Burgemeester Halsema: 'Amsterdam gaat boerkaverbod niet handhaven' #2

quote:

Op zondag 25 november 2018 22:52 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik heb een keer een burka gezien in Utrecht, die zat op een bakfiets, dat vond ik zo hilarisch dat ik er geen aanstoot aan nam en ik me ergens afvroeg of het een stunt was. De nikaab heb ik denk ik zo'n 6-7 keer gezien. Maar dan hebben we het over de 15 jaar dat ik hier woon, waarvan 10 in een gemengde buurt. Ik ben wel voor een verbod overigens, maar als ze het tolereren vind ik het ook niet heel erg.

Waarom ben je voor een verbod?

quote:

Op zondag 25 november 2018 23:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom ben je voor een verbod?

Nou, als zo'n flap van die boerka tussen de spaken komt, kan dat een lelijke valpartij tot gevolg hebben, en dat willen we natuurlijk niet.

quote:

Op zondag 25 november 2018 23:21 schreef EipNiC het volgende:

[..]

besnijdenis bv...

(groeiend probleem onder 'progressief' beleid)

Had ik in #65 al genoemd, las daar vandaag iets over, weet niet in hoeverre accuraat... maar indien zo dan zeer ernstig te noemen iig.

quote:

Op zondag 25 november 2018 23:29 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Heb ik gemist... ernstig qua aantallen?

Geen idee qua aantallen.

quote:

... ...Maar is het dan te moeilijk om hen bij openbare gelegenheden en in het openbaar vervoer de toegang te weigeren? ...

Erg vreemd dat Halsema, kennelijk theedrinkend, niet gaat noch wil handhaven om gezichtsbedekkende kleding in openbare gelegenheden zoals vervoer en instellingen te verbieden.
Hopelijk gaan de GVB, de ambtenaren, politie en de BOA's conform de wet dat wel doen.

Lijkt mij verder toch niet zo moeilijk, dat je je bivakmuts of helm moet afdoen voordat je ergens naar binnen mag.

quote:

Op zondag 25 november 2018 23:37 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Qua implicaties dus? Daar las ik gisteren ook wat over ivm het besluit mbt VS congres, dat besloten is dat elke staat het in principe zelf mag uitzoeken, terwijl de VN (zelfs de VN ja) vrij duidelijk is over het kwaadaardige van de verminking... met levenslange en levensgevaarlijke implicaties.

Wel weer apart dat de VN dat zegt, zou je eerder denken dat ze tegenwoordig zeggen: please go ahead, veel beter voor de vrouwen.

quote:

Op zondag 25 november 2018 23:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Erg vreemd dat Halsema, kennelijk theedrinkend, niet gaat handhaven om gezichtsbedekkende kleding in openbare gelegenheden zoals vervoer en instellingen gaat handhaven.
Hopelijk gaan de GVB, de ambtenaren, politie en de BOA's conforn de wet dat wel doen.

Lijkt mij verder toch niet zo moeilijk, dat je je bivaksmuts of helm moet afdoen voordat je ergens naar binnen mag.

Mwah, handhavers hebben zaken op de lijst die wel wat meer prioriteit hebben dan iemand een bekeuring uitdelen omdat er gezichtsbedekkende kleding wordt gedragen.

quote:

Op zondag 25 november 2018 23:43 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Vooral gezien het grootste stemblok de OIC (Organisation of Islamic Cooperation) is...

yep.

Is dat het grootste blok btw?

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 25-11-2018 23:51:57 ]

quote:

Op zondag 25 november 2018 19:39 schreef probeer het volgende:

[..]

Kan je wellicht een schatting geven van de groep vrouwen wiens positie dan nog verder zou verslechteren? Want hoewel ik met je eens ben dat dat zeer onwenselijk is en zeker iets om rekening mee te houden, vind ik het ook een beetje raar om wetgeving niet uit te voeren puur en alleen op basis van de verwachting dat een bepaalde groep van onbekende grootte dan slechter af is.

Nou ja, je moet je afvragen wat je er concreet mee wint. Ik heb niet de indruk dat het op enig praktisch vlak nu echt een waardevolle toevoeging is. En voor wat ik ooit eens heb gelezen schommelen de schattingen tussen de 500 en 1000 in.

quote:

En dan vraag ik me ook af wat we (oa in jouw ogen) qua wetgeving moeten opstellen om de positie van die groep vrouwen juist te verbeteren. Want als ze belangrijk genoeg zijn om wetgeving tegen te houden die mogelijk nadelig voor ze uit kan pakken, dan zijn ze toch zeker ook belangrijk genoeg voor wetgeving ter verbetering van hun positie?

Nou ja, het is in het algemeen al moeilijk genoeg om beleid te maken waarmee je achter de voordeur indirect invloed uitoefent. Zeker voor deze groep omdat ze vrij onzichtbaar (no pun intended) zijn. Het is echter wel een groep die qua positie nogal achterloopt. Dus er is al niet zoveel ruimte en dan benut je de ruimte die er wel is nog eens op zo'n manier dat ze daarmee worden getroffen. Je kunt alleen op de lange termijn hopen dat er een verandering plaatsvindt. Maar goed, dan moet je op meer terreinen investeren.

quote:

Maar wanneer die wetgeving gericht op verbetering uitblijft, terwijl het bestaan van die groep wel reden is om het boerkaverbod niet te handhaven (of überhaupt in te voeren), dan doe je in feite dus nog steeds helemaal niets voor die groep, en ben je zelfs eigenlijk actief aan het wegkijken. Die dwang blijft, ongeacht of ze nou wel of niet een boerka mogen dragen. Door het niet verbieden van boerka's puur om die reden, zonder verdere wettelijke bescherming voor die gedwongen groep, laat je het probleem omtrent dwang ook maar onzichtbaar voortmodderen.

Ten dele wel, maar je kunt daar niet zoveel aan doen. Met vrouwen die mishandeld worden geldt hetzelfde principe: het is iets waar je eigenlijk op wil ingrijpen maar waarbij je machteloos aan de zijlijn toe moet blijven kijken. Je kunt alleen alle middelen om verandering te bewerkstelligen binnen handbereik houden en in gesprek gaan.

quote:

En mocht je nou zeggen .. 'die groep is niet te kwantificeren', dan kan dit nou juist wetgeving zijn om in ieder geval een deel van de grootte van het probleem bloot te leggen. Wanneer mensen zich opeens niet meer laten zien in openbare gebouwen kan dat aanleiding zijn voor een verdenking van dwang binnen het huwelijk/gezin. Dat is vrij makkelijk te testen voor alle uitkeringsgerechtigden (lees: met bepaalde verplichtingen richting de gemeente ter verkrijging van een inkomen) en voor alle mensen die een geldig Nederlands legitimatiebewijs willen. Stel dat 10% van de islamitische vrouwen een uitkering ontvangt, en daarvan 10% opeens niet meer op komt dagen bij oproep door de gemeente, dan heb je toch een aardige indicatie van een groep mensen waarbij het zo zou kunnen zijn dat het verplicht niet-dragen van een hoofddoek de reden van wegblijven is. Dan kan je verder gaan kijken of daar sprake is van eigen overtuiging, of mogelijke dwang. En dan is N denk ik wel groot genoeg om dat ook te kunnen extrapoleren naar alle islamitische niet-uitkeringsgerechtigde vrouwen.

Ja, maar dat kun je natuurlijk ook op andere manieren vormgeven die niet op een dergelijke manier nadelige invloed uitoefenen. Als je dan toch gericht op die specifieke groep beleid in wil voeren.

quote:

Op zondag 25 november 2018 23:12 schreef boomer562 het volgende:
kan ik eindelijk weer tanken met mijn helm op, en ik hoef mij niet meer te legitimeren als ik alcohol en tabak ga halen met m'n boerka aan, hoerrrrraaaaaaaaaaa, leve Amsterdam

boerka's zijn nog steeds vrij zeldzaam gelukkig.

2 boerka's gezien in de Haagse Schilderswijk (2014)
2 boerka's gezien in de metro in de buurt van Maashaven Rotterdam (2013)
1 boerka gezien in de Primark van Almere
1 boerka gezien in de Efteling
1 in Amsterdam (Vermoedelijk toeristen uit India / Pakistan)

En sinds 2 jaar is er ook een vrouw in boerka in Dieze (Zwolle) is een groot gezin uit Syriė of Irak
(Ze praten iig arabisch en zijn vluchtelingen)

Waar ik de meeste heb gezien op Europees grondgebied is in Istanbul, en vooral in Londen waren ze erg aanwezig. 1 op de 10 vrouwen had in die wijk wel een zwarte Niqab op....

Zijn vermoedelijk Somalische en Pakistaanse Britten.

In Brussel een hoop vrouwen in chador (volledig in zwarte gewaden, maar wel het gezicht nog zichtbaar. ) Er wonen redelijk veel radicalen in het Brussels gewest, maar er geld een redelijk streng boerkaverbod. Het gezicht moet altijd zichtbaar zijn,

Dit is toch wel een mooi voorbeeld van hoe het zou gaan als een Baudet of Wilders de grootste partij zou worden en allerlei wetten zoals deze erdoorheen zouden drukken (en krijgen).

Van burgelijke ongehoorzaamheid tot aan opstand en felle tegenstand.. niet alleen het linkse gepeupel, van kraker tot aan BN'er, maar ook de elite, van media tot aan de burgemeesters aan toe.
Beetje dergelijke praktijken als we hebben gezien rond het aantreden tot aan nu van Trump. Rellen en onrust wat wij in Nederland niet gewend zijn waardoor een Baudet of Wilders nooit voet aan de grond zou kunnen krijgen.

Dit land is naar de klote.. het is al naar de klote maar we hebben het nog te goed en het naar de klote gaan gaat maar tergend langzaam. Ik zou graag een FastForward knopje in willen drukken zodat mensen wat sneller/duidelijker inzien waar we naar toe gaan met zn allen

quote:

Op maandag 26 november 2018 04:20 schreef KNAK het volgende:
Dit is toch wel een mooi voorbeeld van hoe het zou gaan als een Baudet of Wilders de grootste partij zou worden en allerlei wetten zoals deze erdoorheen zouden drukken (en krijgen).

Van burgelijke ongehoorzaamheid tot aan opstand en felle tegenstand.. niet alleen het linkse gepeupel, van kraker tot aan BN'er, maar ook de elite, van media tot aan de burgemeesters aan toe.
Beetje dergelijke praktijken als we hebben gezien rond het aantreden tot aan nu van Trump. Rellen en onrust wat wij in Nederland niet gewend zijn waardoor een Baudet of Wilders nooit voet aan de grond zou kunnen krijgen.

Dit land is naar de klote.. het is al naar de klote maar we hebben het nog te goed en het naar de klote gaan gaat maar tergend langzaam. Ik zou graag een FastForward knopje in willen drukken zodat mensen wat sneller/duidelijker inzien waar we naar toe gaan met zn allen

En dat komt door die anderhalve burka, idd.

quote:

Op maandag 26 november 2018 04:20 schreef KNAK het volgende:
Dit is toch wel een mooi voorbeeld van hoe het zou gaan als een Baudet of Wilders de grootste partij zou worden en allerlei wetten zoals deze erdoorheen zouden drukken (en krijgen).

Van burgelijke ongehoorzaamheid tot aan opstand en felle tegenstand.. niet alleen het linkse gepeupel, van kraker tot aan BN'er, maar ook de elite, van media tot aan de burgemeesters aan toe.
Beetje dergelijke praktijken als we hebben gezien rond het aantreden tot aan nu van Trump. Rellen en onrust wat wij in Nederland niet gewend zijn waardoor een Baudet of Wilders nooit voet aan de grond zou kunnen krijgen.

Dit land is naar de klote.. het is al naar de klote maar we hebben het nog te goed en het naar de klote gaan gaat maar tergend langzaam. Ik zou graag een FastForward knopje in willen drukken zodat mensen wat sneller/duidelijker inzien waar we naar toe gaan met zn allen

WIlders is moeilijk rechts te noemen, zou hem eerder nationaal populist noemen. Baudet vond ik aan begin wel sympathiek maar is laatste tijd nogal warrig.

Je zou maar bij het gedeelte onderdrukte vrouwen horen, oftewel de meerderheid van vrouwen in die kringen. Dacht je eindelijk verlost te zijn van zo'n vrouw onderdrukkend symbool komt zo'n linkse droeftoeter weer met de regel er geen gehoor aan te geven.

Hoe heeft Femke eigenlijk het lef? Amsterdam staat toch bekend om hun grote groepen radicalen, nja ze staan er nog niet om bekend gezien de media veelal zwijgt maar als je je anti radicalisering programma laat uitvoeren door moslimradicalen moet je ook niet verbaast staan te kijken dat ze zwaar misbruik van de situatie maken, graaien totdat er geen euro meer in de pot zit, of radicalisering en haatzaaien het goed doet in de Amsterdamse moskeeėn weer blanke politieagenten niet mogen komen alleen de allochtone agenten waarover ook al veel discussie bestaat mbt. hun loyaliteit.

Femke kan roeptoeteren wat ze wil, als een burger belt "daar loopt iemand in een boerka" is zij verplicht in te grijpen. Zij beslist niet wat de wet is en wat niet, indien ze dat wel doet dient ze per direct uit haar functie gezet te worden.

Hopelijk vallen meer mensen in Amsterdam de oogkleppen eens af voor de linkse ziekte. Hopelijk valt die stad als eerste waarna we alle deugers erheen kunnen schoppen om de puinhopen te ruimen.

Begin de week met een rant ...

Mooi toch, dan mag je dus ook weer met een bivakmuts of integraalhelm de straat op.

quote:

Op maandag 26 november 2018 07:58 schreef Canopus het volgende:

[..]

Daar heeft een ieder recht op dan.

Of je nog als Zwarte Piet mag is dan weer discutabel.
Heerlijk toch, al die duidelijke wet- en regelgeving.
Ondertussen is het zoals de wind waait......