flags of Svoboda, Sokil and Right Sector and chanting messages critical of the Russian Federation. Inside the building, the SMM saw some members of Parliament preventing an extraordinary session from taking place. Parliament subsequently adopted a draft law approving a presidential decree “On the Imposition of Martial Law” for a period of 30 days in ten regions.

In Kharkiv and Odessa, the SMM observed similar protests in front of the buildings of the Consulate-General of the Russian Federation (see SMM Spot Report 26 November 2018). In Odessa, scuffles between law enforcement officers and protesters occurred.

In Lviv, the SMM followed up on reports of a protest outside the Consulate-General of the Russian Federation on 25 November. On 26 November, the SMM saw a pile of three tyres with a paper boat on top of it, as well as ashes, assessed as caused from recently burnt tyres, in front of the premises of the Consulate-General. The Mission noted a calm situation there.

Disengagement areas[2]

On the evening and night of 25-26 November, while on the eastern edge of the Stanytsia Luhanska disengagement area, the SMM heard an undetermined explosion and about 30 bursts and shots of heavy-machine-gun fire, all at an assessed range of 1-5km south-west (assessed as outside the disengagement area). On the morning of 26 November, while at the same location, the SMM heard 32 undetermined explosions at an assessed range of 4-6km west-south-west (assessed as outside the disengagement area). The same morning, positioned just south of the Stanytsia Luhanska bridge, the SMM heard two undetermined explosions 15 km west-north-west (assessed as outside the disengagement area). Positioned 1km north of the bridge, the SMM heard an undetermined explosion at an assessed range of 5-7km south (assessed as outside the disengagement area).

On 26 November, an SMM mini-unmanned aerial vehicle again spotted an anti-aircraft gun (ZU-23, 23mm) inside the Stanytsia Luhanska disengagement area, about 400m north-east of its south-western edge. The same UAV also spotted four members of the armed formations nearby.

Positioned near the Stanytsia Luhanska bridge, the SMM observed a white signal flare fired by a member of the armed formations near a checkpoint south of the bridge. Members of the armed formations told the SMM that the flare had been launched to indicate readiness to disengage.

On the evening of 25 November, the SMM camera in Zolote (government-controlled, 60km west of Luhansk) recorded a projectile in flight from south to north (assessed as outside the disengagement area). The following day, positioned on the southern edge of the Zolote disengagement area, the SMM heard two explosions assessed as impacts and three bursts of heavy-machine-gun fire, all at an assessed range of 2-3km north-west (all assessed as inside the disengagement area).

During the day on 26 November, positioned north of Petrivske (non-government-controlled, 41km south of Donetsk), the SMM observed a calm situation near the Petrivske disengagement area.

Withdrawal of weapons[3]

The SMM continued to monitor the withdrawal of weapons in implementation of the Memorandum and the Package of Measures and its Addendum.

In violation of the withdrawal lines

Government-controlled areas:

26 November:

A surface-to-air missile system (9K33 Osa) in Karlivka (25km north-west of Donetsk)
A surface-to-air missile system (9K33) near Lebedynske (16km north-east of Mariupol)

Beyond withdrawal lines but outside of storage sites

Government-controlled areas:

26 November:

Five self-propelled mortars (2S9 Nona-S, 120mm) at the railway station in Kostiantynivka (60km north of Donetsk) (see below)

Weapons that the SMM was unable to verify as withdrawn[4]

Non-government-controlled areas in Donetsk region beyond the respective withdrawal lines:

26 November:

11 multiple launch rocket systems (BM-21 Grad, 122mm), nine self-propelled howitzers (2S1 Gvozdika, 122mm) and ten anti-tank guns (MT-12 Rapira, 100mm) remained missing

Indications of military and military-type presence in the security zone[5]

Government-controlled areas:

26 November:

An armored personnel carrier (APC) (BTR-70) near Novobakhmutivka (28km north of Donetsk)
Nine infantry fighting vehicles (IFV) (BMP-2) near Valentynivka (35km north of Donetsk)
An IFV (BMP variant) near Popasna (69km west of Luhansk)
An anti-aircraft gun (ZU-23) inside the Stanytsia Luhanska disengagement area (see above)

SMM facilitation of repairs to civilian infrastructure

The SMM facilitated and monitored adherence to the ceasefire to enable repairs to the Petrivske pumping station near Artema (government-controlled, 26km north of Luhansk) and to enable an assessment of a water pipeline near Popasna. The Mission continued to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station.

Border areas not under government control*

While at a border crossing point near Ulianivske (61km south-east of Donetsk) for about 30 minutes, the SMM saw a pedestrian (in his twenties) entering Ukraine and no cross-border traffic in the other direction. While at a pedestrian border crossing point near Novoborovytsi (79km south of Luhansk) for about 30 minutes, the SMM observed no cross-border traffic.

Roads blocked near international border crossing points in Zakarpattia, Lviv regions

In Zakarpattia and Lviv regions, the SMM monitored protests which blocked roads leading to international border crossing points. At each location, participants separately told the SMM that they were expressing opposition to an increase of import taxes on used vehicles. (See SMM Daily Report 21 November 2018.)

At the international border crossing points near Chop (194km west of Ivano-Frankivsk), Uzhhorod (182km west of Ivano-Frankivsk) and Malyi Bereznyi (167km west of Ivano-Frankivsk), the SMM saw 20-300 protesters (mostly men, mixed ages) and 15-60 cars with foreign licence plates blocking vehicular traffic in the direction of the border with Slovakia. At the crossing points near Chop and Uzhhorod, the Mission saw 130-140 trucks queuing to exit Ukraine.

At the international border crossing points near Krakovets (64km west of Lviv) and Rava-Ruska (52km north-west of Lviv), the SMM saw 200-300 protesters (mixed gender and ages) and 80-100 cars with foreign licence plates blocking vehicular traffic in the direction of the border with Poland. Near the international border crossing point close to Hrushiv (59km north-west of Lviv), the SMM saw about ten protestors (mixed gender and ages) and five vehicles with foreign licence plates. The Mission noted that vehicular traffic was not blocked there. At each location, about 140-200 vehicles were queuing to exit Ukraine.

Other observations

On 25 November, in Kharkiv and Dnipro, the SMM observed flash mobs on the occasion of the 16 Days of Activism against Gender-Based Violence. There were 15-40 participants (mixed gender and ages).

The SMM continued monitoring in Chernivtsi and Kherson.

*Restrictions of SMM’s freedom of movement or other impediments to fulfilment of its mandate

The SMM’s monitoring and freedom of movement are restricted by security hazards and threats, including risks posed by mines, unexploded ordnance (UXO) and other impediments – which vary from day to day. The SMM’s mandate provides for safe and secure access throughout Ukraine. All signatories of the Package of Measures have agreed on the need for this safe and secure access, that restriction of the SMM’s freedom of movement constitutes a violation, and on the need for rapid response to these violations. They have also agreed that the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) should contribute to such response and co-ordinate mine clearance. Nonetheless, the armed formations in parts of Donetsk and Luhansk regions frequently deny the SMM access to areas adjacent to Ukraine’s border outside control of the Government (for example, see below). The SMM’s operations in Donetsk and Luhansk regions remain restricted following the fatal incident of 23 April 2017 near Pryshyb; these restrictions continued to limit the Mission’s observations.

Denials of access:

On the morning of 26 November, at the railway station in Kostiantynivka, two Ukrainian Armed Forces soldiers prevented the SMM from accessing the area where it observed self-propelled mortars from a distance (see above).
At a checkpoint 2.5km west of Bezimenne (non-government-controlled, 30km east of Mariupol), ten armed members of the armed formations again denied the SMM passage west toward road E58.
At a checkpoint north of Novoazovsk (non-government-controlled, 40km east of Mariupol), an area near the border with the Russian Federation, two armed members of the armed formations again prevented the SMM from traveling south.

Regular restrictions related to disengagement areas and mines/UXO:

The sides continued to deny the SMM full access to the three disengagement areas, as well as to impede its ability to travel certain roads previously identified as important for effective monitoring by the Mission and for civilians’ movement, through failure to conduct comprehensive clearance of mines and UXO.
South of the bridge in Shchastia (government-controlled, 20km north of Luhansk), a member of the armed formations told the SMM that no demining had taken place north of the positions of the armed formations. The SMM did not consider it safe to proceed.

Delay:

On the afternoon of 26 November, at the railway station in Kostiantynivka, three Ukrainian Armed Forces soldiers denied the SMM access to the area. After 18 minutes, the SMM was allowed to access it.

[1] Please see the annexed table for a complete breakdown of the ceasefire violations as well as a map of the Donetsk and Luhansk regions marked with locations featured in this report. The SMM cameras in Hranitne and Krasnohorivka were not operational during the reporting period.

[2] Disengagement is foreseen in the Framework Decision of the Trilateral Contact Group relating to disengagement of forces and hardware of 21 September 2016.

[3] The sentence on a weapon in violation of withdrawal lines in a government-controlled area in SMM Daily Report 22 November 2018 should have read: a mortar (2B9 Vasilek, 82mm) in Karlivka (25km north-west of Donetsk).

[4] The SMM visited areas previously holding weapons that could not be verified as withdrawn, as their storage did not comply with the criteria set out in the 16 October 2015 notification from the SMM to the signatories of the Package of Measures on effective monitoring and verification of the withdrawal of heavy weapons. The SMM noted that three such sites continued to be abandoned.

[5] The hardware mentioned in this section is not proscribed by the provisions of the Minsk agreements on the withdrawal of weapons.
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 19:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:18 schreef Infection het volgende:
Poroshenko tweet net dit:

poroshenko twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 19:12:52 Я маю матеріали розвідувальних даних та супутникові знімки. Це знімки російської військової бази, яка розташована у 18 км від нашого кордону. За 17 вересня, 24 вересня. Це все танки. Це жовтень. Кількість танків на базах, які розташовані вздовж нашого кордону зросла втричі. https://t.co/bk2JEdXQw7 reageer retweet
"I have intelligence data and satellite imagery. These are photos of a Russian military base located 18km from our border. Sept 17, 24. These are all tanks. This is October. The number of tanks in the bases, which are located along our border, has tripled"
Waarom plaatst ie de foto niet gewoon? :') Aan een foto van zichzelf hebben we niks.
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 19:21
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:21 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Waarom plaatst ie de foto niet gewoon? :') Aan een foto van zichzelf hebben we niks.
Geen idee. Kan natuurlijk ook propaganda zijn.

De propagandamachine draait aan beide kanten op volle toeren.
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 19:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:18 schreef Infection het volgende:
Poroshenko tweet net dit:

[...]
Zie de Engelstalige koptekst. Komt dit van een of andere pitch bij bv de NAVO?
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 19:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:22 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Zie de Engelstalige koptekst. Komt dit van een of andere pitch bij de NAVO?
Geen idee. Maar ik neem aan dat hij dit wel aan zijn bondgenoten wil laten zien, dus dan is een Engelse tekst wel handig.
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 19:24
poroshenko twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 19:17:09 Мета воєнного стану – показати, що противник заплатить дуже високу ціну, якщо він вирішить напасти на нас, і що це буде як холодний душ, який зупинить божевільних, які мають плани атакувати Україну. І якщо агресії не буде, вважайте, що мета цих дій досягнута https://t.co/jyZMA2wx2W reageer retweet
"The purpose of #MartialLaw is to show that the enemy will pay a very high price if he decides to attack us and that it would be like a cold shower that will stop the insane who are planning to attack Ukraine.."
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 19:25
Mensen in Oekrane krijgen nu schijnbaar smsjes met valse berichten over mobilisatie en huiszoekingen. Hetzelfde gebeurde geloof ik in 2014.
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 19:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:25 schreef Nibb-it het volgende:
Mensen in Oekrane krijgen nu schijnbaar smsjes met valse berichten over mobilisatie en huiszoekingen. Hetzelfde gebeurde geloof ik in 2014.
Huh? Maar toen was er toch geen staat van beleg?
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 19:28
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:28 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Huh? Maar toen was er toch geen staat van beleg?
Toen was er daadwerkelijk oorlog.
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 19:30
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:28 schreef Infection het volgende:

[..]

Toen was er daadwerkelijk oorlog.
Maar wil dat dan zeggen dat er op dit moment iets gaande is?
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 19:32
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:30 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Maar wil dat dan zeggen dat er op dit moment iets gaande is?
Nee. Dit is om de bevolking op het verkeerde been te zetten. Hoogstwaarschijnlijk sms'jes opgezet door Rusland.
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 19:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:32 schreef Infection het volgende:

[..]

Nee. Dit is om de bevolking op het verkeerde been te zetten. Hoogstwaarschijnlijk sms'jes opgezet door Rusland.
Zie ook dat artikel over Russische desinformatie dat ik vanmiddag plaatste.
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 19:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:32 schreef Infection het volgende:

[..]

Nee. Dit is om de bevolking op het verkeerde been te zetten. Hoogstwaarschijnlijk sms'jes opgezet door Rusland.
Ja, tuurlijk komen de smsjes vanuit Rusland volgens een Oekrainse bron _O- Het is nu wachten op een Russisch bericht dat de smsjes door Oekraine verzonden zijn _O-

Maar, omdat er in 2014 eea gaande was toen ze deze smsjes verstuurde. Zal dat op dit moment dan ook zo zijn?

Bron van bericht over de smsjes:

quote:
☝️🔹ВАЖЛИВА ІНФОРМАЦІЯ🔹👇

✍🏻Спецслужби РФ разом з російськими пропагандистами весь час, починаючи з 2013 року, трансформують свої підходи до інформаційної війни.

Так, сьогодні, протягом дня, жителі Путивльського району Сумської області отримували провокаційні SМS повідомлення з пропозицією прибути до найближчої військової частини. Ці повідомлення мають одну і ту ж мету: спровокувати та посіяти паніку серед українців і дестабілізувати ситуацію.

Зазначена інформація є нічим іншим, як провокацією, яка регулярно спостерігається в районах зі спільним державним кордоном з РФ та в населених пунктах розташованих уздовж лінії розмежування.
☝️🔹 belangrijke informatie 🔹👇

✍🏻 rusland ' s inlichtingendiensten samen met russische propagandistami de hele tijd, sinds 2013, transformutʹ hun benadering van de informatie oorlog.

Ja, vandaag, overdag, hebben de mensen van het putivlʹsʹkogo district van de sumsʹkö regio een provokacjn sms bericht ontvangen van het aanbod om te arriveren in het dichtstbijzijnde deze berichten hebben n en hetzelfde doel: provoceren en zaaien paniek onder oekraners en destablzuvati de Situatie.

De informatie van de informatie is niets anders dan wit-rusland, dat regelmatig is opgedoken in gebieden met een gemeenschappelijk publiek in het buitenland met rusland en in gentegreerde punten langs de lijn van het contact.
https://www.facebook.com/528312067340051/posts/1057199551117964/
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 19:37
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:35 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ja, tuurlijk komen de smsjes vanuit Rusland volgens een Oekrainse bron _O- Het is nu wachten op een Russisch bericht dat de smsjes door Oekraine verzonden zijn _O-

Maar, omdat er in 2014 eea gaande was toen ze deze smsjes verstuurde. Zal dat op dit moment dan ook zo zijn?

Bron van bericht over de smsjes:

[..]

Het zal niet Oekrane zelf zijn die sms'jes naar hun burgers stuurt om paniek te zaaien. Ik neem aan dat je dat zelf ook wel snapt.
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 19:39
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:37 schreef Infection het volgende:

[..]

Het zal niet Oekrane zelf zijn die sms'jes naar hun burgers stuurt om paniek te zaaien. Ik neem aan dat je dat zelf ook wel snapt.
Ik weet niet wat ik moet geloven. Beide landen zijn aan het strooien met propaganda.
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 19:43
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:39 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ik weet niet wat ik moet geloven. Beide landen zijn aan het strooien met propaganda.
Klopt. Oekrane zou dit soort dingen net zo hard doen jegens (Pro-)Russische burgers en doen alsof het van Rusland afkomstig is.
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 19:57
EliStokols twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 19:56:38 Bolton confirms Trump will NOT meet w/ MBS at G-20. Trump will meet with Putin days after Russia's seizure of Ukraine's vessels in the Sea of Azov. reageer retweet
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 20:30
Kabinet: ‘Bewijs dat Rusland verboden raket heeft ontwikkeld’

https://www.ad.nl/politie(...)ontwikkeld~afb47b6b/
Ali_boodinsdag 27 november 2018 @ 20:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 20:30 schreef Infection het volgende:
Kabinet: ‘Bewijs dat Rusland verboden raket heeft ontwikkeld’

https://www.ad.nl/politie(...)ontwikkeld~afb47b6b/
Daar moeten we tegen optreden , ook al gaat het ten koste van een evt WW3
Ali_boodinsdag 27 november 2018 @ 20:34
Laat Rusland lekker ''illegale'' raketten ontwikellen
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 20:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 20:30 schreef Infection het volgende:
Kabinet: ‘Bewijs dat Rusland verboden raket heeft ontwikkeld’

https://www.ad.nl/politie(...)ontwikkeld~afb47b6b/
Er waren ook "bewijzen" dat Saddam massavernietigingswapens zou hebben. Dit zal ook wel niet kloppen gok ik zo.
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 20:38
quote:
16s.gif Op dinsdag 27 november 2018 20:34 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Daar moeten we tegen optreden , ook al gaat het ten koste van een evt WW3
Net als Saddam? Die uiteindelijk niets bleek te hebben. Dat is een WW3 niet waard.
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 20:41
Amerika is flink bezig met hun spionages :')

GeopoliticalL twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 20:28:58 Global Hawk UAV joined by a US Navy P-8A Poseidon, tracking over the Black Sea south of the #Kerch Strait at 25,000ft. #Ukraine #Russia https://t.co/05vXCUzu2s reageer retweet
DtCF_buX4AEgx_c.jpg:large
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 20:50
Onbevestigde berichten over artilleriebeschietingen over en weer bij Marioepol.
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 20:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 20:50 schreef Nibb-it het volgende:
Onbevestigde berichten over artilleriebeschietingen over en weer bij Marioepol.
Via Twitter?
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 20:56
Is vlak bij het front van de Volksrepubliek Donetsk. Dus echt vreemd is het niet dat ze schieten lijkt mij. Dat doen ze toch dagelijks?
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 21:04
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 november 2018 20:52 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Via Twitter?
Jeweetz.
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 21:05
Over die smsjes:
ChristopherJM twitterde op donderdag 02-02-2017 om 15:11:54 #Ukraine troops got these mysterious texts today: "You're nothing but meat to your commanders!" "Your body will be found when snow melts." https://t.co/4h2Yh4ZIOX reageer retweet
ChristopherJM twitterde op woensdag 08-08-2018 om 11:08:19 Something interesting that didn't make it into my story. Remember the mysterious texts that Ukrainian solders were getting, calling them "just meat" & exerting psych pressure? Mariupol fishermen have been getting similar ones urging them to protest the gov & give Russia the sea. https://t.co/hxYP7g0d1z reageer retweet
Ali_boodinsdag 27 november 2018 @ 21:05
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 november 2018 20:38 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Net als Saddam? Die uiteindelijk niets bleek te hebben. Dat is een WW3 niet waard.
Vrees wel dat we die kant op gaan , heel de wereld staat achter Oekraine , als ik twitter moet geloven :') :')
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 21:06
GlobalObserver4 twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 21:04:25 Reports now of 'heavy artillery fire' between Russia and Ukraine. https://t.co/C90ffjOBjB reageer retweet
Rodgroddinsdag 27 november 2018 @ 21:11
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 november 2018 21:06 schreef Nikonlover het volgende:
GlobalObserver4 twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 21:04:25 Reports now of 'heavy artillery fire' between Russia and Ukraine. https://t.co/C90ffjOBjB reageer retweet
Nou maar snel de schuilkelder in :{
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 21:16
Laatmaar. Bron is een een of andere Ukrainse mafklapper :') Die gast poept in zn broek als de Russen echt op de stoep staan _O-

Dit is een van zijn tweets _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O-

_AlfonsSchmidt twitterde op zondag 25-11-2018 om 23:14:34 Whatever happens tonight I am ready for the shit going down, this is not Ukraine of 2013. Everyone is armed, if the Russians come here we will be killing them in the streets of Odessa. https://t.co/GjSSjZMV8u reageer retweet
Ds4Y0D2X4Acbvml.jpg
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 21:21
MSNBC twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 21:19:32 Ukrainian President Poroshenko tells @RichardEngel that he would like Pres. Trump to deliver this message to Pres. Putin at the G20 this week: “Please get out of Ukraine, Mr. Putin.” reageer retweet
MSNBC twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 21:19:46 @RichardEngel Ukrainian President Poroshenko tells @RichardEngel that "the real purpose" of Russian aggression against Ukrainian naval vessels is to occupy the strategic Sea of Azov. reageer retweet
Idisromdinsdag 27 november 2018 @ 21:38
quote:
16s.gif Op dinsdag 27 november 2018 20:34 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Daar moeten we tegen optreden , ook al gaat het ten koste van een evt WW3
Ons kabinet is bijna vergelijkbaar met het Oostenrijkse oorlogskabinet van 1914.
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 22:05
Over een uur gaat de "martial law" van start.
Nikonloverdinsdag 27 november 2018 @ 22:19
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 november 2018 22:05 schreef Infection het volgende:
Over een uur gaat de "martial law" van start.
*O*

*popcorn pakt*
Infectiondinsdag 27 november 2018 @ 22:22
akihheikkinen twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 22:09:40 Ukraine regions placed under martial law start preparing defences: Kherson regional defense council already moved law enforcement to heightened alert, in Kharkiv military troops put to combat readiness, Mykolayiv inspecting fortifications and bomb shelters https://t.co/iSJbJafnNz reageer retweet
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 22:55
russiamilitaryw twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 22:19:44 Meeting of Russian Ministry of Defense board to take place in Moscow | RMW map: https://t.co/NbHSqalpzC | Src: https://t.co/5AY195HkEe https://t.co/OWZNA5KEsE reageer retweet
Vorige week werd er ook al vier dagen vergaderd in Sochi.
Nibb-itdinsdag 27 november 2018 @ 23:39
Trump in een interview met de Washington Post:
quote:
Sitting behind the Resolute Desk in the Oval Office, Trump also threatened to cancel his scheduled meeting with Russian President Vladimir Putin at a global summit later this week because of Russia’s maritime clash with Ukraine. He said he was awaiting a “full report” from his national security team Tuesday evening about Russia’s capture of three Ukrainian naval ships and their crews in the Black Sea on Sunday.

“That will be very determinative,” Trump said. “Maybe I won’t have the meeting. Maybe I won’t even have the meeting . . . I don’t like that aggression. I don’t want that aggression at all.”
DUTCHKOwoensdag 28 november 2018 @ 05:38
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:15 schreef J.B. het volgende:

[..]

Rusland pikt de Krim in en bezet delen van Georgi, Oekrane en Moldavi, maar uiteraard zijn bij die eerste partij kernwapens wel in goede handen :') Lees nog wat meer die onzin van Sputnik, met je neonazi's _O-
Uit de lucht geplukte aannames. Daar win je geen discussie mee.
DUTCHKOwoensdag 28 november 2018 @ 05:41
En iedereen zich maar druk maken over een paar onbezonnen akties terwijl het Westen vrolijk half het Midden Oosten in de puin heeft gegooid.... _O- _O- _O- TE zielig voor woorden.

Maar goed: gaan jullie maar lekker naar het front om die Oekrainiers te "verdedigen"....dat is precies wat ze willen...wat een dom klap volk hier....
DUTCHKOwoensdag 28 november 2018 @ 05:49
quote:
4s.gif Op dinsdag 27 november 2018 19:03 schreef Infection het volgende:
Zojuist binnen:

dylanpwhite twitterde op dinsdag 27-11-2018 om 19:01:30 NEW STATEMENT by all 29 @NATO Allies: "There is no justification for #Russia's use of military force against Ukrainian ships and naval personnel. We call on Russia to release the 🇺🇦 sailors and ships it seized, without delay... #NATO stands with #Ukraine". #SeaofAzov #KerchStrait https://t.co/GuIzwm8KBi reageer retweet
[ afbeelding ]

"without delay"

Ben benieuwd wat de NAVO gaat doen. Rusland gaat die marinieren voorlopig niet vrijlaten. Vooral niet nadat net bekend werd dat ze vervolgd worden en dat ze minstens 2 maanden vast blijven zitten.
NAVO doet niets. Al valt Rusland de Oekraine binnen dan doen ze nog niets. Oekrainie is een WW3 niet waard.
Idisromwoensdag 28 november 2018 @ 09:24
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 05:41 schreef DUTCHKO het volgende:
En iedereen zich maar druk maken over een paar onbezonnen akties terwijl het Westen vrolijk half het Midden Oosten in de puin heeft gegooid.... _O- _O- _O- TE zielig voor woorden.

Maar goed: gaan jullie maar lekker naar het front om die Oekrainiers te "verdedigen"....dat is precies wat ze willen...wat een dom klap volk hier....
Ik heb het gevoel juist dat de meesten hier op dit forum relativerend over het trompetgeschal van Oekrane reageren.
Oud_studentwoensdag 28 november 2018 @ 09:34
Oekrane is de achtertuin van Rusland, een arm en corrupt arm land.
Oekrane is geen lid van de NAVO.
Dus vooral niet mee bemoeien en vooral niet als EU verklaren dat je achter Oekrane staat, want dat moedigt het corrupte regime alleen maar aan om een oorlog te starten.
Waarom de EU de Oekrane graag bij de club wil hebben is mij een raadsel. We hebben al Griekenland, Itali, straks Frankrijk etc. Die kosten de belastingbetaler al een vermogen, daar kan Oekrane niet bij, en zeker een kapotgeschoten Oekrane niet
Cherniwoensdag 28 november 2018 @ 09:48
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 05:38 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Uit de lucht geplukte aannames. Daar win je geen discussie mee.
De Russen hebben wel degelijk de Krim ingenomen. Natuurlijk gaat de NAVO ook niet vrijuit. Maar laat ik het zo zeggen. Zowel Rusland en de Oekrane zijn niet te vertrouwen en als het aan mij zou liggen, kunnen beide landen in de stront zakken. Het blijven corrupte Communistische landen waar ik niets mee heb. En al zeker zou ik geen zin hebben in een clash.

China behoort ook in dat rijtje. Heimelijk communistisch volk dat het met mensenrechten niet zou nauw neemt.
Total control brengen als zogenaamde veiligheid


Wat wij moeten doen zijn onze grenzen beter beschermen als NAVO zijnde door meer te investeren in een leger en laat die Russen maar in hun eigen achtertuin met rust. Laten we die stronthoop niet tot ons nemen.

[ Bericht 9% gewijzigd door Cherni op 28-11-2018 09:55:12 ]
J.B.woensdag 28 november 2018 @ 10:10
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 05:38 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Uit de lucht geplukte aannames. Daar win je geen discussie mee.
Fijn dat je dat eindelijk inziet.
KoosVogelswoensdag 28 november 2018 @ 10:18
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 09:34 schreef Oud_student het volgende:
Oekrane is de achtertuin van Rusland, een arm en corrupt arm land.
Oekrane is geen lid van de NAVO.
Dus vooral niet mee bemoeien en vooral niet als EU verklaren dat je achter Oekrane staat, want dat moedigt het corrupte regime alleen maar aan om een oorlog te starten.
Waarom de EU de Oekrane graag bij de club wil hebben is mij een raadsel. We hebben al Griekenland, Itali, straks Frankrijk etc. Die kosten de belastingbetaler al een vermogen, daar kan Oekrane niet bij, en zeker een kapotgeschoten Oekrane niet
Jij vindt het gek dat de EU agressie van een buitenlandse mogendheid in haar achtertuin veroordeelt? Want hoe je het ook wendt of keert: Oekrane grenst aan de EU. Het is niet in ons belang dat daar een oorlog wordt uitgevochten, ook vanuit moreel oogpunt. Ik zou het veel gekker vinden als de EU de Russen niet op de vingers zou tikken.
Noudanzegwoensdag 28 november 2018 @ 10:29
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 10:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij vindt het gek dat de EU agressie van een buitenlandse mogendheid in haar achtertuin veroordeelt? Want hoe je het ook wendt of keert: Oekrane grenst aan de EU. Het is niet in ons belang dat daar een oorlog wordt uitgevochten, ook vanuit moreel oogpunt. Ik zou het veel gekker vinden als de EU de Russen niet op de vingers zou tikken.
wauw, de russen kunnen zaken verdraaien maar jij kunt er ook wel wat van zeg.

volgens mij is het hele geneuzel begonnen nadat de EU de boel op scherp heeft gezet in Kiev toch, met wat toespraken...
KoosVogelswoensdag 28 november 2018 @ 10:32
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 10:29 schreef Noudanzeg het volgende:

[..]

wauw, de russen kunnen zaken verdraaien maar jij kunt er ook wel wat van zeg.

volgens mij is het hele geneuzel begonnen nadat de EU de boel op scherp heeft gezet in Kiev toch, met wat toespraken...
Nee, dat 'geneuzel' is begonnen nadat Kiev zich onder druk van Moskou terugtrok uit de Associatieovereenkomst met de EU. Dat leidde tot de Maidan-revolutie, het aftreden van Janoekovitsj, de annexatie van de Krim en de burgeroorlog in het oosten.
Nikonloverwoensdag 28 november 2018 @ 10:41
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 10:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, dat 'geneuzel' is begonnen nadat Kiev zich onder druk van Moskou terugtrok uit de Associatieovereenkomst met de EU. Dat leidde tot de Maidan-revolutie, het aftreden van Janoekovitsj, de annexatie van de Krim en de burgeroorlog in het oosten.
Daar gaan we weer :')
Alles is de schuld van Moskou en Putin, de mh17, de krim, etc, etc, etc, etc.

Kunnen we het niet gewoon over hetgeen hebben wat nu gaande is ipv dit continu terugkerende geneuzel?
KoosVogelswoensdag 28 november 2018 @ 10:41
quote:
6s.gif Op woensdag 28 november 2018 10:41 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Daar gaan we weer :')
Alles is de schuld van Moskou en Putin, de mh17, de krim, etc, etc, etc, etc.

Kunnen we het niet gewoon over hetgeen hebben wat nu gaande is ipv dit continu terugkerende geneuzel?
Niemand verplicht jou op mij te reageren.
Nikonloverwoensdag 28 november 2018 @ 10:45
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 10:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niemand verplicht jou op mij te reageren.
Het valt mij gewoon op.
Putin heeft alle schuld en verder is er geen discussie mogelijk :') Tja, waarom beginnen we hier dan steeds over?
KoosVogelswoensdag 28 november 2018 @ 10:47
quote:
6s.gif Op woensdag 28 november 2018 10:45 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Het valt mij gewoon op.
Putin heeft alle schuld en verder is er geen discussie mogelijk :') Tja, waarom beginnen we hier dan steeds over?
Feitelijk is Janoekovitsj de grote boosdoener, al was de beste man natuurlijk slechts een stroman van Moskou. Maar goed, aangezien Rusland de Krim heeft geannexeerd en de burgeroorlog in het oosten heeft aangewakkerd, moet de schuldige wel in het Kremlin worden gezocht.

Maar goed, als jij dat blijkbaar vervelend vindt om te lezen, dan moet je misschien maar je heil zoeken op een pro-Russisch forum.
sp3cwoensdag 28 november 2018 @ 10:48
quote:
6s.gif Op woensdag 28 november 2018 10:41 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Daar gaan we weer :')
Alles is de schuld van Moskou en Putin, de mh17, de krim, etc, etc, etc, etc.

Kunnen we het niet gewoon over hetgeen hebben wat nu gaande is ipv dit continu terugkerende geneuzel?
dat is het toch ook?

als we in het midden laten of de Russen gelijk hebben of niet kun je daar niet echt omheen denk ik
Nibb-itwoensdag 28 november 2018 @ 11:17
ChristopherJM twitterde op woensdag 28-11-2018 om 10:38:51 Ukraine has finally released more specific location info regarding Sunday incident. It says Russia attacked and seized Ukrainian warships in international waters of the Black Sea. https://t.co/a4F557PcAO https://t.co/RTXigBIJGd reageer retweet
Solstice1woensdag 28 november 2018 @ 12:04
quote:
6s.gif Op woensdag 28 november 2018 10:41 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Daar gaan we weer :')
Alles is de schuld van Moskou en Putin, de mh17, de krim, etc, etc, etc, etc.

Kunnen we het niet gewoon over hetgeen hebben wat nu gaande is ipv dit continu terugkerende geneuzel?
Alle dingen die je nu opnoemt zijn ook letterlijk de schuld van Rusland. De puinzooi in de Donbas ook, met de aantekening dat die wel door lokale wappies is begonnen, maar inmiddels uitgevochten wordt door Russen.
Slayagewoensdag 28 november 2018 @ 12:50
763?appId=93a17a8fd81db0de025c8abd1cca1279&quality=0.8
Nikonloverwoensdag 28 november 2018 @ 13:09
Nibb-itwoensdag 28 november 2018 @ 16:47
quote:
Latest from the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), based on information received as of 19:30, 27 November 2018

• Compared with the previous reporting period, the SMM recorded more ceasefire violations in Donetsk region and fewer in Luhansk region.
• The Mission observed towed howitzers in violation of the withdrawal lines near Mykhailivka.
• The SMM recorded ceasefire violations near the Zolote and the Petrivske disengagement areas.
• The Mission continued to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station.
• In Kyiv, the SMM monitored a protest against Russian businesses in Ukraine. It observed a calm situation in front of the Embassy and the Consulate of the Russian Federation.
• The Mission observed a calm situation at the crossing point in Chonhar and at a Ukrainian Border Guard Service position in Valok in the south-eastern part of Kherson region.
• The access for the SMM remained restricted in all three disengagement areas as well as near Markyne, an area close to the border with the Russian Federation,* and near Zaichenko. (OSCE).
SPOILER
Ceasefire violations[1]

In Donetsk region, the SMM recorded more ceasefire violations, and a similar number of explosions (about 90), compared with the previous reporting period (about 100 explosions). The majority of ceasefire violations were recorded in areas south-west and west of Horlivka (non-government-controlled, 39km north-east of Donetsk) (including 44 explosions assessed as outgoing rounds), north-west of the disengagement area near Petrivske (non-government-controlled, 41km south of Donetsk) and south of Svitlodarsk (government-controlled, 57km north-east of Donetsk).

In Luhansk region, the SMM recorded fewer ceasefire violations, including 13 explosions, compared with the previous reporting period (about 60 explosions). The majority of ceasefire violations were recorded in areas north of Krymske (government-controlled, 42km north-west of Luhansk).


Disengagement areas[2]

During the day on 27 November, positioned in Zolote-4/Rodina (government-controlled, 59km west of Luhansk), the SMM heard two undetermined explosions at an assessed range of 4-6km east and south-south-west, both assessed as outside the disengagement area near Zolote (government-controlled, 60km west of Luhansk). About an hour later, positioned on the northern edge of Zolote-4/Rodina, the Mission heard two undetermined explosions at an assessed range of 5-8km south-south-west, both assessed as outside the disengagement area.

The same day, positioned north of Petrivske, the SMM heard an explosion assessed as an outgoing round of an undetermined weapon and four undetermined explosions, all at an assessed range of 1-4km north and north-west, as well as about 150 bursts of small-arms fire at an assessed range of 2-4km west and west-north-west. The SMM assessed all above-mentioned ceasefire violations as outside the disengagement area.

The same day, the SMM saw two fresh holes in the south-facing wall at the forward position of the Ukrainian Armed Forces located 500m north of the Stanytsia Luhanska bridge (15km north-east of Luhansk). The Mission assessed the damage as caused by small-calibre bullets fired from a southerly direction.

Withdrawal of weapons

The SMM continued to monitor the withdrawal of weapons in implementation of the Memorandum and the Package of Measures and its Addendum.

In violation of the withdrawal lines

Government-controlled areas:

27 November:

Six towed howitzers (D20, 152mm) near Mykhailivka (37km north-west of Donetsk)

Beyond the withdrawal lines but outside designated storage sites

Non-government-controlled areas:

24 November:

Aerial imagery available to the SMM revealed 11 self-propelled howitzers (types undetermined) and 12 towed mortars (types undetermined) at a training area south-east of Miusynsk (62km south-west of Luhansk).

26 November:

An SMM mini-unmanned aerial vehicle spotted two tanks (T-72) at a training area about 4km south-west of Ternove (57km east of Donetsk).

Indications of military and military-type presence in the security zone[3]

Government-controlled areas[4]:

27 November:

An armoured personnel carrier (APC) (BTR-80) near Zolote-2/Karbonit (62km west of Luhansk)
An armoured reconnaissance vehicle (BRDM-2) and an infantry fighting vehicle (IFV) (BMP-1) near Zolote
An IFV (BMP-2) and two APCs (MT-LB) in Orikhove-Donetske (44km north-west of Luhansk)
An APC (BTR-70) near Novobakhmutivka (28km north of Donetsk)
An APC (Saxon) near Valentynivka (35km north of Donetsk)
A trench digger (type undetermined) near Novoselivka (37km north-east of Mariupol)

Non-government-controlled areas:

An anti-aircraft gun (ZU-23, 23mm) mounted on a truck near Zhovte (17km north-west of Luhansk).

Civilian infrastructure

The Mission continued to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station.

Situation of civilians at entry-exit checkpoints

At the checkpoint of the armed formations south of the Stanytsia Luhanska bridge, the SMM saw around 600 people queuing to travel toward government-controlled areas. The Mission saw another 300 people queuing at a nearby bus stop and about 300 cars parked in an adjacent parking lot.

Border areas not under government control

While at a border crossing point near Marynivka (78km east of Donetsk) for about 70 minutes, the SMM saw 20 cars (six with Ukrainian and six with Russian Federation licence plates, and eight with “DPR” plates) and ten covered cargo trucks (five with Ukrainian and one with Russian Federation licence plates, and four with “DPR” plates) exiting Ukraine. During the same time, the Mission saw also 22 cars (six with Ukrainian and 11 with Russian Federation licence plates, and five with “DPR” plates) and nine covered cargo trucks (five with Ukrainian and one with Russian Federation licence plates, and three with “DPR” plates) entering Ukraine.

Protest in Kyiv

The SMM monitored a protest in front of a shopping mall at 176 Antonovycha Street. There it saw about 50 people (almost all men) holding flags of a political party and about 50 tyres in front of the mall’s main entrance, on which messages against Russian businesses in Ukraine had been spray-painted in the Ukrainian language. The Mission heard some protestors calling for a boycott of Russian products. At the site, it saw about 40 police officers.

The Mission observed a calm situation in front of the Embassy and the Consulate of the Russian Federation (for previous observations, see SMM Daily Report 26 November 2018).

The SMM observed a calm situation in Chonhar and Valok, south-east of Kherson

On 25 November, the SMM observed a calm situation at the crossing point in Chonhar (163km south-east of Kherson). The next day, at the same location, the Mission observed more officers of the Ukrainian Border Guard Service than usual. One of the officers told the SMM that the situation was calm but they had received instructions to be on full alert. The same day, at a Ukrainian Border Guard Service security position in Valok (188km south-east of Kherson), an officer told the SMM that the situation was calm but they were on full alert.

The SMM continued monitoring in Odessa, Lviv, Ivano-Frankivsk, Kharkiv, Dnipro and Chernivtsi.

*Restrictions of SMM’s freedom of movement or other impediments to fulfilment of its mandate

The SMM’s monitoring and freedom of movement are restricted by security hazards and threats, including risks posed by mines, unexploded ordnance (UXO) and other impediments – which vary from day to day. The SMM’s mandate provides for safe and secure access throughout Ukraine. All signatories of the Package of Measures have agreed on the need for this safe and secure access, that restriction of the SMM’s freedom of movement constitutes a violation, and on the need for rapid response to these violations. They have also agreed that the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) should contribute to such response and co-ordinate mine clearance. Nonetheless, the armed formations in parts of Donetsk and Luhansk regions frequently deny the SMM access to areas adjacent to Ukraine’s border outside control of the Government (for example, see below). The SMM’s operations in Donetsk and Luhansk regions remain restricted following the fatal incident of 23 April 2017 near Pryshyb; these restrictions continued to limit the Mission’s observations.

Denials of access:

At a checkpoint about 1km north of Zaichenko (non-government-controlled, 26km north-east of Mariupol), two armed members of the armed formations again prevented the SMM from traveling west toward Pikuzy (formerly Kominternove, non-government-controlled, 23km north-east of Mariupol) and south toward Sakhanka (non-government-controlled, 24km north-east of Mariupol), citing “the SMM’s safety”. The SMM saw civilian cars pass through the checkpoint.
At a military-type compound in Markyne (non-government controlled, 94km south of Donetsk), near the border with the Russian Federation, an armed member of the armed formations told the SMM to leave the area. During its presence, inside the compound the Mission saw members of the armed formations loading ammunition boxes onto a truck and an anti-aircraft gun (ZU-23).

Regular restrictions related to disengagement areas and mines/UXO:

The sides continued to deny the SMM full access to the three disengagement areas, as well as the ability to travel certain roads previously identified as important for effective monitoring by the Mission and for civilians’ movement, through failure to conduct comprehensive clearance of mines and UXO.

[1] Please see the annexed table for a complete breakdown of the ceasefire violations as well as a map of the Donetsk and Luhansk regions marked with locations featured in this report.

[2] Disengagement is foreseen in the Framework Decision of the Trilateral Contact Group relating to disengagement of forces and hardware of 21 September 2016.

[3] The hardware mentioned in this section is not proscribed by the provisions of the Minsk agreements on the withdrawal of weapons.

[4] In the SMM Report of 26 November 2018, “an anti-aircraft gun (ZU-23) inside the Stanytsia Luhanska disengagement area (see above)” should have been placed in the “non-government-controlled areas” subsection.
DUTCHKOwoensdag 28 november 2018 @ 17:07
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 10:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, dat 'geneuzel' is begonnen nadat Kiev zich onder druk van Moskou terugtrok uit de Associatieovereenkomst met de EU. Dat leidde tot de Maidan-revolutie, het aftreden van Janoekovitsj, de annexatie van de Krim en de burgeroorlog in het oosten.
Zozo Koos...eindelijk geef je dus toe dat deze muppet regering dus wel degelijk door een revolutie, en dus illigaal, is neergezet. Bravo. Eindelijk ga je nu toch het spelletje begrijpen?

Overigens: die idioot van een Poroschenko heeft nog maar 8% steun van zijn eigen bevolking dus dit komt hem heel goed uit wat verkiezingen betreft...WAT een toeval toch allemaal....
KoosVogelswoensdag 28 november 2018 @ 18:40
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:07 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Zozo Koos...eindelijk geef je dus toe dat deze muppet regering dus wel degelijk door een revolutie, en dus illigaal, is neergezet. Bravo. Eindelijk ga je nu toch het spelletje begrijpen?

Overigens: die idioot van een Poroschenko heeft nog maar 8% steun van zijn eigen bevolking dus dit komt hem heel goed uit wat verkiezingen betreft...WAT een toeval toch allemaal....
Ik begrijp heel goed dat Rusland schuldig is aan de huidige ellende.
tong_pohwoensdag 28 november 2018 @ 18:57
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 17:07 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Zozo Koos...eindelijk geef je dus toe dat deze muppet regering dus wel degelijk door een revolutie, en dus illigaal, is neergezet. Bravo. Eindelijk ga je nu toch het spelletje begrijpen?

Overigens: die idioot van een Poroschenko heeft nog maar 8% steun van zijn eigen bevolking dus dit komt hem heel goed uit wat verkiezingen betreft...WAT een toeval toch allemaal....
Van een Revolutie kun je niet spreken. Tegen Yanukovich was een arrestatiebevel uitgegeven op verdenking van corruptie, verduistering van Miljarden en het geven van het bevel van de beschietingen op Maidan. Overigens was het volk kwaad, omdat toen ze voor hem op democratische manier hadden gekozen vrij westers gezind en opeens 180 graden draaide en Rusland gericht ging denken. Vol tegen de wil in van het merendeel van het volk.

Overigens is Yanukovich in eerste instantie niet afgezet, omdat hij naar Rusland vluchtte en is de zittende regering gebleven met een waarnemende President. Yanukovich is pas in Juni of Juli 2015 officieel zijn presidentschap afgenomen. In eerste instantie werd hij op non actief gezet vanwege de verdenkingen tegen zijn persoon en het feit dat hij zijn taken niet kon uitvoeren door zijn zelf opgelegde ballingschap. Overigens hadden ze in Oekrane geen afzettingsprocedure opgenomen in de grondwet voor wat betreft het afzetten van een President in het geval van Yanukovich.

Dus al met al geen Revolutie, maar het afzetten van een President die verdacht was van meerdere criminele activiteiten. Oekrane wilde hem graag terug hebben om hem een rechtszaak te gunnen. Overigens begrijp ik wel dat ie dat niet heeft gedaan, want van een eerlijke rechtszaak zou geen sprake zijn. Maar gezien veel van wat ik gelezen heb, was hij gewoon schuldig aan de meeste aanklachten.
Nikonloverwoensdag 28 november 2018 @ 21:31
Gezellig!

RT_com twitterde op woensdag 28-11-2018 om 21:23:46 VIDEO: 200 nationalist militants take over shopping mall in central #Kiev – and cops make ONE arrest https://t.co/u3tMnci5op https://t.co/D5iytOkMBc reageer retweet
Ali_boowoensdag 28 november 2018 @ 21:42
^^ Soros useful idiots
Nibb-itwoensdag 28 november 2018 @ 22:00
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2018 21:42 schreef Ali_boo het volgende:
^^ Soros useful idiots
Soros sponsort tegenwoordig ook al rechtse nationalisten? Nou, nou.
tong_pohwoensdag 28 november 2018 @ 22:29
quote:
9s.gif Op woensdag 28 november 2018 22:00 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Soros sponsort tegenwoordig ook al rechtse nationalisten? Nou, nou.
Precies. Lijkt mij zeer sterk.
#ANONIEMwoensdag 28 november 2018 @ 22:38
National militants *O* . Hadden we die maar in Nederland }:|
Nibb-itwoensdag 28 november 2018 @ 23:53
ELINTNews twitterde op woensdag 28-11-2018 om 23:50:27 #UPDATE: Minister says 35 Ukrainian ships are currently being stopped from passing through the Kerch Strait by Russian forces. A live look right now on @MarineTraffic app. Shows groups of Ukrainian ships on either side of Strait gathered together and being prevented safe passage https://t.co/DEY4fuhUwH reageer retweet
DUTCHKOdonderdag 29 november 2018 @ 05:47
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 18:57 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Van een Revolutie kun je niet spreken. Tegen Yanukovich was een arrestatiebevel uitgegeven op verdenking van corruptie, verduistering van Miljarden en het geven van het bevel van de beschietingen op Maidan. Overigens was het volk kwaad, omdat toen ze voor hem op democratische manier hadden gekozen vrij westers gezind en opeens 180 graden draaide en Rusland gericht ging denken. Vol tegen de wil in van het merendeel van het volk.

Overigens is Yanukovich in eerste instantie niet afgezet, omdat hij naar Rusland vluchtte en is de zittende regering gebleven met een waarnemende President. Yanukovich is pas in Juni of Juli 2015 officieel zijn presidentschap afgenomen. In eerste instantie werd hij op non actief gezet vanwege de verdenkingen tegen zijn persoon en het feit dat hij zijn taken niet kon uitvoeren door zijn zelf opgelegde ballingschap. Overigens hadden ze in Oekrane geen afzettingsprocedure opgenomen in de grondwet voor wat betreft het afzetten van een President in het geval van Yanukovich.

Dus al met al geen Revolutie, maar het afzetten van een President die verdacht was van meerdere criminele activiteiten. Oekrane wilde hem graag terug hebben om hem een rechtszaak te gunnen. Overigens begrijp ik wel dat ie dat niet heeft gedaan, want van een eerlijke rechtszaak zou geen sprake zijn. Maar gezien veel van wat ik gelezen heb, was hij gewoon schuldig aan de meeste aanklachten.
Het afzetten met geweld van een regering, slecht of niet, is een revolutie: niets meer, niets minder.

En omdat er geen rechtszaak is geweest kan je niet klakkeloos beweren dat hij schuldig is. Vrijwel zeker dat zijn komplete Regering corrupt tot het bot is geweest NET zoals de huidige Regering.

Het ene monster is geruild voor het andere: monster 1 een marionet van Rusland, marionet 2 van de USA, die heel duidelijk achter de hele opstand zat. (zijn al zoveel docu's over geweest dat het nu toch iedereen duidelijk moet zijn)

Je moet je gewoon afvragen: is het gezond om de Russen steeds meer te tergen en onder druk te zetten.
Dat landen zich willen aansluiten bij de EU is nog niet zo erg voor de Russen maar dat die vervloekte NATO en Yanks automatisch bij het pakket zitten tergt de Russen enorm.
Eveneens het domme marionetten gedrag van de Eu is mateloos irritant, alsof men zelf niet kan nadenken.
Incident was maar net bekend of de Eu schaarde zich direkt achter Oekrainie zonder exact de feiten te kennen. Wat een domheid!
DUTCHKOdonderdag 29 november 2018 @ 05:59
quote:
1s.gif Op woensdag 28 november 2018 22:29 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Precies. Lijkt mij zeer sterk.
Waarom? De USA en Europa sponsoren toch ook reli fanatieke terreur groepen in Syrie?
tong_pohdonderdag 29 november 2018 @ 08:34
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 05:47 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Het afzetten met geweld van een regering, slecht of niet, is een revolutie: niets meer, niets minder.
De regering was niet afgezet, maar een criminele president. Overigens was het merendeel van het geweld veroorzaakt door hun eigen veiligheidstroepen inclusief zo'n 70 doden. Het is niet alsof ze regeeingsgebouwen met automatische geweren bestormden zoals de "rebellen" in de Donbas.
quote:
En omdat er geen rechtszaak is geweest kan je niet klakkeloos beweren dat hij schuldig is. Vrijwel zeker dat zijn komplete Regering corrupt tot het bot is geweest NET zoals de huidige Regering.

Oekrane is door en door corrupt. Neemt niet weg dat Yanukovich zwaar criminele activiteiten bezigde en tientallen miljarden achterover heeft gedrukt die hard nodig waren in het land.

quote:
Het ene monster is geruild voor het andere: monster 1 een marionet van Rusland, marionet 2 van de USA, die heel duidelijk achter de hele opstand zat. (zijn al zoveel docu's over geweest dat het nu toch iedereen duidelijk moet zijn)
Tuurlijk joh. Wat voor documentaires? Van dezelfde aluhoedjes kant als Loose change?
quote:
Je moet je gewoon afvragen: is het gezond om de Russen steeds meer te tergen en onder druk te zetten.
Dat landen zich willen aansluiten bij de EU is nog niet zo erg voor de Russen maar dat die vervloekte NATO en Yanks automatisch bij het pakket zitten tergt de Russen enorm.
Eveneens het domme marionetten gedrag van de Eu is mateloos irritant, alsof men zelf niet kan nadenken.
Incident was maar net bekend of de Eu schaarde zich direkt achter Oekrainie zonder exact de feiten te kennen. Wat een domheid!
Tja de Russen vragen er zelf ook om met hun constante geprovoceer en dwarsliggen. En dat Europa zich direct achter Oekrane schaarde heeft te maken met het feit dat ze annexatie van de Krim niet erkennen en vanwege het verdrag van 2003 voor wat betreft de Azov zee.

[ Bericht 1% gewijzigd door tong_poh op 29-11-2018 08:39:57 ]
tong_pohdonderdag 29 november 2018 @ 08:38
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 05:59 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Waarom? De USA en Europa sponsoren toch ook reli fanatieke terreur groepen in Syrie?
Soros wordt gebruikt als zondebok door rechtse regeringen en Rusland, omdat ze een bloedhekel aan hem hebben. Ze hebben een hekel aan hem, omdat hij met zijn geld macht heeft om hun de pis lauw te maken. Als je pro Russisch bent of rechts, ben je ook tegen Soros. Dat gaat blijkbaar hand in hand. Om Soros de schuld te geven is natuurlijk heel simpel om de schuld van iets in andermans schoenen te schuiven.
Solstice1donderdag 29 november 2018 @ 10:29
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 08:38 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Soros wordt gebruikt als zondebok door rechtse regeringen en Rusland, omdat ze een bloedhekel aan hem hebben. Ze hebben een hekel aan hem, omdat hij met zijn geld macht heeft om hun de pis lauw te maken. Als je pro Russisch bent of rechts, ben je ook tegen Soros. Dat gaat blijkbaar hand in hand. Om Soros de schuld te geven is natuurlijk heel simpel om de schuld van iets in andermans schoenen te schuiven.
De USA en Europa hebben gewoon reliterreur gefund en laten Saudi-Arabi overal mee wegkomen. Je kunt makkelijk tegen beiden zijn. Het expansionistische asociale gedrag van Rusland en het steunen van radicalen door Europa. Wat mij betreft krijgen de verantwoordelijken allemaal de pestpleuris. Van links naar rechts.
Infectiondonderdag 29 november 2018 @ 10:52
‘We zijn klaar om Marioepol te verdedigen’

https://www.ad.nl/buitenl(...)verdedigen~a6c37dc1/
Nikonloverdonderdag 29 november 2018 @ 12:02
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 10:52 schreef Infection het volgende:
‘We zijn klaar om Marioepol te verdedigen’

https://www.ad.nl/buitenl(...)verdedigen~a6c37dc1/
Als er oorlog komt, dan gaat ze dat nooit lukken om de boel te verdedigen.
Hopelijk zetten ze kinderen niet in om te gaan vechten... Sowieso vind ik het bizar dat kinderen helpen om loopgraven te graven.

?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9
Solstice1donderdag 29 november 2018 @ 12:09
quote:
6s.gif Op donderdag 29 november 2018 12:02 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Als er oorlog komt, dan gaat ze dat nooit lukken om de boel te verdedigen.
Hopelijk zetten ze kinderen niet in om te gaan vechten... Sowieso vind ik het bizar dat kinderen helpen om loopgraven te graven.

[ afbeelding ]
Je moet wat om je land te verdedigen tegen dat schorem.
KoosVogelsdonderdag 29 november 2018 @ 12:10
quote:
6s.gif Op donderdag 29 november 2018 12:02 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Als er oorlog komt, dan gaat ze dat nooit lukken om de boel te verdedigen.
Hopelijk zetten ze kinderen niet in om te gaan vechten... Sowieso vind ik het bizar dat kinderen helpen om loopgraven te graven.

[ afbeelding ]
Snap die kinderen wel. Toen de nazi's hier binnenvielen wilden veel kids zich ook verzetten, op welke wijze dan ook.
Infectiondonderdag 29 november 2018 @ 13:27
quote:
6s.gif Op donderdag 29 november 2018 12:02 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Als er oorlog komt, dan gaat ze dat nooit lukken om de boel te verdedigen.
Hopelijk zetten ze kinderen niet in om te gaan vechten... Sowieso vind ik het bizar dat kinderen helpen om loopgraven te graven.

[ afbeelding ]
Tja, zo verdedigen zij wel hun eigen toekomst.
Noudanzegdonderdag 29 november 2018 @ 13:39
kinderen voor propaganda doeleinden inzetten werkt altijd goed, zoals hier ook te lezen is ;)
Slayagedonderdag 29 november 2018 @ 14:00
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 13:39 schreef Noudanzeg het volgende:
kinderen voor propaganda doeleinden inzetten werkt altijd goed, zoals hier ook te lezen is ;)
data38543235-44c142.jpg
Slayagedonderdag 29 november 2018 @ 14:01
quote:
6s.gif Op donderdag 29 november 2018 12:02 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Als er oorlog komt, dan gaat ze dat nooit lukken om de boel te verdedigen.
Hopelijk zetten ze kinderen niet in om te gaan vechten... Sowieso vind ik het bizar dat kinderen helpen om loopgraven te graven.

[ afbeelding ]
kinderen zijn de makkelijkste pionnen om ingezet te worden door the powers that be uiteraard ;)
Nibb-itdonderdag 29 november 2018 @ 15:11
Lucian_Kim twitterde op donderdag 29-11-2018 om 15:02:22 Ukrainian seamen captured by Russian coast guard are being taken to Moscow's Lefortovo Prison, according to lawyer for commander of gunboat Berdyansk. https://t.co/EwlIJIewDM reageer retweet
tong_pohdonderdag 29 november 2018 @ 16:00
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 10:29 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

De USA en Europa hebben gewoon reliterreur gefund en laten Saudi-Arabi overal mee wegkomen. Je kunt makkelijk tegen beiden zijn. Het expansionistische asociale gedrag van Rusland en het steunen van radicalen door Europa. Wat mij betreft krijgen de verantwoordelijken allemaal de pestpleuris. Van links naar rechts.
Alle regeringen profileren zich als moreel verantwoord, maar meestal zijn hun beslissingen gebaseerd op persoonlijk gewin of op persoonlijke overtuiging. Tja dan viert hypocrisie natuurlijk hoogtij.

Overigens ben ik geen fan van welke regering dan ook. Waar ik me tegen afzet is de verheerlijking van Poetin en Rusland. De regering van Rusland zijn een stelletje cunts met Poetin als oppercunt. Zij opereren op een niveau van cuntheid waar andere cunts trots op kunnen zijn.

Voor wat betreft de regering van de VS is de afkeer ervan vrij duidelijk en begrijpelijk en daardoor zie je me in topics wat betreft de VS amper schrijven. De enige mensen die positief over de regering van de VS uitsluitend positief praten zijn meestal trollen of mafkezen. Maar de Russofielen hier dulden totaal geen kritiek op Rusland en Poetin. Alles is maar gelogen om Poetin te demoniseren. Die gedachtengang is ronduit gevaarlijk en is vergelijkbaar met pro Hitler zijn voordat hij oorlogje ging voeren. Toen waren er veel mensen pro Hitler en de Nazi's en verdedigden zij hem met hand en tand. Zelfs na de inval van Duitsland waren er genoeg Nederlanders nog blij met Hitler. Totdat zij ook gediscrimineerd werden. Of ze collaboreerden met de Nazi's en plukten daar hun vruchten van.

Geef je Poetin de ruimte, dan braucht hij ook lebensraum. Daar probeert de internationale gemeenschap iets tegen te doen. In Rusland heeft hij alle macht in handen en ook bijna de gehele pers. Hij heeft ook de grondswet laten wijzigen zodat hij technisch gezien tot zijn dood aan de macht kan blijven. Iemand die dat doet is bij voorbaat niet betrouwbaar. Gelukkig is het in de meeste westerse landen niet zo makkelijk om de grondswet te wijzigen en is het heel moeilijk om 1 enkele persoon aan de macht te brengen en te houden tegen de wil van het volk.
Solstice1donderdag 29 november 2018 @ 17:04
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 16:00 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Alle regeringen profileren zich als moreel verantwoord, maar meestal zijn hun beslissingen gebaseerd op persoonlijk gewin of op persoonlijke overtuiging. Tja dan viert hypocrisie natuurlijk hoogtij.

Overigens ben ik geen fan van welke regering dan ook. Waar ik me tegen afzet is de verheerlijking van Poetin en Rusland. De regering van Rusland zijn een stelletje cunts met Poetin als oppercunt. Zij opereren op een niveau van cuntheid waar andere cunts trots op kunnen zijn.

Voor wat betreft de regering van de VS is de afkeer ervan vrij duidelijk en begrijpelijk en daardoor zie je me in topics wat betreft de VS amper schrijven. De enige mensen die positief over de regering van de VS uitsluitend positief praten zijn meestal trollen of mafkezen. Maar de Russofielen hier dulden totaal geen kritiek op Rusland en Poetin. Alles is maar gelogen om Poetin te demoniseren. Die gedachtengang is ronduit gevaarlijk en is vergelijkbaar met pro Hitler zijn voordat hij oorlogje ging voeren. Toen waren er veel mensen pro Hitler en de Nazi's en verdedigden zij hem met hand en tand. Zelfs na de inval van Duitsland waren er genoeg Nederlanders nog blij met Hitler. Totdat zij ook gediscrimineerd werden. Of ze collaboreerden met de Nazi's en plukten daar hun vruchten van.

Geef je Poetin de ruimte, dan braucht hij ook lebensraum. Daar probeert de internationale gemeenschap iets tegen te doen. In Rusland heeft hij alle macht in handen en ook bijna de gehele pers. Hij heeft ook de grondswet laten wijzigen zodat hij technisch gezien tot zijn dood aan de macht kan blijven. Iemand die dat doet is bij voorbaat niet betrouwbaar. Gelukkig is het in de meeste westerse landen niet zo makkelijk om de grondswet te wijzigen en is het heel moeilijk om 1 enkele persoon aan de macht te brengen en te houden tegen de wil van het volk.
Je hoeft mij niet te overtuigen ;) .
tong_pohdonderdag 29 november 2018 @ 17:07
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:04 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Je hoeft mij niet te overtuigen ;) .
Weet ik :D

Vond het alleen een mooi begin van mijn betoog :7
Chernidonderdag 29 november 2018 @ 17:07
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 16:00 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Alle regeringen profileren zich als moreel verantwoord, maar meestal zijn hun beslissingen gebaseerd op persoonlijk gewin of op persoonlijke overtuiging. Tja dan viert hypocrisie natuurlijk hoogtij.

Overigens ben ik geen fan van welke regering dan ook. Waar ik me tegen afzet is de verheerlijking van Poetin en Rusland. De regering van Rusland zijn een stelletje cunts met Poetin als oppercunt. Zij opereren op een niveau van cuntheid waar andere cunts trots op kunnen zijn.

Voor wat betreft de regering van de VS is de afkeer ervan vrij duidelijk en begrijpelijk en daardoor zie je me in topics wat betreft de VS amper schrijven. De enige mensen die positief over de regering van de VS uitsluitend positief praten zijn meestal trollen of mafkezen. Maar de Russofielen hier dulden totaal geen kritiek op Rusland en Poetin. Alles is maar gelogen om Poetin te demoniseren. Die gedachtengang is ronduit gevaarlijk en is vergelijkbaar met pro Hitler zijn voordat hij oorlogje ging voeren. Toen waren er veel mensen pro Hitler en de Nazi's en verdedigden zij hem met hand en tand. Zelfs na de inval van Duitsland waren er genoeg Nederlanders nog blij met Hitler. Totdat zij ook gediscrimineerd werden. Of ze collaboreerden met de Nazi's en plukten daar hun vruchten van.

Geef je Poetin de ruimte, dan braucht hij ook lebensraum. Daar probeert de internationale gemeenschap iets tegen te doen. In Rusland heeft hij alle macht in handen en ook bijna de gehele pers. Hij heeft ook de grondswet laten wijzigen zodat hij technisch gezien tot zijn dood aan de macht kan blijven. Iemand die dat doet is bij voorbaat niet betrouwbaar. Gelukkig is het in de meeste westerse landen niet zo makkelijk om de grondswet te wijzigen en is het heel moeilijk om 1 enkele persoon aan de macht te brengen en te houden tegen de wil van het volk.
Het is geen kwestie van ruimte geven. Ze nemen het gewoon. Dat is het kenmerk van elke groot/kernmacht. Het gaat erom dat grootmachten in balans blijven. En hoe verder wij nog optrekken naar het Oosten hoe gevaarlijker Poetin word. Ik kan je nu al voorspellen wanneer de NAVO aanstalten zou maken Wit Rusland toe te laten zullen die Russen nog gevaarlijker worden. Tot hoever moet je gaan als NAVO zijnde. Dit heeft totaal niets te maken met een Putin aanbidder en zijn maf systeem dat je ver van je vandaan moet houden, maar het is een kwestie van de balans voor de wereldvrede.

Mensen die de Russen vanwege hun economie of leger als zwak zien zijn ook niet goed wijs.
Straatcommando.donderdag 29 november 2018 @ 17:13
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:07 schreef Cherni het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van ruimte geven. Ze nemen het gewoon. Dat is het kenmerk van elke groot/kernmacht. Het gaat erom dat grootmachten in balans blijven. En hoe verder wij nog optrekken naar het Oosten hoe gevaarlijker Poetin word. Ik kan je nu al voorspellen wanneer de NAVO aanstalten zou maken Wit Rusland toe te laten zullen die Russen nog gevaarlijker worden. Tot hoever moet je gaan als NAVO zijnde. Dit heeft totaal niets te maken met een Putin aanbidder en zijn maf systeem dat je ver van je vandaan moet houden, maar het is een kwestie van de balans voor de wereldvrede.

Mensen die de Russen vanwege hun economie of leger als zwak zien zijn ook niet goed wijs.
Dat is dan ook meteen de reden dat veel vazalstaten niet konden wachten om bij de navo te komen.

Feitelijk zeg je hier dat ze dat nog altijd zijn. Zie wat er nu in Oekrane gebeurt. Enige hint op navo lidmaatschap en dit is wat er van komt.

Rusland is niet zwak, maar het is bij lange na niet zo machtig of militair relevant als ze zich doen voorkomen of hoe sommige mensen ze zien.
tong_pohdonderdag 29 november 2018 @ 17:14
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:07 schreef Cherni het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van ruimte geven. Ze nemen het gewoon. Dat is het kenmerk van elke groot/kernmacht. Het gaat erom dat grootmachten in balans blijven. En hoe verder wij nog optrekken naar het Oosten hoe gevaarlijker Poetin word. Ik kan je nu al voorspellen wanneer de NAVO aanstalten zou maken Wit Rusland toe te laten zullen die Russen nog gevaarlijker worden. Tot hoever moet je.gasn als NAVO zijnde. Dit heeft totaal niets te maken met een Putin aanbidder en zijn maf systeem dat je ver van je vandaan moet houden, maar het is een kwestie van de balans voor de wereldvrede.
Ik beweer nergens iets anders dan jij. Ik vind het ook bullshit van de ene kant dat de NAVO naar het oosten blijft kruipen, maar vraag je eens af, waarom al die landen bij de NAVO willen. Dat is heus niet, omdat Rusland zo lief is.

Overigens bedoelde ik, dat je Rusland actief moet tegenwerken, dat ze niet eventjes meer afdwingen dan zenu hebben gedaan.

En onder Poetinliefhebbers versta ik de mensen die totaal geen kritiek op Poetin dulden en leugens verspreiden en dingen weten te verdraaien.
Chernidonderdag 29 november 2018 @ 17:22
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:14 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Ik beweer nergens iets anders dan jij. Ik vind het ook bullshit van de ene kant dat de NAVO naar het oosten blijft kruipen, maar vraag je eens af, waarom al die landen bij de NAVO willen. Dat is heus niet, omdat Rusland zo lief is.

Overigens bedoelde ik, dat je Rusland actief moet tegenwerken, dat ze niet eventjes meer afdwingen dan zenu hebben gedaan.

En onder Poetinliefhebbers versta ik de mensen die totaal geen kritiek op Poetin dulden en leugens verspreiden en dingen weten te verdraaien.
Natuurlijk snap ik dat die landen niet onder Rusland willen vallen. Ik zou het ook vreselijk vinden. Maar net zoals je niet elke Afrikaan een goed leven kunt bieden zie ik dat ook in die gevallen. Mij gaat het helaas om de stabiliteit.

Bovendien merk je gewoon aan veel ex communistische landen dat ze graag de voordelen willen nemen maar niet de nadelen van een EU. En ik snap heel goed dat een land als Polen de Russen haten. In het geval van Polen zou ik precies hetzelfde denken.

Het is een complex gebeuren. En die Rusland trollen weten niet waar ze het over hebben. Hoe kun je nu als westerling opgegroeid in een sociaal democratie Rusland zo een fantastisch land vinden. Ik vraag het mij af.
Nibb-itdonderdag 29 november 2018 @ 17:27
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:13 schreef Straatcommando. het volgende:
Rusland is niet zwak, maar het is bij lange na niet zo machtig of militair relevant als ze zich doen voorkomen of hoe sommige mensen ze zien.
Rusland heeft een betrekkelijk kleine economie. Dat is ook een van de hoofdredenen dat de Russische staat zich zo toelegt op het digitale vlak. Het is relatief goedkoop en zeer effectief.
Noudanzegdonderdag 29 november 2018 @ 17:30
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:22 schreef Cherni het volgende:

Hoe kun je nu als westerling opgegroeid in een sociaal democratie Rusland zo een fantastisch land vinden. Ik vraag het mij af.
Rusland als land zijnde, is gewoon prachtig, geweldige natuur. En de meeste "gewone" Russen zijn heel aardig als je even de moeite neemt om ze te leren kennen.

De politiek, ach ja, die vind ik daar niets, maar ook de EU vind ik niets, eigenlijk vind ik alle politici criminelen.
tong_pohdonderdag 29 november 2018 @ 17:32
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:22 schreef Cherni het volgende:

[..]

Natuurlijk snap ik dat die landen niet onder Rusland willen vallen. Ik zou het ook vreselijk vinden. Maar net zoals je niet elke Afrikaan een goed leven kunt bieden zie ik dat ook in die gevallen. Mij gaat het helaas om de stabiliteit.

Bovendien merk je gewoon aan veel ex communistische landen dat ze graag de voordelen willen nemen maar niet de nadelen van een EU. En ik snap heel goed dat een land als Polen de Russen haten. In het geval van Polen zou ik precies hetzelfde denken.

Het is een complex gebeuren. En die Rusland trollen weten niet waar ze het over hebben. Hoe kun je nu als westerling opgegroeid in een sociaal democratie Rusland zo een fantastisch land vinden. Ik vraag het mij af.
Het is ook erg complex. En ik ben geen fan van de uitbreiding van de NAVO en de EU. Het is zeker geen recept voor stabiliteit. Maar daarentegen ben ik er ook van overtuigd, dat als de VS en de NAVO er niet was Poetin wel een ander excuus zou hebben om zijn invloed in Oost Europa uit te breiden. Misschien vielen Oekrane, Georgi en de Baltische staten allang onder de directe invloedsfeer van Rusland. Poetin is maar met 2 dingen bezig. Macht en zelfverrijking. En dat doet hij op elke manier waarmee hij weg kan komen. En zonder een machtige oppositie komt ie er in eigen land er vooralsnog mee weg.

Dus in grote lijnen zijn we het wel eens met elkaar, maar ik denk niet dat de oplossing is om Poetin met rust te laten. Dan is Oost Europa voor hem vrij spel.
tong_pohdonderdag 29 november 2018 @ 17:38
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:30 schreef Noudanzeg het volgende:

[..]

Rusland als land zijnde, is gewoon prachtig, geweldige natuur. En de meeste "gewone" Russen zijn heel aardig als je even de moeite neemt om ze te leren kennen.

De politiek, ach ja, die vind ik daar niets, maar ook de EU vind ik niets, eigenlijk vind ik alle politici criminelen.
Rusland zou zoveel meer kunnen zijn met goede leiders. Maar de angst onder de bevolking om terug te keren naar een soortgelijke tijd zoals onder Jeltsin was en is genoeg om Poetin zijn macht te behouden en uit te breiden. En door een zwaar gebrek aan persvrijheid en dat veruit de meeste Russische kranten, nieuwssites en tv station's onder directe invloed staan van het Kremlin is dat nog makkelijker geworden om de macht te behouden en uit te breiden.

Mooi en veelbelovend land. Jammer van Poetin.
Chernidonderdag 29 november 2018 @ 17:41
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:13 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat is dan ook meteen de reden dat veel vazalstaten niet konden wachten om bij de navo te komen.

Feitelijk zeg je hier dat ze dat nog altijd zijn. Zie wat er nu in Oekrane gebeurt. Enige hint op navo lidmaatschap en dit is wat er van komt.

Rusland is niet zwak, maar het is bij lange na niet zo machtig of militair relevant als ze zich doen voorkomen of hoe sommige mensen ze zien.
Rusland zal inderdaad economisch zwak zijn. Maar je weet niet door wie ze gesteund gaan worden. Mogelijk is het totaal niet relevant maar ook Hitler maakte zijn volk wijs dat Rusland economisch niets voorstelde en op militair gebied al helemaal niet. Het zou een kwestie zijn van even op de deur kloppen en het hele verrotte systeem zou in elkander donderen. Dat hebben we gezien. Het gevolg was dat die communisten half Europa konden bezetten en het is dat de VS en Uk daar gelukkig een stokje voor gestoken hadden anders waren die communisten compleet doorgestoten. En Hitler is niet de enige die zich daar behoorlijk in vergist had.

Maar goed mogelijk is dat in deze tijd niet meer relevant en is mijn vrees ongegrond.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 29-11-2018 17:46:32 ]
Nibb-itdonderdag 29 november 2018 @ 17:41
Volgens Reuters trekt Trump zich terug uit de G20-ontmoeting met Poetin. Zal verder niks te maken hebben met de nieuwste ontwikkelingen in het Mueller-onderzoek.
Chernidonderdag 29 november 2018 @ 17:44
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:38 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Rusland zou zoveel meer kunnen zijn met goede leiders. Maar de angst onder de bevolking om terug te keren naar een soortgelijke tijd zoals onder Jeltsin was en is genoeg om Poetin zijn macht te behouden en uit te breiden. En door een zwaar gebrek aan persvrijheid en dat veruit de meeste Russische kranten, nieuwssites en tv station's onder directe invloed staan van het Kremlin is dat nog makkelijker geworden om de macht te behouden en uit te breiden.

Mooi en veelbelovend land. Jammer van Poetin.
Juist door Jeltsin is het inderdaad misgegaan. Compleet de hele bevolking aan de bedelstaf. Als er een iemand was die helaas de tijd niet heeft gehad was het Gorbatsjov die er een gemene best van wilde maken. Zeg maar een EU maar dan een Russische samenwerking.
tong_pohdonderdag 29 november 2018 @ 17:49
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:41 schreef Nibb-it het volgende:
Volgens Reuters trekt Trump zich terug uit de G20-ontmoeting met Poetin. Zal verder niks te maken hebben met de nieuwste ontwikkelingen in het Mueller-onderzoek.
Inderdaad. Zeer transparant, de beslissing van Trump.
Chernidonderdag 29 november 2018 @ 17:51
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:30 schreef Noudanzeg het volgende:

[..]

Rusland als land zijnde, is gewoon prachtig, geweldige natuur. En de meeste "gewone" Russen zijn heel aardig als je even de moeite neemt om ze te leren kennen.

De politiek, ach ja, die vind ik daar niets, maar ook de EU vind ik niets, eigenlijk vind ik alle politici criminelen.
Begrijp mij niet verkeerd. Ik heb niets tegen een Rus maar ik ben wel tegen hun systeem en leiders.
Ryan3donderdag 29 november 2018 @ 17:56
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:38 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Rusland zou zoveel meer kunnen zijn met goede leiders. Maar de angst onder de bevolking om terug te keren naar een soortgelijke tijd zoals onder Jeltsin was en is genoeg om Poetin zijn macht te behouden en uit te breiden. En door een zwaar gebrek aan persvrijheid en dat veruit de meeste Russische kranten, nieuwssites en tv station's onder directe invloed staan van het Kremlin is dat nog makkelijker geworden om de macht te behouden en uit te breiden.

Mooi en veelbelovend land. Jammer van Poetin.
Ja, eens, ze hebben een een plutocratie in het leven geroepen toen. De mensen die via de CP al dicht bij het haardvuur zaten hebben de belangrijkste sectoren van de economie in handen gekregen hierdoor.

En ja Rusland en heel Oost-Europa zou zo veel meer kunnen zijn. Zijn over het algemeen vriendelijke mensen, die zich ook redelijk aanpassen aan het westen, waarmee ze au fond weinig verschillen ook.
Chernidonderdag 29 november 2018 @ 17:58
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:32 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Het is ook erg complex. En ik ben geen fan van de uitbreiding van de NAVO en de EU. Het is zeker geen recept voor stabiliteit. Maar daarentegen ben ik er ook van overtuigd, dat als de VS en de NAVO er niet was Poetin wel een ander excuus zou hebben om zijn invloed in Oost Europa uit te breiden. Misschien vielen Oekrane, Georgi en de Baltische staten allang onder de directe invloedsfeer van Rusland. Poetin is maar met 2 dingen bezig. Macht en zelfverrijking. En dat doet hij op elke manier waarmee hij weg kan komen. En zonder een machtige oppositie komt ie er in eigen land er vooralsnog mee weg.

Dus in grote lijnen zijn we het wel eens met elkaar, maar ik denk niet dat de oplossing is om Poetin met rust te laten. Dan is Oost Europa voor hem vrij spel.
Ik wil niet zeggen dat we Putin maar zijn gang moeten laten gaan. Maar de NAVO zal ook een grens moeten trekken. En daarmee bedoel stoppen met die uitbreiding en onze grenzen beter beschermen en meer investeren in een EU leger.

Toch bizar allemaal. Als de Oekrane zowel met Rusland als met de EU zou samenwerken dan zou het nog een zeer welvarend land kunnen worden.
Infectiondonderdag 29 november 2018 @ 18:00
realDonaldTrump twitterde op donderdag 29-11-2018 om 17:34:18 Based on the fact that the ships and sailors have not been returned to Ukraine from Russia, I have decided it would be best for all parties concerned to cancel my previously scheduled meeting.... reageer retweet
realDonaldTrump twitterde op donderdag 29-11-2018 om 17:34:19 ....in Argentina with President Vladimir Putin. I look forward to a meaningful Summit again as soon as this situation is resolved! reageer retweet
Ryan3donderdag 29 november 2018 @ 18:05
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:58 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik wil niet zeggen dat we Putin maar zijn gang moeten laten gaan. Maar de NAVO zal ook een grens moeten trekken. En daarmee bedoel stoppen met die uitbreiding en onze grenzen beter beschermen en meer investeren in een EU leger.

Toch bizar allemaal. Als de Oekrane zowel met Rusland als met de EU zou samenwerken dan zou het nog een zeer welvarend land kunnen worden.
Moeten ze hun corruptie bestrijden en ik vrees dat dat, omdat het een gevolg is van het oude systeem en hoe de transitie gegaan is naar het nieuwe systeem, heel erg moeilijk zal zijn zo niet bijna onhaalbaar.

En wat je nu dus ziet is dat Oost-Europa ontvolkt, omdat iedereen met een beetje hersens naar het westen verdwijnt. Orban in Hongarije kan een grote broek aantrekken, omdat alle slimmere mensen zo'n beetje of al vertrokken zijn of weldra vertrekken.
tong_pohdonderdag 29 november 2018 @ 18:36
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:58 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik wil niet zeggen dat we Putin maar zijn gang moeten laten gaan. Maar de NAVO zal ook een grens moeten trekken. En daarmee bedoel stoppen met die uitbreiding en onze grenzen beter beschermen en meer investeren in een EU leger.

Toch bizar allemaal. Als de Oekrane zowel met Rusland als met de EU zou samenwerken dan zou het nog een zeer welvarend land kunnen worden.
Ik vind persoonlijk dat de grens al bereikt is. Georgi en Oekrane mogen van mij lekker uit de NAVO blijven.
tong_pohdonderdag 29 november 2018 @ 18:45
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, eens, ze hebben een een plutocratie in het leven geroepen toen. De mensen die via de CP al dicht bij het haardvuur zaten hebben de belangrijkste sectoren van de economie in handen gekregen hierdoor.

Helaas hebben ze ipv een plutocratie nu een autocratie. Weliswaar heeft Poetin de controle over de oligarchen gekregen, wat de economie geen windeieren heeft gelegd. Maar voor de rest kent Rusland vrij weinig diversiteit in de economie. Leunt teveel op olie en gas. En door hun optreden op het wereldtoneel zal er in de komende tijd geen groei zijn wat betreft de diversificatie in de Russische economie. Als voor 1 of ander reden de vraag naar olie en gas zwaar zou dalen, dan is Rusland zwaar de lul. Andere landen ook trouwens, maar Rusland zal zwaarder getroffen worden dan de Chinese en Amerikaanse economie.
Ryan3donderdag 29 november 2018 @ 18:48
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 18:45 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Helaas hebben ze ipv een plutocratie nu een autocratie. Weliswaar heeft Poetin de controle over de oligarchen gekregen, wat de economie geen windeieren heeft gelegd. Maar voor de rest kent Rusland vrij weinig diversiteit in de economie. Leunt teveel op olie en gas. En door hun optreden op het wereldtoneel zal er in de komende tijd geen groei zijn wat betreft de diversificatie in de Russische economie. Als voor 1 of ander reden de vraag naar olie en gas zwaar zou dalen, dan is Rusland zwaar de lul. Andere landen ook trouwens, maar Rusland zal zwaarder getroffen worden dan de Chinese en Amerikaanse economie.
Ja, de vraag naar olie en gas gaat natuurlijk niet dalen h. De prijs fluctueert wel en dat is voor Poetin en zijn plutocraten ook al niet zo leuk.
tong_pohdonderdag 29 november 2018 @ 18:58
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 18:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, de vraag naar olie en gas gaat natuurlijk niet dalen h. De prijs fluctueert wel en dat is voor Poetin en zijn plutocraten ook al niet zo leuk.
Nee das waar. Dat vinden ze natuurlijk niet leuk. Maar dat de vraag naar olie uiteindelijk zal dalen is een feit. Daar zullen technische ontwikkelingen op gebied van energievoorziening voor zorgen. Maar wanneer dat gebeurt is sowieso voor de gewone mensen heel moeilijk in te schatten. Maar als ze hun economie niet voor die tijd voldoende weten te veranderen qua diversificatie, zijn ze gewoon zwaar de lul.
Ryan3donderdag 29 november 2018 @ 19:01
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 18:58 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Nee das waar. Dat vinden ze natuurlijk niet leuk. Maar dat de vraag naar olie uiteindelijk zal dalen is een feit. Daar zullen technische ontwikkelingen op gebied van energievoorziening voor zorgen. Maar wanneer dat gebeurt is sowieso voor de gewone mensen heel moeilijk in te schatten. Maar als ze hun economie niet voor die tijd voldoende weten te veranderen qua diversificatie, zijn ze gewoon zwaar de lul.
Ja, alleen zijn we nog lang niet zover.
Ik bedoel er wordt wel hard aan de bel getrokken, deze week weer met rapportage van het Amerikaanse Congres en de VN, en toch duurt het allemaal nog wel vrij lang nog voordat die vraag substantieel gaat kelderen imho.
tong_pohdonderdag 29 november 2018 @ 19:14
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 19:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, alleen zijn we nog lang niet zover.
Ik bedoel er wordt wel hard aan de bel getrokken, deze week weer met rapportage van het Amerikaanse Congres en de VN, en toch duurt het allemaal nog wel vrij lang nog voordat die vraag substantieel gaat kelderen imho.
Het blijft koffiedik kijken. Kan zeker nog vrij lang duren. Misschien overlijdt Poetin binnenkort en krijgen ze een goede President en krijgen ze een positieve rol in de wereld. Je weet het niet. Als je in chaos theory gelooft, kan je een eindeloze hoeveelheid mogelijkheden bedenken, van wat er kan gebeuren. Daarom hecht ik ook niet veel waarde aan veel toekomstvoorspellingen. Sommige dingen kun je wel een beetje voorspellen als alle theorieen uitlopen op een drietal eventuele conclusies. Dan nog heb je op zijn hoogst een kans van op 1 op 3 dat jouw voorspelling uitkomt.
Chernidonderdag 29 november 2018 @ 19:20
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2018 19:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, alleen zijn we nog lang niet zover.
Ik bedoel er wordt wel hard aan de bel getrokken, deze week weer met rapportage van het Amerikaanse Congres en de VN, en toch duurt het allemaal nog wel vrij lang nog voordat die vraag substantieel gaat kelderen imho.
Rusland is rijk aan vele metalen. Dit is nu juist waar ook de Chinezen op azen. Alle edelmetalen zijn er vinden.

https://educatie-en-schoo(...)ere-delfstoffen.html

Dit zijn gigantische hoeveelheden metalen. En aangezien China veel invloed heeft in Afrika en mogelijk nu ook Rusland dan weet je waarom China het staal etc kan dumpen.
Nibb-itdonderdag 29 november 2018 @ 20:17
quote:
Latest from the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), based on information received as of 19:30, 28 November 2018

• The SMM recorded fewer ceasefire violations in Donetsk region and more in Luhansk region, compared with the previous reporting period.
• The SMM recorded ceasefire violations inside the Petrivske disengagement area. Its access remained restricted in all three disengagement areas.*
• The Mission facilitated and monitored adherence to the ceasefire to enable an assessment of a water pipeline near Popasna. It continued to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station.
• In Kyiv, the SMM monitored a protest at a shopping mall reportedly owned by a Russian businessman. It also monitored a public gathering in Mariupol on the developments at sea near the Kerch Strait. (OSCE).
SPOILER
Ceasefire violations[1]

In Donetsk region, the SMM recorded fewer ceasefire violations, including, however, more explosions (about 150), compared with the previous reporting period (about 90 explosions). The majority of ceasefire violations were recorded in areas north-west of Yasynuvata (non-government-controlled, 16km north-east of Donetsk), south-west and west of Horlivka (non-government-controlled, 39km north-east of Donetsk) and east, south-west and west of Svitlodarsk (government-controlled, 57km north-east of Donetsk), where 55 undetermined explosions were recorded.

On the evening of 27 November, the SMM camera at the entry-exit checkpoint in Maiorsk (government-controlled, 45km north-east of Donetsk) recorded two projectiles in flight from south-east to north-west at an assessed range of 100-800m at easterly and south-easterly directions. The camera also recorded the subsequent impact of one of the two projectiles on the eastern edge of the entry-exit checkpoint area.

In Luhansk region, the SMM recorded more ceasefire violations, including about 160 explosions, compared with the previous reporting period (13 explosions). More than half of the explosions were recorded near Zolote (government-controlled, 60km west of Luhansk).

Disengagement areas[2]

On the evening of 27 November, the SMM camera at the Prince Ihor Monument south-east of the Stanytsia Luhanska bridge (15km north-east of Luhansk) recorded an undetermined explosion at an assessed range of 2-4km north-north-west (assessed as outside the disengagement area).

During the day on 28 November, the SMM camera in Zolote recorded a projectile in flight from north-north-west to south-south-east at an assessed range of 0.5-1km east-north-east (assessed as outside the disengagement area).

On the same day, positioned about 2km north of Petrivske (non-government-controlled, 41km south of Donetsk), the SMM heard 24 undetermined explosions at an assessed range of 2-3km south-west (assessed as inside the disengagement area).

Withdrawal of weapons

The SMM continued to monitor the withdrawal of weapons in implementation of the Memorandum and the Package of Measures and its Addendum.

Weapons that the SMM was unable to verify as withdrawn[3]

Weapons storage sites beyond the respective withdrawal lines in government-controlled areas of Donetsk region:

28 November:

A surface-to-air missile system (9K35 Strela-10), 12 multiple launch rocket systems (MLRS) (BM-21 Grad, 122mm) and one tank (T-64) were present while two surface-to-air missile systems (9K35), 23 MLRS (BM-21) and a self-propelled howitzer (2S1 Gvozdika, 122mm) continued to be missing.

Indications of military and military-type presence in the security zone[4]

Government-controlled areas:

28 November:

An SMM mini-unmanned aerial vehicle (UAV) spotted:

a probable infantry fighting vehicle (IFV) (BMP variant) near Bohdanivka (41km south-west of Donetsk) about 160m north of the Petrivske disengagement area;
an IFV (BMP-1) near Orikhove-Donetske (44km north-west of Luhansk);
an IFV (BMP-2) in Avdiivka (17km north-west of Donetsk).

Non-government-controlled areas:

27 November:

An SMM mini-UAV spotted a 100m trench extension (not visible in imagery from 28 April 2018) west of Kalynove (60km west of Luhansk);
Two IFVs (BMP-1) and an anti-aircraft gun (ZU-23, 23mm) in the yard of a house used by armed formations near Mykhailivka (30km north-east of Donetsk).

28 November:

27 stationary armoured personnel carriers (APC) (MT-LB), seven of which had anti-aircraft systems (ZU-23, 23mm) mounted on top, on the southern outskirts of Pervomaisk (58km west of Luhansk) (for previous observations, see SMM Daily Report 3 November 2018).

Presence of mines

On 28 November, an SMM mini-UAV again spotted 28 anti-tank mines laid in four rows across a road and in a field on the north side of the same road between Bohdanivka and Viktorivka (non-government-controlled, 42km south-west of Donetsk), about 170m north of the Petrivske disengagement area. About 100m east, on the same road, the mini-UAV again spotted 32 anti-tank mines laid in two rows across a road and in a field on both sides of the road.

Demining

The SMM saw five people wearing clothing bearing the logo of an international demining organization and a tractor with mine sweeping equipment conducting demining activities in a field 1.5km south-south-east of Kryva Luka (government-controlled, 98km north of Donetsk).

SMM facilitation of repairs to civilian infrastructure

The SMM facilitated and monitored adherence to the ceasefire to enable an assessment of a water pipeline near Popasna (government-controlled, 69km west of Luhansk) and to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station.

Border areas not under government control

While at a border crossing point near Uspenka (73km south-east of Donetsk) for about 60 minutes, the SMM saw four covered cargo trucks (three with Ukrainian and one with Belarusian licence plates) exiting Ukraine. During the same time, the Mission saw 15 cars (six with Ukrainian, three with Russian Federation and two with Georgian licence plates and four with “DPR” plates), two buses (one with Russian Federation licence plates and one with “DPR” plates) and seven covered cargo trucks (one with Ukrainian and five with Belarusian licence plates, and one with “DPR” plates) entering Ukraine.

While at a pedestrian border crossing point near Ulianivske (61km south-east of Donetsk) for 30 minutes, the SMM observed two pedestrians entering Ukraine.

Hardships faced by civilians at checkpoints along the contact line

At the entry-exit checkpoint north of Stanytsia Luhanska bridge, the SMM saw two persons in civilian clothing carrying the body of a deceased man on a stretcher from a shelter towards the adjacent parking lot in government-controlled areas. A doctor from an international organization present at the aforementioned entry-exit checkpoint told the SMM that on the morning of 28 November, a man (in his sixties) had collapsed while waiting with his wife to enter government-controlled areas.

Protests in Kyiv and Mariupol

In Kyiv, the SMM again monitored a protest in front of and inside of a shopping mall at 176 Antonovycha Street. The SMM saw 20 men (ages 16-25) outside the mall entrance and about 130 people (mostly men, ages 16-25) inside the building, some holding flags of Sokil and calling for tenants to stop paying the rent to the mall operator. The SMM saw similar messages spray-painted on the windows and doors of the front entrance of the mall in English and Ukrainian. At the site, it also saw about 100 police officers, including about 50 in riot gear. One man was removed from the building and detained by police.

In Mariupol, the SMM monitored a peaceful public gathering at the Voiniv Vyzvolyteliv (Soldiers Liberators) Square, about 150m from the SMM office in Mariupol city, organized by a non-governmental-organization (NGO). The Mission saw approximately 90 people (mixed gender and ages) at the site. Four people gave speeches and two priests led the group in prayers. The SMM also saw about 20 police officers present. At the end of the gathering, a representative of the aforementioned NGO delivered a petition to the SMM related to developments at sea near the Kerch Strait, including the release of the affected sailors.

The SMM continued monitoring in Kherson, Odessa, Lviv, Ivano-Frankivsk, Kharkiv, Dnipro and Chernivtsi.

*Restrictions of SMM’s freedom of movement or other impediments to fulfilment of its mandate

The SMM’s monitoring and freedom of movement are restricted by security hazards and threats, including risks posed by mines, unexploded ordnance (UXO) and other impediments – which vary from day to day. The SMM’s mandate provides for safe and secure access throughout Ukraine. All signatories of the Package of Measures have agreed on the need for this safe and secure access, that restriction of the SMM’s freedom of movement constitutes a violation, and on the need for rapid response to these violations. They have also agreed that the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) should contribute to such response and co-ordinate mine clearance. Nonetheless, the armed formations in parts of Donetsk and Luhansk regions frequently deny the SMM access to areas adjacent to Ukraine’s border outside control of the Government (for example, see SMM Daily Report 28 November 2018). The SMM’s operations in Donetsk and Luhansk regions remain restricted following the fatal incident of 23 April 2017 near Pryshyb; these restrictions continued to limit the Mission’s observations.

Regular restrictions related to disengagement areas and mines/UXO:

The sides continued to deny the SMM full access to the three disengagement areas, as well as the ability to travel certain roads previously identified as important for effective monitoring by the Mission and for civilians’ movement, through failure to conduct comprehensive clearance of mines and UXO.

Other impediments:

In the afternoon of 28 November, an SMM long-range UAV temporarily lost its GPS signal, assessed as due to jamming[5], while flying over areas near Stepanivka (government-controlled, 54km north of Donetsk).

[1] Please see the annexed table for a complete breakdown of the ceasefire violations as well as a map of the Donetsk and Luhansk regions marked with locations featured in this report. The SMM cameras in Hranitne, in Krasnohorivka and near Shyrokyne were not operational during the reporting period.

[2] Disengagement is foreseen in the Framework Decision of the Trilateral Contact Group relating to disengagement of forces and hardware of 21 September 2016.

[3] The SMM observed weapons that could not be verified as withdrawn, as their storage did not comply with the criteria set out in the 16 October 2015 notification from the SMM to the signatories of the Package of Measures on effective monitoring and verification of the withdrawal of heavy weapons.

[4] The hardware mentioned in this section is not proscribed by the provisions of the Minsk agreements on the withdrawal of weapons.

[5] The interference could have originated from anywhere within a radius of several kilometers of the UAV’s position.
Slayagedonderdag 29 november 2018 @ 22:24
quote:
10s.gif Op donderdag 29 november 2018 14:01 schreef Slayage het volgende:

[..]

kinderen zijn de makkelijkste pionnen om ingezet te worden door the powers that be uiteraard ;)
:P

12289722_10153783461575680_1758698892101898768_n.jpg?_nc_cat=101&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=5727a9388aa9c2b23777a68db4a8020e&oe=5CA277C5
DUTCHKOvrijdag 30 november 2018 @ 05:45
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 12:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Snap die kinderen wel. Toen de nazi's hier binnenvielen wilden veel kids zich ook verzetten, op welke wijze dan ook.
Ja maar in Oekrainie werden de Nazis als helden binnen gehaald en de Joden op de meest vreselijke manieren afgeslacht. Gemist zeker?
DUTCHKOvrijdag 30 november 2018 @ 05:47
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 08:38 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Soros wordt gebruikt als zondebok door rechtse regeringen en Rusland, omdat ze een bloedhekel aan hem hebben. Ze hebben een hekel aan hem, omdat hij met zijn geld macht heeft om hun de pis lauw te maken. Als je pro Russisch bent of rechts, ben je ook tegen Soros. Dat gaat blijkbaar hand in hand. Om Soros de schuld te geven is natuurlijk heel simpel om de schuld van iets in andermans schoenen te schuiven.
Je ontwijkt de vraag fantastisch....probeer het nog eens...
DUTCHKOvrijdag 30 november 2018 @ 06:14
quote:
1s.gif Op donderdag 29 november 2018 17:32 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Het is ook erg complex. En ik ben geen fan van de uitbreiding van de NAVO en de EU. Het is zeker geen recept voor stabiliteit. Maar daarentegen ben ik er ook van overtuigd, dat als de VS en de NAVO er niet was Poetin wel een ander excuus zou hebben om zijn invloed in Oost Europa uit te breiden. Misschien vielen Oekrane, Georgi en de Baltische staten allang onder de directe invloedsfeer van Rusland. Poetin is maar met 2 dingen bezig. Macht en zelfverrijking. En dat doet hij op elke manier waarmee hij weg kan komen. En zonder een machtige oppositie komt ie er in eigen land er vooralsnog mee weg.

Dus in grote lijnen zijn we het wel eens met elkaar, maar ik denk niet dat de oplossing is om Poetin met rust te laten. Dan is Oost Europa voor hem vrij spel.
Jezus en dat weet jij natuurlijk allemaal, vanuit je Nederland. _O-

Putin wil zijn stabiele afzetmarkt houden maw Europa.
Maar de Oekraine werd/is een gevaar geworden voor deze stabiliteit afzetmarkt aangezien er 1 van de hoofdaders van de gastoevoer door Oekrainie naar de EU loopt.
Hoe zou jij je voelen? Opeens loopt een van je belangrijkste pijpleiding gevaar? PLUS de miljarden die Oekrainie schuldig was aan de Russen?
Dan grijp je alles aan om dit te voorkomen.
Die pijpleiding zal binnenkort wel dicht gaan dus Oekrainie snijdt zichzelf gigantisch in de vingers en gaat het volle pond betalen voor gas en olie. Dus geen wonder dat ze snel bij de EU wensen te komen, lekker aan moeders tiet.

Voor de rest: Rusland en China zijn al verregaand bezig om een economisch machtsblok te vormen en dan is de EU de sigaar.
Reken niet op de Yanks, die kiezen alleen voor zichzelf.

Dom Europa. En dat alleen maar om een stelletje corruptie, niet te vertrouwen, Oekrainiers....
Frutselvrijdag 30 november 2018 @ 09:41
Wordt nu ook gezegd de Oekrane geen Russissche mannen van 16-60 jaar het land meer in laat.

http://www.ksla.com/2018/(...)s-entry-russian-men/
tong_pohvrijdag 30 november 2018 @ 09:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 05:47 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Je ontwijkt de vraag fantastisch....probeer het nog eens...
Omdat je vraag een ongefundeerde aanname bevat, dat Soros die algemeen bekend staat als links een stel rechtse lui heeft betaald om amok te maken in een Oekrainse winkelcentrum. Maak je beschuldiging eerst eens hard met bewijs en dan lullen we verder.
tong_pohvrijdag 30 november 2018 @ 10:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 06:14 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Jezus en dat weet jij natuurlijk allemaal, vanuit je Nederland. _O-
Weer eens een dooddoener en simplistischse redenatie. Dit sooet opmerkingen bestaan alleen maar om te proberen de andere partij in een discussie monddood te maken. Mooi geprobeerd. Wat maakt jou dan zo'n expert?

quote:
Putin wil zijn stabiele afzetmarkt houden maw Europa.
Maar de Oekraine werd/is een gevaar geworden voor deze stabiliteit afzetmarkt aangezien er 1 van de hoofdaders van de gastoevoer door Oekrainie naar de EU loopt.
Hoe zou jij je voelen? Opeens loopt een van je belangrijkste pijpleiding gevaar? PLUS de miljarden die Oekrainie schuldig was aan de Russen?
Dan grijp je alles aan om dit te voorkomen.
Die pijpleiding zal binnenkort wel dicht gaan dus Oekrainie snijdt zichzelf gigantisch in de vingers en gaat het volle pond betalen voor gas en olie. Dus geen wonder dat ze snel bij de EU wensen te komen, lekker aan moeders tiet.
Ja zo kun je lekker recht praten wat krom is. Dus jij vindt het doodnormaal, dat er al meer dan 10.000 mensen zijn gedood door de hybride oorlog die Rusland voert tegen Oekrane? Lekkere vent ben je.


quote:
Voor de rest: Rusland en China zijn al verregaand bezig om een economisch machtsblok te vormen en dan is de EU de sigaar.
Reken niet op de Yanks, die kiezen alleen voor zichzelf.
En jij denkt, dat dat economisch blok stand houdt wanneer China geen olie of gas meer nodig heeft? Rusland wordt dan de bitch van China. China heeft in tegenstelling tot Rusland een zeer divers economie.
quote:
Dom Europa. En dat alleen maar om een stelletje corruptie, niet te vertrouwen, Oekrainiers....
Tja het alternatief is om te vertrouwen in een stelletje corrupte Russen en een megalomane despoot als leider.
Slayagevrijdag 30 november 2018 @ 11:40
How to Put Putin in His Place

Russia’s act of aggression against Ukrainian ships in the Black Sea on Sunday should not be dismissed as an isolated incident in its four-and-a-half year old war against Ukraine. This pre-meditated attack is part of a broader effort by Moscow to take full control of the Kerch Strait—a strategic chokepoint that connects Russia to Crimea and separates the Black and Azov Seas. Control over the Kerch Strait gives the Russian navy complete dominance over the Sea of Azov, whose only direct outlet to international waters is through the strait.

Such maritime dominance would allow Moscow to effectively blockade the Ukrainian ports of Mariupol and Berdyansk, two major commercial gateways in eastern Ukraine. Russian President Vladimir Putin is likely betting that by suffocating the fragile war-torn economy in eastern Ukraine, he can sow opposition to Ukraine’s central government and eventually blackmail Ukraine into some sort of accommodation. Russia’s effort to acquire maritime dominance in the Azov Sea is therefore a key pillar of its strategy to suborn Ukraine and return the country to Moscow’s “sphere of privileged interests.”
Infectionvrijdag 30 november 2018 @ 20:24
DtRXnLQWkAUmueT.jpg

DtRXpT1WkAA8VGj.jpg
DUTCHKOzaterdag 1 december 2018 @ 07:44
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 10:13 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Weer eens een dooddoener en simplistischse redenatie. Dit sooet opmerkingen bestaan alleen maar om te proberen de andere partij in een discussie monddood te maken. Mooi geprobeerd. Wat maakt jou dan zo'n expert?

Ik woon 9000 km van Odessa, 1000km van Sebastopol. Lange tijd in het Oostblok en ken/begrijp de sentimenten beter dan jou en je NL maatjes die te lopen blaten op dit forum.

[..]

Ja zo kun je lekker recht praten wat krom is. Dus jij vindt het doodnormaal, dat er al meer dan 10.000 mensen zijn gedood door de hybride oorlog die Rusland voert tegen Oekrane? Lekkere vent ben je.

Als je een beetje wat van de situatie afweet dan snap je oorzaak en gevolg. Jij weet dus hoegenaamd niets over deze regio.
[..]

En jij denkt, dat dat economisch blok stand houdt wanneer China geen olie of gas meer nodig heeft? Rusland wordt dan de bitch van China. China heeft in tegenstelling tot Rusland een zeer divers economie.

Wederom gebrabbel. China en de Eu hebben altijd gas nodig en olie, Valt haast niet weg te denken. En anders is er wel ergens anders behoefte aan. Ik heb liever een normale relatie met de buren ipv als een dom veulen achter oorlogshitsers aan te lopen zoals jij hier demonstreerd.
[..]

Tja het alternatief is om te vertrouwen in een stelletje corrupte Russen en een megalomane despoot als leider.

Als jij dat het enige alternatief vind dan denk je lekker zwart wit. OF de USA OF Rusland? Nooit zelfstandig geweest blijkbaar? Probeer eens na te denken man. Je laat je toch niet gek maken door die kut Oekrainiers, Yanks en Russen? Of ga je die schooiers hun oorlog uitvechten?
DUTCHKOzaterdag 1 december 2018 @ 07:46
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 november 2018 09:53 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Omdat je vraag een ongefundeerde aanname bevat, dat Soros die algemeen bekend staat als links een stel rechtse lui heeft betaald om amok te maken in een Oekrainse winkelcentrum. Maak je beschuldiging eerst eens hard met bewijs en dan lullen we verder.
Ik heb het nooit over Soros gehad man. Lees eens een beetje beter.
tong_pohzaterdag 1 december 2018 @ 10:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 07:46 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik heb het nooit over Soros gehad man. Lees eens een beetje beter.
Ik reageerde op een post over Soros. En jij quote mij en antwoordt met een suggestieve post, waaruit ik de conclusie maak dat jij Soros ergens van beschuldigt. Als dat niet zo is, dan moet je eens duidelijker communiceren.
tong_pohzaterdag 1 december 2018 @ 10:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 07:44 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

1.Leer eerst eens fatsoenlijk quoten.
2.Ondanks jouw claim van superieure kennis, inzicht en intelligentie kan ik je amper op posts betrappen waaruit dat blijkt.
3. Enige die zwart wit lijkt te denken, ben jij. Uit zowat al jouw posts blijkt maar 1 ding. Putin en Rusland=goed en het westen = slecht. Ik heb in eerder posts al aangegeven, dat het niet zo is. Mijn conclusie is: het westen is slecht, maar als je Rusland en Poetin de vrije loop geeft, dat Rusland slechter wordt dan het westen. Ik ben verre van een oorloghitser, maar er moeten manieren gevonden worden om Poetin in toom te houden. De problemen tussen het westen en Rusland zijn niet recent. Deze lopen helemaal terug naar zelfs voor de 2e wereld oorlog. Het heeft geen zin om telkens de schuld van de huidige situatie bij 1 partij te leggen. Maar jij duldt totaal geen kritiek op Poetin. Daar heb ik een probleem mee.
4.Ik herhaal mijn standpunt van mijn vorige posts. De vraag naar olie en gas zal uiteindelijk door technische ontwikkelingen zwaar verminderen. Wanneer dat gebeurt, is koffiedik kijken. Kan zelfs nog 50 jaar duren. Maar dat het gaat gebeuren is een onvoorkomelijke feit al dan niet gedwongen door een gebrek aan deze grondstoffen. En als Rusland voor die tijd niet gewerkt heeft aan diversere economie, zijn ze gewoon de lul.
tong_pohzaterdag 1 december 2018 @ 11:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 07:44 schreef DUTCHKO het volgende:
Ik woon 9000 km van Odessa, 1000km van Sebastopol. Lange tijd in het Oostblok en ken/begrijp de sentimenten beter dan jou en je NL maatjes die te lopen blaten op dit forum.
Ik woon dichterbij dan jij. Of je hebt een nulletje teveel gebruikt.
Solstice1zaterdag 1 december 2018 @ 11:16
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 11:00 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Ik woon dichterbij dan jij. Of je hebt een nulletje teveel gebruikt.
Je weet tegen nu toch wel een keer dat dutchko gewoon wat lult, of niet?
tong_pohzaterdag 1 december 2018 @ 11:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 11:16 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Je weet tegen nu toch wel een keer dat dutchko gewoon wat lult, of niet?
Tuurlijk. Maar het blijft leuk om te zien hoe hij dezelfde dingen blijft herhalen zonder enig argument. Hij begrijpt niet dat in de echte wereld, je iets meer nodigt heb in een discussie dan: ja maar ik weet meer en daarom moet je me geloven.
Slayagezaterdag 1 december 2018 @ 12:25
DtRB7jrXoAMKQCi.jpg
Infectionzaterdag 1 december 2018 @ 13:43
GorseFires twitterde op zaterdag 01-12-2018 om 13:38:20 Around Ukraine, in the temporarily occupied territories of Donbas and Crimea deployed ground grouping of about 80,000 Russian troops, 1,400 artillery and missile systems, 900 tanks, 2,300 armoured vehicles, 500 airplanes and 300 helicopters - Poroshenko https://t.co/U5NBHYfvzU reageer retweet
crystal_methzaterdag 1 december 2018 @ 14:24
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 11:00 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Ik woon dichterbij dan jij. Of je hebt een nulletje teveel gebruikt.
Een verschil van 8000 km is vrij moeilijk wanneer de afstand tussen Odessa en Sevastopol slechts 300 km is...
DUTCHKOzaterdag 1 december 2018 @ 14:47
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 11:00 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Ik woon dichterbij dan jij. Of je hebt een nulletje teveel gebruikt.
ALs jij dichterbij woont dan moet je ergens in het voormalige oostblok wonen. En ja het is 900 km. Zover ik weet is Amsterdam 2300 km bij Odessa vandaan en heb jij waarschijnlijk nog nooit een stap in dit gebied gezet.
DUTCHKOzaterdag 1 december 2018 @ 14:54
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 10:42 schreef tong_poh het volgende:

[..]

1.Leer eerst eens fatsoenlijk quoten.
2.Ondanks jouw claim van superieure kennis, inzicht en intelligentie kan ik je amper op posts betrappen waaruit dat blijkt.
3. Enige die zwart wit lijkt te denken, ben jij. Uit zowat al jouw posts blijkt maar 1 ding. Putin en Rusland=goed en het westen = slecht. Ik heb in eerder posts al aangegeven, dat het niet zo is. Mijn conclusie is: het westen is slecht, maar als je Rusland en Poetin de vrije loop geeft, dat Rusland slechter wordt dan het westen. Ik ben verre van een oorloghitser, maar er moeten manieren gevonden worden om Poetin in toom te houden. De problemen tussen het westen en Rusland zijn niet recent. Deze lopen helemaal terug naar zelfs voor de 2e wereld oorlog. Het heeft geen zin om telkens de schuld van de huidige situatie bij 1 partij te leggen. Maar jij duldt totaal geen kritiek op Poetin. Daar heb ik een probleem mee.
4.Ik herhaal mijn standpunt van mijn vorige posts. De vraag naar olie en gas zal uiteindelijk door technische ontwikkelingen zwaar verminderen. Wanneer dat gebeurt, is koffiedik kijken. Kan zelfs nog 50 jaar duren. Maar dat het gaat gebeuren is een onvoorkomelijke feit al dan niet gedwongen door een gebrek aan deze grondstoffen. En als Rusland voor die tijd niet gewerkt heeft aan diversere economie, zijn ze gewoon de lul.
Slap geklets en ontwijkend gelul.
Als ze in Brussel "oorlog" roepen sta jij te kwispelstaarten.
En ik hoef geen superieure kennis te tonen.
Alleen het domme geblaat van de zogenaamde deskundigen hier is al lachwekkend genoeg.
Er zal geen WW3 komen tussen Rusland en de NAVO want dat wil geen hond. En de Oekraine moet zijn bek gewoon houden. Die doppen hun eigen boontjes maar.
Rusland gaat zodirekt lekker met China zichzelf ontwikkelen en de domme EU gaat enorme spijt krijgen van zijn laffe houding.
Ik zou zeggen: richten jullie je maar op de onafgebroken stroom asielgluiperds die Nederland uithollen, die kunnen jullie niet eens aan, laat staan de Russen. _O- :W
DUTCHKOzaterdag 1 december 2018 @ 14:55
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 11:29 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Tuurlijk. Maar het blijft leuk om te zien hoe hij dezelfde dingen blijft herhalen zonder enig argument. Hij begrijpt niet dat in de echte wereld, je iets meer nodigt heb in een discussie dan: ja maar ik weet meer en daarom moet je me geloven.
Heeft geen zin deze "discussie" want jij bent nog te dom om informatie te googlen rondom de Maidan gebeurtenissen...
Straatcommando.zaterdag 1 december 2018 @ 15:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Heeft geen zin deze "discussie" want jij bent nog te dom om informatie te googlen rondom de Maidan gebeurtenissen...
Ik adviseer je gewoon weg te blijven als dit jouw manier van, "discussiren" is.
DUTCHKOzaterdag 1 december 2018 @ 15:02
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 15:01 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik adviseer je gewoon weg te blijven als dit jouw manier van, "discussiren" is.
Ik adviseer je er niet mee te bemoeien.
Straatcommando.zaterdag 1 december 2018 @ 15:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 15:02 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik adviseer je er niet mee te bemoeien.
:')
tong_pohzaterdag 1 december 2018 @ 15:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:54 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Slap geklets en ontwijkend gelul.
Als ze in Brussel "oorlog" roepen sta jij te kwispelstaarten.
En ik hoef geen superieure kennis te tonen.
Alleen het domme geblaat van de zogenaamde deskundigen hier is al lachwekkend genoeg.
Er zal geen WW3 komen tussen Rusland en de NAVO want dat wil geen hond. En de Oekraine moet zijn bek gewoon houden. Die doppen hun eigen boontjes maar.
Rusland gaat zodirekt lekker met China zichzelf ontwikkelen en de domme EU gaat enorme spijt krijgen van zijn laffe houding.
Ik zou zeggen: richten jullie je maar op de onafgebroken stroom asielgluiperds die Nederland uithollen, die kunnen jullie niet eens aan, laat staan de Russen. _O- :W
Iemand van slap geklets beschuldigen en dan met deze shit komen. Stop eens met het projecteren van je eigen onzekerheden richting anderen. Jij schrijft nu allemaal conclusies die totaal niet overeenkomen met hetgene wat ik in mijn posts gezegd heb.
tong_pohzaterdag 1 december 2018 @ 15:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:47 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

ALs jij dichterbij woont dan moet je ergens in het voormalige oostblok wonen. En ja het is 900 km. Zover ik weet is Amsterdam 2300 km bij Odessa vandaan en heb jij waarschijnlijk nog nooit een stap in dit gebied gezet.
Ik woon minder dan 20km van Maastricht. Dat maakt mij nog geen expert op het gebied van Maastrichtenaren en hun geschiedenis. Daar zal ik toch echt meer research naar moeten doen voordat ik dat kan. Jij woont daar. Mooi voor je. Dat maakt je nog lang geen expert.
tong_pohzaterdag 1 december 2018 @ 15:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 14:55 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Heeft geen zin deze "discussie" want jij bent nog te dom om informatie te googlen rondom de Maidan gebeurtenissen...
Ik heb anders hier meer kennis over de Maidan gebeurtenissen tentoongesteld, dan jij. Helaas voor jouw google ik op keer dan alleen russische bronnen. Tja dan komen er wel eens andere feiten aan het licht, dan jouw geliefde pro russische bronnen. Overigens neem ik toch zelf wel degelijk pro russische bronnen mee in mijn onderzoek. Maar zo lang hun insinuaties en bewering niet onderbouwd kunnen worden, kan ik het niet serieus nemen. Zelfde ga ik ook om met westerse bronnen. Zonder bewijs geen definieve conclusies. Natuurlijk ben ik meer sceptisch tegenover sommige bronnen dan anderen. Dat komt door persoonlijke overtuiging die gevormd zijn door de 43 jaar die ik hier op aarde rondloop. Daar ben ik mij van bewust, maar probeer toch zo objectief mogelijk te zijn. Helemaal objectief ia menselijk onmogelijk. Jij lijkt je hiervan totaal niet bewust te zijn.
tong_pohzaterdag 1 december 2018 @ 15:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2018 15:02 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik adviseer je er niet mee te bemoeien.
Ik adviseer je om eens te fucking chillen! Wat ben jij een baby zeg.
Chernizaterdag 1 december 2018 @ 18:46
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 15:38 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Ik woon minder dan 20km van Maastricht. Dat maakt mij nog geen expert op het gebied van Maastrichtenaren en hun geschiedenis. Daar zal ik toch echt meer research naar moeten doen voordat ik dat kan. Jij woont daar. Mooi voor je. Dat maakt je nog lang geen expert.
Nu is Maastricht wel een uitzondering. :) Zelfs voor mij als Maastrichtenaar. Maar ik ben dan ook geboren in Heer. :) :)
tong_pohzaterdag 1 december 2018 @ 18:59
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 18:46 schreef Cherni het volgende:

[..]

Nu is Maastricht wel een uitzondering. :) Zelfs voor mij als Maastrichtenaar. Maar ik ben dan ook geboren in Heer. :) :)
:D
Infectionzaterdag 1 december 2018 @ 21:32
AFP twitterde op zaterdag 01-12-2018 om 21:23:33 #BREAKING "War will continue" as long as Ukraine government in power, Putin says https://t.co/vliJijmBIi reageer retweet
icecreamfarmer_NLzaterdag 1 december 2018 @ 22:22
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 15:34 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Iemand van slap geklets beschuldigen en dan met deze shit komen. Stop eens met het projecteren van je eigen onzekerheden richting anderen. Jij schrijft nu allemaal conclusies die totaal niet overeenkomen met hetgene wat ik in mijn posts gezegd heb.
Vooral het Rusland China verhaal is grappig. Die twee landen vertrouwen elkaar nog minder dan dat ze de VS doen. Als ik ergens oorlog tussen mogendheden moet voorspellen is het daar.
tong_pohzaterdag 1 december 2018 @ 22:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Vooral het Rusland China verhaal is grappig. Die twee landen vertrouwen elkaar nog minder dan dat ze de VS doen. Als ik ergens oorlog tussen mogendheden moet voorspellen is het daar.
Juist! Ik wilde er al niet over beginnen. :D
Chernizondag 2 december 2018 @ 00:09
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Vooral het Rusland China verhaal is grappig. Die twee landen vertrouwen elkaar nog minder dan dat ze de VS doen. Als ik ergens oorlog tussen mogendheden moet voorspellen is het daar.
Daar denk ik anders over. Dit omdat China enorm veel grondstoffen nodig heeft en dat voor een grijpstuiver.

Overigens is dat maar een link van de zeer vele westerse bronnen.
https://www.nytimes.com/2010/06/10/business/global/10ruble.html

En China heeft een hekel aan regime changes zoals de VS dat steeds plant(zie MO). En chaos in Rusland de buren daar staan ze helemaal niet op te wachten want dat zou zomaar kunnen overslaan. En China/Iran waren ook de enige landen die Rusland steunde in Syri. Ze mogen elkaar dan wel niet maar het blijven Communisten die compleet anders hun macht willen uitoefenen.
En dan nog de macht van China die ze willen in die Zuid Chinese zee waar de VS ook niet al te blij mee is.

Maar goed de tijd zal het leren. Maar als China en Rusland elkaar de kop gaan inslaan kan China die zijderoute wel vergeten. En dan voorzie ik dat de VS gigantisch zou profiteren. IK denk niet dat China zo gek zou zijn. Waar halen ze dan alle resources vandaan om hun economie draaiende te houden.

En als het om vertrouwen gaat vertrouwt de Rus de NAVO totaal niet en wij de Russen niet. Dus de opmerking die je maakt dat de Russen de VS meer vertrouwd dan China lijkt mij niet het geval.

Maw De Russen vallen uit noodzaak in Chinese handen zonder dat die Chinezen een schot hoeven te lossen. China hoe bizar ook laten wel altijd de zittende macht met rust. Dat zie je in Afrika ook terug. Mensenrechten interesseert ze niets als ze landen maar van hun grondstoffen kunnen beroven.

Het blijft allemaal mijn visie en ik wil natuurlijk niet mijn gelijk halen maar zo denk ik er over.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 02-12-2018 00:36:37 ]
DUTCHKOzondag 2 december 2018 @ 07:44
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 15:49 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Ik heb anders hier meer kennis over de Maidan gebeurtenissen tentoongesteld, dan jij. Helaas voor jouw google ik op keer dan alleen russische bronnen. Tja dan komen er wel eens andere feiten aan het licht, dan jouw geliefde pro russische bronnen. Overigens neem ik toch zelf wel degelijk pro russische bronnen mee in mijn onderzoek. Maar zo lang hun insinuaties en bewering niet onderbouwd kunnen worden, kan ik het niet serieus nemen. Zelfde ga ik ook om met westerse bronnen. Zonder bewijs geen definieve conclusies. Natuurlijk ben ik meer sceptisch tegenover sommige bronnen dan anderen. Dat komt door persoonlijke overtuiging die gevormd zijn door de 43 jaar die ik hier op aarde rondloop. Daar ben ik mij van bewust, maar probeer toch zo objectief mogelijk te zijn. Helemaal objectief ia menselijk onmogelijk. Jij lijkt je hiervan totaal niet bewust te zijn.
43 jaar? Jesus, dacht met een puber te maken te hebben aan je tong_poh plaatje te zien...dit maakt erg veel duidelijk voor mij.... mazzel voor je. Kan je lekker blijven stoken zonder zelf de wapens op te hoeven pakken. :W
DUTCHKOzondag 2 december 2018 @ 07:47
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Vooral het Rusland China verhaal is grappig. Die twee landen vertrouwen elkaar nog minder dan dat ze de VS doen. Als ik ergens oorlog tussen mogendheden moet voorspellen is het daar.
Wacht maar af.
DUTCHKOzondag 2 december 2018 @ 07:49
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 00:09 schreef Cherni het volgende:

[..]

Daar denk ik anders over. Dit omdat China enorm veel grondstoffen nodig heeft en dat voor een grijpstuiver.

Overigens is dat maar een link van de zeer vele westerse bronnen.
https://www.nytimes.com/2010/06/10/business/global/10ruble.html

En China heeft een hekel aan regime changes zoals de VS dat steeds plant(zie MO). En chaos in Rusland de buren daar staan ze helemaal niet op te wachten want dat zou zomaar kunnen overslaan. En China/Iran waren ook de enige landen die Rusland steunde in Syri. Ze mogen elkaar dan wel niet maar het blijven Communisten die compleet anders hun macht willen uitoefenen.
En dan nog de macht van China die ze willen in die Zuid Chinese zee waar de VS ook niet al te blij mee is.

Maar goed de tijd zal het leren. Maar als China en Rusland elkaar de kop gaan inslaan kan China die zijderoute wel vergeten. En dan voorzie ik dat de VS gigantisch zou profiteren. IK denk niet dat China zo gek zou zijn. Waar halen ze dan alle resources vandaan om hun economie draaiende te houden.

En als het om vertrouwen gaat vertrouwt de Rus de NAVO totaal niet en wij de Russen niet. Dus de opmerking die je maakt dat de Russen de VS meer vertrouwd dan China lijkt mij niet het geval.

Maw De Russen vallen uit noodzaak in Chinese handen zonder dat die Chinezen een schot hoeven te lossen. China hoe bizar ook laten wel altijd de zittende macht met rust. Dat zie je in Afrika ook terug. Mensenrechten interesseert ze niets als ze landen maar van hun grondstoffen kunnen beroven.

Het blijft allemaal mijn visie en ik wil natuurlijk niet mijn gelijk halen maar zo denk ik er over.
Je denkt verrassend goed in de juiste richting....

https://oilprice.com/Late(...)Nearly-Complete.html
Chernizondag 2 december 2018 @ 09:57
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 07:44 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

43 jaar? Jesus, dacht met een puber te maken te hebben aan je tong_poh plaatje te zien...dit maakt erg veel duidelijk voor mij.... mazzel voor je. Kan je lekker blijven stoken zonder zelf de wapens op te hoeven pakken. :W
Voer op zijn minst een normale discussie. Niemand in deze draad zit te wachten op een complete escalatie. Voor mij is het duidelijk.

1) Rusland is onbetrouwbaar en heeft de Krim geannexeerd.
2) De NAVO moet niet nog verder gaan rommelen richting het Oosten. Maar moet zijn grenzen beter bewaken met een EU leger. Dus daar zal meer in genvesteerd moeten worden.
3) Het westen moet voorkomen dat Rusland en China een economisch blok gaan vormen. Hoe? Daar mogen mensen die echt verstand hebben van geopolitiek zich maar in gaan verdiepen.
4) Die communistische landen moet je niet onderschatten. Daarom ook dat ik van het ergste scenario uitga en dat is die samenwerking tussen Rusland en China. Zolang die twee niet samen werken kunnen ze geen vuist maken.
5) We moeten onze sociaal democratie in ere houden. Stop met die verheerlijking van Poetin. Het blijft een slim persoon maar gevaarlijk persoon. Mensenrechten tellen daar niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 02-12-2018 10:07:42 ]
tong_pohzondag 2 december 2018 @ 10:26
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 07:44 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

43 jaar? Jesus, dacht met een puber te maken te hebben aan je tong_poh plaatje te zien...dit maakt erg veel duidelijk voor mij.... mazzel voor je. Kan je lekker blijven stoken zonder zelf de wapens op te hoeven pakken. :W
Ok dan :D :D
J.B.zondag 2 december 2018 @ 10:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2018 05:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja maar in Oekrainie werden de Nazis als helden binnen gehaald en de Joden op de meest vreselijke manieren afgeslacht. Gemist zeker?
Gek h, laat vooral weg dat de Oekraense bevolking tijdens de Holodomor in 1932/33 door Stalin is uitgehongerd met miljoenen doden tot gevolg. Diezelfde Stalin heeft overigens nog meer doden op z'n geweten dan Hitler (om over Mao nog maar te zwijgen), dus je zou wel consequent zijn als je eenzelfde walging over communisten (die 10% van de stemmen krijgen in Rusland) zou tentoonspreiden.

[ Bericht 19% gewijzigd door J.B. op 02-12-2018 10:38:05 ]
Nibb-itzondag 2 december 2018 @ 10:48
https://www.bellingcat.co(...)rch-strait-incident/
tong_pohzondag 2 december 2018 @ 11:20
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 10:31 schreef J.B. het volgende:

[..]

Gek h, laat vooral weg dat de Oekraense bevolking tijdens de Holodomor in 1932/33 door Stalin is uitgehongerd met miljoenen doden tot gevolg. Diezelfde Stalin heeft overigens nog meer doden op z'n geweten dan Hitler (om over Mao nog maar te zwijgen), dus je zou wel consequent zijn als je eenzelfde walging over communisten (die 10% van de stemmen krijgen in Rusland) zou tentoonspreiden.
En niet te vergeten; de Molotov Ribbentrop pact. Een detail dat de Russen ook altijd weglaten.
crystal_methzondag 2 december 2018 @ 11:29
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 december 2018 22:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Vooral het Rusland China verhaal is grappig. Die twee landen vertrouwen elkaar nog minder dan dat ze de VS doen. Als ik ergens oorlog tussen mogendheden moet voorspellen is het daar.
Waar zouden ze oorlog over voeren, Mantsjoerije, Rusland's Verre Oosten? Beide landen hebben problemen met wegtrekkende bevolking in die regio. De bevolkingsdichtheid in Rusland's Far East is ongeveer 1 per km, en daalde 14% in 15 jaar (de Russen trachten nu de regio met immigranten uit Oekraine, Wit-Rusland en zelfs China te bevolken). Mantsjoerije was China's eerste industrieel centrum maar staat nu bekend als China's "Rust Belt", de bevolkingsdichtheid in het noordelijkste deel van Heilongjiang en Binnen-Mongoli (boven 50NB) dat grenst aan Rusland is 1 a 2 per km.

Kissinger's "triangulation" strategie was succesvol in de jaren '70 en '80, maar die periode is voorbij. De USSR en China hadden disputen over territoriale claims die in 1969 tot meerdere militaire confrontaties leidden over Zhenbao (een eiland van minder dan een km in de Oessoeri rivier die beide landen scheidt), en het Tielieketi incident speelde zich af in het grensgebied tussen China en het huidige Kazachstan. Maar die territioriale claims werden in 1991 ("Sino-Soviet Border Agreement") en in 2004 opgelost.

De Amerikanen pushen nog steeds het idee dat China en Rusland natuurlijke vijanden zijn, en dat de economische en militaire relaties tussen beide verwaarloosbaar of problematisch zijn. Ze claimen dat de handelsrelaties slecht zijn, er nauwelijks transportverbindingen zijn, etc.

Momenteel investeren beide landen in de grensregio: twee nieuwe verbindingen, de 2.2 km lange Tongjiang-Nizhneleninskoye spoorwegbrug (de eerste verbinding tussen beide spoornetwerken) en de 1.2 km lange brug tussen Heihe en Blagochevensk (eerste snelwegverbinding tussen beide landen) zijn bijna voltooid.
Er worden plannen besproken voor twee corridors ("coastal 1" en "coastal 2") die Jilin en Heilongjiang provincies met Vladivostok zouden verbinden. Die toegang tot de zee zal nog belangrijker worden eens de noordelijke zeeroute bevaarbaar wordt (de "Polar Silk Road", die voor transporten naar Europa een winst van 12 dagen zou opleveren. Zo is bvb de afstand van Calais tot Vladisvostok via de noordelijke route ruim 6000 km korter dan van Calais tot de dichtstbijzijnde Chinese haven via het Suez kanaal).
Het grootste LNG project, Yamal, is een samenwerking tussen Russische en Chinese bedrijven.
De Power of Siberia pijplijn zal vanaf volgend jaar de drie noordoostelijke provincies van China bevoorraden.

Rusland en China zijn logische bondgenoten, zeker in de toekomst wanneer de noordelijke zeeroute heel het jaar door bevaarbaar wordt.
Chernizondag 2 december 2018 @ 12:29
Het nationaal socialisme is een veel groter probleem in Rusland dan in de EU. Gek genoeg dragen ook zij Nazi symbolen maar zijn tegen alles wat niet blank is maar ook tegen het kapitalisme. En dat tuig wil je niet in de EU hebben. Het communisme en nationaal socialisme zijn vergelijkbaar in die zin dat het dictaturen zijn met dood en verderf in het vooruitzicht. Poetin laat het allemaal gebeuren en men grijpt daar nauwelijks in.

Ik hoop dat je de Duitse taal kunt volgen maar dit is een zeer interessant stukje.

Overigens vind ik de Duitse mainstream betrouwbaar.

[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 02-12-2018 12:41:24 ]
Chernizondag 2 december 2018 @ 12:34
Het enige dat ik als techneut wel waardeer van die Russen is om met zeer eenvoudige middelen en de eenvoud toch een geduchte techniek in huis te hebben. En dat lijkt makkelijker dan het in werkelijkheid is.
Chernizondag 2 december 2018 @ 12:57
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 11:29 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Waar zouden ze oorlog over voeren, Mantsjoerije, Rusland's Verre Oosten? Beide landen hebben problemen met wegtrekkende bevolking in die regio. De bevolkingsdichtheid in Rusland's Far East is ongeveer 1 per km, en daalde 14% in 15 jaar (de Russen trachten nu de regio met immigranten uit Oekraine, Wit-Rusland en zelfs China te bevolken). Mantsjoerije was China's eerste industrieel centrum maar staat nu bekend als China's "Rust Belt", de bevolkingsdichtheid in het noordelijkste deel van Heilongjiang en Binnen-Mongoli (boven 50NB) dat grenst aan Rusland is 1 a 2 per km.

Kissinger's "triangulation" strategie was succesvol in de jaren '70 en '80, maar die periode is voorbij. De USSR en China hadden disputen over territoriale claims die in 1969 tot meerdere militaire confrontaties leidden over Zhenbao (een eiland van minder dan een km in de Oessoeri rivier die beide landen scheidt), en het Tielieketi incident speelde zich af in het grensgebied tussen China en het huidige Kazachstan. Maar die territioriale claims werden in 1991 ("Sino-Soviet Border Agreement") en in 2004 opgelost.

De Amerikanen pushen nog steeds het idee dat China en Rusland natuurlijke vijanden zijn, en dat de economische en militaire relaties tussen beide verwaarloosbaar of problematisch zijn. Ze claimen dat de handelsrelaties slecht zijn, er nauwelijks transportverbindingen zijn, etc.

Momenteel investeren beide landen in de grensregio: twee nieuwe verbindingen, de 2.2 km lange Tongjiang-Nizhneleninskoye spoorwegbrug (de eerste verbinding tussen beide spoornetwerken) en de 1.2 km lange brug tussen Heihe en Blagochevensk (eerste snelwegverbinding tussen beide landen) zijn bijna voltooid.
Er worden plannen besproken voor twee corridors ("coastal 1" en "coastal 2") die Jilin en Heilongjiang provincies met Vladivostok zouden verbinden. Die toegang tot de zee zal nog belangrijker worden eens de noordelijke zeeroute bevaarbaar wordt (de "Polar Silk Road", die voor transporten naar Europa een winst van 12 dagen zou opleveren. Zo is bvb de afstand van Calais tot Vladisvostok via de noordelijke route ruim 6000 km korter dan van Calais tot de dichtstbijzijnde Chinese haven via het Suez kanaal).
Het grootste LNG project, Yamal, is een samenwerking tussen Russische en Chinese bedrijven.
De Power of Siberia pijplijn zal vanaf volgend jaar de drie noordoostelijke provincies van China bevoorraden.

Rusland en China zijn logische bondgenoten, zeker in de toekomst wanneer de noordelijke zeeroute heel het jaar door bevaarbaar wordt.
Dat is ook de angst van de VS. Maar het is ook zo dat China ook niet al te blij is met de situatie in de Oekrane. Ze hebben daar enorme investeringen in de planning. Die gaan in rook op als de situatie blijft escaleren. Het is alleen de vraag of China daar Rusland of de VS/EU voor verantwoordelijk houden. En daar durf ik geen uitspraak over te doen omdat ik het doodeenvoudig niet weet. Daar is dat hele politieke spel te complex voor als je er zelf niet bij betrokken bent.

https://www.google.nl/amp(...)ted-close-ties-china

Of dit bovenstaand artikel de waarheid schrijft is niet na te trekken want je kunt de feiten niet natrekken welke bron je ook bekijkt. Het is en blijft een mening.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 02-12-2018 13:08:17 ]
crystal_methzondag 2 december 2018 @ 14:06
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 12:29 schreef Cherni het volgende:
Het nationaal socialisme is een veel groter probleem in Rusland dan in de EU. Gek genoeg dragen ook zij Nazi symbolen maar zijn tegen alles wat niet blank is maar ook tegen het kapitalisme. En dat tuig wil je niet in de EU hebben. Het communisme en nationaal socialisme zijn vergelijkbaar in die zin dat het dictaturen zijn met dood en verderf in het vooruitzicht. Poetin laat het allemaal gebeuren en men grijpt daar nauwelijks in.

Ik hoop dat je de Duitse taal kunt volgen maar dit is een zeer interessant stukje.

Overigens vind ik de Duitse mainstream betrouwbaar.

Navalny komt ook uit die groep van extreme nationalisten, tegenwoordig vermijdt hij associatie ermee, maar hij steunde protesten tegen immigranten en vergeleek mensen uit de Kaukasus met kakkerlakken (kakkerlakken kon je met een schoen pletten, voor mensen adviseerde hij een pistool). Hij nam tot 2011 deel aan de jaarlijkse extreem-rechtse "Russian March" (in 2011 was hij de belangrijkste spreker). In 2012 was hij ziek (zei hij), in 2013 nam hij niet deel "because he did not want to provide the Kremlin with a chance to discredit him with photographs showing him next to "sieg-heiling schoolchildren"", maar hij moedigde anderen wel aan om te gaan. Wat betreft de extremistische reputatie van de optocht noemde hij het een politiek falen van hemzelf dat hij nationalisme niet meer respectabel en mainstream had gemaakt.
Idisromzondag 2 december 2018 @ 14:55
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 11:20 schreef tong_poh het volgende:

[..]

En niet te vergeten; de Molotov Ribbentrop pact. Een detail dat de Russen ook altijd weglaten.
Dit pact heeft mij huiverig gemaakt. De huidige situatie van de wereld die je voor ogen hebt, kan in een oogopslag onverwacht compleet veranderd zijn.
Nibb-itzondag 2 december 2018 @ 15:01
Hromadske twitterde op zondag 02-12-2018 om 14:53:56 7 Ukrainians have been arrested on suspicion of illegal arms acquisition and storage after a special operation in Tbilisi, #Georgia. Among the arrested was a Georgian man who fought in the Ukrainian Donbas Battalion, @IpnRu report citing the Georgian Interior Ministry https://t.co/Wlk8BQeLxL reageer retweet
tong_pohzondag 2 december 2018 @ 16:52
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 14:55 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Dit pact heeft mij huiverig gemaakt. De huidige situatie van de wereld die je voor ogen hebt, kan in een oogopslag onverwacht compleet veranderd zijn.
Daarom zijn voorspellingen vaak waardeloos. Ik doe ook mee aan voorspellingen, maar weet ook dat 1 klein akkefietje alle voorspellingen teniet kan doen. Kijk maar naar de situatie tussen Turkije en Rusland na het neerhalen van een Russische gevechtsvliegtuig.
Nibb-itzondag 2 december 2018 @ 20:00
quote:
Latest from the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), based on information received as of 19:30, 30 November 2018

• Compared with the previous reporting period, the SMM recorded fewer ceasefire violations in Donetsk region and more in Luhansk region.
• The SMM observed multiple launch rocket systems in violation of the withdrawal lines in non-government-controlled areas of Luhansk region.
• The SMM followed up at entry-exit checkpoints on possible impacts of the introduction of martial law.
• The Mission’s access remained restricted in all three disengagement areas, as well as near Zaichenko, Novoselivka Druha and at compounds on both sides of the contact line.* (OSCE).
SPOILER
Ceasefire violations[1]

In Donetsk region, the SMM recorded fewer ceasefire violations, but more explosions (about 185), compared with the previous reporting period (about 160 explosions). The majority of ceasefire violations were recorded in areas east and south-east of Svitlodarsk (government-controlled, 57km north-east of Donetsk), east of Hnutove (government-controlled, 20km north-east of Mariupol) and areas east of Maiorsk (government-controlled, 45km north-east of Donetsk).

In Luhansk region, the SMM recorded more ceasefire violations, including about 115 explosions, compared with the previous reporting period (about 55). The majority of ceasefire violations were recorded in areas in and near Zolote (government-controlled, 60km west of Luhansk).

Disengagement areas[2]

On the evening of 29 November, the SMM camera in Zolote recorded five undetermined explosions and two projectiles in flight (one from west to east and one from east to west), all at an assessed range of 0.5-2km south-south-east. On 30 November, positioned in Zolote-2/Karbonit (government-controlled, 62km west of Luhansk) for about an hour, the SMM heard six outgoing salvos (about ten rockets each) of multiple launch rocket systems (MLRS) (type undetermined), 50 explosions (assessed as from impacts and from outgoing rounds of undetermined weapons) and five bursts of heavy-machine-gun fire, all at an assessed range of 2-8km south-east. In the same location, the SMM heard two undetermined explosions at an assessed range of 2-8km east and a burst of heavy-machine-gun fire at an assessed range of 3-5km south-west. All abovementioned ceasefire violations were assessed as outside the disengagement area.

During the day on 30 November, the SMM observed calm situations in the Stanytsia Luhanska and Petrivske disengagement areas.

Withdrawal of weapons

The SMM continued to monitor the withdrawal of weapons in implementation of the Memorandum and the Package of Measures and its Addendum.

In violation of the withdrawal lines

Government-controlled areas:

30 November:

Four towed howitzers (2A65 Msta-B, 152mm) near Lysychansk (75km north-west of Luhansk).

Non-government-controlled areas:

29 November:

An SMM long-range unmanned aerial vehicle (UAV) spotted:

six MLRS (BM-21 Grad, 122mm) at a training area near Miusynsk (62km south-west of Luhansk);
eight MLRS (BM-21) near Sadovyi (57km south-west of Luhansk); and
22 MLRS (BM-21) near Bokovo-Platove (54km south-west of Luhansk).

Beyond withdrawal lines but outside of designated storage sites

Government-controlled areas:

30 November:

Two surface-to-air missile systems (9K35 Strela-10) on trucks near Yurivka (32km south-west of Mariupol).

Non-government-controlled areas:

29 November:

A tank (type undetermined) near a training area near Ternove (57km east of Donetsk).

An SMM long-range UAV spotted:

21 tanks (20 T-72 and one T-64) at a training area near Ternove;
12 towed howitzers (D-30 Lyagushka, 122mm), ten self-propelled howitzers (2S1 Gvozdika, 122mm), seven tanks (T-72) and four surface-to-air missile systems (9K35) at a training area near Miusynsk;
two tanks (T-72), 17 towed howitzers (eight 2A36 Giatsint-B, 152mm and nine 2A65) near Khrustalnyi (56km south-west of Luhansk); and
six self-propelled howitzers (2S1), 11 towed howitzers (five 2A65 and six D-30) and four anti-tank guns (MT-12 Rapira, 100mm) near Bokovo-Platove.

Weapons that the SMM was unable to verify as withdrawn:[3]

Weapons storage sites beyond the respective withdrawal lines in non-government-controlled areas of Donetsk region:

29 November:

Five self-propelled howitzers (2S1) were present and eight self-propelled howitzers (2S1), six MLRS (BM-21) and 12 mortars (11 PM-38, 120mm and one 2B11 Sani, 120mm) remained missing.

Weapons storage sites beyond the respective withdrawal lines in government-controlled areas of Luhansk region:

30 November:

39 towed howitzers (13 2A36 Giatsint-B, 152mm and 26 2A65) and 18 anti-tank guns (MT-12 Rapira, 100mm) remained missing.

Weapons verified as withdrawn:

A permanent storage site beyond the respective withdrawal lines in a non-government-controlled area of Donetsk region

29 November:

- 11 tanks (four T-64 and seven T-72) remained missing.

Indications of military and military-type presence in the security zone[4]

Government-controlled areas:

29 November:

An SMM long-range UAV spotted:

three armoured combat vehicles (ACV) (type undetermined) near Verkhnotoretske (23km north-east of Donetsk);
two ACVs and an infantry fighting vehicle (IFV) near Bohdanivka (41km south-west of Donetsk).

November:

An armoured reconnaissance vehicle (BRDM-2) near Bobrove (56km north-west of Luhansk);
An armoured personnel carrier (APC) (MT-LB) in Shchastia (20km north of Luhansk);
An armoured reconnaissance vehicle (BRDM-2) in Muratove (51km north-west of Luhansk);
An armoured reconnaissance vehicle (BRDM-2) in Petrivka (27km north of Luhansk);
An APC (BTR-70) near Novobakhmutivka (28km north of Donetsk);
A combat engineering vehicle (IMR variant) near Novoselivka (37km north-east of Mariupol).

Non-government-controlled areas

29 November

Three IFVs (BMP or BTR variant) near Debaltseve (58km north-east of Donetsk); and
An SMM long-range UAV spotted an ACV (type undetermined) near Styla (34km south-west of Donetsk).

30 November:

An IFV (BMP variant) near Smile (31km north-west of Luhansk)

Civilian infrastructure

The SMM facilitated and monitored adherence to the ceasefire to enable assessment of a water pipeline near Popasna (government-controlled, 69km west of Luhansk). The Mission also continued to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station.

Border areas not under government control

While at a border crossing point near Uspenka (73km south-east of Donetsk) on 29 November, for about an hour, the SMM saw 37 cars (14 with Ukrainian and eight with Russian Federation licence plates and 15 with “DPR” plates), two covered cargo trucks (one with Ukrainian licence plates and one with “DPR” plates) and two buses (one with Ukrainian licence plates and one with “DPR” plates) entering Ukraine. Amongst the cars entering Ukraine, the SMM saw a convoy of seven Mercedes cars with tinted black windows escorted by a car labelled “police”. The SMM also saw two buses (one with Ukrainian licence plates and one with “DPR” plates), 28 cargo trucks (24 with closed trailers and four with empty open trailers) (17 with Ukrainian, four with Belarusian, one with Russian Federation licence plates and six with “DPR” plates) queuing to exit Ukraine, and one car with Russian Federation licence plates exiting Ukraine.

While at a border crossing point near Novoazovsk (40km east of Mariupol) on 30 November, for about 15 minutes, the SMM saw a car with Ukrainian licence plates entering Ukraine.

Possible impact of the introduction of martial law

On 29 and 30 November, Ukrainian Armed Forces and State Border Guard Service officers at several entry-exit checkpoints in government-controlled areas of Donetsk region told the SMM that they had not received special orders related to changes in procedures following the introduction of martial law. Some officers said that they had been instructed to perform more thorough inspections of people’s belongings.

The SMM continued monitoring in Kherson, Odessa, Lviv, Ivano-Frankivsk, Kharkiv, Dnipro, Chernivtsi and Kyiv.

*Restrictions of SMM’s freedom of movement or other impediments to fulfilment of its mandate

The SMM’s monitoring and freedom of movement are restricted by security hazards and threats, including risks posed by mines, unexploded ordnance (UXO) and other impediments – which vary from day to day. The SMM’s mandate provides for safe and secure access throughout Ukraine. All signatories of the Package of Measures have agreed on the need for this safe and secure access, that restriction of the SMM’s freedom of movement constitutes a violation, and on the need for rapid response to these violations. They have also agreed that the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) should contribute to such response and co-ordinate mine clearance. Nonetheless, the armed formations in parts of Donetsk and Luhansk regions frequently deny the SMM access to areas adjacent to Ukraine’s border outside control of the Government (for example, see SMM Daily Report 28 November 2018). The SMM’s operations in Donetsk and Luhansk regions remain restricted following the fatal incident of 23 April 2017 near Pryshyb; these restrictions continued to limit the Mission’s observations.

Denials of access:

At a heavy weapons holding area in non-government-controlled areas of Donetsk region, three members of the armed formations (two armed) denied the SMM access, citing orders “not to allow the SMM to enter”.
At a permanent storage site in non-government-controlled areas of Donetsk region, an armed member of the armed formations prevented the SMM from entering, demanding the SMM sign a logbook before entering.
At a checkpoint about 1km north of Zaichenko (non-government-controlled, 26km north-east of Mariupol), two members of the armed formations (one armed) again prevented the SMM from traveling west toward Pikuzy (formerly Kominternove, non-government-controlled, 23km north-east of Mariupol), citing “the SMM’s safety”. The Mission was allowed to travel south toward Sakhanka (non-government-controlled, 24km north-east of Mariupol).
A Ukrainian Armed Forces soldier denied the SMM access to a compound near Novoselivka Druha (government-controlled, 36km north-east of Mariupol), after the SMM patrol members refused to show their passports.

Regular restrictions related to disengagement areas and mines/UXO:

The sides continued to deny the SMM full access to the three disengagement areas, as well as the ability to travel certain roads previously identified as important for effective monitoring by the Mission and for civilians’ movement, through failure to conduct comprehensive clearance of mines and UXO.
North of the bridge in Shchastia, a Ukrainian Armed Forces officer of the JCCC told the SMM that no demining activities had taken place in the past 24 hours and that the road south of the bridge was still mined.

[1] For a complete breakdown of ceasefire violations, please see the annexed table. The SMM cameras in Hranitne and Krasnohorivka were not operational during the reporting period.

* Please see the section at the end of this report entitled “Restrictions of the SMM’s freedom of movement or other impediments to fulfilment of its mandate”.

[2] Disengagement is foreseen in the Framework Decision of the Trilateral Contact Group relating to disengagement of forces and hardware of 21 September 2016.

[3] The SMM observed weapons that could not be verified as withdrawn, as their storage did not comply with the criteria set out in the 16 October 2015 notification from the SMM to the signatories of the Package of Measures on effective monitoring and verification of the withdrawal of heavy weapons.

[4] The hardware mentioned in this section is not proscribed by the provisions of the Minsk agreements on the withdrawal of weapons.
Er wordt met opvallend veel materieel geschoven aan de kant van de separatisten. Er zijn elke dag wel schendingen van Minsk, maar deze aantallen zijn zeldzaam.
BEFEMzondag 2 december 2018 @ 20:05
AlexKokcharov twitterde op zondag 02-12-2018 om 18:53:11 #Russia's president Putin announced that the #Kremlin planned to simplify issuance of Russian passports to #Ukraine citizens. If Russia starts issuing passports in Donetsk & Luhansk, that would be an indicator of creeping annexation of #Donbasshttps://t.co/GoaoliOgL0 reageer retweet
Als dit waar is..
Nibb-itzondag 2 december 2018 @ 20:05
Ondertussen heeft het Kremlin aangekondigd dat het voor Oekraners makkelijker wordt om een Russisch paspoort te krijgen. Dit leidt in de Oekraense pers tot angsten voor Abchazi-achtige taferelen in de Donbas.
Nibb-itzondag 2 december 2018 @ 20:05
Ah, spuit 11.
Nibb-itzondag 2 december 2018 @ 20:05
Vol?