NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Darth Vader is niet zwart geschminkt.quote:Op zondag 18 november 2018 21:03 schreef Nikonlover het volgende: [..]
Neehoor. Met Halloween doen ze ook zwart schminken. Als darth vader bijvoorbeeld.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De echte niet. MAar een verkleed kind misschien welquote:Op zondag 18 november 2018 21:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Darth Vader is niet zwart geschminkt.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Klopt. En als je het uitlegt vinden ze het waarschijnlijk nog steeds gek, misschien wel racistisch, maar als dat in Nederland een traditie is dan wordt dat over het algemeen gewoon geaccepteerd.quote:Op zondag 18 november 2018 21:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In de VS is je zwart schminken nogal controversieel. Daarom vinden ze het gek.
Maar ja, uitleggen dan moet je kennis van de inhoud hebben he. (En dan gaat deze uitleg ook nog over de schoorsteenpiet) Aangezien KOZP en sympathisanten hun totale focus alleen op het oppervlakkige uiterlijk hebben blijft van uitleg niets over. "A white man with his face painted black - that's racist"!
“To destroy a people you must first sever their roots.”hahahhahahahaah Wat een kut Darth Vader ben je dan, als je je kop zwart verft en denkt klaar te zijn.quote:
[..]
Darth Vader is niet zwart geschminkt.my ambition is handicapped by my lazinessDan is het ook geen Darth Vader.quote:
[..]
De echte niet. MAar een verkleed kind misschien welOp maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rDarth Budget.quote:
[..]
hahahhahahahaah Wat een kut Darth Vader ben je dan, als je je kop zwart verft en denkt klaar te zijn.Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.Je bent zelf kutquote:
[..]
hahahhahahahaah Wat een kut Darth Vader ben je dan, als je je kop zwart verft en denkt klaar te zijn.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*quote:
[..]
Dan is het ook geen Darth Vader.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Maar goed, ik ga die discussie niet aan. Zwarte Piet hoeft wat mij betreft ook niet te verdwijnen. Accepteer alleen dat mensen het recht hebben ertegen te demonstreren.quote:
[..]
Klopt. En als je het uitlegt vinden ze het waarschijnlijk nog steeds gek, misschien wel racistisch, maar als dat in Nederland een traditie is dan wordt dat over het algemeen gewoon geaccepteerd.
Maar ja, uitleggen dan moet je kennis van de inhoud hebben he. Aangezien KOZP en sympathisanten hun totale focus alleen op het oppervlakkige uiterlijk hebben blijft van uitleg niets over. "A white man with his face painted black - that's racist"!Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rDarth Vader is ook gewoon blank.quote:
[..]
hahahhahahahaah Wat een kut Darth Vader ben je dan, als je je kop zwart verft en denkt klaar te zijn.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rJajaquote:
[..]
Maar goed, ik ga die discussie niet aan. Zwarte Piet hoeft wat mij betreft ook niet te verdwijnen. Accepteer alleen dat mensen het recht hebben ertegen te demonstreren.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Nee. Ik zou mezelf als Putin schminkenquote:Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Waarom post je een foto van een verneukte Dr. Doom?quote:Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rik ook.quote:
[..]
Nee. Ik zou mezelf als Putin schminkenmy ambition is handicapped by my lazinessZei ik toch al, het is gewoon een marginaal clubje beroepsdemonstranten, maar door alle aandacht lijkt het een grote landelijke beweging.quote:
Wat mij opviel hoe weinig sympathisanten KOZP had, in sommige steden was het echt zieligRadical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.Krijg meteen weer zin om KoTOR te spelen.quote:Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.Als KOZP aankondigt te gaan demonstreren, dan is dat gewoon nieuws.quote:
[..]
Zei ik toch al, het is gewoon een marginaal clubje beroepsdemonstranten, maar door alle aandacht lijkt het een grote landelijke beweging.
Wanneer vijf neo-nazi's dat doen, is het ook nieuwswaardig.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is ook een beweging zonder energie, zonder slimme pr. Zelfs die protestbordjes zien er al jaren hetzelfde uit. Kleurloos, krachteloos protest. Daar wil je gewoon niet bij horen.quote:
Wat mij opviel hoe weinig sympathisanten KOZP had, in sommige steden was het echt zieligHe's simple, he's dumb, he's the pilot.
Een universum waar conflict nog ergens over kan gaanquote:
[..]
Krijg meteen weer zin om KoTOR te spelen.
Maar ik ben de lelijkste nazi niet, dus van mij mag KOZP blijven. Ik denk alleen dat ze wel wat communicatieadvies kunnen gebruiken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Straatcommando. op 18-11-2018 21:51:32 (Ff dimmen) ]He's simple, he's dumb, he's the pilot.Mee eens. Beetje troosteloos.quote:Op zondag 18 november 2018 21:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is ook een beweging zonder energie, zonder slimme pr. Zelfs die protestbordjes zien er al jaren hetzelfde uit. Kleurloos, krachteloos protest. Daar wil je gewoon niet bij horen.my ambition is handicapped by my lazinessquote:
[..]
Krijg meteen weer zin om KoTOR te spelen.
Kleurloos, dat is dan ook wat ze willen bereiken.quote:
[..]
Het is ook een beweging zonder energie, zonder slimme pr. Zelfs die protestbordjes zien er al jaren hetzelfde uit. Kleurloos, krachteloos protest. Daar wil je gewoon niet bij horen.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Wat opvalt is hoe weinig ze eigenlijk zelf doen, of zelf willen doen. van de 'leden' vragen ze erg veel. het aanmelden bij de gemeenten, dat moest danmaar gebeuren door nieuwe leden van kozp. als de Politie een gesprek met de groep wilt, zie je Airfryer of buurman iemand anders aanwijzen.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Yep, idd, stukje slimmer en ludieker kan het allemaal wel. Ik lees op twitter dat Sjors Sores ze financiert, wat je natuurlijk in twijfel kunt trekken, maar indien zo dan kopen ze van die poet alleen mutsen kennelijk. Damn je had als KOPZ echt mooi Den Helder kunnen innemen, en daarna kunnen roepen bij Den Helder begint de glorie oid, als je op Texel in cognito had overnacht en dan met de boot was aankomen op het moment supreme terwijl die West-Friese agrariërs op die 3 toegangswegen van Den Helder stonden te blauwbekken. Of je huurt van dat Sores geld een hele vloot aan busjes als afleidingsmanoeuvre, zodat de politie niet weet in welk busje de echte demonstranten zitten, terwijl je ook dan al lang in een hotel zit vlakbij de intocht en als een duveltje uit een doosje tevoorschijn springt: zonder te schelden op kinderen uiteraard. Of je gaat allemaal met een grote zak snoepgoed op het hoekje van een straat, waar de intocht voorbij gaat, staan en strooien maar en vervolgens kom je met een hele trits witte Pieten aan?quote:Op zondag 18 november 2018 21:17 schreef Ringo het volgende:
Maar ik ben de lelijkste kankernazi niet, dus van mij mag KOZP blijven. Ik denk alleen dat ze wel wat communicatieadvies kunnen gebruiken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 18-11-2018 21:29:22 ]I´m back.Ja zoals het irritante kind dat zijn handen vlak voor je gezicht houdt net zonder je echt aan te raken en vervolgens bij de juf gaat janken wanneer ie een pets krijgt.quote:
[..]
Toch zijn ze de morele winnaar van afgelopen weekend
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2018 21:25:21 ]Wat alleen bekend is is dat Soros New Urban Collective van Mitchel Esajas gefinancierd heeft.quote:
[..]
Yep, idd, stukje slimmer en ludieker kan het allemaal wel. Ik lees op twitter dat Sjors Sores ze financiert, wat je natuurlijk in twijfel kunt trekken, maar indien zo dan kopen ze van die poet alleen mutsen kennelijk. Damn je had als KOPZ echt mooi Den Helder kunnen innemen, en daarna kunnen roepen bij Den Helder begint de glorie oid, als je op Texel in cognito had overnacht en dan met de boot was aankomen op het moment supreme terwijl die West-Friezen op die 3 toegangswegen van Den Helder stonden te blauwbekken.“To destroy a people you must first sever their roots.”Juist!!quote:
[..]
Ja zoals het irritante kind dat zijn handen vlak voor je gezicht houd net zonder je echt aan te raken en vervolgens bij de juf gaat janken wanneer ie een pets krijgt.Wat moet jij überhaupt op een basisschool?quote:
[..]
Ja zoals het irritante kind dat zijn handen vlak voor je gezicht houd net zonder je echt aan te raken en vervolgens bij de juf gaat janken wanneer ie een pets krijgt.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Is dit een voorzetje om er een taalfoutje in te trappen?quote:
[..]
Wat moet jij überhaupt op een basisschool?Zozo, 8.500 euro. Helpt Soros zomaar in z'n uppie Zwarte Piet om zeep.quote:
[..]
Wat alleen bekend is is dat Soros New Urban Collective van Mitchel Esajas gefinancierd heeft.
En dat kostte de beste man twee modale bruto maandloontjes.Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :rZoveel dingen hebben de pietenfans beter gedaan dit weekend: In heel veel plaatsen waar KOZP in eerste instantie wou gaan demonstreren zijn tegenacties opgezet waardoor de meeste demonstraties al voorkomen zijn zonder ellende. In Rotterdam hebben 2 actiegroepen zich weken van tevoren ingeschreven als vrijwilliger en hebben ze als zwarte piet bij de intocht meegelopen zonder dat ze opvielen. In Eindhoven is een draaiorgel ingehuurd dat effectief KOZP overstemde en ook zijn er voetbalfans geweest die sinterklaasliedjes begonnen te zingen toen de intocht langs kwam om zo de leuzen van KOZP te overstemmen.quote:
[..]
Toch zijn ze de morele winnaar van afgelopen weekend
KOZP heeft helemaal niets ludieks gedaan, maar overal waar ze kwamen ouders en kinderen uitgescholden en beledigd. Nergens wisten ze sympathie voor hun doel te winnen en meestal bereikten ze alleen maar woede en ophef.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDat verdient-ie als hij naar de wc gaat om een plasje te doen.quote:
[..]
Zozo, 8.500 euro. Helpt Soros zomaar in z'n uppie Zwarte Piet om zeep.
En dat koste de beste man twee modale bruto maandloontjes.
Als je niet helemaal twittert zoals je moet twitteren tegenwoordig, dan vragen ze tegenwoordig op twitter al meteen door wie je betaald wordt trouwens.I´m back.Zou Soros tijdens het plassen wel eens terugdenken aan de Joden die hij in de concentratiekampen heeft geholpen?quote:
[..]
Dat verdient-ie als hij naar de wc gaat om een plasje te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2018 21:32:45 ]quote:
[..]
Zou Soros tijdens het plassen wel eens terugdenken aan de Joden die hij in de concentratiekampen heeft geholpen?En 24.750.quote:
[..]
Zozo, 8.500 euro. Helpt Soros zomaar in z'n uppie Zwarte Piet om zeep.
En dat koste de beste man twee modale bruto maandloontjes.
Verder maakt het niet uit hoeveel, het gaat om de connectie.“To destroy a people you must first sever their roots.”
Klopt, het pro-pieten geteisem heeft zich van zʼn lelijkste kant laten zien.quote:
Toch zijn ze de morele winnaar van afgelopen weekend
Maar genoeg proleten hier die dat kennelijk wel tof vinden.He's simple, he's dumb, he's the pilot.Ja, alleen heeft-ie geen joden de concentratiekampen in geholpen, want hij was in 1945 ongeveer 12 jaar oud.quote:
[..]
Zou Soros tijdens het plassen wel eens terugdenken aan de Joden die hij in de concentratiekampen heeft geholpen?
Nu denk jij natuurlijk ook dat ik door Sjors betaald wordt zeker?I´m back.quote:Op zondag 18 november 2018 21:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Klopt, het pro-pieten geteisem heeft zich van zʼn lelijkste kant laten zien.
Maar genoeg proleten hier die dat kennelijk wel tof vinden.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Of aan die decadente diners met Hitler?quote:
[..]
Zou Soros tijdens het plassen wel eens terugdenken aan de Joden die hij in de concentratiekampen heeft geholpen?
De sexorgies met Himmler?
En toen hij Chamberlain in de sijk zette in 1938 ?Nam jij dan ook altijd uit voorzorg gezichtsbedekkende kleding en eieren mee om vast voorbereid te zijn voor het geval dat dat irritante kind je, volkomen onverwacht, zou gaan provoceren?quote:
[..]
Ja zoals het irritante kind dat zijn handen vlak voor je gezicht houdt net zonder je echt aan te raken en vervolgens bij de juf gaat janken wanneer ie een pets krijgt.Geweld is slechts bezorgdheid, zo heb ik geleerd.quote:
[..]
Klopt, het pro-pieten geteisem heeft zich van zʼn lelijkste kant laten zien.
Maar genoeg proleten hier die dat kennelijk wel tof vinden.
Op 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |