[Centraal] Crisis Oekraïne - Rusland #220 De Slag op de Zwarte Zee

quote:

Op zaterdag 1 december 2018 18:46 schreef Cherni het volgende:

[..]

Nu is Maastricht wel een uitzondering. Zelfs voor mij als Maastrichtenaar. Maar ik ben dan ook geboren in Heer.

twitter:

AFP twitterde op zaterdag 01-12-2018 om 21:23:33 #BREAKING "War will continue" as long as Ukraine government in power, Putin says https://t.co/vliJijmBIi reageer retweet

quote:

Op zaterdag 1 december 2018 15:34 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Iemand van slap geklets beschuldigen en dan met deze shit komen. Stop eens met het projecteren van je eigen onzekerheden richting anderen. Jij schrijft nu allemaal conclusies die totaal niet overeenkomen met hetgene wat ik in mijn posts gezegd heb.

Vooral het Rusland China verhaal is grappig. Die twee landen vertrouwen elkaar nog minder dan dat ze de VS doen. Als ik ergens oorlog tussen mogendheden moet voorspellen is het daar.

quote:

Op zaterdag 1 december 2018 22:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Vooral het Rusland China verhaal is grappig. Die twee landen vertrouwen elkaar nog minder dan dat ze de VS doen. Als ik ergens oorlog tussen mogendheden moet voorspellen is het daar.

Juist! Ik wilde er al niet over beginnen.

quote:

Op zaterdag 1 december 2018 22:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Vooral het Rusland China verhaal is grappig. Die twee landen vertrouwen elkaar nog minder dan dat ze de VS doen. Als ik ergens oorlog tussen mogendheden moet voorspellen is het daar.

Daar denk ik anders over. Dit omdat China enorm veel grondstoffen nodig heeft en dat voor een grijpstuiver.

Overigens is dat maar een link van de zeer vele westerse bronnen.
https://www.nytimes.com/2010/06/10/business/global/10ruble.html

En China heeft een hekel aan regime changes zoals de VS dat steeds plant(zie MO). En chaos in Rusland de buren daar staan ze helemaal niet op te wachten want dat zou zomaar kunnen overslaan. En China/Iran waren ook de enige landen die Rusland steunde in Syrië. Ze mogen elkaar dan wel niet maar het blijven Communisten die compleet anders hun macht willen uitoefenen.
En dan nog de macht van China die ze willen in die Zuid Chinese zee waar de VS ook niet al te blij mee is.

Maar goed de tijd zal het leren. Maar als China en Rusland elkaar de kop gaan inslaan kan China die zijderoute wel vergeten. En dan voorzie ik dat de VS gigantisch zou profiteren. IK denk niet dat China zo gek zou zijn. Waar halen ze dan alle resources vandaan om hun economie draaiende te houden.

En als het om vertrouwen gaat vertrouwt de Rus de NAVO totaal niet en wij de Russen niet. Dus de opmerking die je maakt dat de Russen de VS meer vertrouwd dan China lijkt mij niet het geval.

Maw De Russen vallen uit noodzaak in Chinese handen zonder dat die Chinezen een schot hoeven te lossen. China hoe bizar ook laten wel altijd de zittende macht met rust. Dat zie je in Afrika ook terug. Mensenrechten interesseert ze niets als ze landen maar van hun grondstoffen kunnen beroven.

Het blijft allemaal mijn visie en ik wil natuurlijk niet mijn gelijk halen maar zo denk ik er over.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cherni op 02-12-2018 00:36:37 ]

quote:

Op zaterdag 1 december 2018 15:49 schreef tong_poh het volgende:

[..]

Ik heb anders hier meer kennis over de Maidan gebeurtenissen tentoongesteld, dan jij. Helaas voor jouw google ik op keer dan alleen russische bronnen. Tja dan komen er wel eens andere feiten aan het licht, dan jouw geliefde pro russische bronnen. Overigens neem ik toch zelf wel degelijk pro russische bronnen mee in mijn onderzoek. Maar zo lang hun insinuaties en bewering niet onderbouwd kunnen worden, kan ik het niet serieus nemen. Zelfde ga ik ook om met westerse bronnen. Zonder bewijs geen definieve conclusies. Natuurlijk ben ik meer sceptisch tegenover sommige bronnen dan anderen. Dat komt door persoonlijke overtuiging die gevormd zijn door de 43 jaar die ik hier op aarde rondloop. Daar ben ik mij van bewust, maar probeer toch zo objectief mogelijk te zijn. Helemaal objectief ia menselijk onmogelijk. Jij lijkt je hiervan totaal niet bewust te zijn.

43 jaar? Jesus, dacht met een puber te maken te hebben aan je tong_poh plaatje te zien...dit maakt erg veel duidelijk voor mij.... mazzel voor je. Kan je lekker blijven stoken zonder zelf de wapens op te hoeven pakken.

quote:

Op zaterdag 1 december 2018 22:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Vooral het Rusland China verhaal is grappig. Die twee landen vertrouwen elkaar nog minder dan dat ze de VS doen. Als ik ergens oorlog tussen mogendheden moet voorspellen is het daar.

Wacht maar af.

quote:

Op zondag 2 december 2018 00:09 schreef Cherni het volgende:

[..]

Daar denk ik anders over. Dit omdat China enorm veel grondstoffen nodig heeft en dat voor een grijpstuiver.

Overigens is dat maar een link van de zeer vele westerse bronnen.
https://www.nytimes.com/2010/06/10/business/global/10ruble.html

En China heeft een hekel aan regime changes zoals de VS dat steeds plant(zie MO). En chaos in Rusland de buren daar staan ze helemaal niet op te wachten want dat zou zomaar kunnen overslaan. En China/Iran waren ook de enige landen die Rusland steunde in Syrië. Ze mogen elkaar dan wel niet maar het blijven Communisten die compleet anders hun macht willen uitoefenen.
En dan nog de macht van China die ze willen in die Zuid Chinese zee waar de VS ook niet al te blij mee is.

Maar goed de tijd zal het leren. Maar als China en Rusland elkaar de kop gaan inslaan kan China die zijderoute wel vergeten. En dan voorzie ik dat de VS gigantisch zou profiteren. IK denk niet dat China zo gek zou zijn. Waar halen ze dan alle resources vandaan om hun economie draaiende te houden.

En als het om vertrouwen gaat vertrouwt de Rus de NAVO totaal niet en wij de Russen niet. Dus de opmerking die je maakt dat de Russen de VS meer vertrouwd dan China lijkt mij niet het geval.

Maw De Russen vallen uit noodzaak in Chinese handen zonder dat die Chinezen een schot hoeven te lossen. China hoe bizar ook laten wel altijd de zittende macht met rust. Dat zie je in Afrika ook terug. Mensenrechten interesseert ze niets als ze landen maar van hun grondstoffen kunnen beroven.

Het blijft allemaal mijn visie en ik wil natuurlijk niet mijn gelijk halen maar zo denk ik er over.

Je denkt verrassend goed in de juiste richting....

https://oilprice.com/Late(...)Nearly-Complete.html

quote:

Op zondag 2 december 2018 07:44 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

43 jaar? Jesus, dacht met een puber te maken te hebben aan je tong_poh plaatje te zien...dit maakt erg veel duidelijk voor mij.... mazzel voor je. Kan je lekker blijven stoken zonder zelf de wapens op te hoeven pakken.

Voer op zijn minst een normale discussie. Niemand in deze draad zit te wachten op een complete escalatie. Voor mij is het duidelijk.

1) Rusland is onbetrouwbaar en heeft de Krim geannexeerd.
2) De NAVO moet niet nog verder gaan rommelen richting het Oosten. Maar moet zijn grenzen beter bewaken met een EU leger. Dus daar zal meer in geïnvesteerd moeten worden.
3) Het westen moet voorkomen dat Rusland en China een economisch blok gaan vormen. Hoe? Daar mogen mensen die echt verstand hebben van geopolitiek zich maar in gaan verdiepen.
4) Die communistische landen moet je niet onderschatten. Daarom ook dat ik van het ergste scenario uitga en dat is die samenwerking tussen Rusland en China. Zolang die twee niet samen werken kunnen ze geen vuist maken.
5) We moeten onze sociaal democratie in ere houden. Stop met die verheerlijking van Poetin. Het blijft een slim persoon maar gevaarlijk persoon. Mensenrechten tellen daar niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 02-12-2018 10:07:42 ]

quote:

Op zondag 2 december 2018 07:44 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

43 jaar? Jesus, dacht met een puber te maken te hebben aan je tong_poh plaatje te zien...dit maakt erg veel duidelijk voor mij.... mazzel voor je. Kan je lekker blijven stoken zonder zelf de wapens op te hoeven pakken.

Ok dan

quote:

Op vrijdag 30 november 2018 05:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja maar in Oekrainie werden de Nazis als helden binnen gehaald en de Joden op de meest vreselijke manieren afgeslacht. Gemist zeker?

Gek hè, laat vooral weg dat de Oekraïense bevolking tijdens de Holodomor in 1932/33 door Stalin is uitgehongerd met miljoenen doden tot gevolg. Diezelfde Stalin heeft overigens nog meer doden op z'n geweten dan Hitler (om over Mao nog maar te zwijgen), dus je zou wel consequent zijn als je eenzelfde walging over communisten (die 10% van de stemmen krijgen in Rusland) zou tentoonspreiden.

[ Bericht 19% gewijzigd door J.B. op 02-12-2018 10:38:05 ]

https://www.bellingcat.co(...)rch-strait-incident/

quote:

Op zondag 2 december 2018 10:31 schreef J.B. het volgende:

[..]

Gek hè, laat vooral weg dat de Oekraïense bevolking tijdens de Holodomor in 1932/33 door Stalin is uitgehongerd met miljoenen doden tot gevolg. Diezelfde Stalin heeft overigens nog meer doden op z'n geweten dan Hitler (om over Mao nog maar te zwijgen), dus je zou wel consequent zijn als je eenzelfde walging over communisten (die 10% van de stemmen krijgen in Rusland) zou tentoonspreiden.

En niet te vergeten; de Molotov Ribbentrop pact. Een detail dat de Russen ook altijd weglaten.

quote:

Op zaterdag 1 december 2018 22:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Vooral het Rusland China verhaal is grappig. Die twee landen vertrouwen elkaar nog minder dan dat ze de VS doen. Als ik ergens oorlog tussen mogendheden moet voorspellen is het daar.

Waar zouden ze oorlog over voeren, Mantsjoerije, Rusland's Verre Oosten? Beide landen hebben problemen met wegtrekkende bevolking in die regio. De bevolkingsdichtheid in Rusland's Far East is ongeveer 1 per km², en daalde 14% in 15 jaar (de Russen trachten nu de regio met immigranten uit Oekraine, Wit-Rusland en zelfs China te bevolken). Mantsjoerije was China's eerste industrieel centrum maar staat nu bekend als China's "Rust Belt", de bevolkingsdichtheid in het noordelijkste deel van Heilongjiang en Binnen-Mongolië (boven 50°NB) dat grenst aan Rusland is 1 a 2 per km².

Kissinger's "triangulation" strategie was succesvol in de jaren '70 en '80, maar die periode is voorbij. De USSR en China hadden disputen over territoriale claims die in 1969 tot meerdere militaire confrontaties leidden over Zhenbao (een eiland van minder dan een km² in de Oessoeri rivier die beide landen scheidt), en het Tielieketi incident speelde zich af in het grensgebied tussen China en het huidige Kazachstan. Maar die territioriale claims werden in 1991 ("Sino-Soviet Border Agreement") en in 2004 opgelost.

De Amerikanen pushen nog steeds het idee dat China en Rusland natuurlijke vijanden zijn, en dat de economische en militaire relaties tussen beide verwaarloosbaar of problematisch zijn. Ze claimen dat de handelsrelaties slecht zijn, er nauwelijks transportverbindingen zijn, etc.

Momenteel investeren beide landen in de grensregio: twee nieuwe verbindingen, de 2.2 km lange Tongjiang-Nizhneleninskoye spoorwegbrug (de eerste verbinding tussen beide spoornetwerken) en de 1.2 km lange brug tussen Heihe en Blagochevensk (eerste snelwegverbinding tussen beide landen) zijn bijna voltooid.
Er worden plannen besproken voor twee corridors ("coastal 1" en "coastal 2") die Jilin en Heilongjiang provincies met Vladivostok zouden verbinden. Die toegang tot de zee zal nog belangrijker worden eens de noordelijke zeeroute bevaarbaar wordt (de "Polar Silk Road", die voor transporten naar Europa een winst van 12 dagen zou opleveren. Zo is bvb de afstand van Calais tot Vladisvostok via de noordelijke route ruim 6000 km korter dan van Calais tot de dichtstbijzijnde Chinese haven via het Suez kanaal).
Het grootste LNG project, Yamal, is een samenwerking tussen Russische en Chinese bedrijven.
De Power of Siberia pijplijn zal vanaf volgend jaar de drie noordoostelijke provincies van China bevoorraden.

Rusland en China zijn logische bondgenoten, zeker in de toekomst wanneer de noordelijke zeeroute heel het jaar door bevaarbaar wordt.

Het nationaal socialisme is een veel groter probleem in Rusland dan in de EU. Gek genoeg dragen ook zij Nazi symbolen maar zijn tegen alles wat niet blank is maar ook tegen het kapitalisme. En dat tuig wil je niet in de EU hebben. Het communisme en nationaal socialisme zijn vergelijkbaar in die zin dat het dictaturen zijn met dood en verderf in het vooruitzicht. Poetin laat het allemaal gebeuren en men grijpt daar nauwelijks in.

Ik hoop dat je de Duitse taal kunt volgen maar dit is een zeer interessant stukje.

Overigens vind ik de Duitse mainstream betrouwbaar.

[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 02-12-2018 12:41:24 ]

Het enige dat ik als techneut wel waardeer van die Russen is om met zeer eenvoudige middelen en de eenvoud toch een geduchte techniek in huis te hebben. En dat lijkt makkelijker dan het in werkelijkheid is.

quote:

Op zondag 2 december 2018 11:29 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Waar zouden ze oorlog over voeren, Mantsjoerije, Rusland's Verre Oosten? Beide landen hebben problemen met wegtrekkende bevolking in die regio. De bevolkingsdichtheid in Rusland's Far East is ongeveer 1 per km², en daalde 14% in 15 jaar (de Russen trachten nu de regio met immigranten uit Oekraine, Wit-Rusland en zelfs China te bevolken). Mantsjoerije was China's eerste industrieel centrum maar staat nu bekend als China's "Rust Belt", de bevolkingsdichtheid in het noordelijkste deel van Heilongjiang en Binnen-Mongolië (boven 50°NB) dat grenst aan Rusland is 1 a 2 per km².

Kissinger's "triangulation" strategie was succesvol in de jaren '70 en '80, maar die periode is voorbij. De USSR en China hadden disputen over territoriale claims die in 1969 tot meerdere militaire confrontaties leidden over Zhenbao (een eiland van minder dan een km² in de Oessoeri rivier die beide landen scheidt), en het Tielieketi incident speelde zich af in het grensgebied tussen China en het huidige Kazachstan. Maar die territioriale claims werden in 1991 ("Sino-Soviet Border Agreement") en in 2004 opgelost.

De Amerikanen pushen nog steeds het idee dat China en Rusland natuurlijke vijanden zijn, en dat de economische en militaire relaties tussen beide verwaarloosbaar of problematisch zijn. Ze claimen dat de handelsrelaties slecht zijn, er nauwelijks transportverbindingen zijn, etc.

Momenteel investeren beide landen in de grensregio: twee nieuwe verbindingen, de 2.2 km lange Tongjiang-Nizhneleninskoye spoorwegbrug (de eerste verbinding tussen beide spoornetwerken) en de 1.2 km lange brug tussen Heihe en Blagochevensk (eerste snelwegverbinding tussen beide landen) zijn bijna voltooid.
Er worden plannen besproken voor twee corridors ("coastal 1" en "coastal 2") die Jilin en Heilongjiang provincies met Vladivostok zouden verbinden. Die toegang tot de zee zal nog belangrijker worden eens de noordelijke zeeroute bevaarbaar wordt (de "Polar Silk Road", die voor transporten naar Europa een winst van 12 dagen zou opleveren. Zo is bvb de afstand van Calais tot Vladisvostok via de noordelijke route ruim 6000 km korter dan van Calais tot de dichtstbijzijnde Chinese haven via het Suez kanaal).
Het grootste LNG project, Yamal, is een samenwerking tussen Russische en Chinese bedrijven.
De Power of Siberia pijplijn zal vanaf volgend jaar de drie noordoostelijke provincies van China bevoorraden.

Rusland en China zijn logische bondgenoten, zeker in de toekomst wanneer de noordelijke zeeroute heel het jaar door bevaarbaar wordt.

Dat is ook de angst van de VS. Maar het is ook zo dat China ook niet al te blij is met de situatie in de Oekraïne. Ze hebben daar enorme investeringen in de planning. Die gaan in rook op als de situatie blijft escaleren. Het is alleen de vraag of China daar Rusland of de VS/EU voor verantwoordelijk houden. En daar durf ik geen uitspraak over te doen omdat ik het doodeenvoudig niet weet. Daar is dat hele politieke spel te complex voor als je er zelf niet bij betrokken bent.

https://www.google.nl/amp(...)ted-close-ties-china

Of dit bovenstaand artikel de waarheid schrijft is niet na te trekken want je kunt de feiten niet natrekken welke bron je ook bekijkt. Het is en blijft een mening.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 02-12-2018 13:08:17 ]

quote:

Op zondag 2 december 2018 12:29 schreef Cherni het volgende:
Het nationaal socialisme is een veel groter probleem in Rusland dan in de EU. Gek genoeg dragen ook zij Nazi symbolen maar zijn tegen alles wat niet blank is maar ook tegen het kapitalisme. En dat tuig wil je niet in de EU hebben. Het communisme en nationaal socialisme zijn vergelijkbaar in die zin dat het dictaturen zijn met dood en verderf in het vooruitzicht. Poetin laat het allemaal gebeuren en men grijpt daar nauwelijks in.

Russische Neo-Nazis HD DOKU

Ik hoop dat je de Duitse taal kunt volgen maar dit is een zeer interessant stukje.

Overigens vind ik de Duitse mainstream betrouwbaar.

Navalny komt ook uit die groep van extreme nationalisten, tegenwoordig vermijdt hij associatie ermee, maar hij steunde protesten tegen immigranten en vergeleek mensen uit de Kaukasus met kakkerlakken (kakkerlakken kon je met een schoen pletten, voor mensen adviseerde hij een pistool). Hij nam tot 2011 deel aan de jaarlijkse extreem-rechtse "Russian March" (in 2011 was hij de belangrijkste spreker). In 2012 was hij ziek (zei hij), in 2013 nam hij niet deel "because he did not want to provide the Kremlin with a chance to discredit him with photographs showing him next to "sieg-heiling schoolchildren"", maar hij moedigde anderen wel aan om te gaan. Wat betreft de extremistische reputatie van de optocht noemde hij het een politiek falen van hemzelf dat hij nationalisme niet meer respectabel en mainstream had gemaakt.

quote:

Op zondag 2 december 2018 11:20 schreef tong_poh het volgende:

[..]

En niet te vergeten; de Molotov Ribbentrop pact. Een detail dat de Russen ook altijd weglaten.

Dit pact heeft mij huiverig gemaakt. De huidige situatie van de wereld die je voor ogen hebt, kan in een oogopslag onverwacht compleet veranderd zijn.

twitter:

Hromadske twitterde op zondag 02-12-2018 om 14:53:56 7 Ukrainians have been arrested on suspicion of illegal arms acquisition and storage after a special operation in Tbilisi, #Georgia. Among the arrested was a Georgian man who fought in the Ukrainian Donbas Battalion, @IpnRu report citing the Georgian Interior Ministry https://t.co/Wlk8BQeLxL reageer retweet

quote:

Op zondag 2 december 2018 14:55 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Dit pact heeft mij huiverig gemaakt. De huidige situatie van de wereld die je voor ogen hebt, kan in een oogopslag onverwacht compleet veranderd zijn.

Daarom zijn voorspellingen vaak waardeloos. Ik doe ook mee aan voorspellingen, maar weet ook dat 1 klein akkefietje alle voorspellingen teniet kan doen. Kijk maar naar de situatie tussen Turkije en Rusland na het neerhalen van een Russische gevechtsvliegtuig.

quote:

Latest from the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), based on information received as of 19:30, 30 November 2018

• Compared with the previous reporting period, the SMM recorded fewer ceasefire violations in Donetsk region and more in Luhansk region.
• The SMM observed multiple launch rocket systems in violation of the withdrawal lines in non-government-controlled areas of Luhansk region.
• The SMM followed up at entry-exit checkpoints on possible impacts of the introduction of martial law.
• The Mission’s access remained restricted in all three disengagement areas, as well as near Zaichenko, Novoselivka Druha and at compounds on both sides of the contact line.* (OSCE).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Er wordt met opvallend veel materieel geschoven aan de kant van de separatisten. Er zijn elke dag wel schendingen van Minsk, maar deze aantallen zijn zeldzaam.

twitter:

AlexKokcharov twitterde op zondag 02-12-2018 om 18:53:11 #Russia's president Putin announced that the #Kremlin planned to simplify issuance of Russian passports to #Ukraine citizens. If Russia starts issuing passports in Donetsk & Luhansk, that would be an indicator of creeping annexation of #Donbasshttps://t.co/GoaoliOgL0 reageer retweet

Als dit waar is..

Ondertussen heeft het Kremlin aangekondigd dat het voor Oekraïners makkelijker wordt om een Russisch paspoort te krijgen. Dit leidt in de Oekraïense pers tot angsten voor Abchazië-achtige taferelen in de Donbas.

Ah, spuit 11.