De Zwarte Piet-discussie #164 O kom er eens zeiken...

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:09 schreef nostra het volgende:

[..]

Nee, dat doen peilingen niet. Toen niet en nooit niet.

Peilingen voorspelden geen verlies voor Trump? (verlies in de zin van geen presidentschap)

quote:

Ik krijg soms de indruk dat Nederlanders mensen van een andere nationaliteit of achtergrond in principe accepteren, maar hun uitingen wel aan banden willen leggen. Ze mogen eigenlijk niet protesteren en zeker niet provoceren.

James Kennedy, Nederlandse Amerikaan in Nederland wonend
https://www.trouw.nl/opin(...)-verhouden~a3c8708d/

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

James Kennedy, Nederlandse Amerikaan in Nederland wonend
https://www.trouw.nl/opin(...)-verhouden~a3c8708d/

Je zou van die Amerikaan toch wel verwachten dat hij blank zou gebruiken in plaats van het amerikaanse wit. Sowieso moet je niet met een Amerikaanse bril naar Zwarte Piet kijken.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Negers kunnen ervoor kiezen om hun kinderen uit te leggen dat zp een hulpje is van Sinterklaas en dat ie zwart is, omdat hij kadootjes door de schoorstenen brengt. Om dit uit te beelden wordt hij zwart geschminkt. De kleding is vrolijk van kleur en zit makkelijk om over de daken te kunnen lopen. Pieten zijn beweeglijk en vrolijk. Iedereen kan piet worden, want dankzij de zwarte schmink is iedere Piet gelijk.

Maar nee, men wil dat we alle kinderen gaan wijzen op het fenomeen racisme. We moeten kinderen gaan leren dat zwart racisme is. Zwart is slecht. Mag niet, weg ermee.

Heel logisch.

Hey nog een voorstander van roetveegpiet, we komen er wel!

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Peilingen voorspelden geen verlies voor Trump? (verlies in de zin van geen presidentschap)

Peilingen voorspellen niet dat A of B gaat gebeuren. Peilingen voorspellen met zekerheid X het aantal stemmen in een range van Y-Z. Dat impliceert sowieso dus dat in (1-X) van de gevallen de uitkomst zich niet in de range van Y-Z gaat bevinden. Per definitie. Als dat dan gebeurt, zit de statistiek er niet "gigantisch naast". Dat gegeven extrapoleren naar: "laten we maar niets doen met statistiek, want er zit onzekerheid in", is wel heel erg simpel.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:26 schreef speknek het volgende:

[..]

Hey nog een voorstander van roetveegpiet, we komen er wel!

Lul toch niet zo dom vent. Roetveegpiet is het probleem niet en dat weet jij ook wel.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 17:56 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Overigens zou ik maar niet teveel waarde hechen aan de beslissingen van scholen. Op scholen zijn de meeste docenten en bestuurders hartstikke links.

Dat komt omdat je kinderen bij moet brengen dat je iedereen moet verwelkomen in de groep ongeacht hoe ze eruit zien of wie hun ouders zijn. Tenzij jij natuurlijk vindt dat dat niet zo is, in welk geval ik wederom ten zeerste hoop dat je geen kinderen hebt.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 17:39 schreef RobbieRonald het volgende:

[..]

Klopt, moest dus 62% zijn.

Ik vind het allemaal maar symptoombestrijding.

Nee ik zei 73% vindt het racistisch, en inderdaad, volgens de bron vindt 73% het racistisch. Overigens is het "hilarisch" dat je hier op door blijft gaan met de gedachte dat 62% wel een verdedigbaar aantal is. En met hilarisch bedoel ik pathetisch.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:27 schreef nostra het volgende:

[..]

Peilingen voorspellen niet dat A of B gaat gebeuren. Peilingen voorspellen met zekerheid X het aantal stemmen in een range van Y-Z. Dat impliceert sowieso dus dat in (1-X) van de gevallen de uitkomst zich niet in de range van Y-Z gaat bevinden. Per definitie. Als dat dan gebeurt, zit de statistiek er niet "gigantisch naast". Dat gegeven extrapoleren naar: "laten we maar niets doen met statistiek, want er zit onzekerheid in", is wel heel erg simpel.

Waar zeg ik dat we niets moeten doen met statistiek?

Maar goed, dit was weken/maanden wel het beeld dat diverse peilers lieten zien.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:27 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Lul toch niet zo dom vent. Roetveegpiet is het probleem niet en dat weet jij ook wel.

Waar hèb je het over .

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:32 schreef speknek het volgende:
Nee ik zei 73% vindt het racistisch, en inderdaad, volgens de bron vindt 73% het racistisch. Overigens is het "hilarisch" dat je hier op door blijft gaan met de gedacht dat 62% wel een verdedigbaar aantal is. En met hilarisch bedoel ik pathetisch.

Nee, de vraag was hoeveel mensen zich gediscrimineerd voelen. 62% dus. Als je dan met cijfers komt, kom dan wel met de juiste. Ik verdedig enkel de feiten.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 17:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt, is ruim representatief, voor mensen die dit niet geloven zijn er tegenwoordig mooie tooltjes beschikbaar waarmee je een representatieve steekproef kan berekenen, met de gewenste mate van nauwkeurigheid. Vroeger kreeg je dit bij wiskunde1 in het laatste jaar vlak voor het CSE. .
Overigens neem ik aan dat men tegenwoordig wel iets meer aandacht geeft aan kansberekening en statistiek op het VO al.

Daar valt over te discussiëren.
Deelnemers aan een opiniepanel lijken mij geen dwarsdoorsnede van de bevolking. Deze mensen zijn maatschappelijk betrokken, hebben zich vrijwillig opgegeven voor dit panel.

quote:

Aan het onderzoek deden 40.315 leden van het EenVandaag Opiniepanel
mee. Het onderzoek vond plaats van 12 tot en met 16 november 2018. De
uitslag van het onderzoek is na weging representatief voor zes variabelen,
namelijk leeftijd, geslacht, opleiding, burgerlijke staat, spreiding over het
land en politieke voorkeur gemeten naar de Tweede Kamerverkiezingen
van 2017.
Aan het onderzoek deden ook ongeveer 750 Nederlanders mee van
Surinaamse of Antilliaanse afkomst. De resultaten van deze groep zijn
gewogen op leeftijd en geslacht. Daarvoor zijn CBS-cijfers gebruikt over
Nederlanders met een Antilliaanse en Surinaamse achtergrond (eerste en
tweede generatie).

Tevens is dit een opmerkelijke toevoeging die ik niet begrijp.
De weging van alle respondenten op zes factoren, en voor de Nederlanders van
Surinaamse of Antilliaanse afkomst twee factoren.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:36 schreef RobbieRonald het volgende:

[..]

Nee, de vraag was hoeveel mensen zich gediscrimineerd voelen. 62% dus. Als je dan met cijfers komt, kom dan wel met de juiste. Ik verdedig enkel de feiten.

Voelen ja, niet zijn, duh.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:32 schreef speknek het volgende:
Dat komt omdat je kinderen bij moet brengen dat je iedereen moet verwelkomen in de groep ongeacht hoe ze eruit zien of wie hun ouders zijn. Tenzij jij natuurlijk vindt dat dat niet zo is, in welk geval ik wederom ten zeerste hoop dat je geen kinderen hebt.

Jij vind iedereen die zwarte piet een warm hart toedraagt al iemand die andere groepen uitsluit buiten zijn eigen groep. En dus iemand waarvan je hoopt dat die geen kinderen krijgt.

Begrijp je wel hoe ziekelijk racistisch jouw eigen teksten zijn?

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

James Kennedy, Nederlandse Amerikaan in Nederland wonend
https://www.trouw.nl/opin(...)-verhouden~a3c8708d/

Wat een vreselijk politiek correct verhaaltje weer. Nederland is een van de beste landen op aarde om te leven. Het is logisch dat je als verhuist naar een ander land, je je aanpast aan de cultuur die er heerst. Kennedy insinueert dat dat erg is, wat nergens op slaat. Simons en consorten vallen met gestrekt been een Nederlands feest aan door het racistisch te noemen. Bovendien is zij een geweldige betweter. Het is logisch dat veel Nederlanders daardoor een hekel aan haar hebben, al is gedreig en idiote filmpjes maken natuurlijk beneden alle peil. En dat geblaat of 'wit dit, wit dat'. Het is blank.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

James Kennedy, Nederlandse Amerikaan in Nederland wonend
https://www.trouw.nl/opin(...)-verhouden~a3c8708d/

De man komt uit een Amerikaans-Nederlandse cultuur van streng gereformeerden. Ja, die lui vertalen alles toe naar hoe zij de wereld zien idd. Ik vind dat niet echt representatief hoor.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Je zou van die Amerikaan toch wel verwachten dat hij blank zou gebruiken in plaats van het amerikaanse wit. Sowieso moet je niet met een Amerikaanse bril naar Zwarte Piet kijken.

Je reactie bevestigt zijn uitspraak :

quote:

Ik krijg soms de indruk dat Nederlanders mensen van een andere nationaliteit of achtergrond in principe accepteren, maar hun uitingen wel aan banden willen leggen. Ze mogen eigenlijk niet protesteren en zeker niet provoceren.

Hij moet van jou niet de Amerikaanse term voor blank gebruiken ... dat is het woordje white. gebruikt.
Jij verwacht van hem dat hij het meest gebruikte Nederlandse woord oveneemt: 'blank'
Overigens vind ik 'blank' exacter en minder zwart-wit

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:33 schreef speknek het volgende:

[..]

Waar hèb je het over .

Ben je nou echt achterlijk of wat?

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De man komt uit een Amerikaans-Nederlandse cultuur van streng gereformeerden. Ja, die lui vertalen alles toe naar hoe zij de wereld zien idd. Ik vind dat niet echt representatief hoor.

Hij is representatief voor zichzelf. Hij vertelt over zijn miljeu, hij beoogt niet representatief te zijn voor die afkomst. Ik denk dat hij dat ook niet is.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 19:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hij is representatief voor zichzelf. Hij vertelt over zijn miljeu, hij beoogt niet representatief te zijn voor die afkomst. Ik denk dat hij dat ook niet is.

Hij vertelt iets dat voor zijn subcultuurtje misschien wel geldt, maar niet voor het gros der Nederlanders, bedoel ik.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:54 schreef Opnaarutrecht het volgende:

Simons en consorten vallen met gestrekt been een Nederlands feest aan door het racistisch te noemen.

Heb je een linkje naar die vermeende vreselijke uitspraak van Simons dat het sinterklaasfeest op zich racistisch is?
Heb je ook een linkje waar KOZP dit beweert?

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 19:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hij vertelt iets dat voor zijn subcultuurtje misschien wel geldt, maar niet voor het gros der Nederlanders, bedoel ik.

ah so.... Je zegt hij projecteert een mechanisme van zijn hometown op Nederland ?
Mijn hometown is Breda. En ik kan zijn ervaring deels onderschrijven. En zover ik weet is dat algemeen voor elke hometown in Nederland.
Maar niet in de uitleg dat elke Nederlander daaraan voldoet en of altijd.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je reactie bevestigt zijn uitspraak :

[..]

Hij moet van jou niet de Amerikaanse term voor blank gebruiken ... dat is het woordje white. gebruikt.
Jij verwacht van hem dat hij het meest gebruikte Nederlandse woord oveneemt: 'blank'
Overigens vind ik 'blank' exacter en minder zwart-wit

Niet zo gek toch dat ik van mensen van buitenaf in Nederland verwacht dat ze zich aanpassen.

Wat een nieuws, dat hebben ze echt in geen enkel ander land, dat men verwacht dat nieuwkomers zich aanpassen.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 19:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Heb je een linkje naar die vermeende vreselijke uitspraak van Simons dat het sinterklaasfeest op zich racistisch is?
Heb je ook een linkje waar KOZP dit beweert?

Simons heeft genoeg gezeurd, o.a. bij Pauw en DWDD.

Over KOZP kan ik ook duidelijk zijn.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 19:08 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Niet zo gek toch dat ik van mensen van buitenaf in Nederland verwacht dat ze zich aanpassen.

Hiermee zeg je toch dat Kennedy gelijk heeft ?
Je bewijst het ook..... mensen met een buitenlandse afkomst worden de maat genomen op hun on-nederlandsheid. Men verwijt hen dat.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 19:16 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Simons heeft genoeg gezeurd, o.a. bij Pauw en DWDD.

Over KOZP kan ik ook duidelijk zijn.
[ afbeelding ]

Ik vroeg je een linkje waar KOZP beweert dat het sinterklaasgedoe op zich racistisch is.
Dat beweren zij niet. Maar jij schuift hen dat standpunt in de schoenen.
Idem met Simons. Zoek eens naar een linkje met quote van haar

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 19:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hiermee zeg je toch dat Kennedy gelijk heeft ?
Je bewijst het ook..... mensen met een buitenlandse afkomst worden de maat genomen op hun on-nederlandsheid. Men verwijt hen dat.

Omdat ze met andere ogen naar onze tradities kijken. Als je een traditie niet begrijpt, maar je valt het wel aan. Dan zet dat kwaad bloed, nogal logisch.

Daarbij is er voor demonstreren of een andere mening hebben echt wel plaats. Maar kom niet met je racismegeschreeuw tussen de kinderen staan.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 19:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Heb je een linkje naar die vermeende vreselijke uitspraak van Simons dat het sinterklaasfeest op zich racistisch is?
Heb je ook een linkje waar KOZP dit beweert?

Niet kommaneuken. Ze vallen met gestrekt been Zwarte Piet aan, die deel uit maakt van het sinterklaasfeest. Sinterklaas zonder Zwarte Piet is hetzelfde als Koningsdag zonder Oranje of een kerk zonder kruis.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 19:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik vroeg je een linkje waar KOZP beweert dat het sinterklaasgedoe op zich racistisch is.
Dat beweren zij niet. Maar jij schuift hen dat standpunt in de schoenen.
Idem met Simons. Zoek eens naar een linkje met quote van haar

Wow, KOZP huurt een vliegtuig in met de boodschap 'Zwarte Piet is racisme'. En dan nog zie je het niet

Over Sylvana kan ik duidelijk zijn, haar boodschap is natuurlijk dat Zwarte Piet weg moet. Maar ze weet het wel met zoveel woorden te omkleden dat ze niet direct zegt 'Zwarte Piet is racisme'.

quote:

Op zaterdag 24 november 2018 18:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Jij vind iedereen die zwarte piet een warm hart toedraagt

Ah gaan we dat proberen, alleen mensen die zwarte piet een negerkarikatuur willen behouden dragen hem een warm hart toe. Degene die het uiterlijk van zwarte piet aan willen laten sluiten bij de standaard diegese van zwart van schoorsteenroet, dat zijn irrationele haters.

quote:

al iemand die andere groepen uitsluit buiten zijn eigen groep. En dus iemand waarvan je hoopt dat die geen kinderen krijgt.

Nee je voorliefde voor een negerkarikatuur an sich maakt niets uit, je doet maar, dat jij die voorliefde plaatst boven een inclusief kinderfeest, ookal is de aanpassing die je zou moeten doen om het feest inclusief te maken voor kinderen van een ander kleurtje, de meest minieme verandering ooit, dat is naargeestig. En niet iets dat je mijns inziens kinderen moet bijleren.

quote:

Begrijp je wel hoe ziekelijk racistisch jouw eigen teksten zijn?

Haha leuk geprobeerd. Als je tegen racisme bent, ben je zelf eigenlijk ook een racist! Goed niveau weer. Maar nee, ten eerste is niet-inclusief zijn geen aangeboren ras. Ten tweede zeg ik nergens dat je geen kinderen mag hebben. Beter nog, ik was gisteren bij het kringgesprek van een van mijn kinderen blijven hangen, en ik hoop vurig dat jullie ook eens de intrinsieke gelukkigheid kunnen ervaren van een klas kleine kinderen die elkaar volkomen accepteren en blind voor afkomst samen de wereld ontdekken. Ik hoop alleen dat je tegen die tijd doorkrijgt dat je een cynische galbak bent geworden, en het belangrijk is om deze onconstructieve houding niet over te brengen op het nageslacht.