quote:Op zaterdag 17 november 2018 23:08 schreef Insomnia2.0 het volgende:
Maar in context is het vrij duidelijk waar ze op doelt en welk punt ze wil maken. Dat deze deal eigenlijk geen echte leave is en alleen invloed inlevert. Dus fraai stukje misquoten van de media.
Hier doelt ze dus op.twitter:NadineDorries twitterde op zaterdag 17-11-2018 om 17:54:53The ‘transition period’ is indefinite and unless we request to leave and then the EU leaders agree, is in place for the rest of the century. During this time, we are invisible with no vote, veto, voice, MEPs, commissioner. We are locked in and have to pay whatever they say reageer retweet
Ergo; ze denkt dat ze nog steeds mag meebeslissen terwijl je er ook uit wil.
Geen raar standpunt. En de reden waarom deze deal dead on arrival was.
Maar zulke dingen weet je al 2 jaar geleden. De mensen die toen campagne voerden voor Brexit hebben hier nauwelijks over nagedacht. Net als over kwestie Noord-Ierse grens. Kom op, denk even langer na dan een seconde. Cherrypicking ten top en denken dat je als grootmacht dat wel even gaat regelen.quote:
Ja. Ze is er op tegen dat je je nog aan de wet en regelgeving moet houden terwijl je geen invloed hebt.
Geen raar standpunt. En de reden waarom deze deal dead on arrival was.
Verder is er weinig te melden uit het VK.quote:
Gaat dit topic tegenwoordig nog enkel over de Brexit?
Is er weinig te melden of is de aandacht van de media onevenredig verdeelt?quote:Op zondag 18 november 2018 00:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Verder is er weinig te melden uit het VK.
Dat eerste.quote:
[..]
Is er weinig te melden of is de aandacht van de media onevenredig verdeelt?
Nee, maar dat is gezien de situatie wel de hoofdmoot. Maar ook andere discussiestof is zeker welkomquote:
Gaat dit topic tegenwoordig nog enkel over de Brexit?
Het gaat ook -nog steeds- over Theresa May.quote:
Gaat dit topic tegenwoordig nog enkel over de Brexit?
Gooi er eens wat anders inquote:
Gaat dit topic tegenwoordig nog enkel over de Brexit?
Je bent welkom met andere bijdragen.quote:
Gaat dit topic tegenwoordig nog enkel over de Brexit?
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2018 12:51:49 ]
quote:
Sir Graham Brady heeft zojuist bevestigd dat er geen 48 brieven zijn en dat sommige MP's die op Twitter geclaimd hebben een letter te sturen dat niet gedaan hebben. (de voorzitter van de 1922 Committee, waar de brieven heen moeten)
Er is een kans dat een deel dat morgen doen uiteraard na hun constituency gesproken te hebben. Maar het is wel lachwekkend.quote:
Ja maar kom op he! Wel erg triest hoorquote:
[..]
Er is een kans dat een deel dat morgen doen uiteraard na hun constituency gesproken te hebben. Maar het is wel lachwekkend.
Hard brexiteers/ERG liggen duidelijk overhoop met elkaar. Eerste hard brexiteers bevinden zich al achter May. Wat een matige politici zijn het toch ook.quote:
[..]
Ja maar kom op he! Wel erg triest hoor
Ik snap niet daat May nu in waardering stijgt, omdat ze bakken stront over haar heen krijgt en blijft vechten. Als Home Secretary heeft ze bezuinigd op politie en veiligheidsdiensten. Indirect heeft ze bloed aan haar handen als je kijkt naar de afgelopen aanslagen in Manchester en een paar keer in Londen. Als premier is ze ook uitermate zwak, want ze kan haar team niet onder controle houden. Ze laat een falende minister als Rudd zelfs weer terug keren in haar kabinet
. Daarnaast is het gewoon een ongevoelige feeks zonder een greintje empathie als je ziet hoe ze heeft gehandeld in het Grenfell-drama (71 doden!). Nee, ze is echt een slechte politicus, maar goed dat verdient dat land ook maar klaarblijkelijk.Guardian heeft het over ongeveer 20 Labour stemmers die voor stemmen.quote:Op zondag 18 november 2018 13:09 schreef Falco het volgende:
Als je die brief stuurt naar dat 1922 Committee, dan moet je met al je eer en geweten ook in het parlement tegen de huidige deal gaan stemmen met een redelijk grote kans dat je het land naar een No Deal gaat stemmen. Het is de vraag hoeveel Labour-MP's voor gaan stemmen, dat kan misschien toch meer zijn dan gedacht en de boel voor May redden. Anyway, ik kan me voorstellen dat je als Tory-MP daar toch niet al te lichtzinnig over doet.
Ik snap niet daat May nu in waardering stijgt, omdat ze bakken stront over haar heen krijgt en blijft vechten. Als Home Secretary heeft ze bezuinigd op politie en veiligheidsdiensten. Indirect heeft ze bloed aan haar handen als je kijkt naar de afgelopen aanslagen in Manchester en een paar keer in Londen. Als premier is ze ook uitermate zwak, want ze kan haar team niet onder controle houden. Ze laat een falende minister als Rudd zelfs weer terug keren in haar kabinet
Labour-partij is moeilijk voorspelbaar in deze situatie. En, zo mogelijk, nog opportunistischer dan de Cons. Liever no deal dan een May die overleeft, is vlgns. mij de heersende gedachte.quote:
[..]
Guardian heeft het over ongeveer 20 Labour stemmers die voor stemmen.
Kameraad Corbyn regeert met harde hand. Kritische MPs worden door hun constituency in de rug gestoken met moties van wantrouwen dus een grote Labour rebellie tegen de partijlijn in zie ik voorlopig niet gebeuren.quote:
[..]
Labour-partij is moeilijk voorspelbaar in deze situatie. En, zo mogelijk, nog opportunistischer dan de Cons. Liever no deal dan een May die overleeft, is vlgns. mij de heersende gedachte.
De conservatieven hebben momenteel 316 zetels in het lagerhuis.quote:
48 van de hoeveel zijn het eigenlijk?
Da's nog "redelijk eenvoudig" te halen lijkt me zo.quote:
[..]
De conservatieven hebben momenteel 316 zetels in het lagerhuis.
Labour steunt brexit-ontwerpakkoord May niet en opent deur naar tweede referendum
18-11-18, 13.34u - Redactie - Bron: Belga
Jeremy Corbyn, de leider van de Britse oppositiepartij Labour, steunt het ontwerpakkoord over de brexit niet. Dat heeft hij laten weten aan premier Theresa May, die het akkoord door het parlement wil loodsen. May keert deze week terug naar Brussel voor "cruciale onderhandelingen".
De Britse premier bereikte woensdagavond een ontwerpakkoord met Brussel over de Brexit. Verscheidene leden uit haar regering stapten echter op uit onvrede met het akkoord. May houdt intussen vast aan het ontwerpakkoord. Volgens haar is het akkoord over het Britse vertrek uit de Europese Unie "in het nationale belang" en blijft het trouw aan de wensen van de kiezers die in juni 2016 voor de brexit stemden.
May zei dat de komende zeven dagen "cruciaal" worden. "Er zijn nog altijd onderhandelingen aan de gang en niets is afgesproken totdat er een afspraak is over alles", klonk het in een interview met Sky News. De premier ontmoet deze week Commissievoorzitter Jean-Claude Juncker.
Geen tweede referendum
Labour is ondertussen niet van plan het ontwerpakkoord over de Brexit te steunen. De leider van de oppositiepartij, Jeremy Corbyn, zei dat zijn partij tegen het akkoord zal stemmen als het in december voorgelegd wordt in het Britse parlement. Corbyn riep May op om terug naar Brussel te gaan om opnieuw te onderhandelen over het akkoord.
Labour vindt ook dat een tweede referendum over de brexit, een idee dat de voorbije maanden opnieuw terrein wint, "een optie is voor de toekomst, maar niet voor vandaag". May sluit een tweede referendum categoriek uit.
Dat zou je zeggen (ik dacht het ook) maar dat valt blijkbaar nog tegen.quote:
[..]
Da's nog "redelijk eenvoudig" te halen lijkt me zo.
en nog eentje.
[ Bericht 17% gewijzigd door Hyperdude op 18-11-2018 20:18:47 ]
En kleine ondernemers kunnen dat sowieso niet betalen. Als die allemaal gaan omvallen kan je zomaar 5 % krimp in een kwartaal krijgen.
Hoeveel procent vanuit de EU dan?quote:
Smerige hardliners houden haar in het zadel en als de brexit er straks is word ze geslachtofferd en is ze de schuldige van de rampzalige tekorten. 20 % van je import/export opgeven is niet op te lossen door te stockpillen.
En kleine ondernemers kunnen dat sowieso niet betalen. Als die allemaal gaan omvallen kan je zomaar 5 % krimp in een kwartaal krijgen.
En dan licht mij dat Smerige vooral graag toe aub!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2018 22:53:23 ]
Wat veel erger is, is dat de meeste experts verwachten dat binnen 2 jaar de hele agrarische sector verdwenen is.quote:
Smerige hardliners houden haar in het zadel en als de brexit er straks is word ze geslachtofferd en is ze de schuldige van de rampzalige tekorten. 20 % van je import/export opgeven is niet op te lossen door te stockpillen.
En kleine ondernemers kunnen dat sowieso niet betalen. Als die allemaal gaan omvallen kan je zomaar 5 % krimp in een kwartaal krijgen.
Vast al gepost, maar dit vind ik een goed stuk.
Brexit referenda tot in den eeuwigheidquote:
Tja.. laten we eerlijk zijn, het laatste referendum was het 2e referendum. UK is bij de EU gekomen door een referendumquote:
[..]
Brexit referenda tot in den eeuwigheid
Klopt maar het is gekwakkel als je instemt voor een verenigd Europa en de stekker er tussendoor in en uit wil. Dergelijke systemen zijn bedoeld als een upgrade naar wat beters waarbij je veranderingen en tweaks kunt aandragen om het goed te houden.quote:
[..]
Tja.. laten we eerlijk zijn, het laatste referendum was het 2e referendum. UK is bij de EU gekomen door een referendum
Het werkt ook niet in een land als het volk om de zoveel tijd kan kiezen voor geregeerd worden vanuit Den Haag of alleen vanuit de Provincie. Zorg dan maar dat je met andere landen afspraken maakt om de EU beter te stroomlijnen.
Water dichte afspraken of met haken en ogen?quote:
Zorg dan maar dat je met andere landen afspraken maakt om de EU beter te stroomlijnen.
Maar dat is het leven. Aan iedere afspraak tussen grote partijen zitten regels en uitzonderingen om er zo voor te zorgen dat kans op misbruik beperkt wordt; dat is gewoon politiek. En daarbij maakt het niet uit of je parlement in Zwolle, Den Haag of Brussel zit. Je zult altijd tegen haken en ogen aanlopen en onderhandelaars nodig hebben die ergens maanden tot jaren voor strijden.quote:
[..]
Water dichte afspraken of met haken en ogen?
ik vind dat als je een referenda voor het volk uitschrijft om voor een nieuw systeem te gaan een prima idee is, maar dat het volk wel het concept van een upgrade moet begrijpen. De kans geven om ook weer te downgraden zou imho niet gegeven moeten worden en als het gegeven wordt zou het bij één maal moeten blijven anders krijg je periodes van overlapping die peperduur zijn en waarin er totaal geen meters worden gemaakt.
Yes en die mogen er wat mij betreft uit, niet vervangen door andere met ergens een zelfde gat om door te kunnen slippen.quote:
Je zult altijd tegen haken en ogen aanlopen en onderhandelaars nodig hebben die ergens maanden tot jaren voor strijden.
Politiek is geen handjeklap op een veemarkt.quote:
[..]
Yes en die mogen er wat mij betreft uit, niet vervangen door andere met ergens een zelfde gat om door te kunnen slippen.
Niet, en het gedoogbeleid wat was dat dan hier in het land?quote:
[..]
Politiek is geen handjeklap op een veemarkt.
Sterker nog ik denk dat het een kwartet spel is!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2018 13:39:54 ]
Ik dacht meer strippoker. Echter is het het gewone volk wat telkens meer gestript wordt.quote:
[..]
Niet, en het gedoogbeleid wat was dat dan hier in het land?
Sterker nog ik denk dat het een kwartet spel is!
nou ja, niets is vanzelfsprekend en het zou mooi zijn als Brexit teruggedraaid kan worden maar ik vind zo'n herkansingsreferendum wel de dood van het referendum en directe democratie als middel en niet heel erg bevordelijk voor onderlinge relaties onder de bevolking.quote:
Bij een tweede referendum heb je in ieder geval drie keuzes nodig: May's deal, no deal, of no Brexit. Dan wint natuurlijk de laatste. Oproepen tot tweede referendum is dus eigenlijk oproepen tot no Brexit.
Referenda over dit soort ingewikkelde zaken zijn gewoon niet handig, om niet te zeggen onzinnig.quote:
[..]
nou ja, niets is vanzelfsprekend en het zou mooi zijn als Brexit teruggedraaid kan worden maar ik vind zo'n herkansingsreferendum wel de dood van het referendum en directe democratie als middel en niet heel erg bevordelijk voor onderlinge relaties onder de bevolking.
De meeste mensen hebben/hadden geen enkel idee wat de gevolgen van hun keuze is.
Klopt, ik ben ook voor referenda maar niet voor het feit of men van tijd tot tijd in en uit iets als een upgrade wil stappen. De EU heeft geen tijdelijk karakter en als je het zo wil benaderen moet je er niet aan meedoen en kun je het parlement in London ook wel op slot doen en 'the law of the land' z'n gang laten gaan. Meedoen en erin blijven tot het zichzelf in z'n geheel opheft voor een beter idee of nooit meedoen.quote:
[..]
Referenda over dit soort ingewikkelde zaken zijn gewoon niet handig, om niet te zeggen onzinnig.
De meeste mensen hebben/hadden geen enkel idee wat de gevolgen van hun keuze is.
Mooi artikel inderdaad. Laat ook zien wat de gevolgen zijn voor de 'gewone Brit'. Door een paar domme landgenoten/populisten zitten een hoop Britten nu in de problemen.quote:Op maandag 19 november 2018 12:37 schreef onlogisch het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-weg-kwijt-a2755529
Vast al gepost, maar dit vind ik een goed stuk.
en de diepe recessie die zou volgen op de chaos komt hun niet eens slecht uit: dan volgen immers bezuinigingen en kan het mes weer in de verzorgingsstaat. Ook kan eindelijk de gezondheidszorg worden geprivatiseerd – de Amerikaanse bedrijven staan al in de rij. Geen wonder dat Trump zo’n fan is van Brexit.quote:
[..]
Mooi artikel inderdaad. Laat ook zien wat de gevolgen zijn voor de 'gewone Brit'. Door een paar domme landgenoten/populisten zitten een hoop Britten nu in de problemen.
Het geldopslokkende "monster" met de condities voor de derde wereld staat al aan de poorten van Europa te rammelen. Als er iets is wat je niet moet willen is het dit.
Gezondheidszorg is ook niet het enige; wat je ook in de VS hebt zijn piramidespelsystemen die steeds meer ruimte krijgen. Ook dat zal vermoedelijk straks door de strot van de Brit gaan. Dan kan men de medicijnen niet meer betalen en zul je van mensen aanbiedingen krijgen om supersnel rijk te worden met een mooi systeem zodat je dat wel kan.
Ze willen meer duidelijkheid. Of ze het er echt op laten klappen, de WA, is niet duidelijk.
Zij hebben binnen de huidige EU regels een veto over alle Gibraltar aangelegenheden, en gaan niet akkoord dat Gibraltar als volledig onder het VK-vallend aangemerkt wordt. Ze willen hun veto ook na de Brexit behouden.
Wat niet zo gek is, gezien het feit dat Spanje eigenlijk alles daar regelt..zelfs het vuilnis van Gibraltar wordt door Spanje opgehaald (idem qua stroomvoorziening).
[ Bericht 18% gewijzigd door capricia op 19-11-2018 15:10:45 ]
Zo ingewikkeld is het niet. De principekwestie is duidelijk: de UK verder als soevereine staat of als deelstaat van de verenigde staten van Europa. Want dat laatste is duidelijk waar naar toegewerkt wordt.quote:
[..]
Referenda over dit soort ingewikkelde zaken zijn gewoon niet handig, om niet te zeggen onzinnig.
De meeste mensen hebben/hadden geen enkel idee wat de gevolgen van hun keuze is.
Wat de gevolgen precies zijn hangt zoals altijd af van de grillen van een handjevol politici.
My 2 cents:quote:
[..]
Referenda over dit soort ingewikkelde zaken zijn gewoon niet handig, om niet te zeggen onzinnig.
De meeste mensen hebben/hadden geen enkel idee wat de gevolgen van hun keuze is.
Als het zoiets ingrijpend is als uittreden van de EU, zou je het kunnen zien als een grondwetswijziging: Dus 2/3e meerderheid nodig. En geen 48/52.
Maar de EU was toch eensgezind over de inhoud van de Brexit-onderhandelingen?quote:
Spanje gaat vooralsnog niet akkoord met de WA zoals het nu opgesteld is.
Ze willen meer duidelijkheid. Of ze het er echt op laten klappen, de WA, is niet duidelijk.
Zij hebben binnen de huidige EU regels een veto over alle Gibraltar aangelegenheden, en gaan niet akkoord dat Gibraltar als volledig onder het VK-vallend aangemerkt wordt. Ze willen hun veto ook na de Brexit behouden.
Wat niet zo gek is, gezien het feit dat Spanje eigenlijk alles daar regelt..zelfs het vuilnis van Gibraltar wordt door Spanje opgehaald (idem qua stroomvoorziening).
https://www.bloomberg.com(...)-to-back-brexit-deal
Dit moet wel een uitzondering zijn want alle knappe koppen van POL hebben mij verzekerd dat alle EU-landen een eensgezind standpunt hebben.
Nee, de gevolgen van het wegvallen van het vrije verkeer, handelsverdragen en EU wetgeving, zijn niet te overzien voor de meeste mensen die daar niks mee te maken hebben.quote:
[..]
Zo ingewikkeld is het niet. De principekwestie is duidelijk: de UK verder als soevereine staat of als deelstaat van de verenigde staten van Europa. Want dat laatste is duidelijk waar naar toegewerkt wordt.
Wat de gevolgen precies zijn hangt zoals altijd af van de grillen van een handjevol politici.
Die weten niet dat vrijwel alles volgens het "just in time principe" werkt en dat bij No-Deal er problemen gaan ontstaan met alle leveranties, van voedsel tot onderdelen voor de productie industrie
Zijn ze ook, dit is een vraag om verduidelijking van de Gibraltar delen in de overeenkomst.quote:
Spain Won't Back Brexit Deal Without Gibraltar Assurances
https://www.bloomberg.com(...)-to-back-brexit-deal
Dit moet wel een uitzondering zijn want alle knappe koppen van POL hebben mij verzekerd dat alle EU-landen een eensgezind standpunt hebben.
Er zullen vast nog meer landen zijn die kleine wijzigingen op punten en komma's en/of verduidelijking wensen als de tekst in hun ogen te dubbelzinnig is. Niks raars
Dat zijn niet mijn woorden. Ik heb dat nergens beweerd.quote:
[..]
Maar de EU was toch eensgezind over de inhoud van de Brexit-onderhandelingen?
Aha, dit was dus een kans van 1 op een miljard dat een EU-land ontevreden is met een Brexit-deal, een abnormaliteit wat nooit meer voor gaat komen? Ik heb er flink wat tijd in gestopt om mensen aan het verstand proberen te brengen dat de EU niet zo'n eensgezinde eenheid is. Dat was allemaal lulkoek volgens de hoogopgeleide eurofielen. Hoe kan het dan dat Spanje opeens tegenstribbelt? Kan je me verzekeren dat dit in de toekomst nooit meer voor gaat komen, dat een EU-land problemen met de Brexit-deal want ik nam die kritiek van de eurofielen serieus en heb ervan geleerd: De EU is eensgezind geheel. Je begrijp natuurlijk wel dat deze kritiek van Spanje mij en mijn mede-eurofielen rauw op de dak valt. Dit hadden wij nooit aan zien kunnen komen. Dit moet dus wel een abnormaliteit zijn dat nooit meer voor zal komen?quote:
[..]
Zijn ze ook, dit is een vraag om verduidelijking van de Gibraltar delen in de overeenkomst.
Er zullen vast nog meer landen zijn die kleine wijzigingen op punten en komma's en/of verduidelijking wensen als de tekst in hun ogen te dubbelzinnig is. Niks raars
Toetreden is ook nogal ingrijpend. En als dat met een gewone meerderheid kan dan zou het nogal krom zijn als er andersom ineens een hogere drempel komt te liggen.quote:
[..]
My 2 cents:
Als het zoiets ingrijpend is als uittreden van de EU, zou je het kunnen zien als een grondwetswijziging: Dus 2/3e meerderheid nodig. En geen 48/52.
een vraag stellen over hoe het zit met Gibraltar in het brexit akkoord is niet hetzelfde als tegenstribbelen.quote:
[..]
Aha, dit was dus een kans van 1 op een miljard dat een EU-land ontevreden is met een Brexit-deal, een abnormaliteit wat nooit meer voor gaat komen? Ik heb er flink wat tijd in gestopt om mensen aan het verstand proberen te brengen dat de EU niet zo'n eensgezinde eenheid is. Dat was allemaal lulkoek volgens de hoogopgeleide eurofielen. Hoe kan het dan dat Spanje opeens tegenstribbelt? Kan je me verzekeren dat dit in de toekomst nooit meer voor gaat komen, dat een EU-land problemen met de Brexit-deal want ik nam die kritiek van de eurofielen serieus en heb ervan geleerd: De EU is eensgezind geheel. Je begrijp natuurlijk wel dat deze kritiek van Spanje mij en mijn mede-eurofielen rauw op de dak valt. Dit hadden wij nooit aan zien kunnen komen. Dit moet dus wel een abnormaliteit zijn dat nooit meer voor zal komen?
"Spain Won't Back Brexit Deal Without Gibraltar Assurances"quote:
[..]
een vraag stellen over hoe het zit met Gibraltar in het brexit akkoord is niet hetzelfde als tegenstribbelen.
Dit klinkt niet echt als een vraag.
quote:
[..]
"Spain Won't Back Brexit Deal Without Gibraltar Assurances"
Dit klinkt niet echt als een vraag.
quote:Diplomats said Spain has a problem with the language on the Withdrawal Agreement. “There is an article that we only found out about on Wednesday,” Spanish Foreign Minister Josep Borrell told reporters. “We want to make sure the interpretation of this text is clear and shows that what’s being negotiated between the EU and the U.K. does not apply to Gibraltar,” he said, arguing that Madrid wants to make clear that negotiations on the future relationship exclude Gibraltar but that any possible extension of the transition period after December 2020 can be applied to Gibraltar. However, he said Madrid is not talking about a veto yet.
https://www.politico.eu/a(...)brexit-divorce-deal/
Een andere bron.quote:
Spain will not back the European Union’s draft Brexit agreement without clarity that Madrid will be able to negotiate the future of Gibraltar directly with Britain, Spanish Foreign Minister Josep Borrell said on Monday.
https://www.reuters.com/a(...)t-deal-idUSKCN1NO1OC
Lijkt me toch duidelijke taal.
Duidelijker dan het zinnetje "we gaan geen veto inzetten"?quote:
[..]
Een andere bron.
Spain will not back the European Union’s draft Brexit agreement without clarity that Madrid will be able to negotiate the future of Gibraltar directly with Britain, Spanish Foreign Minister Josep Borrell said on Monday.
https://www.reuters.com/a(...)t-deal-idUSKCN1NO1OC
Lijkt me toch duidelijke taal.
Dat is taal van politici: "We zijn er tegen maar we veto'en het niet".quote:Op maandag 19 november 2018 16:58 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Duidelijker dan het zinnetje "we gaan geen veto inzetten"?
Misschien veto'en ze het wel, misschien niet, misschien ligt deze tussentijdse Brexitwet de Spanjaarden zwaar op de maag, misschien niet. Je weet het niet, het zijn politici. Wij kunnen dit soort nieuws alleen maar interpreteren. We kunnen alles ook letterlijk klakkeloos aannemen maar waarom zou je dan nog over politiek discussiëren?
Ik heb mijn buit al binnen.quote:
Braindead snapt na 2 jaar nog steeds niet hoe unanimiteit en een veto samengaan.
Ongeacht wat Spanje precies bedoelt met zijn "we steunen de Brexit niet als.. maar we veto'en het ook niet" heb ik mijn gelijk al gehaald. Dat vroeg of laat EU-landen ook hun afkeur zouden laten blijken over de inhoud van een Brexit-deal. Iets wat jij als sektarische EU-volgeling onmogelijk achtte. Ik heb dus al gelijk, herstel, weer heb en krijg ik gelijk.Vragen om verheldering =/= afkeurenquote:
[..]
Ik heb mijn buit al binnen.
Ach ja de bekende bangmakerij weer.quote:
[..]
Nee, de gevolgen van het wegvallen van het vrije verkeer, handelsverdragen en EU wetgeving, zijn niet te overzien voor de meeste mensen die daar niks mee te maken hebben.
Die weten niet dat vrijwel alles volgens het "just in time principe" werkt en dat bij No-Deal er problemen gaan ontstaan met alle leveranties, van voedsel tot onderdelen voor de productie industrie
Gelooft iemand daar nog in?
Het zijn feiten dus of je er nu wel of niet in gelooft is niet zo relevant. Vergelijk het maar met zonder een parachute skydiven: Je kan zo hard niet in de zwaartekracht geloven als je wilt maar je zult er echt niet zachter door op de grond klappen.quote:
[..]
Ach ja de bekende bangmakerij weer.
Gelooft iemand daar nog in?
Los van de inhoud (dat is bij jou hopeloze onderneming) is het over het algemeen zo dat mensen die uit wanhoop als een soort mantra moeten herhalen "ik heb gelijk, ik heb gelijk, ik heb gelijk!" zelden het gelijk aan hun zijde vinden.quote:
[..]
Ik heb mijn buit al binnen.
"Spain will not back the European Union’s draft Brexit agreement" = vragen om verheldering?quote:
[..]
Vragen om verheldering =/= afkeuren
En waarom vraagt Spanje in de media om verheldering? Waarom niet aan Juncker, niet aan de onderhandelaars, niet aan Merkel? Waarom in de media? Wat zegt jou dat dat ze via hun eigen kranten om verheldering vragen?
Idd. Overigens heeft Nigel Farage voor het referendum gezegd dat als het 52/48 Remain was, dat het nog niet einde verhaal zou zijn. Maar met de uitslag andersom heb je hem daar niet meer over gehoord.quote:
[..]
My 2 cents:
Als het zoiets ingrijpend is als uittreden van de EU, zou je het kunnen zien als een grondwetswijziging: Dus 2/3e meerderheid nodig. En geen 48/52.
Voor Farage is Brexit hoe dan ook nooit meer dan een handig publiciteitsspeeltje geweest. Zelfde geldt voor Johnson. Hij geeft niet om de inhoud.quote:
[..]
Idd. Overigens heeft Nigel Farage voor het referendum gezegd dat als het 52/48 Remain was, dat het nog niet einde verhaal zou zijn. Maar met de uitslag andersom heb je hem daar niet meer over gehoord.
https://nos.nl/artikel/22(...)ar-tweede-kamer.html
Wat moet je hier nou weer mee. Het is om te lachen en om te huilen. In september, bij de algemene beschouwingen was er geen vuiltje aan de lucht en nu een noodwet.
Wat een imbecielen.
Ja ja, een publiciteitsstuntje waar hij zich een kwart eeuw voor ingezet heeft.quote:
[..]
Voor Farage is Brexit hoe dan ook nooit meer dan een handig publiciteitsspeeltje geweest. Zelfde geldt voor Johnson. Hij geeft niet om de inhoud.
Noodwet klinkt een beetje onnodig dramatisch. Het is wat wetgeving om onverwacht opduikende problemen snel te kunnen oplossen met een ministeriële maatregel.quote:
Noodwet over brexit naar Tweede Kamer
https://nos.nl/artikel/22(...)ar-tweede-kamer.html
Wat moet je hier nou weer mee. Het is om te lachen en om te huilen. In september, bij de algemene beschouwingen was er geen vuiltje aan de lucht en nu een noodwet.
Aka noodwet ja... Hij geeft de regering nl meer mogelijkheden en bevoegdhedenquote:
[..]
Noodwet klinkt een beetje onnodig dramatisch. Het is wat wetgeving om onverwacht opduikende problemen snel te kunnen oplossen met een ministeriële maatregel.
Niemand had deze "onverwacht opduikende problemen" aan kunnen zien komen?quote:
[..]
Noodwet klinkt een beetje onnodig dramatisch. Het is wat wetgeving om onverwacht opduikende problemen snel te kunnen oplossen met een ministeriële maatregel.
Omdat we nog steeds niet zeker weten wat voor brexit we gaan krijgen was dat al een tijdje geleden duidelijk toch? En deze wet zal daarom ook al een tijdje in voorbereiding zijn geweest.quote:
[..]
Niemand had deze "onverwacht opduikende problemen" aan kunnen zien komen?
Nou is er juist meer zekerheid, veel betekent het niet want het is een hele magere zekerheid maar wel meer zekerheid dan vlak na het referendum in het VK. Waarom dan pas nu een noodwet? Waarom uberhaupt een noodwet?quote:
[..]
Omdat we nog steeds niet zeker weten wat voor brexit we gaan krijgen was dat al een tijdje geleden duidelijk toch? En deze wet zal daarom ook al een tijdje in voorbereiding zijn geweest.
Vraag het de media. Deze wet heet namelijk helemaal geen noodwet. De naam is "Verzamelwet Brexit". Zie https://www.tweedekamer.n(...)Z21404&dossier=35084quote:
[..]
Nou is er juist meer zekerheid, veel betekent het niet want het is een hele magere zekerheid maar wel meer zekerheid dan vlak na het referendum in het VK. Waarom dan pas nu een noodwet? Waarom uberhaupt een noodwet?
Omdat een noodwet iets anders is. Spoedwet oid zou het beter of eigenlijk “wet voor bijzondere omstandigheid” aanduidenquote:
[..]
Vraag het de media. Deze wet heet namelijk helemaal geen noodwet. De naam is "Verzamelwet Brexit". Zie https://www.tweedekamer.n(...)Z21404&dossier=35084
Ons staatsjournaal noemt het een noodwet en dan is het een noodwet. Gaan we nu opeens opportunistisch afstand nemen van ons staatsjournaal? 2 jaar roeptoetert het staatsjournaal dat het VK ten onder gaat en de EU en Nederland glorieus als winnaar eindigt, nooit 1 eurofiel gezien die daar kanttekeningen bij plaatste, maar nu het staatsjournaal deze wet een noodwet noemt neem je opeens afstand van ons staatsjournaal.quote:
[..]
Vraag het de media. Deze wet heet namelijk helemaal geen noodwet. De naam is "Verzamelwet Brexit". Zie https://www.tweedekamer.n(...)Z21404&dossier=35084
Wat is "ons staatsjournaal"? Bedoel je de NOS?quote:
[..]
Ons staatsjournaal noemt het een noodwet en dan is het een noodwet. Gaan we nu opeens opportunistisch afstand nemen van ons staatsjournaal? 2 jaar roeptoetert het staatsjournaal dat het VK ten onder gaat en de EU en Nederland glorieus als winnaar eindigt, nooit 1 eurofiel gezien die daar kanttekeningen bij plaatste, maar nu het staatsjournaal deze wet een noodwet noemt neem je opeens afstand van ons staatsjournaal.
Onze regering komt op het laatste moment met een noodwet Verzamelwet Brexit.
Ons staatsjournaal noemt het een noodwet.
We gaan een nieuw tijdperk in.
Met leugentjes en fantasietjes komen de eurofielen niet meer weg. Eindelijk is de tijd daar om de problemen te benoemen zoals ze zijn. Je hebt wel een handje van om alles enorm te gaan dramatiseren?quote:
Spanje dreigt deze Brexit-deal niet te steunen.
Onze regering komt op het laatste moment met een noodwet Verzamelwet Brexit.
Ons staatsjournaal noemt het een noodwet.
We gaan een nieuw tijdperk in.
We noemen dat gewoon trollen hoor.quote:
[..]
Je hebt wel een handje van om alles enorm te gaan dramatiseren?
Ik ga er trouwens niet meer op reageren, zoals z'n motto al verzoekt.
Waarom doe je jezelf dit aan? He is bijna een natuurwet dat 27 verschillende EU-landen met een half miljard inwoners het nooit eens met elkaar kunnen worden. Dit voorbeeld van Spanje is nog maar het begin. Velen zullen er nog volgen.quote:
[..]
We noemen dat gewoon trollen hoor.
Ik ga er trouwens niet meer op reageren, zoals z'n motto al verzoekt.
Argentinië.
Die willen graag de Falklandeilanden in ruil voor Britse toetreding in de WTO.
Ik wens de Britten veel succes met hun keuze. En vooral veel wijsheid.
Maar waar trolde ik nou precies over? Citeer 1 zinnetje van mij waar ik me totaal belachelijk maak en wat in geen miljoen jaar nooit kan gebeuren.quote:
[..]
We noemen dat gewoon trollen hoor.
Ik ga er trouwens niet meer op reageren, zoals z'n motto al verzoekt.
Een zeer, zeer zwaar middel, uit de mond van een coalitiegenoot nota bene. Niks aan de hand. Sorry dat ik daar mijn twijfels over heb. Sorry dat ik trol. Slaap lekker. Komt allemaal goed. Een wet die ons land een dictatuur maakt. Komt allemaal goed. Slaap lekker.twitter:PieterOmtzigt twitterde op maandag 19-11-2018 om 12:00:23Regering (minister Blok) dient verzamelwet Brexit inDeze bevat een zeer, zeer zwaar middel. De regering stelt voor dat zij bij AMVB of ministeriele regeling (= besluit van een enkele minister) kan afwijken van de wet zelfDoel: problemen Brexit voorkomen.https://t.co/JhNQsLXdEL reageer retweet
Gezien project fear project reality aan het worden is.. jaquote:
[..]
Ach ja de bekende bangmakerij weer.
Gelooft iemand daar nog in?
Voorbeeldje
https://www.politico.eu/a(...)r-if-no-brexit-deal/
Komt omdat de Brexit, zoals het nu lijkt te gaan in het Britse parlement, op een no-deal gaat uitdraaien, met alle gevolgen van dien.quote:
Noodwet over brexit naar Tweede Kamer
https://nos.nl/artikel/22(...)ar-tweede-kamer.html
Wat moet je hier nou weer mee. Het is om te lachen en om te huilen. In september, bij de algemene beschouwingen was er geen vuiltje aan de lucht en nu een noodwet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)evoegdheden-a2755743quote:Dat de regering om extra bevoegdheden vraagt, komt niet vaak voor.
https://www.ft.com/content/9154d4fe-ec0b-11e8-89c8-d36339d835c0
Maar gaat zo te lezen niet tegenstemmen.
Niks mis meequote:
De wet is bedoeld om ervoor te kunnen zorgen dat mocht het VK zonder deal uit de Unie treden, de regering tijdelijke maatregelen kan nemen om zeer urgente problemen op te lossen. M.a.w. om aan damage control te kunnen doen als de Britse brexitfantasie straks als een zeepbel uiteenspat en de Europese Unie mag gaan puinruimen.
Waarom ga je je niet bij een zender of omroep aansluiten waar je je eigen termen kunt gebruiken. Powned oid.quote:
[..]
Ons staatsjournaal noemt het een noodwet en dan is het een noodwet. Gaan we nu opeens opportunistisch afstand nemen van ons staatsjournaal? 2 jaar roeptoetert het staatsjournaal dat het VK ten onder gaat en de EU en Nederland glorieus als winnaar eindigt, nooit 1 eurofiel gezien die daar kanttekeningen bij plaatste, maar nu het staatsjournaal deze wet een noodwet noemt neem je opeens afstand van ons staatsjournaal.
Nee, maar sommige users hier zien daar een duister complot in en het teken dat de EU vroeger dan later uiteen zal vallen dus ik dacht ik licht het even toe.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 19-11-2018 23:12:07 (Pa, niet nodig ) ]
1. UK nog steeds in de economische zone en kan handel drijven met het europese vaste land zonder penalties (markt en de doane).
2. Men betaald nog steeds aan de EU, men respecteert europese wetgeving en past vrij verkeer van europese personen toe.
3. Eerste nadeel voor UK is dat men geen inspraak meer heeft in EU regelgeving of het parlement (maakt eigenlijk niks uit).
4. Aanvullend : Ik heb gelezen dat men tot aan 2099 mag doen over de transitieperiode tot aan een daadwerkelijke brexit.
Mijn mening is dat de britten worden geflesd, omdat de transitieperiode staat op 20xx, dus men mag brexit traineren tot aan 2099, de city blijft dus lekker in londen tot aan 2099. Het is gewoon een farce met een open deur tot terugkeer in de unie. Men kan nu met opzet de UK-economie en regio's met de meeste voorstanders van brexit destabiliseren. Dan kan men naderhand weer een referendum houden over een jaar vijf. Ook dat May de premier was die de brexit zou leiden wekt natuurlijk argwaan op omdat ze zelf tegen de brexit stemde. Voor mij is 1+1-2, heldere koek dat er echt een spelletje wordt gespeeld en een scenario wordt afgedraaid. Ik vind het ook wel triest dat het zo moet, wat is je democratie dan nog waard, niets? Misschien moeten we gewoon accepteren dat democratie dood is binnen de Europese unie is mijn eerste gevoel, al dat gestem is meer voor de buhne maar beleid veranderd niet op de langere termijn. Echt iedere referendumuitslag binnen de EU die negatief uitpakte voor de EU wordt ontmanteld op e.e.a. manier. Achja. Als je nou echt tegen de EU bent en de eurozone dan mag je al je hoop vestigen op Italie. Als er een volk is dat er wel klaar mee is, dan is het italie wel gezien de opkomst van movimento 5 stelle. Als zei de eurozone kunnen breken, dan zou dit eventueel de macht kunnen weghalen bij instituties die niet democratisch van aard zijn zoals de Europese Unie, de Europese bank en de Eurozone zelf. Dus ook al wordt de brexit teruggedraaid in de toekomst, dan blijft de Unie zoals wordt opgetuigd niet houdbaar, het blijft een jengapuzzle en het fundament wordt steeds zwakker. Ik ben zelf wel voor de Europese Unie, maar niet voor de Eurozone ik zou graag terugwillen naar meer munten op basis van welvaart en conjuctuur (bijvoorbeeld een mark voor nederland, denemarken en duitsland, belgie en frankrijk on de frank).
Hopelijk heb ik het helemaal fout maar dat zal de toekomst uitwijzen, wel een leuk propagandafilmpie.
[ Bericht 8% gewijzigd door govie op 20-11-2018 09:34:48 ]
De democratie is dood omdat de Britten niet exact krijgen wat ze willen? Het is toch niet zo dat er uit een referendum wat in land A wordt gehouden ineens ook nog allerlei verplichtingen voor land B (en C,D, E enz. enz. enz.) rollen?quote:
BBC heeft een filmpje gepost om e.e.a. te duiden.
1. UK nog steeds in de economische zone en kan handel drijven met het europese vaste land zonder penalties (markt en de doane).
2. Men betaald nog steeds aan de EU, men respecteert europese wetgeving en past vrij verkeer van europese personen toe.
3. Eerste nadeel voor UK is dat men geen inspraak meer heeft in EU regelgeving of het parlement (maakt eigenlijk niks uit).
4. Aanvullend : Ik heb gelezen dat men tot aan 2099 mag doen over de transitieperiode tot aan een daadwerkelijke brexit.
Mijn mening is dat de britten worden geflesd, omdat de transitieperiode staat op 20xx, dus men mag brexit traineren tot aan 2099, de city blijft dus lekker in londen tot aan 2099. Het is gewoon een farce met een open deur tot terugkeer in de unie. Men kan nu met opzet de UK-economie en regio's met de meeste voorstanders van brexit destabiliseren. Dan kan men naderhand weer een referendum houden over een jaar vijf. Ook dat May de premier was die de brexit zou leiden wekt natuurlijk argwaan op omdat ze zelf tegen de brexit stemde. Voor mij is 1+1-2, heldere koek dat er echt een spelletje wordt gespeeld en een scenario wordt afgedraaid. Ik vind het ook wel triest dat het zo moet, wat is je democratie dan nog waard, niets? Misschien moeten we gewoon accepteren dat democratie dood is binnen de Europese unie is mijn eerste gevoel, al dat gestem is meer voor de buhne maar beleid veranderd niet op de langere termijn. Echt iedere referendumuitslag binnen de EU die negatief uitpakte voor de EU wordt ontmanteld op e.e.a. manier. Achja. Als je nou echt tegen de EU bent en de eurozone dan mag je al je hoop vestigen op Italie. Als er een volk is dat er wel klaar mee is, dan is het italie wel gezien de opkomst van movimento 5 stelle. Als zei de eurozone kunnen breken, dan zou dit eventueel de macht kunnen weghalen bij instituties die niet democratisch van aard zijn zoals de Europese Unie, de Europese bank en de Eurozone zelf. Dus ook al wordt de brexit teruggedraaid in de toekomst, dan blijft de Unie zoals wordt opgetuigd niet houdbaar, het blijft een jengapuzzle en het fundament wordt steeds zwakker. Ik ben zelf wel voor de Europese Unie, maar niet voor de Eurozone ik zou graag terugwillen naar meer munten op basis van welvaart en conjuctuur (bijvoorbeeld een mark voor nederland, denemarken en duitsland, belgie en frankrijk on de frank).
Hopelijk heb ik het helemaal fout maar dat zal de toekomst uitwijzen, wel een leuk propagandafilmpie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tocadisco op 20-11-2018 09:52:34 ]
Als jij je vrouw ten huwelijk vraagt en dan een week later zegt bruiloft is tussen nu en 2099, wat doet ze dan? Begin mij niet te trollen aub. Dat dingen tijd kosten prima, dan maak je planning en zaai je vertrouwen, maar hier is geen vertrouwen uit te halen of een uitkomst op te peilen. Een mooi voorbeeld is de focus in de media op de grens in Ierland wat natuurlijk voor londen niet belangrijk is, die focussen voornamelijk op de belangen van de city, vandaar ook maar 7 pagina's over handel in het document van 550 pagina's ofzoiets, zo kunnen ze nog 82 jaar doen over het invullen van die paragraaf. Heel die grens bij ierland is gewoon afleiding voor het volk.quote:
[..]
De democratie is dood omdat de Britten niet exact krijgen wat ze willen?
Dan gaat ze akkoord of niet.quote:
[..]
Als jij je vrouw ten huwelijk vraagt en dan een week later zegt bruiloft is tussen nu en 2099, wat doet ze dan? Begin mij niet te trollen aub.
VK en EU kan hiermee akkoord gaan of niet.
Ik zie het verschil niet
het gaat niet om de EU burgers, het gaat om de britse burgers, niet verdraaien aub. Als ik voor de brexit zou hebben gestemd, dan zou ik mij nu genaaid voelen omdat er geen houvast is en een premier aan de macht is die niet voor een brexit is. als farage echt premier zou willen worden, dan is eventueel voor hem een oppertune mogelijkheden om misschien voet aan wal te zetten. Maar ik twijfel ten zeerste dat hij dat wil.quote:
[..]
Dan gaat ze akkoord of niet.
EU kan hiermee akkoord gaan of niet.
Ik zie het verschil niet
De Britten zijn er samen met EU hierop uitgekomen. Daarover zijn er talloze gesprekken gevoerd. Dit is geen eenzijdig besluit maar een gezamenlijk besluit. Nu mogen de Britten en EU-landen hierover gaan stemmen.quote:
[..]
het gaat niet om de EU burgers, het gaat om de britse burgers, niet verdraaien aub. Als ik voor de brexit zou hebben gestemd, dan zou ik mij nu genaaid voelen omdat er geen houvast is en een premier aan de macht is die niet voor een brexit is.
Als het volk het er niet mee eens is kiezen ze voor een harde brexiteer als nieuwe premier die er dan gelijk stekker uit gaat trekken. Als dat niet straks al gelijk gebeurt.
Daar heeft de burger voorlopig toch geen invloed op? Kijk, voor de normale mens gaat het vaak om banen en werkgelegenheid voor voor specifieke groepen en regio's. Als jij je productiebaan bent verloren en vind dat globasatie daar invloed op heeft gehad, dan is tegen stemmen misschien wel logisch. Maar door het open houden van de markt, is het toekomstperspectief voor deze mensen niet veel veranderd denk ik. Het document en het aanblijven van May geven geen hoop, daar draait het denk ik om. Je moet de brexiteer hoop en vertrouwen geven, hoe dun dan ook. In politiek landschap draait veel om hoop bieden.quote:
[..]
De Britten zijn er samen met EU hierop uitgekomen. Daarover zijn er talloze gesprekken gevoerd. Dit is geen eenzijdig besluit maar een gezamenlijk besluit. Nu mogen de Britten en EU-landen hierover gaan stemmen.
Als het volk het er niet mee eens is kiezen ze voor een harde brexiteer als nieuwe premier die er dan gelijk stekker uit gaat trekken. Als dat niet straks al gelijk gebeurt.
Nee dat klopt, invloed van het volk is beperkt nu. Maar de Britten zijn met open ogen ingetuind in campagne van de harde brexiteers 3 jaar geleden. Ze hebben, de politici incluis, nul seconde nagedacht over de gevolgen. Nu komen er allerlei issues als douane-unie/vrijhandel, vrij verkeer van mensen, Ierse grens, enz. aan de licht.quote:
[..]
Daar heeft de burger voorlopig toch geen invloed op? Kijk, voor de normale mens gaat het vaak om banen en werkgelegenheid voor voor specifieke groepen en regio's. Als jij je productiebaan bent verloren en vind dat globasatie daar invloed op heeft gehad, dan is tegen stemmen misschien wel logisch. Maar door het open houden van de markt, is het toekomstperspectief voor deze mensen niet veel veranderd denk ik. Het document en het aanblijven van May geven geen hoop, daar draait het denk ik om. Je moet de brexiteer hoop en vertrouwen geven, hoe dun dan ook. In politiek landschap draait veel om hoop bieden.
EU lacht zich helemaal kapot. Wat mij betreft richten ze hun pijlen op foutieve informatie en volledig incapabele ministers.
Daar kan ik het niet in vinden. Ik vinden details als handelsverdragen, immigratie, eurozone en grenzen ook echt details, wel belangrijk maar niet zo belangrijk als een fundament van de samenleving, zoals of UK hoort bij de Europese Unie. Dat een brexit pijn gaat doen in de start is iedereen het over eens denk ik, maar de zelfbeschikking die je terugkrijgt brengt hoop, mits goed geleid.quote:
[..]
Nee dat klopt, invloed van het volk is beperkt nu. Maar de Britten zijn met open ogen ingetuind in campagne van de harde brexiteers 3 jaar geleden. Ze hebben, de politici incluis, nul seconde nagedacht over de gevolgen. Nu komen er allerlei issues als douane-unie/vrijhandel, vrij verkeer van mensen, Ierse grens, enz. aan de licht.
EU lacht zich helemaal kapot. Wat mij betreft richten ze hun pijlen op foutieve informatie en volledig incapabele ministers.
UK is destijds bij de Unie gekomen omdat men welvaart zelfstandig niet goed voor elkaar kreeg. Maar sinds toetreding zijn sommige zones er op vooruitgegaan maar niet het achterland, daar ligt de crux. De binnenlandse politiek wordt teveel gestuurd met oog voor de city. Ik zie dus ook de brexit als een proteststem tegen descennialang falende binnenlandse politiek. Destijds stemde 67% van de britten voor toetreding EU, wat laat zien dat de wens er echt was. Ik denk dat die wens om onderdeel te blijven er nog steeds wel is, maar dat binnenlandse politiek en bestuur beter moet met meer oog voor alle regio's en niet alleen de bankiers in londen.
Heel dat idee van kenniseconomie en de influx van immigranten klinkt sexy, maar is in feite gewoon falend beleid. Als je bijvoorbeeld bij ons kijkt, dan zijn alle immigranten extra concurrentie voor de productiemedewerkers en lager opgeleiden, het is logisch dat deze gaan muiten zodra men hun baan verliest. In dat opzicht is de opkomst van weerzin in heel europa en zelfs amerika tegen politieke ideeen niet zo heel gek. Ik denk dat kenniseconomie en globalisatie scheldwoorden moeten worden of moet worden omgeturnd tot een ander idee van economisch beleid. Hoe kan een nederlandse of engelse bouwvakker nou concurreren tegen een poolse bouwvakker, dat gaat gewoon niet en dan zal ik nog niet eens beginnen over het leger iritreers en andere vluchtelingen. Deze vluchtelingen wonen niet in de wijken die veel bijdragen aan de kenniseconomie via goede banen. Anders zouden de hoger opgeleiden met een baan wel anders stemmen is mijn verwachting. In dat opzicht zou een betere verdeling van qua wonen & werken niet mistaan.
Ik stem zelf trouwens partij voor de dieren, ben niet rechts qua politieke opvattingen maar wel eurocritisch.
[ Bericht 10% gewijzigd door govie op 20-11-2018 10:44:49 ]
op 25 november moet de May brexit door parlement. Hieronder een uitlegfilmpje, het wordt moeilijk voor May denk ik maar niet onmogelijk, een paar apartementjes laten weggeven door een lobbyist uit canada en de deal is een feit, kunnen ze mooi 82 jaar lang aan hun piel lopen te trekken.
[ Bericht 19% gewijzigd door govie op 20-11-2018 10:46:29 ]
Ik ook niet maar bij een dalende arbeidsmarkt voor lager opgeleiden, is het logisch dat men niet blij is met een leger iritreers waarvan veel mensen vinden dat ze niet oorlogsvluchtelingen zijn, maar economische vluchtelingen, die hitchhiken op het syriedrama. Dit naast concurrentie van europese lage lonen landen en zelfs uitzendbureau's die op lokaal niveau vacatures wegpikken voor de ogen van laag opgeleide nederlanders... tjsa, we kunnen er lacherig over doen als hoger opgeleide mensen maar in mijn ogen heeft de lager opgeleide nederlander weldegelijk recht van spreken. Hun zijn de afgelopen jaren niet goed zijn bediend door hun regering, banaal gezegd heb je dezelfde problemen hier in Nederland die ook heersen in de UK. Wij stemden zelfs tegen de euro en tegen toetreding oekranie, maar hoe fukking keers about the dutsj, overruled!quote:
Het leger Iritreers. Lig ik zelf ook altijd wakker van.
Nee als britse burger zou je nu wat meer geinformeerd zijn over hoe een brexit te werk gaat en zou je waarschijnlijk een andere keuze hebben gemaakt.quote:
[..]
het gaat niet om de EU burgers, het gaat om de britse burgers, niet verdraaien aub. Als ik voor de brexit zou hebben gestemd, dan zou ik mij nu genaaid voelen omdat er geen houvast is en een premier aan de macht is die niet voor een brexit is. als farage echt premier zou willen worden, dan is eventueel voor hem een oppertune mogelijkheden om misschien voet aan wal te zetten. Maar ik twijfel ten zeerste dat hij dat wil.
Waar ik afkeer van heb is dat bepaalde groepen stemmers worden weggezet door medelanders als asociaal, achterlijk of weet ik wat en in de UK zal dit niet anders zijn. Dit gezien de rapportages en flimpjes die ik heb gezien over de mening van mensen over brexiteers. Hetzelfde zie je in nederland bij pvv aanhangers die worden weggezet als tokkies. Ik doe het ook wel eens omdat ik de pvv slecht politiek vind bedrijven, maar ergens is dit onterecht omdat van de 10.563.456 kiesgerechtigden die zijn gaan stemmen, 1.402.120 mensen stemden voor de pvv. Hetzelfde proces van het denigreren van demografische groepen zie je ook in de VS vij de trumpsupporters, alsog ze dom zijn of men pakt 1 mafketel met ptsd eruit en framed dat op televisie olsof alle trumpsupporters zo zijn. Ergens is dit verwerpelijk gedrag en kunnen beter luisteren naar hun problemen en die oplossen, zo gaan ze vanzelf wel stemmen op een meer productieve partij met meer knowhow.quote:
[..]
Nee als britse burger zou je nu wat meer geinformeerd zijn over hoe een brexit te werk gaat en zou je waarschijnlijk een andere keuze hebben gemaakt.
Die 1 miljoen kiezers kun je ook voor een groot deel onder telegraaf lezers vinden.
Je zal minder mensen zien pvv kiezen en het nrc of parool lezen. De pvv kiezer is een bangerik. Bang voor de islam, massa immigratie, omdat die problemen worden uitvergroot.
De 25e al? Ik dacht dat ze dat pas ergens in December zouden gaan doen.quote:
Nog een betere video.
op 25 november moet de May brexit door parlement. Hieronder een uitlegfilmpje, het wordt moeilijk voor May denk ik maar niet onmogelijk, een paar apartementjes laten weggeven door een lobbyist uit canada en de deal is een feit, kunnen ze mooi 82 jaar lang aan hun piel lopen te trekken.
Kijk, daar zijn de vooroordelen en framing al, je schildert ze af als bangerikken en minder intelectueel dan jezelf of de groep waar je vind dat je tot behoort. Wat je ook zou kunnen doen is ze zien als een groep kiezers die andere dingen belangrijk dan jij vind, dat plaats het ook direct in een andere context die meer berust op de werkelijkheid. Ik denk namelijk dat veel pvv kiezers nationalisten zijn die tegen "meer europa en globalisatie" stemmen, jij vergeet dat laag opgeleiden veel meer last hebben van islam en massaimmigratie dan hoger opgeleiden omdat hogergeleiden minder concurrentie hebben van immigratie en zei vaak in wijken wonen waar het aandeel islam laag is. Het is jammer dat er maar 2 eurokritische partijen zijn in nederland die zitten op de uiterste flank van links en rechts in de vorm van pvv (anti europa) en partij voor de dieren (eurokritisch met hoogleraar en financieel demograaf van followthemoney als praatpaal). Wat jij stelt hoeft dus helemaal niet zo te zijn. Ik stemde zelf puur op basis van eurokritisch gehalte van partijen maar wilde niet rechts stemmen op wilders met zijn holle retoriek, dus bleef de partij van de dieren met hun vleestax die ik eigenlijk niet wil, maar wel heb geaccepteerd. Dit omdat ik de eurozone en de regelgeving die er omheen is gebouwd onze democratie vind ondermijnen, oftewel een kankergezwel vind die ik wil weglaseren, zodoende stemde ik op de hoogleraar van pvddieren.quote:
Verkeerd informeren.
Die 1 miljoen kiezers kun je ook voor een groot deel onder telegraaf lezers vinden.
Je zal minder mensen zien pvv kiezen en het nrc of parool lezen. De pvv kiezer is een bangerik. Bang voor de islam, massa immigratie, omdat die problemen worden uitvergroot.
Als 1.5 miljoen nederlanders stemmen op bepaalde ideeen van de pvv, dan zou je toch echt eens na moeten denken waarom zoveel mensen erop stemmen, dan is er echt iets mis in onze samenleving. Het wegwuiven van hun problemen leidt tot zaken als een brexit en dat soort gerei, dus misschien ben je slimmer af door de volgende keer te luisteren naar die 1.5 miljoen mensen met problemen, zodat je zelf later niet in de problemen komt door een brexit. Hetzelfde kan je ook zeggen voor partij voor de dieren, waarvan ik zeker weet dat hun zetelwinst is gebaseerd op hun eurokritsiche houding en het in de gelederen hebben van een hoogleraar met een veel gelezen column.
[ Bericht 3% gewijzigd door govie op 20-11-2018 11:45:38 ]
Zou wat zijn als May het straks wel lukt, maar de EU vervolgens de deal moet weigeren.
Al helemaal als de reden daarvoor een uit de kluiten gewassen steen is.quote:
https://www.nu.nl/brexit/(...)sages-gibraltar.html
Zou wat zijn als May het straks wel lukt, maar de EU vervolgens de deal moet weigeren.
edit: Sowieso zou het geen acuut probleem zijn trouwens. De terugtrekkingsovereenkomst (wat nu voor ligt) kan met een gekwalificeerde meerderheid worden aangenomen dus daar is de instemming van Spanje niet voor vereist. Als er over een paar jaar eenmaal een overeenkomst voor de toekomstige relatie tussen de EU en de Britten ligt is wel instemming van iedereen vereist. Maar in die tijd kan er nog genoeg gebeuren waardoor de Spanjaarden uiteindelijk toch bijdraaien.
[ Bericht 23% gewijzigd door Tocadisco op 20-11-2018 12:40:24 ]
Ja. Begin December.quote:
[..]
De 25e al? Ik dacht dat ze dat pas ergens in December zouden gaan doen.
Ik zeg niet dat ze dom zijn ik zeg dat ze verkeerd worden geinformeerd. Als jij alleen maar pro piet verhalen liked dan zal je meer pro piet verhalen worden voorgeschoteld.quote:
[..]
Kijk, daar zijn de vooroordelen en framing al, je schildert ze af als bangerikken en minder intelectueel dan jezelf of de groep waar je vind dat je tot behoort. Wat je ook zou kunnen doen is ze zien als een groep kiezers die andere dingen belangrijk dan jij vind, dat plaats het ook direct in een andere context die meer berust op de werkelijkheid. Ik denk namelijk dat veel pvv kiezers nationalisten zijn die tegen "meer europa en globalisatie" stemmen, jij vergeet dat laag opgeleiden veel meer last hebben van islam en massaimmigratie dan hoger opgeleiden omdat hogergeleiden minder concurrentie hebben van immigratie en zei vaak in wijken wonen waar het aandeel islam laag is. Het is jammer dat er maar 2 eurokritische partijen zijn in nederland die zitten op de uiterste flank van links en rechts in de vorm van pvv (anti europa) en partij voor de dieren (eurokritisch met hoogleraar en financieel demograaf van followthemoney als praatpaal). Wat jij stelt hoeft dus helemaal niet zo te zijn. Ik stemde zelf puur op basis van eurokritisch gehalte van partijen maar wilde niet rechts stemmen op wilders met zijn holle retoriek, dus bleef de partij van de dieren met hun vleestax die ik eigenlijk niet wil, maar wel heb geaccepteerd. Dit omdat ik de eurozone en de regelgeving die er omheen is gebouwd onze democratie vind ondermijnen, oftewel een kankergezwel vind die ik wil weglaseren, zodoende stemde ik op de hoogleraar van pvddieren.
Als 1.5 miljoen nederlanders stemmen op bepaalde ideeen van de pvv, dan zou je toch echt eens na moeten denken waarom zoveel mensen erop stemmen, dan is er echt iets mis in onze samenleving. Het wegwuiven van hun problemen leidt tot zaken als een brexit en dat soort gerei, dus misschien ben je slimmer af door de volgende keer te luisteren naar die 1.5 miljoen mensen met problemen, zodat je zelf later niet in de problemen komt door een brexit. Hetzelfde kan je ook zeggen voor partij voor de dieren, waarvan ik zeker weet dat hun zetelwinst is gebaseerd op hun eurokritsiche houding en het in de gelederen hebben van een hoogleraar met een veel gelezen column.
Veel PVV stemmers zijn wars van de politiek, of ze houden van iemand die hun taal spreekt, of ze zijn nostalgisch naar vroeger. Als ze stemmen vanwege minder, minder uitspraken dan stemmen ze op pure holle retoriek.
Je weet zelf ook wel dat geen enkele het land word uitgestuurd zelfs uitgeprocedeerde asielzoekers krijgt men niet weg.
Om uit europa te willen lijkt me het domste idee ooit. Ja we hebben nu regeltjes uit brussel maar daar staat zoveel voordeel tegenover. Van vrije handel word iedereen beter. We moeten ook als een blok onderhandelen ten opzichte van China en de US, afzonderlijk zouden we daar niet beter op worden.
Erg arbitrair voor productiemedewerkers in europese landen. Degene die er vooral baat bij hebben zijn hoogopgeleiden en lage lonen landen alsmede investeringsmaatschappijen, lijkt mij ten minste.quote:
[..]
Van vrije handel word iedereen beter.
Lees het MAC rapport in het VK eens, opgesteld door deze regering. De uitkomsten zullen je verbazen, vermoed ik.quote:
[..]
Erg arbitrair voor productiemedewerkers in europese landen. Degene die er vooral baat bij hebben zijn hoogopgeleiden en lage lonen landen alsmede investeringsmaatschappijen, lijkt mij ten minste.
Even een korte samenvatting, het VK heeft een direct voordeel bij EU migranten in zowel belastinginkomsten als het binnenhalen van ontbrekende kennis en kunde, er is geen bewijs dat het de positie van de britse werknemers benadeeld.
Daarentegen blijkt uit hetzelfde rapport dat non-EU immigranten het VK geld kosten en weinig opleveren aan kennis en kunde.
Zie daar de onzin van een Leave EU positie.
Of dat je stelling waar is of niet staat er los van. Als ik naar londen kijk en de luxe die daar wordt tentoongespreid i.t.t. andere regio's van de UK dan is het een karige verdeling van welvaart. Zoiets vraagt gewoon om problemen tussen regio's mensen. Ze hadden beter de bedrijven moeten promoten om zichzelf te verspreiden over alle steden in engeland ipv alleen maar in de regio londen te blijven zitten.quote:
[..]
Lees het MAC rapport in het VK eens, opgesteld door deze regering. De uitkomsten zullen je verbazen, vermoed ik.
Even een korte samenvatting, het VK heeft een direct voordeel bij EU migranten in zowel belastinginkomsten als het binnenhalen van ontbrekende kennis en kunde, er is geen bewijs dat het de positie van de britse werknemers benadeeld.
Daarentegen blijkt uit hetzelfde rapport dat non-EU immigranten het VK geld kosten en weinig opleveren aan kennis en kunde.
Zie daar de onzin van een Leave EU positie.
De vraag is welke demografische groepen en regio's voordelig uitkomen in de verdeelsleutel van welvaart, welke direct relateerbaar is op het toetreden tot de Unie in 1970 ofzoiets. Dat er geen onderzoek naar is gedaan volgens jouw roept meer vragen op dan het beantwoord. Ik vind het zelfs angstig dat een regering niet monitoort en bijstuurt welke groepen mensen en regio's zodat ze allemaal kunnen profiteren van de voordelen van de Unie.
In nederland zie je bijvoorbeeld dat Den Haag lobbied voor Limburg om de autofabriek toch open te houden. Men smijt er zelfs middelen tegen aan om Van de Leegte te promoten het te gaan doen. In den haag probeert men in ieders geval buitenbeentjes ook aan de praat te houden, maar als ik jouw zo lees gebeurt dat niet in Engeland. Dit versterkt dus in weze punt, dat men niet denkt aan regio's zoals hier wel het geval is.
Ja, en dat is een interne zaak van het VK, niet veroorzaakt of aan bijgedragen door de EU en het verlaten van de EU zal de zaak er alleen maar slechter van maken.quote:
[..]
Of dat je stelling waar is of niet staat er los van. Als ik naar londen kijk en de luxe die daar wordt tentoongespreid i.t.t. andere regio's van de UK dan is het een karige verdeling van welvaart. Zoiets vraagt gewoon om problemen tussen regio's mensen. Ze hadden beter de bedrijven moeten promoten om zichzelf te verspreiden over alle steden in engeland ipv alleen maar in de regio londen te blijven zitten.
De vraag is welke demografische groepen en regio's voordelig uitkomen in de verdeelsleutel van welvaart, welke direct relateerbaar is op het toetreden tot de Unie in 1970 ofzoiets. Dat er geen onderzoek naar is gedaan volgens jouw roept meer vragen op dan het beantwoord. Ik vind het zelfs angstig dat een regering niet monitoort en bijstuurt welke groepen mensen en regio's zodat ze allemaal kunnen profiteren van de voordelen van de Unie.
In nederland zie je bijvoorbeeld dat Den Haag lobbied voor Limburg om de autofabriek toch open te houden. Men smijt er zelfs middelen tegen aan om Van de Leegte te promoten het te gaan doen. In den haag probeert men in ieders geval buitenbeentjes ook aan de praat te houden, maar als ik jouw zo lees gebeurt dat niet in Engeland. Dit versterkt dus in weze punt, dat men niet denkt aan regio's zoals hier wel het geval is.
De EU word verantwoordelijk gemaakt voor nationale beslissingen in het VK (gebeurt trouwens ook geregeld door euro "sceptici" in andere landen) met de verwachting dat als men de EU verlaat zaken die verneukt zijn door de nationale regeringen ineens wel aangepakt gaan worden.
Dat gaat dus niet werken.
Ik ben er bang voor, de europese unie staat in de ogen van de productiebedrijven in lijn met globalisatie. Ergens is dit prima voor de ondernemer en aandeelhouders, maar het mes snijdt aan twee kanten en doet bot richting de medewerkers.quote:
[..]
Ja, en dat is een interne zaak van het VK, niet veroorzaakt of aan bijgedragen door de EU en het verlaten van de EU zal de zaak er alleen maar slechter van maken.
De EU word verantwoordelijk gemaakt voor nationale beslissingen in het VK (gebeurt trouwens ook geregeld door euro "sceptici" in andere landen) met de verwachting dat als men de EU verlaat zaken die verneukt zijn door de nationale regeringen ineens wel aangepakt gaan worden.
Dat gaat dus niet werken.
Mooi voorbeeld is nederlandse scheepswerven (productiebedrijven) die soms projecten afwerken of voorbereiden in china. Mag jij raden waarom... loonprijzen, dit geldt 2x zo hard tijdens een laagconjuctuur dus mensen raken gewoon hun baan kwijt en worden later eventueel weer aangenomen met lager salaris aan toe. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor een bedrijf waar ik voor werkte die drukstapontgassers maakte en de rompen van meters lang lieten produceren in polen omdat dit 3x zo goedkoop was excl. transport. Dit kost de nederlandse metaalarbeider met al zijn diploma's gewoon werk. Hetzelfde geld voor de bouwvakker, de schoonmaker, de productiebandmedewerker en ga zo maar door.
Als je als samenleving wel de voordelen wilt accepteren van globalisering, dan moet je ook de nadelen die grote groepen nederlanders ondervinden tijdens laagconjuctuur opvangen of er in ieders geval een potje voor reserveren zodat je iets proactiefs kan doen. Daar zit hem denk ik de crux, als je dat niet doet dan krijg je muiterij oftewel een brexit, nexit, tegenstemmen oekranie toenadering, tegenstemmen euromunt + opkomst movemento 5 stelle beweging in italie. Zolang iedereen economische voorspoed heeft klaagt niemand al te hard, 100% zeker.
De deal van May is misschien wel het beste wat de gewone brexiteer kan wensen in deze omstandigheden. Zie ook:quote:
[..]
Daar heeft de burger voorlopig toch geen invloed op? Kijk, voor de normale mens gaat het vaak om banen en werkgelegenheid voor voor specifieke groepen en regio's. Als jij je productiebaan bent verloren en vind dat globasatie daar invloed op heeft gehad, dan is tegen stemmen misschien wel logisch. Maar door het open houden van de markt, is het toekomstperspectief voor deze mensen niet veel veranderd denk ik. Het document en het aanblijven van May geven geen hoop, daar draait het denk ik om. Je moet de brexiteer hoop en vertrouwen geven, hoe dun dan ook. In politiek landschap draait veel om hoop bieden.
Theresa May's deal is almost exactly the brexit the uk voted for
Brexit deal gives absolutely nothing to the City of London
De ironie is dat deze mensen geen idee hebben wat dat stel neoliberale charlatans als Farage en co. voor ze in de planning hebben wanneer die hun zin krijgen.
Lijkt me uitstekend voor de steden die er in slagen deze business bij hun te laten landen.quote:
Brexit deal gives absolutely nothing to the City of London
Dat zijn dus Amsterdam, Dublin, Parijs en Frankfurt. En ja, daar lachen ze zich dood om Brexit.quote:
[..]
Lijkt me uitstekend voor de steden die er in slagen deze business bij hun te laten landen.
Ik zie de city mensen al voor me als ze na London in Frankfurt terecht komen, koude kermis, hell, 0 Kelvin kermis.quote:
[..]
Dat zijn dus Amsterdam, Dublin, Parijs en Frankfurt. En ja, daar lachen ze zich dood om Brexit.
Wat een kutstad
Als er een tijdspad tot 2099 in staat dan is dat echt niet waar iemand voor gestemd had.quote:
[..]
De deal van May is misschien wel het beste wat de gewone brexiteer kan wensen in deze omstandigheden. Zie ook:
Theresa May's deal is almost exactly the brexit the uk voted for
Brexit deal gives absolutely nothing to the City of London
De ironie is dat deze mensen geen idee hebben wat dat stel neoliberale charlatans als Farage en co. voor ze in de planning hebben wanneer die hun zin krijgen.
Op het moment dat May dit gedrocht er toch door krijgt op de 25ste (tegen de odds in zogezegd) dan komt die brexit er pas in 2099 kan ik jouw verzekeren, als ze het al niet hebben teruggedraaid wat ik verwacht dat gaat gebeuren. Heel die brexit terugdraaiing is op een hoger niveau geregeld dan de huidige marionet May. De volgende verkiezingen gaan over de inzet een nieuw referendum, even ervan uitgaande dat ze winnen dan draaien ze de brexit terug is een logisch scenario (wat nog niet het scenario hoeft te zijn, maar het klinkt wel logisch dat zoiets wordt georchestreerd).
Zeggen wanneer ze de bruiloft precies wil, want dat mag ze namelijk.quote:
[..]
Als jij je vrouw ten huwelijk vraagt en dan een week later zegt bruiloft is tussen nu en 2099, wat doet ze dan?
Het referendum stelde het volgende:quote:
[..]
Als er een tijdspad tot 2099 in staat dan is dat echt niet waar iemand voor gestemd had.
Op het moment dat May dit gedrocht er toch door krijgt op de 25ste (tegen de odds in zogezegd) dan komt die brexit er pas in 2099 kan ik jouw verzekeren, als ze het al niet hebben teruggedraaid wat ik verwacht dat gaat gebeuren. Heel die brexit terugdraaiing is op een hoger niveau geregeld dan de huidige marionet May. De volgende verkiezingen gaan over de inzet een nieuw referendum, even ervan uitgaande dat ze winnen dan draaien ze de brexit terug is een logisch scenario (wat nog niet het scenario hoeft te zijn, maar het klinkt wel logisch dat zoiets wordt georchestreerd).
"Should the United Kingdom remain a member of the European Union or leave the European Union?"
Niets meer, niets minder. Je kunt prima je EU zetels opgeven en toch onderdeel blijven van de single market, dat was van tevoren al bekend.
Wat ze feitelijk gedaan hebben is gekeken naar waar de leave stemmers zich het meeste aan stoorden op het gebied van EU-beleid en dat bleek grotendeels om het vrije verkeer van met name arbeiders binnen de EU te gaan, wat jij zelf ook beaamd hebt. Zaken als handelsbeleid en reglementaire soevereiniteit waren marginale issues onder de bevolking maar enorme issues voor die paar ultrakapitalistische malloten onder de conservatieven die de beweging gekaapt hebben om hun empire 2.0 visie te pushen.
Die strijd is dus nog gaande onder de tories wat het tot zover onmogelijk heeft gemaakt om een toekomstige relatie uit te tekenen, de deal geeft ze wat meer tijd hiervoor. Via een nieuw referendum kunnen ze dan eventueel legitimiteit geven aan een eenduidige brexit visie en daarop verder onderhandelen. Er is nog best nog een hoop mogelijk wat dat betreft hoor.
Ze heb jouw goed onder de duim.quote:
[..]
Zeggen wanneer ze de bruiloft precies wil, want dat mag ze namelijk.
Hoger niveau dan May? Vertel? De reptielregering? Op de Bilderberg top met de illuminaten?quote:
[..]
Als er een tijdspad tot 2099 in staat dan is dat echt niet waar iemand voor gestemd had.
Op het moment dat May dit gedrocht er toch door krijgt op de 25ste (tegen de odds in zogezegd) dan komt die brexit er pas in 2099 kan ik jouw verzekeren, als ze het al niet hebben teruggedraaid wat ik verwacht dat gaat gebeuren. Heel die brexit terugdraaiing is op een hoger niveau geregeld dan de huidige marionet May. De volgende verkiezingen gaan over de inzet een nieuw referendum, even ervan uitgaande dat ze winnen dan draaien ze de brexit terug is een logisch scenario (wat nog niet het scenario hoeft te zijn, maar het klinkt wel logisch dat zoiets wordt georchestreerd).
Nee, gewoon politiek bedrijven dus noord lullen, zuid vullen. Er spelen zoveel belangen en er zijn zoveel beinvloedaars qua overredingskracht en middelen, dat het vrij evident is dat men niet altijd doet wat men verkoopt. Het marshallplan met als uitvoer in 2018 de EU en eurozone zoals we die nu kennen, was er nooit geweest zonder Amerika als beinvloedaar. Ik ben er heilig van overtuigd dat we nu al een 3de wereldoorlog achter de rug zouden hebben tussen wederom frankrijk en duitsland, als het marshallplan niet had geleid tot de Eurozone en de hulp die we kregen vanuit USA in ruil voor het tegengaan van communisme.quote:
[..]
Hoger niveau dan May? Vertel? De reptielregering? Op de Bilderberg top met de illuminaten?
Edit: Als processen zoals de Europese Unie en de Eurozone al zo lang lopen dan geef ik het op een briefje dat amerika de effort zomaar teniet laat gaan door wat boerenkinkels een stem te geven. Zo waren 2x refenda in NL ook nutteloos en waarom zou dit voor engeland anders zijn. Ik ben geen tegenstander van de EU maar we kunnen duidelijk stellen dat politiek wel vaak iets anders doet dan het volk wil, dit terwijl het proces grondwettelijk geregeld is.
quote:
[..]
Nee, gewoon politiek bedrijven dus noord lullen, zuid vullen. Er spelen zoveel belangen en er zijn zoveel beinvloedaars qua overredingskracht en middelen, dat het vrij evident is dat men niet altijd doet wat men verkoopt. Het marshallplan met als uitvoer in 2018 de EU en eurozone zoals we die nu kennen, was er nooit geweest zonder Amerika als beinvloedaar. Ik ben er heilig van overtuigd dat we nu al een 3de wereldoorlog achter de rug zouden hebben tussen wederom frankrijk en duitsland, als het marshallplan niet had geleid tot de Eurozone en de hulp die we kregen vanuit USA in ruil voor het tegengaan van communisme.
http://www.bbc.co.uk/history/british/modern/marshall_01.shtml
En ten tweede misschien wijs om de wiki te lezen dan zie je dat ik e.e.a. niet uit mijn duim zuig.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Marshallplan
The more you know....
Ik kwam dit verhaal pas op het spoor afgelopen jaar, die link van de bbc heb ik van een andere fokker. maar dat marshallplan is het beste wat europa ooit is overkomen. 
[ Bericht 7% gewijzigd door govie op 20-11-2018 18:41:35 ]
Je weet dat Winston Churchill een van de grondleggers van de EU is, hè.quote:
[..]
Nee, gewoon politiek bedrijven dus noord lullen, zuid vullen. Er spelen zoveel belangen en er zijn zoveel beinvloedaars qua overredingskracht en middelen, dat het vrij evident is dat men niet altijd doet wat men verkoopt. Het marshallplan met als uitvoer in 2018 de EU en eurozone zoals we die nu kennen, was er nooit geweest zonder Amerika als beinvloedaar. Ik ben er heilig van overtuigd dat we nu al een 3de wereldoorlog achter de rug zouden hebben tussen wederom frankrijk en duitsland, als het marshallplan niet had geleid tot de Eurozone en de hulp die we kregen vanuit USA in ruil voor het tegengaan van communisme.
Edit: Als processen zoals de Europese Unie en de Eurozone al zo lang lopen dan geef ik het op een briefje dat amerika de effort zomaar teniet laat gaan door wat boerenkinkels een stem te geven. Zo waren 2x refenda in NL ook nutteloos en waarom zou dit voor engeland anders zijn. Ik ben geen tegenstander van de EU maar we kunnen duidelijk stellen dat politiek wel vaak iets anders doet dan het volk wil, dit terwijl het proces grondwettelijk geregeld is.
Dat het Marshallplan Europa na de oorlog weer op de benen heeft gezet, is duidelijk, maar dat heeft weinig met de vorming van de EU te maken, die kwam voort uit het Frans Duitse kolen en staal verdrag, en in mindere mate uit de Beneluxquote:
Even ter aandacht, dit is een mooie read van de bbc. Gaat over hoe Brittian de miljarden van het marshallplan heeft verkwist aan het instand houden van het leger terwijl dit niet meer nodig was. Dit terwijl duitsland alles heeft gebruikt voor industriële wederopbouw met als uitkomst het sterktste land in europa in 2018. De regering van de UK heeft na de oorlog duidelijk geleden onder megalomanie. Omdat alles bagger was in +/-1970 in de UK, zijn ze na een referendum de EU lid geworden, 67% van de bevolking was voor. Ze gaven vrijwillig souvereinitieit op in ruil voor welvaartsverbetering, zo pover was destijds blijkbaar de situatie in de UK. Daarom is het ook wel grappig dat de britten nu tegen hebben gestemd in 2018, dit aangezien het in regio's ook echt pover is anders had men immers niet brexit gestemd (met kennis van de geschiedenis waarom ze erbij zitten).
http://www.bbc.co.uk/history/british/modern/marshall_01.shtml
En ten tweede misschien wijs om de wiki te lezen dan zie je dat ik e.e.a. niet uit mijn duim zuig.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Marshallplan
The more you know....
Of dat verhaal helemaal klopt weet ik niet, maar ik had al wel eens gelezen dat Groot Brittannië als een van de laatste landen in Europa stopten met rantsoeneren van bepaalde goederen. Dat heb ik altijd heel raar gevonden. En zoals het artikel ook vermeld zijn ze heel lang bezig geweest met de wederopbouw: veel langer dan bijna alle andere landen in Europa (met uitzondering van een paar oost Europese landen dan denk ik). Eigenlijk zijn ze daar nog niet eens echt klaar mee zou ik haast zeggen.quote:
Even ter aandacht, dit is een mooie read van de bbc. Gaat over hoe Brittian de miljarden van het marshallplan heeft verkwist aan het instand houden van het leger terwijl dit niet meer nodig was. Dit terwijl duitsland alles heeft gebruikt voor industriële wederopbouw met als uitkomst het sterktste land in europa in 2018. De regering van de UK heeft na de oorlog duidelijk geleden onder megalomanie. Omdat alles bagger was in +/-1970 in de UK, zijn ze na een referendum de EU lid geworden, 67% van de bevolking was voor. Ze gaven vrijwillig souvereinitieit op in ruil voor welvaartsverbetering, zo pover was destijds blijkbaar de situatie in de UK. Daarom is het ook wel grappig dat de britten nu tegen hebben gestemd in 2018, dit aangezien het in regio's ook echt pover is anders had men immers niet brexit gestemd (met kennis van de geschiedenis waarom ze erbij zitten).
http://www.bbc.co.uk/history/british/modern/marshall_01.shtml
En ten tweede misschien wijs om de wiki te lezen dan zie je dat ik e.e.a. niet uit mijn duim zuig.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Marshallplan
The more you know....
Dat is volgens mij een misvatting die ik vorig jaar ook had. Dat kolenverdrag kwam voort uit het marshallplan, eigenlijk was de hulp die financieel werd geboden ook niet zo heel relevant in de wederopbouw. Amerika wilde de economien verweven zodat ze meer afhankelijk van elkaar waren en gingen samenwerken ipv tegenwerken. Daarnaast valt uit alles te lezen dat het tegengaan van communisme de onzichtbare rode draad was van het marshallplan naast wederopbouw. 1 grote bondgenoot is dan beter dan 20 kleintjes. Het is echt heel interessant, wiki zegt dit:quote:
[..]
Dat het Marshallplan Europa na de oorlog weer op de benen heeft gezet, is duidelijk, maar dat heeft weinig met de vorming van de EU te maken, die kwam voort uit het Frans Duitse kolen en staal verdrag, en in mindere mate uit de Benelux
Ten onrechte wordt vaak gedacht dat de economische opleving in West–Europa, die al snel na de Tweede Wereldoorlog ontstond, grotendeels is toe te schrijven aan de Marshallhulp.
Van economisch belang voor de ERP-landen was dat de Marshallhulp hen ertoe aan zette om hun monetair beleid in dienst te stellen van herstel en uitbreiding van de internationale handel en prijsstabiliteit. Deze ontwikkelingen zijn belangrijk geweest voor de verdere Europese economische ontwikkeling na beëindiging van de Marshallhulp.
In Frankrijk en Italië werden duidelijke voorwaarden aan de hulp gesteld. In mei 1947 werden de communisten, onder druk, uit de Franse regering gezet. Een maand later kreeg ook de Italiaanse regering een duidelijk anticommunistisch gezicht.
Wel jammer wat mij betreft. Beste land van Europa, en volgens mij het enige grote land binnen Europa waar NL potentieel wat aan zou kunnen hebben tov. de Duits-Franse EU.
Je haalt flink wat dingen door elkaar en het eerste deel van je post wordt niet onderbouwt door het tweede.quote:
[..]
Dat is volgens mij een misvatting die ik vorig jaar ook had. Dat kolenverdrag kwam voort uit het marshallplan, eigenlijk was de hulp die financieel werd geboden ook niet zo heel relevant in de wederopbouw. Amerika wilde de economien verweven zodat ze meer afhankelijk van elkaar waren en gingen samenwerken ipv tegenwerken. Daarnaast valt uit alles te lezen dat het tegengaan van communisme de onzichtbare rode draad was van het marshallplan naast wederopbouw. 1 grote bondgenoot is dan beter dan 20 kleintjes. Het is echt heel interessant, wiki zegt dit:
Ten onrechte wordt vaak gedacht dat de economische opleving in West–Europa, die al snel na de Tweede Wereldoorlog ontstond, grotendeels is toe te schrijven aan de Marshallhulp.
Van economisch belang voor de ERP-landen was dat de Marshallhulp hen ertoe aan zette om hun monetair beleid in dienst te stellen van herstel en uitbreiding van de internationale handel en prijsstabiliteit. Deze ontwikkelingen zijn belangrijk geweest voor de verdere Europese economische ontwikkeling na beëindiging van de Marshallhulp.
In Frankrijk en Italië werden duidelijke voorwaarden aan de hulp gesteld. In mei 1947 werden de communisten, onder druk, uit de Franse regering gezet. Een maand later kreeg ook de Italiaanse regering een duidelijk anticommunistisch gezicht.
Het kolen en staal verdrag is opgezet om het de erfvijanden Frankrijk en Duitsland economisch onmogelijk te maken oorlog met elkaar te voeren.
Dat weet ik, maar een verdrag is een tool wat voortkomt uit de doelstelling van dat marshallpact (bijv. prijsstabiliteit van kolen, lijkt me passend en dat wordt indirect genoemd in de wiki van het marshallplan). Ik ben geen historicus maar dat kolenpact moet haast wel voort zijn gekomen uit de intenties die staan in dat marshallplan.quote:
[..]
Je haalt flink wat dingen door elkaar en het eerste deel van je post wordt niet onderbouwt door het tweede.
Het kolen en staal verdrag is opgezet om het de erfvijanden Frankrijk en Duitsland economisch onmogelijk te maken oorlog met elkaar te voeren.
Dat is ook wel erg makkelijk hoor, ze worden juist ook geroemd voor een "graceful fall from empire."quote:
Even ter aandacht, dit is een mooie read van de bbc. Gaat over hoe Brittian de miljarden van het marshallplan heeft verkwist aan het instand houden van het leger terwijl dit niet meer nodig was. Dit terwijl duitsland alles heeft gebruikt voor industriële wederopbouw met als uitkomst het sterktste land in europa in 2018. De regering van de UK heeft na de oorlog duidelijk geleden onder megalomanie. Omdat alles bagger was in +/-1970 in de UK, zijn ze na een referendum de EU lid geworden, 67% van de bevolking was voor. Ze gaven vrijwillig souvereinitieit op in ruil voor welvaartsverbetering, zo pover was destijds blijkbaar de situatie in de UK. Daarom is het ook wel grappig dat de britten nu tegen hebben gestemd in 2018, dit aangezien het in regio's ook echt pover is anders had men immers niet brexit gestemd (met kennis van de geschiedenis waarom ze erbij zitten).
Je moet ook naar de politieke realiteit destijds kijken en naar de enorme transfer van macht en kapitaal naar Amerika over de oorlogen heen waar ze vanuit hun perspectief nooit voor gekozen hebben. Een last die de Duitsers in veel mindere mate met zich meedroegen en waar veel meer landen mee geworsteld hebben in die periode. Ook voor Nederland bleek het allerminst eenvoudig om Indonesië op te geven. Het klopt dat Amerika het voortouw heeft genomen en uiteindelijk de boel de goede kant op heeft getrokken, maar al die grote idealen van de new dealers werden onder Nixon al grotendeels opgeblazen en vandaag de dag staan ze verder van ons af dan ooit.
[ Bericht 0% gewijzigd door rockstah op 20-11-2018 19:23:21 ]
Doe eens even niet zo zielig, zeg. De EU is wel het meest tegenovergestelde van Hitlers visie.quote:
Inderdaad, maar ik verwacht dat voor 2100 de verenigde staten van europa zijn uitgesproken en dan zijn we 1 land, het welvarendste land van de wereld per hoofd van de bevolking. Zo wint hitler toch een beetje, 1 volk, 1 reich, 1 europa!
Churchill zal je bedoelen.quote:
Inderdaad, maar ik verwacht dat voor 2100 de verenigde staten van europa zijn uitgesproken en dan zijn we 1 land, het welvarendste land van de wereld per hoofd van de bevolking. Zo wint hitler toch een beetje, 1 volk, 1 reich, 1 europa!
https://www.anderetijden.(...)hill-I-am-a-European
Leuke link, die ga ik kijken.quote:Op woensdag 21 november 2018 00:54 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Churchill zal je bedoelen.
https://www.anderetijden.(...)hill-I-am-a-European
Maar het is mij prima hoor, sinds marshallplan geen oorlog meer gehad, het beste wat ons ooit is overkomen. Het is alleen jammer dat het huidige EU en nationale regeringen te halvebak dingen doorvoeren zoals de eurozone, pensioenzone, banen, referenda niet serieus nemen, immigratie vanaf andere continenten te rigoreus aanmoedigen, veel onzinnige wetgeving op europees niveau etcetc. That is gonna bite you in the ass someday, like brexitreferendumday.
De regering May is haar meerderheid kwijt en de enige manier waarop zij hun begroting er nog door gaan krijgen is met steun van Labour:twitter:JamieBrysonCPNI twitterde op dinsdag 20-11-2018 om 21:40:50Senior DUP source; “if the Conservative party want to stay in power, then they need us. Either the PM changes course or the Conservative party change the PM. We don’t particularly care which option they choose.” Adds “the Government broke the C & S Agreement, not the DUP”. reageer retweet
Feitelijk runt ze nu dus een minderheidskabinet. Eens kijken hoe lang dat duurt.twitter:johnmcdonnellMP twitterde op dinsdag 20-11-2018 om 20:39:12Absolutely staggering. The Government has just accepted all Labour amendments to the Finance Bill because they couldn’t rely upon DUP to support them. Tories in office not in power. A government falling apart in front of us. reageer retweet
Een aantal collega's van mij hebben eerder in Londen gewoond en zijn nu blij dat ze in Frankfurt wonen; vrij rustig, groen, """betaalbare""" huisvesting (vergeleken met Londen), veel voorzieningen en je bent snel buiten de stad. Ik ken er geen enkele die terug wil naar Londenquote:
[..]
Ik zie de city mensen al voor me als ze na London in Frankfurt terecht komen, koude kermis, hell, 0 Kelvin kermis.
Wat een kutstad
Lijkt me dat de Britse werknemers gewoon vervangen worden door EU werknemers op termijn, als zo’n bedrijf naar de EU verhuist.quote:
[..]
Ik zie de city mensen al voor me als ze na London in Frankfurt terecht komen, koude kermis, hell, 0 Kelvin kermis.
Wat een kutstad
Men zal de talenten behouden en aantrekkelijke expat condities geven en de rest lozen en vervangen door EU burgers. Verder hebben dit soort bedrijven nu al veel EU burgers in dienst en niet alleen Britten, natuurlijk, en die zullen wel meeverhuizen.quote:
[..]
Lijkt me dat de Britse werknemers gewoon vervangen worden door EU werknemers op termijn, als zo’n bedrijf naar de EU verhuist.
Labour wil graag nieuwe verkiezingen, dus die zullen weinig meer steunen.quote:De regering May is haar meerderheid kwijt en de enige manier waarop zij hun begroting er nog door gaan krijgen is met steun van Labour:twitter:JamieBrysonCPNI twitterde op dinsdag 20-11-2018 om 21:40:50Feitelijk runt ze nu dus een minderheidskabinet. Eens kijken hoe lang dat duurt.twitter:johnmcdonnellMP twitterde op dinsdag 20-11-2018 om 20:39:12
Mits dit waar is dan is May & haar regering nu in feite machteloos. Kan er ook nog wel bijquote:De regering May is haar meerderheid kwijt en de enige manier waarop zij hun begroting er nog door gaan krijgen is met steun van Labour:twitter:JamieBrysonCPNI twitterde op dinsdag 20-11-2018 om 21:40:50Feitelijk runt ze nu dus een minderheidskabinet. Eens kijken hoe lang dat duurt.twitter:johnmcdonnellMP twitterde op dinsdag 20-11-2018 om 20:39:12
Ja. Daar kiezen ze dan zelf voor.quote:
[..]
Men zal de talenten behouden en aantrekkelijke expat condities geven en de rest lozen en vervangen door EU burgers. Verder hebben dit soort bedrijven nu al veel EU burgers in dienst en niet alleen Britten, natuurlijk, en die zullen wel meeverhuizen.
Britse talenten hierheen laten migreren na de Brexit omdat het bedrijf hier naartoe verhuist, zal er ook niet makkelijker op worden.
Het is immers een derde land..net als bijv Pakistan ed.
Alles afhankelijk van de Future Relationship natuurlijk.
Maar Hey, het zijn de Britten zelf die geen zin hebben in EU migratie naar hun eiland, dus waarom andersom wel?
Labour zit in een lastig parket, de deal afwijzen betekent geen deal en geen transitie en is een ramp voor het VK en de Brexiteers willen deze deal niet, de Remainers ook niet maar het is wel de beste optie die er is.quote:
[..]
Labour wil graag nieuwe verkiezingen, dus die zullen weinig meer steunen.
Overigens is May's regering altijd een minderheidsregering geweest, DUP gaf gedoogsteun maar het was geen coalitie en de DUP had geen ministers
Als ze dat zo forceren riskeren ze denk ik wel een enorme afstraffingquote:
[..]
Labour wil graag nieuwe verkiezingen, dus die zullen weinig meer steunen.
Een onterechte afstraffing.quote:
[..]
Als ze dat zo forceren riskeren ze denk ik wel een enorme afstraffing
Corbyn afstraffen, nooit onterecht.quote:
[..]
Een onterechte afstraffing.
Waarom? As Labour kennelijk het land in een mega-crisis wil storten omdat ze dan denken de macht terug over te kunnen nemen verdienen ze het ook wel.quote:
[..]
Een onterechte afstraffing.
Wat valt er dan te verliezen, dat wat ze hadden willen ze volgens mij niet in een milde vorm, geen oor aangenaaid willen ze niet krijgen.
Ik zou het ook niet willen, bij ruilen moet er altijd iemand huilen!
Wat en wie heeft er het meeste bij te verliezen, zeg het maar is het de EU zelf of GB?
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2018 18:36:23 ]
Het is niet aan Labour als oppositie om plannen van de regering waar ze het pertinent mee oneens zijn te steunen. Bij no deal ligt de schuld bij de Tories.quote:
[..]
Waarom? As Labour kennelijk het land in een mega-crisis wil storten omdat ze dan denken de macht terug over te kunnen nemen verdienen ze het ook wel.
moeten ze dan de koers van de conservatieven steunen, even nog afgezien van de Brexit?quote:
[..]
Als ze dat zo forceren riskeren ze denk ik wel een enorme afstraffing
Als de Noord-Ieren weigeren nog langer te gedogen is de basis onder de regering May weg lijkt me
Labour is het helemaal niet pertinent oneens met brexitquote:
[..]
Het is niet aan Labour als oppositie om plannen van de regering waar ze het pertinent mee oneens zijn te steunen. Bij no deal ligt de schuld bij de Tories.
Het is dat of de UK in een crisis storten zonder deal. Ook niet echt lekker te verkopen aan je kiezers. En Labour kan best wat eisen nu.quote:
[..]
Het is niet aan Labour als oppositie om plannen van de regering waar ze het pertinent mee oneens zijn te steunen. Bij no deal ligt de schuld bij de Tories.
Duidelijk verhaal.
Corbyn is zelfs een die hard brexiteer.quote:
[..]
Labour is het helemaal niet pertinent oneens met brexit
Brexit summiteit deze zondag gaat mss niet door:
https://www.bloomberg.com(...)tter_impression=true
Merkel gaat alleen als er een deal te ondertekenen is, dus geen onderhandelingen meer.
Maar anderen willen nog onderhandelen over visgronden (Macron) en Gibraltar (Spanje).
Maar ach, er zijn nog een paar maanden te gaan.
Ik voel een inlegvelletje alla Oekraine-verdrag aankomen.
Edit: NOS bericht er ook over: https://nos.nl/l/2260242
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 21-11-2018 22:13:33 ]
Klopt maar Labour wil ook geen No Deal. Men heeft zich aan alle zijden (Tory, Labour, anderen) in een zeer lastige situatie gemanoevreerd en er is nu, op zijn goed Duits gezegd "Zugzwang", uitstellen is geen optie meer.quote:
[..]
Labour is het helemaal niet pertinent oneens met brexit
duidelijk jaquote:
mooiGibraltar is wel een dingetje hoor. Ik denk dat Spanje een uitzonderingspositie voor Gibraltar wil en ze zeker wil weten dat ze die krijgt. Maar het VK wil dat absoluut niet.quote:
Commedia dell'article 50
Brexit summiteit deze zondag gaat mss niet door:
https://www.bloomberg.com(...)tter_impression=true
Merkel gaat alleen als er een deal te ondertekenen is, dus geen onderhandelingen meer.
Maar anderen willen nog onderhandelen over visgronden (Macron) en Gibraltar (Spanje).
Maar ach, er zijn nog een paar maanden te gaan.
Ik voel een inlegvelletje alla Oekraine-verdrag aankomen.
Edit: NOS bericht er ook over: https://nos.nl/l/2260242
Dit is een soort Falklands 2.0.
Die top komende zondag is op verzoek van de Britten. Niet van de EU. Vandaar dat Merkel ook gewoon kan zeggen "Als er niets te tekenen valt, kom ik niet".quote:
[..]
Gibraltar is wel een dingetje hoor. Ik denk dat Spanje een uitzonderingspositie voor Gibraltar wil en ze zeker wil weten dat ze die krijgt. Maar het VK wil dat absoluut niet.
Dit is een soort Falklands 2.0.
Wat betreft Spanje: Als Spanje niet voor de deal stemt, dan is er geen man over boord. De WA moet met meerderheid aangenomen worden. Een tegenstemmer is geen probleem.
En ik denk ook wel dat het hier meer om politiek dan om echte bezwaren gaat. Gibraltar kan prima benoemd worden in de politieke declaratie en hoeft niet perse in de WA. Hetzelfde geldt voor de visrechten van Macron (en Nederland)..dat kan prima onderdeel zijn van de Future Trade Agreement. En hoeft niet perse geregeld te zijn in de WA.
Maar we zullen het wel zien.
Het is ook voor May wel goed als er een paar landen protesteren en de WA uiteindelijk toch geratificeerd wordt door de EU. Dan kan ze thuis zeggen dat dit echt de best haalbare deal is.
Overigens zijn die visrechten ook wel een dingetje:
De Britten willen met hun FTA dat ze gewoon de Europese markt kunnen bedienen. Ook met de door hun gevangen vis. De EU heeft al gezegd dat dat wel kan, maar dan moeten ze ook toegang geven tot de EU trailers op de huidige verdeling van visgebieden. En dat willen de Britten niet.
Dus eigenlijk had Merkel verwacht dat May het voor 25 november door het Parlement had geloodst?quote:
[..]
Die top komende zondag is op verzoek van de Britten. Niet van de EU. Vandaar dat Merkel ook gewoon kan zeggen "Als er niets te tekenen valt, kom ik niet".
Wat betreft Spanje: Als Spanje niet voor de deal stemt, dan is er geen man over boord. De WA moet met meerderheid aangenomen worden. Een tegenstemmer is geen probleem.
En ik denk ook wel dat het hier meer om politiek dan om echte bezwaren gaat. Gibraltar kan prima benoemd worden in de politieke declaratie en hoeft niet perse in de WA. Hetzelfde geldt voor de visrechten van Macron (en Nederland)..dat kan prima onderdeel zijn van de Future Trade Agreement. En hoeft niet perse geregeld te zijn in de WA.
Maar we zullen het wel zien.
Het is ook voor May wel goed als er een paar landen protesteren en de WA uiteindelijk toch geratificeerd wordt door de EU. Dan kan ze thuis zeggen dat dit echt de best haalbare deal is.
Dan zal het wel een hard Brexit worden neem ik aan.quote:
[..]
Die top komende zondag is op verzoek van de Britten. Niet van de EU. Vandaar dat Merkel ook gewoon kan zeggen "Als er niets te tekenen valt, kom ik niet".
Wat betreft Spanje: Als Spanje niet voor de deal stemt, dan is er geen man over boord. De WA moet met meerderheid aangenomen worden. Een tegenstemmer is geen probleem.
En ik denk ook wel dat het hier meer om politiek dan om echte bezwaren gaat. Gibraltar kan prima benoemd worden in de politieke declaratie en hoeft niet perse in de WA. Hetzelfde geldt voor de visrechten van Macron (en Nederland)..dat kan prima onderdeel zijn van de Future Trade Agreement. En hoeft niet perse geregeld te zijn in de WA.
Maar we zullen het wel zien.
Het is ook voor May wel goed als er een paar landen protesteren en de WA uiteindelijk toch geratificeerd wordt door de EU. Dan kan ze thuis zeggen dat dit echt de best haalbare deal is.
Overigens zijn die visrechten ook wel een dingetje:
De Britten willen met hun FTA dat ze gewoon de Europese markt kunnen bedienen. Ook met de door hun gevangen vis. De EU heeft al gezegd dat dat wel kan, maar dan moeten ze ook toegang geven tot de EU trailers op de huidige verdeling van visgebieden. En dat willen de Britten niet.
Naar zeven vette jaren komen zeven magere jaren?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2018 10:24:49 ]
Nee.quote:
[..]
Dus eigenlijk had Merkel verwacht dat May het voor 25 november door het Parlement had geloodst?
De volgorde is dat de uiteindelijke WA eerst door de EU wordt geratificeerd en dan door het Britse Parlement (de week van 10 december).
Het is in dit geval iets meer een democratische keuze om na goede jaren op je tandvlees te willen lopen.Zoiets als dat ik morgen de som op m'n bankrekening laat overschrijven en m'n benen eraf hak.quote:
[..]
Dan zal het wel een hard Brexit worden neem ik aan.
Naar zeven vette jaren komen zeven magere jaren?
Nee, niet perse.quote:
[..]
Dan zal het wel een hard Brexit worden neem ik aan.
Naar zeven vette jaren komen zeven magere jaren?
Vandaag komt de "political declaration of the future UK-EU relationship" naar buiten, als alles goed verloopt. Beide zaken zullen daar onderdeel van uit maken, en niet zozeer van de WA.
Nieuws van dit front uit de Politieke verklaring UK/EU vandaag:quote:
[..]
Men zal de talenten behouden en aantrekkelijke expat condities geven en de rest lozen en vervangen door EU burgers. Verder hebben dit soort bedrijven nu al veel EU burgers in dienst en niet alleen Britten, natuurlijk, en die zullen wel meeverhuizen.
Het wordt bijna onmogelijk voor Britten om in de EU te werken. Er moet eerst naar werknemers gekeken gaan worden zonder visa-noodzaak, uit alle andere EU landen. Werknemers uit derde landen gaan dit bijna altijd verliezen.
Maar goed, Dit is dan ook wat de Britten zelf willen: Volledige zeggenschap over welke EU werknemers in het VK aan de slag mogen.
En hoewel wij, EU-werknemers, één land kwijt raken om vrij te mogen wonen en werken, raken zij er 27 kwijt.
Dat maak jij ervan, ik heb er waarschijnlijk schade nog voordeel ervan, het zal mij jeuken, schijnbaar heb jij er wel iets van, waarom maak jij je anders zo druk erom?quote:
[..]
Het is in dit geval iets meer een democratische keuze om na goede jaren op je tandvlees te willen lopen.Zoiets als dat ik morgen de som op m'n bankrekening laat overschrijven en m'n benen eraf hak.
que?quote:
[..]
Dat maak jij ervan, ik heb er waarschijnlijk schade nog voordeel ervan, het zal mij jeuken, schijnbaar heb jij er wel iets van, waarom maak jij je anders zo druk erom?
Wat je aandroeg sloeg op de Britten / de Brit en niet op jou of mij, net als mijn reactie.
Waarom wou je het dan vergelijken met je benen eraf hakken?quote:
[..]
que?
Wat je aandroeg sloeg op de Britten / de Brit en niet op jou of mij, net als mijn reactie.
quote:
Zoiets als dat ik morgen de som op m'n bankrekening laat overschrijven en m'n benen eraf hak.
Het VK gaat het niet leuk vinden op 1001 spreekwoordelijke vlakkenquote:
Dit gaat het VK niet leuk vinden:
[ afbeelding ]
Zou ik ook niet leuk vinden niemand toch, echter voor hoeveel onvrede gaat dit zorgen?quote:
[..]
Het VK gaat het niet leuk vinden op 1001 spreekwoordelijke vlakken
Waarom kunnen ze er niet gewoon uitstappen, echtscheiding, niks meer met de andere partij van doen hebben!
De schade nemen zoals die komt voor het VK en voor de EU.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2018 15:42:23 ]
Omdat je aangehaalde 7 vette jaren / 7 magere jaren uit de heilige geschriften komt en slaat op jaren van goede oogsten en slechte oogsten. Het gezegde volgt in de moderne intepretatie bepaalde cycli. In economisch opzicht kun je zeggen dat het goed gegaan is voor een x aantal jaren en daarna weer wat minder gaat in de golfbeweging. Ying kan niet zonder yang.quote:
[..]
Waarom wou je het dan vergelijken met je benen eraf hakken?
[..]
Brexit is gewoon een ander verhaal voor de Britten, de BBC zelf typeerde het na de maanden van de stemming alsof je met je auto van een klif zou laten storten. Het is in vele opzichten meer een zelfmoordpoging dan even een dompertje.
"We will be bound as vassals to the EU indefinitely"quote:
[..]
Het VK gaat het niet leuk vinden op 1001 spreekwoordelijke vlakken
Stel achteraf blijkt dat het beter voor hun was/is?quote:
Het is in vele opzichten meer een zelfmoordpoging dan even een dompertje.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2018 15:45:40 ]
Wanneer? Over 3 generaties?quote:
[..]
Stel achteraf blijkt dat het beter voor hun was/is?
Dat is toch nog helemaal niet zeker, niemand weet hoe het kan worden toch, de EU zoals nu kan toch niet voort blijven bestaan toch?quote:
Als ik nu de knoop door mocht hakken zou ik dat hele referendum in de prullenbak gooien en ze laten blijven. Dat is win-win voor iedereen behalve voor het ego van de Brexiteers. Degenen die de leave campagne hebben vormgegeven hebben waarschijnlijk wel wat geld geparkeerd staan en vluchten dan toch naar het buitenland als het te heet onder de voeten gaat worden.quote:
[..]
"We will be bound as vassals to the EU indefinitely"
Maar ja, het land is nu aan GGZ toe dus uiteindelijk zullen ze wel met een harde Brexit vertrekken.
https://nos.nl/artikel/22(...)-brexit-akkoord.html
We spreuken onze steun uit over iets wat zelf onzeker is en gaat over iets wat onzeker is, dat gaat over iets wat onzeker is, dat gaat over iets wat onzeker is, dat gaat over iets wat onzeker is, dat gaat over iets wat onzeker is. Alleen politici kunnen dit verzinnen. Om aan te geven of iets beter of slechter is zal men eerst moeten definiëren wat er slecht voor GB in de EU was. Daarna kun je zien of iets verbeterd of verslechterd is.quote:
[..]
Stel achteraf blijkt dat het beter voor hun was/is?
Staat het echt zo erin, schijten ze van beide kanten in hun broek?quote:
GB verwacht ook met het sturen van 1 minister dat het de ministers van 27 andere landen kan overtuigen. Lord Buckethead noemde het al terecht een shitshow.quote:
"In Brussel zijn onderhandelaars van de Europese Unie en het Verenigd Koninkrijk het eens geworden over een concepttekst voor de zogenoemde politieke verklaring bij het brexit-akkoord."
https://nos.nl/artikel/22(...)-brexit-akkoord.html
Een concept is een ruwe schets. Zelfs over de ruwe schets van de ruwe schets over de ruwe schets kunnen ze het moeilijk eens worden.quote:
[..]
Staat het echt zo erin, schijten ze van beide kanten in hun broek?
Over de allerrijksten maak ik me nooit zorgen maar als 1 of 2 generaties van middenklassers en de onderkant van de bevolking zwaar lijden en o.a. hun medicijnen moeten hamsteren terwijl zij moeten blijven aanzien dat alles binnen de EU lekker gesmeerd loopt dan lijkt me dat toch wel een behoorlijke ramp, zowel fysiek als mentaal. Er zijn opkomende derde wereldlanden waarin mensen leven die hetzelfde doormaken.quote:
[..]
Dat is toch nog helemaal niet zeker, niemand weet hoe het kan worden toch, de EU zoals nu kan toch niet voort blijven bestaan toch?
https://www.rtlz.nl/algem(...)lke-hordes-deal-geen
Slim.quote:
May dreigt met een helemaal geen brexit scenario. Apart
https://www.rtlz.nl/algem(...)lke-hordes-deal-geen
Dat zou het beste scenario met volle verstand zijn . De Brexiteers zullen weliswaar tegen de borst gestoten worden maar dit behoed het VK enigszins van de val naar de afgrond die al ingezet is.
In een toekomst in welk Brexit scenario dan ook zou het land uiteindelijk ten prooi vallen aan andere mogendheden (Investeerders en bedrijven uit Qatar, de VS, Saudi Arabie etc) die wat er dan nog over is van waarden en standaarden er nog verder uitslopen. Daarbij gaan de vermogende Brexiteers waarschijnlijk ergens in een belastingparadijsje hun leven uitzingen.
De remain-weg is van alle slechte keuzes (de schade is er in deze twilight zone al) de minst slechte en als ze die inzet en dat voor elkaar kan boksen is ze wat mij betreft de politicus van 2018 of 2019
De vacante zetels voor de MEP in het Europarlement (vanwege de uittreding van GB) zijn al verdeeld over alle 27 landen.quote:
May dreigt met een helemaal geen brexit scenario. Apart
https://www.rtlz.nl/algem(...)lke-hordes-deal-geen
De nieuwe verdeling van tarieven (de split UK/EU) ligt al een tijdje bij het WTO.
Individuele burgers hebben kosten gemaakt voor een resident permit.
Lijkt me lastig dat allemaal weer ongedaan te maken.
Als de Britten er weer in willen is dat binnen een maand geregeld. Moet het wel voor de uittredingsdatum gebeuren.quote:
[..]
De vacante zetels voor de MEP in het Europarlement (vanwege de uittreding van GB) zijn al verdeeld over alle 27 landen.
De nieuwe verdeling van tarieven (de split UK/EU) ligt al een tijdje bij het WTO.
Individuele burgers hebben kosten gemaakt voor een resident permit.
Lijkt me lastig dat allemaal weer ongedaan te maken.
Lijkt me dat er dan wel bepaalde voorwaarden gesteld mogen worden.quote:
[..]
Als de Britten er weer in willen is dat binnen een maand geregeld. Moet het wel voor de uittredingsdatum gebeuren.
Want welke optie dan ook, Brexit gaat daar nog 10 jaar de politiek bepalen.
Dat is een deel van de vraag die nog openstaat en die in het RTL Z-artikel aangehaald wordt. Als de Britten eenzijdig de Brexit kunnen afblazen, lijkt het me niet dat de EU daar voorwaarden aan kan verbinden.quote:
Lijkt me dat er dan wel bepaalde voorwaarden gesteld mogen worden.
Maar dan is art. 50 dus verworden tot een drukmiddelen voor staten die het oneens zijn met de EU. Dat kan dus nietquote:Op vrijdag 23 november 2018 15:31 schreef chibibo het volgende:
[..]
Dat is een deel van de vraag die nog openstaat en die in het RTL Z-artikel aangehaald wordt. Als de Britten eenzijdig de Brexit kunnen afblazen, lijkt het me niet dat de EU daar voorwaarden aan kan verbinden.
Misschien. Aan de andere kant, als landen het een paar keer inzetten, maar vervolgens weer terugdraaien, verliest het als dreigmiddel natuurlijk aan kracht. Want hoeveel is er nu eigenlijk daadwerkelijk in de EU veranderd als gevolg van de Brexit?quote:
Maar dan is art. 50 dus verworden tot een drukmiddelen voor staten die het oneens zijn met de EU.
Sowieso verwacht ik, mocht het Europese Hof inderdaad beslissen dat de Britten eenzijdig de Brexit kunnen terugdraaien, dat Artikel 50 snel aangepast zal worden.quote:Dat kan dus niet
wanneer is die uitspraak van het Europese Hof?quote:Op vrijdag 23 november 2018 16:30 schreef chibibo het volgende:
[..]
Misschien. Aan de andere kant, als landen het een paar keer inzetten, maar vervolgens weer terugdraaien, verliest het als dreigmiddel natuurlijk aan kracht. Want hoeveel is er nu eigenlijk daadwerkelijk in de EU veranderd als gevolg van de Brexit?
[..]
Sowieso verwacht ik, mocht het Europese Hof inderdaad beslissen dat de Britten eenzijdig de Brexit kunnen terugdraaien, dat Artikel 50 snel aangepast zal worden.
Ik dacht ergens halverwege december.quote:
[..]
wanneer is die uitspraak van het Europese Hof?
Dat staat me bij omdat het me opviel dat de datum NA de stemming in het Britse parlement bleek te zijn.
quote:
[..]
moeten ze dan de koers van de conservatieven steunen, even nog afgezien van de Brexit?
Als de Noord-Ieren weigeren nog langer te gedogen is de basis onder de regering May weg lijkt me
https://www.vrt.be/vrtnws(...)o-tegen-brexit-deal/quote:Noord-Ierse DUP dreigt met val kabinet May als parlement brexitakkoord goedkeurt
Premier May vecht dapper door en blijft het Brexit-akkoord dat ze met de Europese Unie heeft onderhandeld hardnekkig verdedigen. Maar de oppositie tegen haar kabinet wordt steeds groter. Enkele parlementsleden van de Noord-Ierse partij DUP zeggen dat ze het kabinet May niet langer zullen steunen als het Britse parlement het Brexit-ontwerp goedkeurt. En zonder de steun van de DUP-fractie verliest de regering May haar meerderheid in het parlement.
Chris Van den Abeele
vr 23 nov 21:01
De DUP (Democratic Unionist Party) is een Noord-Ierse politieke partij die hardnekkig pleit voor de eenheid van het Verenigd Koninkrijk. De partij verdedigt het gedachtengoed van wijlen dominee Paisley, de legendarische leider van de Noord-Ierse protestanten die absoluut geen toenadering wou met het katholieke Ierland.
De afgevaardigden van de eerder conservatieve DUP steunen in het Britse parlement het kabinet van Theresa May (al hebben ze zelf geen minister of staatssecretaris). De DUP had eerder al duidelijk gemaakt dat de partij tegen het Brexit-akkoord zou stemmen. Vandaag komt daar een dreigement bij dat wel eens fataal zou kunnen zijn voor de regering May : als het Britse parlement het Brexit-akkoord goedkeurt, zal de DUP-fractie niet langer haar steun verlenen aan andere wetsontwerpen van het kabinet May. Zonder de steun van de DUP-fractie heeft Theresa May geen meerderheid in het Brits parlement.
Het leukst wordt het nog als er een (vrij) harde Brexit komt en ze dan over 5 jaar erachter komen dat ze in de EU toch beter af waren. Dan ga je een mooi politiek spel zien. Ze meteen weer opnemen alsof er niks gebeurd is zal niet te verkopen zijn maar eigenlijk wil je ze er weer zo snel mogelijk bij hebben. Zou lachen worden om politici te zien kronkelen danquote:
[..]
Lijkt me dat er dan wel bepaalde voorwaarden gesteld mogen worden.
Want welke optie dan ook, Brexit gaat daar nog 10 jaar de politiek bepalen.
Dat is misschien het wonder wat nodig is om die hele show af te blazen.quote:
[..]
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)o-tegen-brexit-deal/
Wordt nog een stukje speltheorie van het hoogste niveau: Stem je als MP in met een deal waar je eigenlijk niet helemaal achter staat of zet je vol in op het stopzetten van de uittreding met het risico dat het achteraf niet eens mogelijk blijkt te zijn en je stem uiteindelijk in een no deal resulteert.quote:
[..]
Ik dacht ergens halverwege december.
Dat staat me bij omdat het me opviel dat de datum NA de stemming in het Britse parlement bleek te zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tocadisco op 24-11-2018 10:08:00 ]
https://twitter.com/nick_(...)329399660818433?s=21
Echt, bij iedere onderhandeling geven de Britten meer weg. Zonder de DUP was NI mss ook gewoon weggegeven.
Dit was ook wel te verwachten. De Britten gaan misschien ook nog wel toegeven op de Franse en Nederlandse eisen op het gebied van visserij?quote:
“And here is the solution to the Gibraltar impasse - Britain's ambassador to the EU, Sir Tim Barrow, has written to the EU Council confirming the UK Govt's position that a future trade deal will not automatically cover the Rock. Spain demanded this pledge in writing yesterday.”
https://twitter.com/nick_(...)329399660818433?s=21
Echt, bij iedere onderhandeling geven de Britten meer weg. Zonder de DUP was NI mss ook gewoon weggegeven.
Ik ben er nog niet over uit welke van de twee Brexit Secretaries een grotere mongool is, maar die Raab gaat de stupiditeit van Davis nu angstaanjagend benaderen. Hij begint nu te pleiten dat de huidige deal slechter is dan in de EU blijven (No-Brexit-At-All): https://www.theguardian.c(...)e-than-staying-in-eu
No shit, sherlock
___Ook in de visserij staan we sterk. Maar dat hoeft nu nog niet geregeld te worden.quote:
[..]
Dit was ook wel te verwachten. De Britten gaan misschien ook nog wel toegeven op de Franse en Nederlandse eisen op het gebied van visserij?
Ik ben er nog niet over uit welke van de twee Brexit Secretaries een grotere mongool is, maar die Raab gaat de stupiditeit van Davis nu angstaanjagend benaderen. Hij begint nu te pleiten dat de huidige deal slechter is dan in de EU blijven (No-Brexit-At-All): https://www.theguardian.c(...)e-than-staying-in-eu
No shit, sherlock
Sabine Weyand (hoofdonderhandelaar van de EU) en Rem Kortweg schreef er over.
https://twitter.com/weyandsabine/status/1065629400622919680?s=21
Interessant om te lezen.
As ze hun vis willen verkopen moeten ze hun viswater openstellen.
In de WTO zit Argentinië te wachten met de Falklandeilanden in gedachten.
Dat land laat zich helemaal uitkleden. Wat een vernedering voor de Britten.
"Nederlandse eisen."quote:
[..]
Dit was ook wel te verwachten. De Britten gaan misschien ook nog wel toegeven op de Franse en Nederlandse eisen op het gebied van visserij?
Ik ben er nog niet over uit welke van de twee Brexit Secretaries een grotere mongool is, maar die Raab gaat de stupiditeit van Davis nu angstaanjagend benaderen. Hij begint nu te pleiten dat de huidige deal slechter is dan in de EU blijven (No-Brexit-At-All): https://www.theguardian.c(...)e-than-staying-in-eu
No shit, sherlock
Of er nou een Brexit-deal komt die extreem goed voor Nederland is of extreem slecht voor Nederland is: Rutte zet blind zijn handtekening bij het kruisje."Ook in de visserij staan we sterk."quote:
[..]
Ook in de visserij staan we sterk. Maar dat hoeft nu nog niet geregeld te worden.
Sabine Weyand (hoofdonderhandelaar van de EU) en Rem Kortweg schreef er over.
https://twitter.com/weyandsabine/status/1065629400622919680?s=21
Interessant om te lezen.
EU-parlement stemt voor een verbod op pulsvissen – ‘Een ramp voor de Nederlandse visserij’
https://www.businessinsid(...)ederlandse-visserij/
Nee want het veranderd helemaal niets voor NL vissers. Die mogen namelijk ook niet in VK wateren vissen zonder overeenkomst. Met een overeenkomst blijft pulsvissen verboden want het VK moet zich aan alle EU regels houdenquote:
Het verbod op pulsvissen geldt alleen voor EU-grondgebied? Als dat zo is biedt de Brexit juist een welkome kans voor de Nederlandse vissers.
[ Bericht 7% gewijzigd door trein2000 op 25-11-2018 00:51:05 (Pa) ]
De zaak is nog niet eens behandeled door het ECJ dus daar is geen zinnig woord over te zeggen.quote:
[..]
wanneer is die uitspraak van het Europese Hof?
De behandeling is volgende week, 27 november. En, uit Mn hoofd, verwacht men een uitspraak half december/januari.quote:
[..]
De zaak is nog niet eens behandeled door het ECJ dus daar is geen zinnig woord over te zeggen.
Maar bij Brexit zijn de deadlines altijd soft. Behalve die in maart.
Wat een gemodder.
En alle andere parlementenquote:
Het is getekend. Triest toch wel allemaal, maar goed. Nu moet het nog door het EP en het Britse Lagerhuis...
Oh?quote:
Nee, niet voor de transitie deal. Alleen voor een eventuele latere handelsovereenkomst.quote:
Ja, vooral omdat ze het enige tegengewicht van betekenis waren tegen de Frans Duitse as en de federalisatiedrang van Brusselquote:
Ik ben er eigenlijk wel bedroefd door. Vind het heel jammer dat ze de EU verlaten.
Ja.quote:
[..]
Ja, vooral omdat ze het enige tegengewicht van betekenis waren tegen de Frans Duitse as en de federalisatiedrang van Brussel
Het hele evenwicht is nu verstoord. Voor NL.
Denk je dat de federalisatie nu in een hogere versnelling gaat?quote:
[..]
Ja, vooral omdat ze het enige tegengewicht van betekenis waren tegen de Frans Duitse as en de federalisatiedrang van Brussel
Die functie van tegengewicht vervulden ze ook niet echt met verve. Ze hingen er maar wat bij met hun "discount".quote:
[..]
Ja, vooral omdat ze het enige tegengewicht van betekenis waren tegen de Frans Duitse as en de federalisatiedrang van Brussel
Met zulke vrienden heb je, als NL, geen vijanden meer nodig.
Ik zou je eens inlezen in de gekwalificeerde meerderheden die in de Europese Raad nodig zijn om beleid te maken.quote:
[..]
Ja, vooral omdat ze het enige tegengewicht van betekenis waren tegen de Frans Duitse as en de federalisatiedrang van Brussel
Geen schijn van kans.quote:
[..]
Denk je dat de federalisatie nu in een hogere versnelling gaat?
Ach, geeft ze ze gewoon nog een miljard pond. Dan wordt houden ze vast hun mondje wel en stemmen ze zoals gewenst.quote:
[..]
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)o-tegen-brexit-deal/
Wat het mooiste is, is dat de brexiters dan bereikt hebben waar ze zo'n hekel aan hebben. Ze zullen dan automatisch Schengen en de Euro moeten slikken. Dus dat wordt dan nog lachenquote:
[..]
Het leukst wordt het nog als er een (vrij) harde Brexit komt en ze dan over 5 jaar erachter komen dat ze in de EU toch beter af waren. Dan ga je een mooi politiek spel zien. Ze meteen weer opnemen alsof er niks gebeurd is zal niet te verkopen zijn maar eigenlijk wil je ze er weer zo snel mogelijk bij hebben. Zou lachen worden om politici te zien kronkelen dan
Ja dat is wel de verwachting helaas.quote:
[..]
Denk je dat de federalisatie nu in een hogere versnelling gaat?
Kletskoek. Churchill had het nooit zover laten komen. Die had de ballen gehad om te zeggen "hier met je referendum, dit gaan we mooi niet doen".quote:
Als Theresa May dit lukt kan ze wel in het rijtje van Churchill, Thatcher, Blair etc.
Knap stukje geschiedvervalsing weer.quote:
[..]
Kletskoek. Churchill had het nooit zover laten komen. Die had de ballen gehad om te zeggen "hier met je referendum, dit gaan we mooi niet doen".
https://www.westmonster.c(...)-you-in-eu-backstop/
Klinkt niet erg vriendelijk, ook niet erg constructief, ook niet erg eerlijk, ook niet erg eensgezind.
Antisemiet, grondlegger van het Britse neoliberalisme en schoothondje van Bush.quote:
Als Theresa May dit lukt kan ze wel in het rijtje van Churchill, Thatcher, Blair etc.
Illuster rijtje.....
Alleen maar pluspunten dus gezien vanuit het oogpunt van de eurofiele ideologie?quote:
[..]
Antisemiet, grondlegger van het Britse neoliberalisme en schoothondje van Bush.
Illuster rijtje.....
Hep dat op feesboek gestaan?quote:
Excuus, geen antisemiet. Wel gewoon een keiharde racist.quote:
[..]
Hep dat op feesboek gestaan?
Trad net zo hard op in Ierland.quote:
[..]
Excuus, geen antisemiet. Wel gewoon een keiharde racist.
Als je consequent de pest hebt aan je tegenstanders, blank of met een kleurtje, ben je dan een racist?
Misschien krijg je een klap van de molen als dit je geboortehuis is.
15 days to save Britain
https://twitter.com/andrew_adonis/status/1067104119708704768?s=21
Hij was Killer of Kurds, Jep, en zette gifgas in aan de Indiase grens.quote:
[..]
Excuus, geen antisemiet. Wel gewoon een keiharde racist.
Maar ook heel erg belangrijk in het verslaan van de nazi’s. Wil er niet over speculeren hoe de oorlog gegaan was zonder hem, maar had waarschijnlijk heel anders gelopen. Damn, doe ik het toch.
Mwah, Nederland staat er ook zo in dus...quote:
Macron: UK must give up fisheries or we'll trap you in EU backstop
https://www.westmonster.c(...)-you-in-eu-backstop/
Klinkt niet erg vriendelijk, ook niet erg constructief, ook niet erg eerlijk, ook niet erg eensgezind.
Waarom moeten wij in de EU vriendelijk zijn? Het VK heeft weinig anders gedaan dan liegen, beledigen en incompetent optreden tentoon te spreiden. Bij de vervolg onderhandelingen komen de messen op Tafel, zo werkt dat, waarom zou de EU of een lidstaat vriendelijk voor het VK moeten zijn, het gaat dan om ONZE belangen.
Denk het ook en dan wordt het zo ge doet zo ge ontmoet, wat men zaait zal men oogsten, tenzij iemand heeft meer te verliezen, en wil dan op een paar puntjes toegeven, echter visserij ik zou het niet doen als zijnde VK.quote:
[..]
Bij de vervolg onderhandelingen komen de messen op Tafel, zo werkt dat, waarom zou de EU of een lidstaat vriendelijk voor het VK moeten zijn, het gaat dan om ONZE belangen.
Maar goed ik ga er gelukkig niet over!
Niet zo handig van Macron om de Britten nu al met de neus op de feiten te drukken maar het is evident dat dit de nieuwe machtsverhoudingen zouden worden, toch?quote:
Macron: UK must give up fisheries or we'll trap you in EU backstop
https://www.westmonster.c(...)-you-in-eu-backstop/
Klinkt niet erg vriendelijk, ook niet erg constructief, ook niet erg eerlijk, ook niet erg eensgezind.
Weten de Britten wel al wat ze mogen verwachten, kunnen zich dan voorbereiden.quote:
[..]
Niet zo handig van Macron om de Britten nu al met de neus op de feiten te drukken maar het is evident dat dit de nieuwe machtsverhoudingen zouden worden, toch?
Is het dan niet al geschied, kunnen ze toch niet meer veranderen dan?quote:
Dat iedere tegenstemmer in het parlement bij de volgende verkiezing wordt weggevaagd
"Niet erg vriendelijk" was eufemistisch bedoeld. Uit die opmerking van Macron kan je opmaken dat hij een enorme haat tegen het VK heeft. Lijkt wel of hij uit is op een Hard-Brexit. Bovendien toonde hij zich niet echt collegiaal t.a.v. zijn EU-broederlanden.quote:
[..]
Mwah, Nederland staat er ook zo in dus...
Waarom moeten wij in de EU vriendelijk zijn? Het VK heeft weinig anders gedaan dan liegen, beledigen en incompetent optreden tentoon te spreiden. Bij de vervolg onderhandelingen komen de messen op Tafel, zo werkt dat, waarom zou de EU of een lidstaat vriendelijk voor het VK moeten zijn, het gaat dan om ONZE belangen.
Het zijn vooral de Britten zelf die uit lijken te zijn op een harde Brexit.quote:
[..]
"Niet erg vriendelijk" was eufemistisch bedoeld. Uit die opmerking van Macron kan je opmaken dat hij een enorme haat tegen het VK heeft. Lijkt wel of hij uit is op een Hard-Brexit. Bovendien toonde hij zich niet echt collegiaal t.a.v. zijn EU-broederlanden.
Dat viel me direct al op over brexit, de enorme haat en boosheid op de UK dat men er uit wilde.quote:
[..]
"Niet erg vriendelijk" was eufemistisch bedoeld. Uit die opmerking van Macron kan je opmaken dat hij een enorme haat tegen het VK heeft. Lijkt wel of hij uit is op een Hard-Brexit. Bovendien toonde hij zich niet echt collegiaal t.a.v. zijn EU-broederlanden.
Als ze wil;en gaan, okay, maar velen reageren als een ex vrouw op acid
Dat heeft natuurlijk ook wel te maken met hoe het VK zich vanaf het begin heeft opgesteld. Ze hadden duidelijk een 'wel de lusten, niet de (al dan niet onterecht gezien als) lasten.'-scenario in gedachten.quote:
[..]
Dat viel me direct al op over brexit, de enorme haat en boosheid op de UK dat men er uit wilde.
Als ze wil;en gaan, okay, maar velen reageren als een ex vrouw op acid
En nu gaan landen dus proberen om er voor zichzelf het beste van te maken, you get what you give.
Na, al voor dat dit naar voren kwam waren er heel wat heel boze geluiden. Uit de EU willen is blijkbaar een. Rode lap voor sommigenquote:
[..]
Dat heeft natuurlijk ook wel te maken met hoe het VK zich vanaf het begin heeft opgesteld. Ze hadden duidelijk een 'wel de lusten, niet de (al dan niet onterecht gezien als) lasten.'-scenario in gedachten.
En nu gaan landen dus proberen om er voor zichzelf het beste van te maken, you get what you give.
Het zal je nog verbazen hoeveel mensen hier dat wel prima vinden. Mensen hebben vooral een probleem met de onzekerheid en het feit dat er nu geen voorbereidingstijd meer is, niet zozeer met een hard Brexit an sich. Ik zou niet verrast zijn als er onder de bevolking meer steun is voor een hard Brexit dan voor de huidige "deal".quote:
[..]
Het zijn vooral de Britten zelf die uit lijken te zijn op een harde Brexit.
Ja, het voelt natuurlijk wel als een soort van verraad. Alsof je een vriendenclubje hebt waarvan er één zegt:"Hee joh, het was leuk maar ik denk eigenlijk dat ik wel betere vrienden waar ik meer aan heb kan vinden. Ik houd nog wel contact en ik wil ook graag nog alle leuke dingen met jullie doen maar reken niet op mij als er iemand hulp nodig heeft bij het verhuizen en op ziekenbezoek kom ik ook niet."quote:
[..]
Na, al voor dat dit naar voren kwam waren er heel wat heel boze geluiden. Uit de EU willen is blijkbaar een. Rode lap voor sommigen
Maar die gevoelens gaan straks op de onderhandelingstafel echt geen rol spelen. Dan gaat iedereen gewoon proberen voor zichzelf er de beste deal uit te slepen. Dat daar geen cadeautjes bij uitgedeeld gaan worden lijkt me logisch. Dat wordt echt voor wat hoort wat.
Demografie laat zien dat hoe ouder en hoe lager opgeleid hoe meer mensen pro brexit zijn en waren en hoe jonger en hoe hoger opgeleid hoe meer men remain is.quote:
[..]
Het zal je nog verbazen hoeveel mensen hier dat wel prima vinden. Mensen hebben vooral een probleem met de onzekerheid en het feit dat er nu geen voorbereidingstijd meer is, niet zozeer met een hard Brexit an sich. Ik zou niet verrast zijn als er onder de bevolking meer steun is voor een hard Brexit dan voor de huidige "deal".
Gevoelsmatig zal dat zeker leven verwacht ik ook wel. Het is ook gewoon een shitshow geworden natuurlijk, of ja, geworden, het was vanaf het begin af aan al een shitshow. Maar dat heeft de Britse kiezer aan zichzelf te danken. Moeten ze nu niet gaan liggen janken als de uitkomst straks niet het paradijs blijkt te zijn en ze alsnog van alles 'moeten slikken' in onderhandelingen.quote:
[..]
Het zal je nog verbazen hoeveel mensen hier dat wel prima vinden. Mensen hebben vooral een probleem met de onzekerheid en het feit dat er nu geen voorbereidingstijd meer is, niet zozeer met een hard Brexit an sich. Ik zou niet verrast zijn als er onder de bevolking meer steun is voor een hard Brexit dan voor de huidige "deal".
Mja, het ging toch echt meer om het gevoel als UK zelf je wetten te kunnen maken, migratie en hun pensioenquote:
[..]
Ja, het voelt natuurlijk wel als een soort van verraad. Alsof je een vriendenclubje hebt waarvan er één zegt:"Hee joh, het was leuk maar ik denk eigenlijk dat ik wel betere vrienden waar ik meer aan heb kan vinden. Ik houd nog wel contact en ik wil ook graag nog alle leuke dingen met jullie doen maar reken niet op mij als er iemand hulp nodig heeft bij het verhuizen en op ziekenbezoek kom ik ook niet."
Maar die gevoelens gaan straks op de onderhandelingstafel echt geen rol spelen. Dan gaat iedereen gewoon proberen voor zichzelf er de beste deal uit te slepen. Dat daar geen cadeautjes bij uitgedeeld gaan worden lijkt me logisch. Dat wordt echt voor wat hoort wat.
Hoe bedoel je? Vanaf dag één na het referendum zei men in Brussel dat het het goed recht was van de Britten dat te doen. Men zei erbij dat ze konden kiezen uit een aantal smaakjes en dat het waarschijnlijk een dom plan was, maar haat en nijd zag ik niet bij de EU.quote:
[..]
Dat viel me direct al op over brexit, de enorme haat en boosheid op de UK dat men er uit wilde.
Als ze wil;en gaan, okay, maar velen reageren als een ex vrouw op acid
Hooguit frustratie omdat het VK niet duidelijk maakte wat ze nou eigenlijk wilde met een brexit, maar dat kun je ze niet kwalijk nemen.
Nou, dat kunnen ze dus straks mooi weer.quote:
[..]
Mja, het ging toch echt meer om het gevoel als UK zelf je wetten te kunnen maken, migratie en hun pensioen
Terwijl men niet moet slikken, maar op moet eten wat ze zelf uitgekozen hebbenquote:
[..]
Moeten ze nu niet gaan liggen janken als de uitkomst straks niet het paradijs blijkt te zijn en ze alsnog van alles 'moeten slikken' in onderhandelingen.
Macron dreigt nu al met de grootste olifant in de kamer vanwege 1 klein onderwerpje. Terwijl er net moeizaam wat op papier is gezet wat het begin van het begin van het begin is van moeizame onderhandelingen. Terwijl dat begin van het begin van het begin nog door het VK goedgekeurd moet worden, wat zonder Macron's dreigement al uiterst onzeker is. Komt op mij over dat Macron de boel wil laten mislukken.quote:
[..]
Het zijn vooral de Britten zelf die uit lijken te zijn op een harde Brexit.
Bekijk het eens vanuit de kant van de Britten. Die zien 1 EU-land over 1 onderwerp in deze beginfase nu al het gevoeligste puntje gebruiken om ze te chanteren. Als het nu al zo gaat kan je in de toekomst nog 1000 andere dreigementen met een backstop verwachten, niet alleen van Frankrijk maar van alle overige EU-landen.
Zo haal je het Britse parlement echt niet over om verder te gaan met deze begin-onderhandelingen, in tegendeel. Macron wil gewoon een harde Brexit, misschien nog wel meer dan de Brexiteers zelf.
Macron heeft sowieso een vreemde kijk op de realiteit, in zijn speech over de eerste Wereldoorlog was dat vooral Frankrijk die de strijd had gevoerd. Hij noemde België niet, vergat ff de miljoenen Britse soldaten die sneuvelden en dat het door de inzet van de VS kwam dat men uiteindelijk won op het westfront.quote:
[..]
Macron dreigt nu al met de grootste olifant in de kamer vanwege 1 klein onderwerpje. Terwijl er net moeizaam wat op papier is gezet wat het begin van het begin van het begin is van moeizame onderhandelingen. Terwijl dat begin van het begin van het begin nog door het VK goedgekeurd moet worden, wat zonder Macron's dreigement al uiterst onzeker is. Komt op mij over dat Macron de boel wil laten mislukken.
Bekijk het eens vanuit de kant van de Britten. Die zien 1 EU-land over 1 onderwerp in deze beginfase nu al het gevoeligste puntje gebruiken om ze te chanteren. Als het nu al zo gaat kan je in de toekomst nog 1000 andere dreigementen met een backstop verwachten, niet alleen van Frankrijk maar van alle overige EU-landen.
Zo haal je het Britse parlement echt niet over om verder te gaan met deze begin-onderhandelingen, in tegendeel. Macron wil gewoon een harde Brexit, misschien nog wel meer dan de Brexiteers zelf.
Onzin, Macron wil gewoon de voordelige uitgangspositie van de EU gaan uitbuiten, zoals de Britten ook zouden doen als ze een voordelige uitgangspositie zouden hebben. Dit noem je "onderhandelen". Hij spreekt alleen voor zijn beurt.quote:
[..]
Macron dreigt nu al met de grootste olifant in de kamer vanwege 1 klein onderwerpje. Terwijl er net moeizaam wat op papier is gezet wat het begin van het begin van het begin is van moeizame onderhandelingen. Terwijl dat begin van het begin van het begin nog door het VK goedgekeurd moet worden, wat zonder Macron's dreigement al uiterst onzeker is. Komt op mij over dat Macron de boel wil laten mislukken.
Bekijk het eens vanuit de kant van de Britten. Die zien 1 EU-land over 1 onderwerp in deze beginfase nu al het gevoeligste puntje gebruiken om ze te chanteren. Als het nu al zo gaat kan je in de toekomst nog 1000 andere dreigementen met een backstop verwachten, niet alleen van Frankrijk maar van alle overige EU-landen.
Zo haal je het Britse parlement echt niet over om verder te gaan met deze begin-onderhandelingen, in tegendeel. Macron wil gewoon een harde Brexit, misschien nog wel meer dan de Brexiteers zelf.
Het is aan de Britten zelf te danken dat ze straks alle regels moeten volgen maar er niets meer over te zeggen hebben.
Gemiddeld klopt dat ja. Hoe meer vrijheidsgraden mensen hebben in hun leven hoe meer pro EU ze zijn. Totaal logisch als je ziet waar de meeste voordelen terecht komen en waar de meeste nadelen. Daarom zijn echte socialisten zoals Corbyn ook voorstanders van Leave.quote:
[..]
Demografie laat zien dat hoe ouder en hoe lager opgeleid hoe meer mensen pro brexit zijn en waren en hoe jonger en hoe hoger opgeleid hoe meer men remain is.
Maar er zit zoveel onder de oppervlakte van die Brexit vote waar je in de media niemand over hoort.
Bijvoorbeeld Londen vs de rest, om maar iets te noemen. Dat soort dingen zie je nooit terug in polls maar komen wel naar voren als je met Leave supporters praat.
De bijna totale focus op economische "groei" (als in: macrocijfers) laat ook zien dat er nog steeds weinig begrepen wordt van de motivatie van Leave voters. Al voor het referendum verwachtte geen enkele Leave supporter dat Brexit op korte termijn niets zou kosten. Ondanks alle horrorverhalen zie je daarom ook dat de steun voor Leave sinds het referendum min of meer constant is gebleven.
En tenslotte: Brexit speelt onder de bevolking veel minder dan je zou denken op basis van de media coverage. Dat bleek ook wel uit de vorige verkiezingen: Labour (pro Brexit) won sterk. SNP (Remain) verloor sterk. En je beste mogelijkheid om de hele Brexit af te blazen (LibDem) had een slechte uitslag. Hieruit kun je alleen maar concluderen dat Brexit ook voor Remainers helemaal niet het belangrijkste is wat ze bezighoudt.
En daar beginnen de Tories te rellen. Nu willen ze opnieuw beginnen met onderhandelen.
Een verdrag tekenen waardoor je door Frankrijk of Spanje gechanteerd kunt worden, wie gaat dat nu tekenen. Trump deed er ook nog een schepje bovenop. Zou Farage een belletje hebben gedaan naar zijn maatje de POTUS?
Alsof het VK zo respectvol is naar de EU toe.
En als ik JRM gisteren beluisterde, spelen zij het ook hard.
Bijv die 39 miljard uitstaande verplichtingen.. die wil ie pas betalen als GB een voor hun voordelige handelsovereenkomst bij de EU krijgt. In tranches..terwijl het gewoon verplichtingen zijn die ze aangegaan zijn. Als je zelf zo loopt te marchanderen, nog voordat er überhaupt een WA getekend is, kun je het hard terug verwachten.
Idem voor May die over EU onderdanen zegt dat ze aan ‘jumping the queue’ doen.
Tot nu toe vind ik de Britten niet betrouwbaar over komen.
https://www.bbc.com/news/business-46356056
Succes met je harde Brexit.
Die laffe pannenkoek kan maar beter na gaan denken over een toekomst buiten het V.K.quote:
Zijn kids hebben al een Duits paspoort gekregen.quote:
[..]
Die laffe pannenkoek kan maar beter na gaan denken over een toekomst buiten het V.K.
Ik wed dat hij geen nee zegt tegen een EU pensioenquote:
[..]
Die laffe pannenkoek kan maar beter na gaan denken over een toekomst buiten het V.K.
Tot grote woede van zijn mede brexiteers neem ik aan? GB is immers het nieuwe paradijs op aarde, nu ze uit die duivelse EU zijn.quote:
[..]
Zijn kids hebben al een Duits paspoort gekregen.
Ik heb een vermoeden dat er zelfs nog meer bij komen, evt die ook welke voorheen niet wouden.quote:
[..]
Het zal je nog verbazen hoeveel mensen hier dat wel prima vinden. Mensen hebben vooral een probleem met de onzekerheid en het feit dat er nu geen voorbereidingstijd meer is, niet zozeer met een hard Brexit an sich. Ik zou niet verrast zijn als er onder de bevolking meer steun is voor een hard Brexit dan voor de huidige "deal".
Wilden leven in de wouden.quote:
[..]
Ik heb een vermoeden dat er zelfs nog meer bij komen, evt die ook welke voorheen niet wouden.
Waren er niet een heel stel brexeteers die buitenlandse passen aanvroegen of vertrokken? John Cleese ging in de carib wonen, een minister in Frankrijk als ik ff snel herinner?quote:
[..]
Tot grote woede van zijn mede brexiteers neem ik aan? GB is immers het nieuwe paradijs op aarde, nu ze uit die duivelse EU zijn.
Lijkt mij ook zo, is alsof ik voordat ik iemand voor de bek sla. zeg ik sla je voor je bek?quote:
[..]
Onzin, Macron wil gewoon de voordelige uitgangspositie van de EU gaan uitbuiten, zoals de Britten ook zouden doen als ze een voordelige uitgangspositie zouden hebben. Dit noem je "onderhandelen". Hij spreekt alleen voor zijn beurt.
https://nos.nl/artikel/22(...)over-brexitdeal.htmlquote:May en Corbyn gaan live tv-debat voeren over brexitdeal
Vandaag, 14:20
Premier May gaat nog voor de cruciale stemming over de brexitdeal volgende maand in het Britse parlement in debat met Labour-leider Jeremy Corbyn. Het gesprek wordt live uitgezonden op televisie.
May heeft haar politieke rivaal persoonlijk uitgedaagd voor het debat en het kamp van Corbyn heeft de uitdaging aanvaard. "Ik ben klaar voor een debat. Ik heb namelijk een plan, hij niet", zegt May in de krant The Sun.
De brexitdeal die May sloot met de Europese Unie stuit op veel kritiek in Groot-Brittannië, ook binnen haar eigen Conservatieve partij. De premier doet er nu alles aan om de overeenkomst in eigen land te verdedigen en een meerderheid in het parlement te bewerkstelligen.
Ook Corbyns partij Labour vindt de afspraken ondermaats en is van plan om tijdens het debat over de brexitdeal volgende maand tegen stemmen. Labour wil een akkoord waarbij er onder andere meer aandacht is voor het beschermen van banen.
Grote problemen
Het wordt de eerste keer dat May live op tv debatteert met Corbyn. Ze weigerde vorig jaar mee te doen aan de debatten in de aanloop naar de verkiezingen. De omroep die het gesprek gaat uitzenden is nog niet bekend, maar die zal bepalen hoe het debat tussen de twee politieke kopstukken er precies uit zal zien.
De verwachting is dat May grote problemen zal krijgen om het akkoord over de brexit door het parlement te krijgen. De Britse krant The Guardian zette op een rijtje welke parlementariërs zeggen voor te zullen stemmen en welke tegen. Daaruit blijkt dat een ruime meerderheid tegen de deal is.
Aan de andere kant is het ook iets waar ze mee moeten leren leven. Want andere grote landen/handelsblokken gaan het echt niet minder hard spelen dan de EU, of ze nou een relatief softe Brexit hebben of een keiharde.quote:
Macron speelt het hard ja. Vervelend voor de soft-brexiteers, perfect voor de hard-brexiteers.
Dit.quote:
[..]
Aan de andere kant is het ook iets waar ze mee moeten leren leven. Want andere grote landen/handelsblokken gaan het echt niet minder hard spelen dan de EU, of ze nou een relatief softe Brexit hebben of een keiharde.
Kunnen ze vast oefenen voor hoe Argentinië zich gaat opstellen in de WTO.