POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
dat wil je toch niet johquote:Op dinsdag 27 november 2018 08:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ken je het concept "kangaroewoning"?
gewoon samen lekker schelden op rutte en kaarten met leeftijdgenoten en fietsroutes bespreken
koffie zetten dat kunnen we zelf wel
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
ik wil niet naar een verzorgingstehuisquote:
[..]
De vraag is waarom dat niet meer te betalen is. En zou het helpen de leedtijdsgrens iets te verhogen?
het is bij jullie ook of eenzaam dood gaan of doodgeknuffeld worden door een manager, een middenweg schijnt er niet te bestaan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
zie mijn familie zat maar ga niet bij ze inwonenquote:Op dinsdag 27 november 2018 09:00 schreef probeer het volgende:
[..]
Prima. Dan ga ik er van uit dat zowel jij als je ouders niets te klagen hebben over eenzaamheid en/of het niet genoeg zien van familieleden.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
juist dat bedoel ikquote:Op dinsdag 27 november 2018 09:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Mijn ouders hebben samen met 6 andere stellen een of ander plan opgezet om een wooncoöperatie op te zetten bestaande uit meerdere zelfstandige woningen en wat gemeenschappelijke dingen. Gaan zelf voor het inkopen van zorg zorgen. Zijn nu in gesprek met gemeente en woningbouwvereniging.
wel oud maar niet debiel, ik loop harder dan jullie allemaal
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
maar ik en mijn kennissen willen niet naar een verzorgingstehuis, !! Ik loop harder dan jij sukkelquote:
[..]
Je kan beter naar functionaliteit kijken dan naar leeftijd. Vroeger kon je inderdaad gezond naar een verzorgingshuis
Verpleeghuiszorg (WLZ) is voor veel afnemers nog steeds spotgoedkoop, zie het rekenvoorbeeld hier:
https://www.consumentenbo(...)gen-bijdrage-wlz#no2
Deze man met meer dan een ton spaargeld hoeft nog geen 500 te betalen voor zorg, wonen en eten.
ik wil in mijn eigen flatje wonen op mezelf
maar wel met een gemeenschappelijke ruimte en een zwembad vlakbij
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ah, kijk, deze babyboomer heeft nog niet genoeg profijt van anderen gehad, zijn nog niet genoeg regelingen voor zijn genot
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
een ruimte beneden voor kaarten en bridgen per 200 wooneenheden , simpelquote:
[..]
40 m2 + de luxe van gemeenschappelijke ruimten + basiszorg + basishulp + gezelschap van anderen waarmee je kunt besparen op dagelijkse boodschappen en onderhoud.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
nou pensioen is prima dat welquote:
Ah, kijk, deze babyboomer heeft nog niet genoeg profijt van anderen gehad, zijn nog niet genoeg regelingen voor zijn genot
nu nog een gezellig flat met andere zeikers zoals ik
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Hou eens op met schelden met sukkel.quote:
[..]
maar ik en mijn kennissen willen niet naar een verzorgingstehuis, !! Ik loop harder dan jij sukkel
ik wil in mijn eigen flatje wonen op mezelf
maar wel met een gemeenschappelijke ruimte en een zwembad vlakbij
Zolang je zorg nodig hebt mag je prima in een zelfstandige woning blijven, graag zelfs, maar ik zie niet in waarom dat niet tegen marktconform tarief zou moeten. Blijkbaar vind je dat een vervelend idee.
jawelquote:
[..]
Hou eens op met schelden met sukkel.
Zolang je zorg nodig hebt mag je prima in een zelfstandige woning blijven, graag zelfs, maar ik zie niet in waarom dat niet tegen marktconform tarief zou moeten. Blijkbaar vind je dat een vervelend idee.
per m2 kan dat prima ik heb aan 40 m2 genoeg
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Als je je hele leven hebt kunnen profiteren van anderen is dat een koude douchequote:
[..]
Hou eens op met schelden met sukkel.
Zolang je zorg nodig hebt mag je prima in een zelfstandige woning blijven, graag zelfs, maar ik zie niet in waarom dat niet tegen marktconform tarief zou moeten. Blijkbaar vind je dat een vervelend idee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
nee , vroeger was er gewoon meer geld, door de gasbel en iedereen was jong dus er werd hard gewerkt en weinig AOW premie of pensioenpremiequote:
[..]
Als je je hele leven hebt kunnen profiteren van anderen is dat een koude douche
gratis studeren tot je 30 was enzo en subsidie op koopwoningen, Premie A woning
Dat is zo
Overheid betaalde 30% van de aankoop en onderhoud was fiscaal aftrekbaar
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja dat zeg ik, anderen laten betalen, de huidige generatie met schulden opzadelenquote:
[..]
nee , vroeger was er gewoon meer geld, gratis studeren tot je 30 was enzo en subsidie op koopwoningen, Premie A woning
Dat is zo
Overheid betaalde 30% van de aankoop en onderhoud was fiscaal aftrekbaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En wat wil meneer moore betalen voor een woning van 40m2 met ruime gemeenschappelijke ruimte?quote:
[..]
jawel
per m2 kan dat prima ik heb aan 40 m2 genoeg
nu gaan we wel heel erg offtopicquote:
[..]
Ja dat zeg ik, anderen laten betalen, de huidige generatie met schulden opzadelen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
dat ligt aan de overheid waar ze mee komenquote:
[..]
En wat wil meneer moore betalen voor een woning van 40m2 met ruime gemeenschappelijke ruimte?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dus de overheid moet het oplossen?quote:
[..]
dat ligt aan de overheid waar ze mee komen
Ik vraag aan jou wat jij redelijk zou vinden. Geef gewoon antwoord.
Als er een ding is waar ik tegen op zie is dat een gedeelde huiskamer waar je zit te kaarten wachtend op de dood. Ik wil juist wel zo lang mogelijk zelfstandig blijven wonen.
nou ik denk 400 euro dan is er geen huursubsidie nodigquote:
[..]
Dus de overheid moet het oplossen?
Ik vraag aan jou wat jij redelijk zou vinden. Geef gewoon antwoord.
voor 34 m2 netto is bij een m2 prijs van 12 euro wel goed en dat is van een AOW te betalen
en er komen sociale huurwoningen vrij
https://www.hetwonen.nl/l(...)zen-per-m2-zet-door/
quote:Stijging huurprijzen per m2 zet door
Ten opzichte van vorig jaar is de huurprijs per m² voor een vrije sector huurwoning (excl. servicekosten) met 5,9% gestegen. Hiermee zet de stijging van de huurprijzen door. De prijs van de gemiddeld verhuurde woning komt nu uit op ¤ 9,95 per m²
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2018 09:41:19 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
nee geen gedeelde huiskamerquote:
Als er een ding is waar ik tegen op zie is dat een gedeelde huiskamer waar je zit te kaarten wachtend op de dood. Ik wil juist wel zo lang mogelijk zelfstandig blijven wonen.
jij snapt het ook niet
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Pfoe ik gaf net wel aan dat ik liever niet op de man speel, maar nu verdenk ik je wel van trollen.quote:
[..]
nou ik denk 400 euro dan is er geen huursubsidie nodig
voor 34 m2 netto is bij een m2 prijs van 12 euro wel goed
en er komen sociale huurwoningen vrij
https://www.hetwonen.nl/l(...)zen-per-m2-zet-door/
[..]
Huursubsidieprijzen ‘omdat er dan geen huursubsidie nodig is’.
Waarom hap ik
als jij nou continu beweert dat niemand het snapt, misschien moet je het dan eens een keer helder uiteenzetten.quote:
[..]
nee geen gedeelde huiskamer
jij snapt het ook niet
een gedeelde huiskamer impliceert dat je zelf geen woonkamer hebt, dat gaat weer naar een rusthuis idee met een roverbetaalde manager en een strenge verpleegsterquote:
[..]
als jij nou continu beweert dat niemand het snapt, misschien moet je het dan eens een keer helder uiteenzetten.
Ik wil wel op mij zelf blijven wonen maar ok kunne bridgen en met anderen op Rutte schelden savonds en ik ben niet zielig
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2018 09:50:15 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het valt me alles mee eigenlijk, zo’n seniorenwoning.
https://www.woonz.nl/woning/2204/Levensloop-bestendig-appartement
https://www.woonz.nl/woning/2204/Levensloop-bestendig-appartement
quote:
Het valt me alles mee eigenlijk, zo’n seniorenwoning.
https://www.woonz.nl/woning/2204/Levensloop-bestendig-appartement
mag van mij ook wel 40m2 zijnquote:Levensloop bestendig appartement (50 - 100 m²)
Prijs vanaf
¤ 600,00
per maand
Previous
Next
Locatie: Careyn Tuindorp (nieuwbouw in ontwikkeling)
Adres: Kop Tuindorp Oost 1
3571 KE Utrecht
Beschikbaar: Na 6 mnd of later
Aanbieder: Careyn
Direct bellen: 030-2588800
met plee en douche en slaapkamertje waar een vriendin kan blijven soms en woonkamertje, hal hoeft niet
20m2 woonkamer 5 x 4
12 m2 slaapkamer 3 x 4
6 m2 wc en douche 2 x 3
en keukenblok in de woonkamer , kan de huur naar 400 euro
500 stuks , kan je in een park of ergens in een weiland neerzetten
met beneden een oplaadstation kan de gezinshulp daar ook een eigen hokkie krijgen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2018 09:59:13 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
https://dewever.nl/wonen/locaties/2/de-heikantquote:
[..]
klopt alweer het gaat er om dat er een park is en een zwembad vlakbij een dokter vlakbij en een gemeenschappelijke ruimte
Schrijf je daar in.
nou dat gaat weer naar een rusthuis toequote:
[..]
https://dewever.nl/wonen/locaties/2/de-heikant
Schrijf je daar in.
https://www.facebook.com/deheikant
ik bedoel studentenpflats voor ouderen
is het niet mogelijk om ouderen anders te zien dan seniele levensvormen ??
Ik loop harder dan jullie
Het is of je bent zielig en seniel of je bent een profiteur , is er bij julie geen middenweg ??
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2018 10:09:01 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
huurprijs boven de ¤600 excl servicekosten, ik gok dat het uiteindelijke bedrag veeeeel hoger komt te liggen. Hier in de buurt liggen wat complexen met koopappartementen voor senioren, hier een voorbeeld https://www.funda.nl/koop(...)ivenvoordestraat-20/quote:
Het valt me alles mee eigenlijk, zo’n seniorenwoning.
https://www.woonz.nl/woning/2204/Levensloop-bestendig-appartement
als je ouder bent dan wil je niet meer kopen, maar een ruime sociale eengezins huurwoning achterlaten voor anderenquote:
[..]
huurprijs boven de ¤600 excl servicekosten, ik gok dat het uiteindelijke bedrag veeeeel hoger komt te liggen. Hier in de buurt liggen wat complexen met koopappartementen voor senioren, hier een voorbeeld https://www.funda.nl/koop(...)ivenvoordestraat-20/
De doorstroming in stand houden op op gang brengen lukt door voor ouderen te gaan bouwen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het is of je bent zielig en seniel of je bent een profiteur , is er bij julie geen middenweg ??quote:
[..]
Ja dat zeg ik, anderen laten betalen, de huidige generatie met schulden opzadelen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Als je op die leeftijd bent dan ben je nog niet gewend aan wat alles tegenwoordig kost. Dan denk je dat je voor 200-300 nog een studentenkamer kan hurenquote:
man, wat ben jij aan het zeiken. Het was een voorbeeld van wat jij bedoelt, het bestaat dus. Als ze die appartementen zouden verhuren ipv verkopen dan kom je op een fikse huurprijs uit. Maar jij denkt dat het voor ¤400 kan. Man, daarvoor heb je werkelijk nergens een huurappartementje en zeker niet levensloopbestendig en met ook nog een gezamelijke ruimte. Een studentenkamer (van 15 m2 zonder eigen toilet etc) komt al in die buurt.
Voor 400 euro nu iets huren dan zit je denk ik in een heel kleine sociale huurwoning in een achterbuurt met achterstallig onderhoud.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Je wil het alleen zo klein zodat je denkt dat het goedkoper kan. Maar een natte ruimte is duurder dan een halletje. In verhouding is een kleine woning dus duurder.quote:
[..]
[..]
mag van mij ook wel 40m2 zijn
met plee en douche en slaapkamertje waar een vriendin kan blijven soms en woonkamertje, hal hoeft niet
20m2 woonkamer 5 x 4
12 m2 slaapkamer 3 x 4
6 m2 wc en douche 2 x 3
en keukenblok in de woonkamer , kan de huur naar 400 euro
500 stuks , kan je in een park of ergens in een weiland neerzetten
met beneden een oplaadstation kan de gezinshulp daar ook een eigen hokkie krijgen
Ook heb je geen rekening gehouden met vervoer. Komen er parkeerplaatsen bij of mogen de auto’s in het weiland? Komt er een bus langs om je naar de winkels te brengen?
En een hokje voor de ‘gezinshulp’ wat vreselijk denigrerend. Ik betwijfel of je iemand enthousiast krijgt.
En de gemeenschappelijke ruimte moet gemeubileerd zijn en onderhouden worden. Er moeten natuurlijk liften komen en die zijn ook duur in het onderhoud. De gangen richting appartementen met vloerbedekking, daar heb je dan ook de schoonmaakster voor nodig.quote:
Je wil het alleen zo klein zodat je denkt dat het goedkoper kan. Maar een natte ruimte is duurder dan een halletje. In verhouding is een kleine woning dus duurder.
Ook heb je geen rekening gehouden met vervoer. Komen er parkeerplaatsen bij of mogen de auto’s in het weiland? Komt er een bus langs om je naar de winkels te brengen?
En een hokje voor de ‘gezinshulp’ wat vreselijk denigrerend. Ik betwijfel of je iemand enthousiast krijgt.
400 euro staat ver weg van wat realistisch is.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
ja je moet rekenen dat ouderen heel veel weg zijn ookquote:
[..]
Je wil het alleen zo klein zodat je denkt dat het goedkoper kan. Maar een natte ruimte is duurder dan een halletje. In verhouding is een kleine woning dus duurder.
Ook heb je geen rekening gehouden met vervoer. Komen er parkeerplaatsen bij of mogen de auto’s in het weiland? Komt er een bus langs om je naar de winkels te brengen?
En een hokje voor de ‘gezinshulp’ wat vreselijk denigrerend. Ik betwijfel of je iemand enthousiast krijgt.
maar goed ik ga op de fiets naar de sauna
vandaag goedkoop he als anderen moeten werken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik vrees dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Als je op die leeftijd bent dan ben je nog niet gewend aan wat alles tegenwoordig kost. Dan denk je dat je voor 200-300 nog een studentenkamer kan huren
M’n moeder woont sinds ca 5 jaar in een sociale huurwoning voor ongeveer 400 en het klopt wel redelijk wat je zegt.
Er zijn wel woningen in die prijsklasse, maar niet zoals michaelmoore het graag zou zien.quote:
Ik vrees dat je gelijk hebt.
M’n moeder woont sinds ca 5 jaar in een sociale huurwoning voor ongeveer 400 en het klopt wel redelijk wat je zegt.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
quote:
met beneden een oplaadstation kan de gezinshulp daar ook een eigen hokkie krijgen
Hoezo, klopt het niet dan dat de babyboom generatie profiteerde en de huidige generaties met de rekening werden opgezadeld?quote:
[..]
Het is of je bent zielig en seniel of je bent een profiteur , is er bij julie geen middenweg ??
En nog wil je dat er nog meer je kant op gaat er voor je geregeld (betaald) moet worden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
MM is een goed voorbeeld ervan dat solidariteit altijd één kant opgaat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dat is een woord uit het communistisch tijdperkquote:
MM is een goed voorbeeld ervan dat solidariteit altijd één kant opgaat
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wooncommunies voor ouderen van dagen wel. Zou ik zo voor tekenen als ik 65+ ben. Samen met tientallen single ouderen in zo'n ouderenflat met gemeenschappelijke gezellige ruimtes/supermarkt in de buurt. Puur voor de mensen die voor zich zelf kunnen zorgen en hooguit hier en daar een beetje hulp nodig hebben.quote:
Bejaardentehuizen is met de vergrijzing niet meer te betalen.
Zet er wat studentenwoningen bij met jongeren om een oogje in het zeil te houden e.d.
Volgens mij heb je dan een mooie woonvorm te pakken.
beter een knipoog dan een blauw oog
En waarom zet je dat niet op?quote:
[..]
Wooncommunies voor ouderen van dagen wel. Zou ik zo voor tekenen als ik 65+ ben. Samen met tientallen single ouderen in zo'n ouderenflat met gemeenschappelijke gezellige ruimtes/supermarkt in de buurt. Puur voor de mensen die voor zich zelf kunnen zorgen en hooguit hier en daar een beetje hulp nodig hebben.
Zet er wat studentenwoningen bij met jongeren om een oogje in het zeil te houden e.d.
Volgens mij heb je dan een mooie woonvorm te pakken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat ik een ambitieloos loonslaafje in de IT ben. Heb daar helemaal geen zelfdiscipline noch geduld voor. Toch denk ik dat dit soort woonvormen de toekomst zijn met al die miljoenen vrijgezellen en fitte 65+ers.quote:
[..]
En waarom zet je dat niet op?
Zit in een gemengde omgeving met veel 40+ers die vrijgezel zijn en die zouden zoiets ook prima vinden. "Als wij 70 worden gaan we allemaal in hetzelfde appartementencomplex wonen"
beter een knipoog dan een blauw oog
Ja denk ik ook, en die houden nu de gevraagde woningen bezetquote:
[..]
Omdat ik een ambitieloos loonslaafje in de IT ben. Heb daar helemaal geen zelfdiscipline noch geduld voor. Toch denk ik dat dit soort woonvormen de toekomst zijn met al die miljoenen vrijgezellen en fitte 65+ers.
Zit in een gemengde omgeving met veel 40+ers die vrijgezel zijn en die zouden zoiets ook prima vinden. "Als wij 70 worden gaan we allemaal in hetzelfde appartementencomplex wonen"
zijn vaak op vakantie en weg en elders dus hebben geen grote dure woning nodig en de moderne hulpmiddelen zoals een hart defibrillator en laadstation zijn tegenwoordig algemeen geaccepteerd
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nee, ik heb het over zzp'ers die door de bewoners zelf worden ingehuurd vanuit een gezamenlijk zorgpotje. Omdat het vermoedelijk goedkoper is om één keer iemand te laten komen voor dagelijkse/wekelijkse zorg/hulp dan dat iedereen dat afzonderlijk doet. Neem een tuinman of glazenwasser, of een kapper aan huis: je betaalt maar één keer voorrijkosten en zo. Idem voor dingen als trombosedienst of fysiotherapie.quote:
[..]
gezelschap is een luxe maar kost niets
wie heefthet over basishulp en basis zorg ??
jij wilt er weer een heel management team omheen breien, met betaalde gezelschap, dat is nu net NIET de bedoeling
Hardlopers zijn doodlopers. Zorg maar voor een huis met een deur die breed genoeg is voor de kist.quote:
[..]
juist dat bedoel ik
wel oud maar niet debiel, ik loop harder dan jullie allemaal
kloptquote:
[..]
Nee, ik heb het over zzp'ers die door de bewoners zelf worden ingehuurd vanuit een gezamenlijk zorgpotje. Omdat het vermoedelijk goedkoper is om één keer iemand te laten komen voor dagelijkse/wekelijkse zorg/hulp dan dat iedereen dat afzonderlijk doet. Neem een tuinman of glazenwasser, of een kapper aan huis: je betaalt maar één keer voorrijkosten en zo. Idem voor dingen als trombosedienst of fysiotherapie.
dayt kan heel goed , dingen samen doen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
ja ik heb met mijn tweelingzus er wel eens overquote:
[..]
Hardlopers zijn doodlopers. Zorg maar voor een huis met een deur die breed genoeg is voor de kist.
maar ons moeder is 96 geworden , wij worden 110
die pensioenfonds helemaal leeg draaien
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het idee is dat ouderen moeite gaan krijgen met schoonmaken en onderhouden van zo'n groot huis waarvan ze een deel misschien niet eens gebruiken.quote:
Het valt me alles mee eigenlijk, zo’n seniorenwoning.
https://www.woonz.nl/woning/2204/Levensloop-bestendig-appartement
Ook zie ik onder ouderen een tendens tot "ontspullen", omdat er geen later is "wanneer het nog eens nut kan hebben" en "de kinderen willen het ook niet hebben", en uiteraard "je kunt die spullen niet mee het graf innemen". Dus minder spullen, minder kasten om zooi in op te bergen, minder tafeltjes om meuk uit te stallen (en minder meuk om af te stoffen). Ergo: minder ruimte nodig.
klopt alweerquote:
[..]
Het idee is dat ouderen moeite gaan krijgen met schoonmaken en onderhouden van zo'n groot huis waarvan ze een deel misschien niet eens gebruiken.
Ook zie ik onder ouderen een tendens tot "ontspullen", omdat er geen later is "wanneer het nog eens nut kan hebben" en "de kinderen willen het ook niet hebben", en uiteraard "je kunt die spullen niet mee het graf innemen". Dus minder spullen, minder kasten om zooi in op te bergen, minder tafeltjes om meuk uit te stallen (en minder meuk om af te stoffen). Ergo: minder ruimte nodig.
Ik had drie slaapkamers en de zolder op slot gedaan ,
ik gooi ook steeds meer weg, als ik moet verhuzen kan alles zo in een doos
wel 12 nette pakken in de container gedaan
de ski 's en de fietsdrager enz naar de kringloop
massa''s boeken en DVD enz
iedere dag dan zie ik iets wat weg kan , morgen weer puzzels 7 stuks wegbrengen naar de kringloop
kleding kopen dat doe ik niet meer, je krijgt van alles van iedereen , alleen schoenen dat moet goed zijn en ene goede fiets
Maar als ik op vakantie ga dan neem ik ook alleen een creditcard ,en een rugtasje mee
minimaliseren noemt mijn dochter dat , werkt erg bevrijdend , soort omgekeerde verzamelwoede
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 28-11-2018 09:41:34 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
|
|
