abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183205485
registreer om deze reclame te verbergen
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht


quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.

En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers _O_
Alternatieve Sinterklaas journaals:



[ Bericht 1% gewijzigd door voetbalmanager2 op 17-11-2018 14:18:23 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 17 november 2018 @ 14:09:03 #2
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_183205496
Wie verneuken de intocht nou meer? De antipieten of de schreeuwende eiergooiende tokkies?
pi_183205504
De intocht en de aftocht was ook een mooie TT geweest
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 17 november 2018 @ 14:09:55 #4
279571 JanCees
#FREEONLOGISCH
pi_183205513
registreer om deze reclame te verbergen
Kick out KOZP _O_
People tell me I'm crazy. "You take that 'Jesus-thing' too seriously."
Well, Christ took me really seriously, when he died for me on that cross.

JanCees FOR ADMIN 2018
pi_183205524
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 14:09 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Wie verneuken de intocht nou meer? De antipieten of de schreeuwende eiergooiende tokkies?
Er zijn wel véél meer van die eiergooiende kankerhoer schreeuwende tokkies dan antipieten. Als die hun stone island jas aan de kapstok hadden laten hangen was er niet zoveel aan de hand
pi_183205525
Wel aardig, dat ze zijn bekogeld met eieren. Spaart weer wat shampoo uit voor ze.
pi_183205530
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 14:09 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Wie verneuken de intocht nou meer? De antipieten of de schreeuwende eiergooiende tokkies?
Ik denk de mensen die hier staan te juichen over het gebruikte geweld.
  zaterdag 17 november 2018 @ 14:11:11 #8
279571 JanCees
#FREEONLOGISCH
pi_183205536
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 14:10 schreef Inbox het volgende:
Wel aardig, dat ze zijn bekogeld met eieren. Spaart weer wat shampoo uit voor ze.

douchen ze dan?
People tell me I'm crazy. "You take that 'Jesus-thing' too seriously."
Well, Christ took me really seriously, when he died for me on that cross.

JanCees FOR ADMIN 2018
pi_183205561
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 14:09 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Wie verneuken de intocht nou meer? De antipieten of de schreeuwende eiergooiende tokkies?
Heb je de livestream van Rotterdam gezien? Ouders met hun kinderen beledigen, weigeren om in de vakken te gaan staan en zomaar ineens een andere route lopen.

De politie heeft trouwens de meeste klappen uitgedeeld. Die gast met zijn bebloede mond en de vrouw die klappen heeft gehad met de wapenstok zijn toch echt gewond geraakt door politieoptreden. En die gewonde vrouw is daarna ook opgepakt, dus die zal het er wel naar gemaakt hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183205562
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 14:11 schreef JanCees het volgende:

[..]

douchen ze dan?
mag hopen van wel.
pi_183205574
Triest dat het zo ver moet komen allemaal.
pi_183205587
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 14:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Heb je de livestream van Rotterdam gezien? Ouders met hun kinderen beledigen, weigeren om in de vakken te gaan staan en zomaar ineens een andere route lopen.

De politie heeft trouwens de meeste klappen uitgedeeld. Die gast met zijn bebloede mond en de vrouw die klappen heeft gehad met de wapenstok zijn toch echt gewond geraakt door politieoptreden. En die gewonde vrouw is daarna ook opgepakt, dus die zal het er wel naar gemaakt hebben.
Hopen dat ik die beelden nog ergens kan terugkijken. Vast wel, gemonteerd door die halve Amerikaan die zegt onafhankelijk journalist te zijn.

Jammer dat ik die livestream gemist heb :/
pi_183205589
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 14:13 schreef indiaantje89 het volgende:
Triest dat het zo ver moet komen allemaal.
Ja, maar het is toch een verrassend mooie dag geworden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 17 november 2018 @ 14:14:57 #14
3542 Gia
User under construction
pi_183205618
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 14:09 schreef JanCees het volgende:
Kick out KOZP _O_
KOJA
pi_183205619
De Zwarte Piet-discussie #154 :')
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_183205622
Ik was net in de Fahrenheitstraat in Den Haag en daar was nog niets aan de hand.
pi_183205623
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 14:13 schreef Inbox het volgende:

[..]

Hopen dat ik die beelden nog ergens kan terugkijken. Vast wel, gemonteerd door die halve Amerikaan die zegt onafhankelijk journalist te zijn.

Jammer dat ik die livestream gemist heb :/
Vast wel. De beelden zijn alleen wel gemaakt door een cameraman van KOZP. Wat er online geplaatst word zal vast wel gemanipuleerd worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 17 november 2018 @ 14:15:22 #18
279571 JanCees
#FREEONLOGISCH
pi_183205624
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 november 2018 14:14 schreef Gia het volgende:

[..]

KOJA
?
People tell me I'm crazy. "You take that 'Jesus-thing' too seriously."
Well, Christ took me really seriously, when he died for me on that cross.

JanCees FOR ADMIN 2018
  zaterdag 17 november 2018 @ 14:15:38 #19
471590 Oostwoud
MinderMinderMinder
pi_183205631
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 14:09 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Wie verneuken de intocht nou meer? De antipieten of de schreeuwende eiergooiende tokkies?
Dit is tijdelijke repressie vanuit de burgerbevolking om het feest authentiek en leefbaar te houden. Racismehuilies zetten een grote bek op? Bezorgde burgers trimmen die dicht.
The King of Kings, there is only one.
  zaterdag 17 november 2018 @ 14:15:43 #20
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183205633
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 14:13 schreef indiaantje89 het volgende:
Triest dat het zo ver moet komen allemaal.
Wat nou triest. Het is toch prachtig om te zien dat Nederland voor cultuurbehoud is? :?
  zaterdag 17 november 2018 @ 14:17:06 #21
119165 satecl
Dorpsidioot.
pi_183205651
Geen filmpjes van rellen in Rotterdam? Verveel me.
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
pi_183205666
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 14:15 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Wat nou triest. Het is toch prachtig om te zien dat Nederland voor cultuurbehoud is? :?
Ja voor ZP is een nee tegen globalisme.
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  zaterdag 17 november 2018 @ 14:21:38 #23
471590 Oostwoud
MinderMinderMinder
pi_183205725
Nog een bedankje aan de rechters die de Blokkeerfriezen zo hebben aangepakt. Je zaait wat je oogst.
The King of Kings, there is only one.
pi_183205742
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 14:15 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Wat nou triest. Het is toch prachtig om te zien dat Nederland voor cultuurbehoud is? :?
Het is triest om te zien dat men gaat vechten tussen de kinderen. Niets prachtigs aan.

Je kon er ook op wachten. Onbegrijpelijk dat je de demonstranten ook blijft accepteren.
  zaterdag 17 november 2018 @ 14:22:46 #25
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_183205750
quote:
Jij dacht toch dat zwarte piet op korte termijn verdwenen zou zijn? Misschien is het volgend jaar niet meer nodig. Kunnen die KOZP'ers gewoon thuis blijven. Dat is ook beter voor hun gezondheid.
Ja het is overduidelijk dat dit bangige both sides transitiefase van Rotterdam en de NTR meer kwaad doet dan goed. Gewoon in een keer de pleister eraf trekken en met de roetveegpiet verder. Ik verwacht geen noemenswaardige problemen bij de intochten van Amsterdam, Utrecht, c.s.
Komt ook gewoon omdat daar betere mensen wonen, maar toch.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')