abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 27 november 2018 @ 07:44:25 #76
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183395344
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 07:36 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Het is jouw idee.
Als je daar niet levenslang kan wonen heeft t geen meerwaarde. Dus moet het geschikt zijn voor achteruitgang.

En je wil ook nog eens dat mensen in dezelfde flat kunnen LATten om meer geld te kunnen ontvangen.

Ik zou zeggen, ga de boer op en regel het.
Maar ik denk dat het in Nederland niet gaat lukken. Misschien wel in een land met minder regels. Misschien Roemenië, maar misschien is dat een vooroordeel van mij.
Het kan wel in de praktijk, want het bestaat.
Zoals aangegeven: de geschikte gebouwen ontbreken. Wij kennen, anders dan in Duitsland, weinig voorzieningen voor woongroepen en geen meergezinswoningen.
Particuliere initiatieven kopen meestal een vrijstaande villa. Maar niet iedereen heeft dat geld.

Het is van maatschappelijke belang omdat die ouderen nu grote eengezinswoningen bezet houden en zo de doorstroming belemmeren. Waardoor veel studenten geen kamer kunnen vinden en in Hotel Mamma verblijven.
  dinsdag 27 november 2018 @ 07:51:46 #77
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183395390
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 07:40 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Ja dat blijkt. De overheid mag het even gaan regelen, terwijl jij met je kerngezondheid 30 jaar gaat klaverjassen en kankeren op de overheid. En als iemand het daar niet helemaal mee eens is, zijn het sukkels die lekker 15~20 jaar langer door moeten werken dan jij.

Sympathie kun je op je buik schrijven.

Tja verschil moet er zijn
maar het zou goed zijn als er zulke woonvormen komen die de ouder rusthuis concepten vervangen

met voordeuren waar ook een rolbed en rolstoel makkelijk doorheen kan
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183395410
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 07:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Tja verschil moet er zijn
maar het zou goed zijn als er zulke woonvormen komen die de ouder rusthuis concepten vervangen

met voordeuren waar ook een rolbed en rolstoel makkelijk doorheen kan
Dat soort woonvormen bestaan toch al?
pi_183395425
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 07:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het kan wel in de praktijk, want het bestaat.
Zoals aangegeven: de geschikte gebouwen ontbreken. Wij kennen, anders dan in Duitsland, weinig voorzieningen voor woongroepen en geen meergezinswoningen.
Particuliere initiatieven kopen meestal een vrijstaande villa. Maar niet iedereen heeft dat geld.

Het is van maatschappelijke belang omdat die ouderen nu grote eengezinswoningen bezet houden en zo de doorstroming belemmeren. Waardoor veel studenten geen kamer kunnen vinden en in Hotel Mamma verblijven.
Het is ook nuttig, vind ik ook.
Maar het gaat nou eenmaal geld kosten als je zo’n gebouw gaat neerzetten. Ouderen hebben geen recht op lagere woonlasten dan anderen.
  dinsdag 27 november 2018 @ 07:57:52 #80
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183395437
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 07:56 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Het is ook nuttig, vind ik ook.
Maar het gaat nou eenmaal geld kosten als je zo’n gebouw gaat neerzetten. Ouderen hebben geen recht op lagere woonlasten dan anderen.
nee maar als ik 700 euro huur moet betalen voor 40 m2 van mjjn alleenstaande AOW dan blij ik lekker hier
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 27 november 2018 @ 08:01:32 #81
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183395455
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 07:56 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Het is ook nuttig, vind ik ook.
Maar het gaat nou eenmaal geld kosten als je zo’n gebouw gaat neerzetten. Ouderen hebben geen recht op lagere woonlasten dan anderen.
Het gaat niet zozeer om lagere woonlasten. Het is juist absurd dat bejaarden als ze uit hun sociale huurwoning gaan méér moeten gaan betalen vanwege luxe die ze niet nodig hebben.
Als de woonlasten gelijk blijven is er niets aan de hand. Als je vervolgens veel dingen samen kunt doen, kun je een hoop kosten besparen.

Ik ben ook een voorstander van woongroepen. Dan kunnen mensen van andere leeftijden ook profiteren. Alleen hebben (hoog)bejaarden andere behoeften als het om hulp en zorg aankomt, en op de inrichting van het gebouw. Dus daar zul je apart voor moeten bouwen. Als de bejaarden uitsterven kunnen er andere mensen in, maar je kunt bejaarden niet zomaar in een studentenflat zetten.
pi_183395477
registreer om deze reclame te verbergen
Als je stelt dat er goedkopere (niet-marktconforme) woningen voor ouderen moeten komen om de markt voor jongeren te ontlasten, leg je de rekening alsnog bij anderen neer, dus waarom zou je dat doen?

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 07:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee maar als ik 700 euro huur moet betalen voor 40 m2 van mjjn alleenstaande AOW dan blij ik lekker hier
Dan doe je dat toch :)
pi_183395601
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 07:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Heb je een voorbeeld?
Ik ken alleen "seniorenwoningen", kleine woningen boordevol luxe waar je de hoofdprijs voor betaalt, maar zonder zorg en niks gemeenschappelijks.
Of aanleunwoningen, maar die hebben weinig gemeenschappelijks en zijn bedoeld voor mensen die al dagelijkse hulp nodig hebben en niet voor vitale bejaarden die eenvoudiger en gezelliger willen wonen.
je hebt hier in de omgeving meerdere 'ouderenflats' van de woningbouw, met activiteitenruimten enzo. Hier komen alleen mensen in boven een bepaalde leeftijdsgrens. Ook per verdieping een eigen stukje om samen te komen. Zonder specifieke hulp ofzo, dus geen serviceflat. Dat laatste loopt evt via thuiszorg. Dit is gewoon een beleid van de corporatie en het betreft dan ook gewone kale appartementen voor huursubsidie prijzen.
pi_183395670
Alsof we met z'n allen lekker naar de overheid kunnen wijzen omdat onze ouderen vereenzamen. Je kan er ook gewoon op bezoek. 3 generatie woningen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183395691
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 07:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja als ze die gaan bouwen dan kunnen mensen als mijn broer en vriendin toch samen en apart wonen, nu mag dat niet want dan worden ze allebei gekort op de AOW
:')

Dus het gaat er om dat je de regels zodanig kan manipuleren dat je er financieel baat bij hebt. En dan klagen over uit de hand lopende kosten.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183395708
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:35 schreef probeer het volgende:
Alsof we met z'n allen lekker naar de overheid kunnen wijzen omdat onze ouderen vereenzamen. Je kan er ook gewoon op bezoek. 3 generatie woningen.
Ik vind mijn ouders schatten van mensen, maar ik ga niet weer met ze in één huis wonen. Zouden zij ook niet willen.
pi_183395740
quote:
1s.gif Op maandag 26 november 2018 14:06 schreef MevrouwPuff het volgende:

Vroeger gingen mensen op die leeftijd geregeld naar een verzorgingshuis.
Geheel betaald. Dat is natuurlijk niet nodig en niet houdbaar als mensen bijna 90 worden.
Een broer van mijn oma ging blakend van gezondheid op zijn 65ste naar het bejaardenhuis; want dat mocht toen. Maaltijdverstrekking, kamer werd schoon gemaakt en het was gezellig. En spotgoedkoop voor wat je kreeg. Hij is er 96 geworden :D Dat is inderdaad niet meer te betalen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  dinsdag 27 november 2018 @ 08:51:46 #88
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183395790
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 07:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee maar als ik 700 euro huur moet betalen voor 40 m2 van mjjn alleenstaande AOW dan blij ik lekker hier
40 m2 + de luxe van gemeenschappelijke ruimten + basiszorg + basishulp + gezelschap van anderen waarmee je kunt besparen op dagelijkse boodschappen en onderhoud.
  dinsdag 27 november 2018 @ 08:54:35 #89
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183395822
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:40 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Ik vind mijn ouders schatten van mensen, maar ik ga niet weer met ze in één huis wonen. Zouden zij ook niet willen.
Ken je het concept "kangaroewoning"?
  dinsdag 27 november 2018 @ 08:55:51 #90
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183395829
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:45 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Een broer van mijn oma ging blakend van gezondheid op zijn 65ste naar het bejaardenhuis; want dat mocht toen. Maaltijdverstrekking, kamer werd schoon gemaakt en het was gezellig. En spotgoedkoop voor wat je kreeg. Hij is er 96 geworden :D Dat is inderdaad niet meer te betalen.
De vraag is waarom dat niet meer te betalen is. En zou het helpen de leeftijdsgrens iets te verhogen?

[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 27-11-2018 21:32:13 (Freudiaanse fout verbeterd) ]
pi_183395861
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:40 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Ik vind mijn ouders schatten van mensen, maar ik ga niet weer met ze in één huis wonen. Zouden zij ook niet willen.
Prima. Dan ga ik er van uit dat zowel jij als je ouders niets te klagen hebben over eenzaamheid en/of het niet genoeg zien van familieleden.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 27 november 2018 @ 09:01:35 #92
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_183395870
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:23 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

je hebt hier in de omgeving meerdere 'ouderenflats' van de woningbouw, met activiteitenruimten enzo. Hier komen alleen mensen in boven een bepaalde leeftijdsgrens. Ook per verdieping een eigen stukje om samen te komen. Zonder specifieke hulp ofzo, dus geen serviceflat. Dat laatste loopt evt via thuiszorg. Dit is gewoon een beleid van de corporatie en het betreft dan ook gewone kale appartementen voor huursubsidie prijzen.
Zoiets hebben ze hier ook gebouwd inderdaad. En de echte bejaardentehuizen zijn gesloopt of staan nog te wachten op herontwikkeling. Woningen zijn ook veiliger gemaakt wb typische gevaren voor oudere mensen. Drempelloos, geen gasaansluiting. Op de onderverdieping zit ook nog een zorgcentrum wat ongelofelijk veel reiskosten scheelt. Scheelt echt een flinke slok op de WMO borrel.
And so is the past
  dinsdag 27 november 2018 @ 09:02:18 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183395881
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:05 schreef MevrouwPuff het volgende:
Als je stelt dat er goedkopere (niet-marktconforme) woningen voor ouderen moeten komen om de markt voor jongeren te ontlasten, leg je de rekening alsnog bij anderen neer, dus waarom zou je dat doen?

[..]

Dan doe je dat toch :)
ja dan verhuur ik maar een kamer
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183395892
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:23 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

je hebt hier in de omgeving meerdere 'ouderenflats' van de woningbouw, met activiteitenruimten enzo. Hier komen alleen mensen in boven een bepaalde leeftijdsgrens. Ook per verdieping een eigen stukje om samen te komen. Zonder specifieke hulp ofzo, dus geen serviceflat. Dat laatste loopt evt via thuiszorg. Dit is gewoon een beleid van de corporatie en het betreft dan ook gewone kale appartementen voor huursubsidie prijzen.
Mijn ouders hebben samen met 6 andere stellen een of ander plan opgezet om een wooncoöperatie op te zetten bestaande uit meerdere zelfstandige woningen en wat gemeenschappelijke dingen. Gaan zelf voor het inkopen van zorg zorgen. Zijn nu in gesprek met gemeente en woningbouwvereniging.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 27 november 2018 @ 09:04:38 #95
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183395895
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:38 schreef probeer het volgende:

[..]

:')

Dus het gaat er om dat je de regels zodanig kan manipuleren dat je er financieel baat bij hebt. En dan klagen over uit de hand lopende kosten.
nee als ze gaan samenwonen dan kost hen dat 700 euro netto

dat was vroeger niet zo
het hele beleid van de overheid is erop gericht om zoveel mogelijk huurhuizen bezet te houden om de schaarste aan te wakkeren
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 27 november 2018 @ 09:05:43 #96
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183395906
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:40 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Ik vind mijn ouders schatten van mensen, maar ik ga niet weer met ze in één huis wonen. Zouden zij ook niet willen.
nee tuurlijk niet, moet er niet aan denken om afhankelijk van de kinderen te zijn, domme linkse sociale speelgedachten
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 27 november 2018 @ 09:06:37 #97
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183395911
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:45 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Een broer van mijn oma ging blakend van gezondheid op zijn 65ste naar het bejaardenhuis; want dat mocht toen. Maaltijdverstrekking, kamer werd schoon gemaakt en het was gezellig. En spotgoedkoop voor wat je kreeg. Hij is er 96 geworden :D Dat is inderdaad niet meer te betalen.
ja mijn moeder ook
en toen verdiende de directeur 300.000 gulden en was er een heel management team omheen
24 / 7
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183395912
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2018 09:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee als ze gaan samenwonen dan kost hen dat 700 euro netto

dat was vroeger niet zo
het hele beleid van de overheid is erop gericht om zoveel mogelijk huurhuizen bezet te houden om de schaarste aan te wakkeren
Nog steeds hun eigen keuze om dat financiële motief belangrijker te vinden dan daadwerkelijk samenwonen. Moeten ze helemaal zelf weten natuurlijk.
"Pools are perfect for holding water"
pi_183395915
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

De vraag is waarom dat niet meer te betalen is. En zou het helpen de leedtijdsgrens iets te verhogen?
Je kan beter naar functionaliteit kijken dan naar leeftijd. Vroeger kon je inderdaad gezond naar een verzorgingshuis

Verpleeghuiszorg (WLZ) is voor veel afnemers nog steeds spotgoedkoop, zie het rekenvoorbeeld hier:
https://www.consumentenbo(...)gen-bijdrage-wlz#no2
Deze man met meer dan een ton spaargeld hoeft nog geen 500 te betalen voor zorg, wonen en eten.
  dinsdag 27 november 2018 @ 09:08:23 #100
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183395924
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2018 08:51 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

40 m2 + de luxe van gemeenschappelijke ruimten + basiszorg + basishulp + gezelschap van anderen waarmee je kunt besparen op dagelijkse boodschappen en onderhoud.
gezelschap is een luxe maar kost niets
wie heefthet over basishulp en basis zorg ??

jij wilt er weer een heel management team omheen breien, met betaalde gezelschap, dat is nu net NIET de bedoeling
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')