A good compromise leaves everyone unhappy.quote:Op maandag 19 november 2018 07:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hoe kun je een oplossing waar zowel de voor als tegenstanders tegen zijn nou perfect noemen
Perfect voorbeeld van een klassieke ja, maar.quote:Op maandag 19 november 2018 07:37 schreef Montagui het volgende:
[..]
Eens, maar de initiators en sympathisanten van de 'huidige' ZP=racisme discussie wíllen niet luisteren. Het IS immers racisme, en met racisten praat je niet, luister je niet naar, racisme schaf je af. ---"Talk to the hand"!
Ze zijn niet geïnteresseerd in verklaringen omtrent Zwarte Piet die niets met racisme te maken heeft. Zij hebben er ook geen probleem mee om zowat een complete bevolking te kwetsen door hen uit te maken voor racist. Het laat ze volkomen koud,
Ze kunnen nu ook niet meer terug. Ze kunnen nu niet eens meer doen alsof ze geïnteresseerd zijn, want dan lijden ze gezichtsverlies. Zolang zij niet willen -luisteren-, zolang er geen échte dialoog mogelijk is, liggen we op ramkoers. Het is niet anders....
Ik heb genoeg beelden gezien waaruit het tegenovergestelde blijkt.quote:Op maandag 19 november 2018 07:37 schreef Montagui het volgende:
....Zwarte Piet die niets met racisme te maken
Nou ja, van mij mogen ze, maar verpest het dan in ieder geval niet voor de kinderen.quote:Op maandag 19 november 2018 07:47 schreef Sicstus het volgende:
Al met al is dit toch geen issue waar volwassenen zich zo druk over zouden moeten maken.
Zoals hier: https://www.facebook.com/(...)3487/?type=2&theaterquote:Op maandag 19 november 2018 08:04 schreef Eklasse het volgende:
[..]
Ik heb genoeg beelden gezien waaruit het tegenovergestelde blijkt.
Er werd van alles geroepen naar de demonstranten, zoals; zwarte hoeren, Hitlergroet, kwetsende opmerkingen over vrouwen, ze bekogelen met eieren, geweld toepassen etc. etc
Wacht even. Je vergeet dat de pro-kant al jaren aan het luisteren is waardoor Zwarte Piet al op verschillende onderdelen is aangepast. Zwarte Piet hoeft nu echt niet meer verward te worden met het negatief stereotype van een neger(slaaf). Wordt het dan niet eens tijd dat ook de andere kant een keer luistert?quote:Op maandag 19 november 2018 07:44 schreef manny het volgende:
[..]
Perfect voorbeeld van een klassieke ja, maar.
Precies dit bedoel ik. Beide kampen roepen "de anderen moeten naar ons luisteren, want we liggen op ramkoers" in plaats van in gesprek gaan over waar dit nou eigenlijk over gaat. Als jij jezelf er al van overtuigd hebt (laatste alinea) dat "ze" toch niet meer terug kunnen, niet meer luisteren..... dan is dialoog inderdaad niet meer mogelijk.
Dan voed je die mensen op. Dan pak je die mensen aan.quote:Op maandag 19 november 2018 08:04 schreef Eklasse het volgende:
[..]
Ik heb genoeg beelden gezien waaruit het tegenovergestelde blijkt.
Er werd van alles geroepen naar de demonstranten, zoals; zwarte hoeren, Hitlergroet, kwetsende opmerkingen over vrouwen, ze bekogelen met eieren, geweld toepassen etc. etc
De groep die zich “pro-piet” noemt (je zult er maar bij willen horen) gebruikt het liefst de taal van de knokploeg, dat is dit weekend wel bewezen. Welke dialoog zou je met hen kunnen voeren?quote:Op maandag 19 november 2018 08:13 schreef Montagui het volgende:
Wacht even. Je vergeet dat de pro-kant al jaren aan het luisteren is waardoor Zwarte Piet al op verschillende onderdelen is aangepast. Zwarte Piet hoeft nu echt niet meer verward te worden met het negatief stereotype van een neger(slaaf). Wordt het dan niet eens tijd dat ook de andere kant een keer luistert?
Die kans is m.i. helaas nihil. Zwarte Piet moet volledig uit het straatbeeld verdreven worden. En voor een groot deel van de NL bevolking is het nu: "Ja daaaaag, het is nu wel genoeg geweest, tot hier en niet verder".
Sorry hoor, maar KOZP en sympathisanten zijn aan zet.
Jarenlang worden voorstanders van ZP racisten, fascisten en nazi s genoemd en dat vindt iedereen maar prima maar als dit soort dingen worden geroepen schrikt deugend Nederland wakkerquote:Op maandag 19 november 2018 08:04 schreef Eklasse het volgende:
[..]
Ik heb genoeg beelden gezien waaruit het tegenovergestelde blijkt.
Er werd van alles geroepen naar de demonstranten, zoals; zwarte hoeren, Hitlergroet, kwetsende opmerkingen over vrouwen, ze bekogelen met eieren, geweld toepassen etc. etc
Uitspraken van het type "X heeft niets met Y te maken" zijn altijd gemakkelijk af te schieten.quote:Op maandag 19 november 2018 08:04 schreef Eklasse het volgende:
[..]
Ik heb genoeg beelden gezien waaruit het tegenovergestelde blijkt.
Er werd van alles geroepen naar de demonstranten, zoals; zwarte hoeren, Hitlergroet, kwetsende opmerkingen over vrouwen, ze bekogelen met eieren, geweld toepassen etc. etc
Dat is diep triest. Maar komt dit door het fictieve karakter Zwarte Piet, of is er iets anders aan de hand?quote:Op maandag 19 november 2018 08:04 schreef Eklasse het volgende:
[..]
Ik heb genoeg beelden gezien waaruit het tegenovergestelde blijkt.
Er werd van alles geroepen naar de demonstranten, zoals; zwarte hoeren, Hitlergroet, kwetsende opmerkingen over vrouwen, ze bekogelen met eieren, geweld toepassen etc. etc
“Er zijn geen gematigde pro-pieten.”quote:Op maandag 19 november 2018 08:23 schreef Iblardi het volgende:
Uitspraken van het type "X heeft niets met Y te maken" zijn altijd gemakkelijk af te schieten.
Anderzijds lijkt het me nogal naïef om te verwachten dat het kleine percentage extreemrechtse figuren en hooligans dat de samenleving rijk is bij dit soort kwesties uitgerekend de kant van de progressieve minderheid zou kiezen. Dat ze luidruchtig zijn betekent nog niet dat hun sentimenten door de grote massa gedeeld worden, net zo min als schreeuwende moslims in Pakistan en aanslagplegers noodzakelijk representatief zijn voor hun geloofsgenoten in het algemeen.
De anti pieten lopen al jaren met knokploegen rondquote:Op maandag 19 november 2018 08:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
De groep die zich “pro-piet” noemt (je zult er maar bij willen horen) gebruikt het liefst de taal van de knokploeg, dat is dit weekend wel bewezen. Welke dialoog zou je met hen kunnen voeren?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
De waarheid van die bewering is dit weekend toch ook wel bewezen?quote:Op maandag 19 november 2018 08:22 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Jarenlang worden voorstanders van ZP racisten, fascisten en nazi s genoemd en dat vindt iedereen maar prima maar als dit soort dingen worden geroepen schrikt deugend Nederland wakker
Dat komt vooral omdat Nederlanders zich toch zeker geen racisten laten noemen. Dan komt de ware aard van bepaalde lieden heel snel en lelijk naar boven.quote:Op maandag 19 november 2018 08:24 schreef thedeedster het volgende:
Dat is diep triest. Maar komt dit door het fictieve karakter Zwarte Piet, of is er iets anders aan de hand?
(Even voor de duidelijkheid; dit is een retorische vraag)
quote:Op maandag 19 november 2018 08:28 schreef DustPuppy het volgende:
Ach mensen, we hebben er weer een mooie traditie bij: Sinterklaasrellen.
En tradities dienen behouden te blijven!
quote:Op maandag 19 november 2018 08:27 schreef Serieus_Persoon het volgende:
De anti pieten lopen al jaren met knokploegen rondDie suffe protestbordjes zijn niet als wapen bedoeld, heur.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:Op maandag 19 november 2018 08:27 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
De anti pieten lopen al jaren met knokploegen rondGoeie genade. Wat een fragiel ego moet je hebben als je dat al een knokploeg noemt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En wat onzeker in je mening als je dat al een bedreiging vind."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Die baretten gezien? Die Dutch Black Panthers staan startklaar om wat oogleden te slicen.quote:Op maandag 19 november 2018 08:30 schreef Ringo het volgende:
Die suffe protestbordjes zijn niet als wapen bedoeld, heur.
Wat zijn de wapens?quote:Op maandag 19 november 2018 08:37 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Zie je daar heb je de dubbele standaard weer
Wat heeft dat precies met Zwarte Piet te maken? En waar lees jij precies dat alle pro-pieten dat gedrag goedkeuren?quote:Op maandag 19 november 2018 08:04 schreef Eklasse het volgende:
[..]
Ik heb genoeg beelden gezien waaruit het tegenovergestelde blijkt.
Er werd van alles geroepen naar de demonstranten, zoals; zwarte hoeren, Hitlergroet, kwetsende opmerkingen over vrouwen, ze bekogelen met eieren, geweld toepassen etc. etc
Het kost de wegkijkende goegemeente in elk geval grote moeite om dat gedrag af te keuren. Dat snap ik wel, want het geteisem voert exact dezelfde agenda.quote:Op maandag 19 november 2018 08:38 schreef Lunatiek het volgende:
Wat heeft dat precies met Zwarte Piet te maken? En waar lees jij precies dat alle pro-pieten dat gedrag goedkeuren?
Haha, serieus? Hoe denk je dat het gedrag van KOZP in Hongarije zou worden ontvangen? Rusland? Italie?quote:Op maandag 19 november 2018 08:29 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat komt vooral omdat Nederlanders zich toch zeker geen racisten laten noemen. Dan komt de ware aard van bepaalde lieden heel snel en lelijk naar boven.
Want och, och, och, wat zijn we toch tolerant ... En torn je daaraan, dan moet je lekker oprotten. Naar je eigen land. Ook al is dat een fictief land.
Het is niet direct een bedreiging. Maar het is ongeveer hetzelfde als dat wanneer pro-piet in een KKK laken de straat op zou gaan, of een SS-uniform. Dat uniform stáát ergens voor en waar het voor staat is een ultra-racistisch gedachtengoed dat geweld niet wil schuwen.quote:Op maandag 19 november 2018 08:32 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Goeie genade. Wat een fragiel ego moet je hebben als je dat al een knokploeg noemt.
En wat onzeker in je mening als je dat al een bedreiging vind.
Ja want in 1939 gingen de Nazis ook alleen maar een beetje lopen schelden en met eieren lopen gooien.quote:Op maandag 19 november 2018 08:29 schreef Ringo het volgende:
[..]
De waarheid van die bewering is dit weekend toch ook wel bewezen?
Ha ja, even vergeten, dat zijn de favoriete landen van onze tolerante democraat Vader_Aardbei. .quote:Op maandag 19 november 2018 08:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Haha, serieus? Hoe denk je dat het gedrag van KOZP in Hongarije zou worden ontvangen? Rusland? Italie?
"Racist genoemd worden in je eigen land!"quote:Op maandag 19 november 2018 08:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Haha, serieus? Hoe denk je dat het gedrag van KOZP in Hongarije zou worden ontvangen? Rusland? Italie?
Men in NL is tolerant maar het geduld is niet oneindig. Hardwerkende mensen worden in hun eigen land racist genoemd door een stel werkloze uitvreters. Iedereen heeft tegenwoordig een enorm grote bek en meent dat de hele samenleving maar moet worden aangepast aan hun wensen.
Niet dus. Racisme kweekt racisme aan de andere zijde. Zelfs de tolerante Nederlander is het op een gegeven moment zat. Ik ben niet verbaasd dat dit gebeurd is. Had het eerder verwacht.
Wat dacht je van Myanmar!quote:Op maandag 19 november 2018 08:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Hoe denk je dat het gedrag van KOZP in Hongarije zou worden ontvangen? Rusland? Italie?
Door werkloze uitvreters! In mijn zo tolerante Nederland!quote:Op maandag 19 november 2018 08:50 schreef Xa1pt het volgende:
"Racist genoemd worden in je eigen land!"
Dat klopt niet.quote:Op maandag 19 november 2018 08:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
“Er zijn geen gematigde pro-pieten.”
Ik dacht al, waar blijft ie, het 'hardwerkende Nederlander'-argumentquote:Op maandag 19 november 2018 08:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Haha, serieus? Hoe denk je dat het gedrag van KOZP in Hongarije zou worden ontvangen? Rusland? Italie?
Men in NL is tolerant maar het geduld is niet oneindig. Hardwerkende mensen worden in hun eigen land racist genoemd door een stel werkloze uitvreters. Iedereen heeft tegenwoordig een enorm grote bek en meent dat de hele samenleving maar moet worden aangepast aan hun wensen.
Niet dus. Racisme kweekt racisme aan de andere zijde. Zelfs de tolerante Nederlander is het op een gegeven moment zat. Ik ben niet verbaasd dat dit gebeurd is. Had het eerder verwacht.
Ik vind het wel bijzonder dat bepaalde lieden zo blind zijn voor hun eigen racisme.quote:Op maandag 19 november 2018 08:54 schreef Sicstus het volgende:
Ik dacht al, waar blijft ie, het 'hardwerkende Nederlander'-argument
In Rusland weten ze wel hoe ze met dit soort figuren om moeten gaan Beter huren we de Russische orde politie in om ze even een lesje te lerenquote:Op maandag 19 november 2018 08:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Haha, serieus? Hoe denk je dat het gedrag van KOZP in Hongarije zou worden ontvangen? Rusland? Italie?
Men in NL is tolerant maar het geduld is niet oneindig. Hardwerkende mensen worden in hun eigen land racist genoemd door een stel werkloze uitvreters. Iedereen heeft tegenwoordig een enorm grote bek en meent dat de hele samenleving maar moet worden aangepast aan hun wensen.
Niet dus. Racisme kweekt racisme aan de andere zijde. Zelfs de tolerante Nederlander is het op een gegeven moment zat. Ik ben niet verbaasd dat dit gebeurd is. Had het eerder verwacht.
Beetje jammer van de KOZP ers jaquote:Op maandag 19 november 2018 08:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik vind het wel bijzonder dat bepaalde lieden zo blind zijn voor hun eigen racisme.
Het is 9 uur geweest ga jij ondertussen ook eens aan de slag?quote:Op maandag 19 november 2018 08:54 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Ik dacht al, waar blijft ie, het 'hardwerkende Nederlander'-argument
Je bent bekend met het begrip 'sarcasme'?quote:Op maandag 19 november 2018 00:41 schreef DavidTwente het volgende:
[..]
[..]
Kan je hier een toelichting op geven? Het lijkt mij tegenstrijdig wat je hier in je twee posts hebt gezegd.
Maar dat valt hem niet kwalijk te nemen. Als blanke heteroman kom je simpelweg niet aan de bak in Nederland.quote:
Ik vind het pro-piet kamp anders ook niet echt openstaan voor de andere kant van het verhaal. Meteen dat ge-emmer over 'tradities' enzo.quote:Op maandag 19 november 2018 09:12 schreef Montagui het volgende:
Het onbegrip en gebash van linkerzijde is weer schrijnend.
Helaas staan de zaken er zo voor. Totaal niet geïnteresseerd in wat de ander denkt of voelt, net zoals die extremisten van KOZP en sympathisanten. Terwijl dat gevoel van zogenaamde morele superioriteit totaal gespeend is van enig vorm van realisme.
Al is de utopie nog zo snel, de realiteit achterhaald haar wel.
Lekker objectieve bron ookquote:Op maandag 19 november 2018 09:14 schreef Serieus_Persoon het volgende:
https://tpo.nl/2018/11/18(...)warte-piet-activist/
De objectieve media in Nederland
Oh daar erger ik me continu aan.quote:Op maandag 19 november 2018 09:14 schreef Serieus_Persoon het volgende:
https://tpo.nl/2018/11/18(...)warte-piet-activist/
De objectieve media in Nederland
Werd er over en weer geslagen dan? Ik heb dat niet gezien. Er werd inderdaad gegooid, maar volgens mij niet door KOZP'ers, en op de beelden waren groepjes demonstranten te zien met grotere groepen omstanders/hooligans eromheen die de confrontatie leken op te zoeken.quote:Op maandag 19 november 2018 09:14 schreef Serieus_Persoon het volgende:
https://tpo.nl/2018/11/18(...)warte-piet-activist/
De objectieve media in Nederland
Aha. Dus "wij" luisteren wel. Maar "zij" luisteren niet. "wij hebben ons al aangepast, maar "zij" willen niet.quote:Op maandag 19 november 2018 08:13 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wacht even. Je vergeet dat de pro-kant al jaren aan het luisteren is waardoor Zwarte Piet al op verschillende onderdelen is aangepast. Zwarte Piet hoeft nu echt niet meer verward te worden met het negatief stereotype van een neger(slaaf). Wordt het dan niet eens tijd dat ook de andere kant een keer luistert?
Die kans is m.i. helaas nihil. Zwarte Piet moet volledig uit het straatbeeld verdreven worden. En voor een groot deel van de NL bevolking is het nu: "Ja daaaaag, het is nu wel genoeg geweest, tot hier en niet verder".
Sorry hoor, maar KOZP en sympathisanten zijn aan zet.
een minderheid is een minderheid is een minderheid is een minderheid!quote:Op zondag 18 november 2018 23:40 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Is het echt zo rampzalig en zo'n teken van zwakte om met een paar compromissen te komen tot een feest dat voor die miljoenen nog steeds net zo leuk is maar waarmee je die minderheid eveneens tegemoetkomt?
Geen idee onder welke steen jij leeft, maar Zwarte Piet is al vanaf de jaren 60 aan veranderingen onderhevig doordat telkens geluisterd werd naar deuggroepjes. Mag het een keer genoeg zijn?quote:Op maandag 19 november 2018 09:22 schreef manny het volgende:
[..]
Aha. Dus "wij" luisteren wel. Maar "zij" luisteren niet. "wij hebben ons al aangepast, maar "zij" willen niet.
Wel fijn dat je zo goed in praktijk blijft brengen waarom de "discussie" nu dus voor geen meter vooruit komt.
Lees anders mijn reacties van deze morgen. Heb geen zin ze te herhalen.quote:Op maandag 19 november 2018 09:15 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Ik vind het pro-piet kamp anders ook niet echt openstaan voor de andere kant van het verhaal. Meteen dat ge-emmer over 'tradities' enzo.
Het kan dus wel hè!quote:Op maandag 19 november 2018 09:33 schreef James-Hetfield het volgende:
En dan de intocht in Curacao
https://dagblad010.nl/video-op-curacao-zwarte-pieten-nog-zwarter/
In steden waar geen opruiers van KOZP aanwezig waren, is het sinterklaasfeest rustig verlopen.quote:
Achterhaalt. Leer de meest basale principes van je moerstaal.quote:Op maandag 19 november 2018 09:12 schreef Montagui het volgende:
Al is de utopie nog zo snel, de realiteit achterhaald haar wel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |