NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zienquote:Trump wil burgerschap bij geboorte afschaffen
Donald Trump, de president van de Verenigde Staten, is van plan om het recht op burgerschap bij geboorte af te schaffen. Dit zegt hij in een dinsdag gepubliceerd interview met nieuwswebsite Axios.
Hij noemt het "belachelijk" dat een persoon de VS binnen kan komen, een kind kan krijgen, en dat dit kind dan zijn leven kan profiteren van de "Amerikaanse voordelen".
Volgens de president heeft hij zijn plannen al besproken en zal hij binnenkort een decreet tekenen om de burgerschap bij geboorte af te schaffen. Nu is het nog zo dat elke baby die geboren wordt in de VS de Amerikaanse nationaliteit krijgt.
Volgens Axios valt het nog te betwijfelen of Trump zijn zin krijgt, omdat in het veertiende amendement het geboorterecht staat omschreven. Het amendement, waarin ook staat dat burgers als gelijken moeten worden behandeld, werd na de Amerikaanse burgeroorlog ingevoerd mede om racisme tegen te gaan.
Bron: nu.nl
Dit kan toch niet 
Nationaliteit van de ouders.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:26 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zien
Scratch a liberal and you will find a fascist
Wat als die ouders zelf in Amerika geboren zijn? Voor hun baby is dit ook van toepassing, zoals ik het lees.quote:
Gewoon zoals het hier ook werktquote:
[..]
Wat als die ouders zelf in Amerika geboren zijn? Voor hun baby is dit ook van toepassing, zoals ik het lees.
Nee, dit gaat alleen gelden voor mensen die zelf geen staatsburger zijn van Amerika.quote:
[..]
Wat als die ouders zelf in Amerika geboren zijn? Voor hun baby is dit ook van toepassing, zoals ik het lees.
Maar goed, dan moet er dus wel wat aan de grondwet gesleuteld gaan worden, want dit staat er momenteel nog in:
En iedereen weet dat de grondwet praktisch heilig is, al verwacht ik dat de Republikeinen daar minder aan hechten op het moment dat het buitenlanders betreft in plaats van wapens.quote:All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hoe werkt dat dan? Stel dat beide ouders geboren en getogen zijn in Amerika, en Trump zegt nu dat die baby de nationaliteit niet kan krijgen,. Dat is toch bizar.quote:
Die baby is dan toch gewoon Amerikaans omdat zijn ouders dat ook zijn?quote:
[..]
Hoe werkt dat dan? Stel dat beide ouders geboren en getogen zijn in Amerika, en Trump zegt nu dat die baby de nationaliteit niet kan krijgen,. Dat is toch bizar.
Als die ouders in Amerika geboren zijn, maar niet de Amerikaanse nationaliteit, is het toch vreemd dat ze die nooit gekregen hebbenquote:
[..]
Wat als die ouders zelf in Amerika geboren zijn? Voor hun baby is dit ook van toepassing, zoals ik het lees.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Werkt dat geen illegaliteit in de hand? Dat er dan kinderen zijn die niet geregistreerd staan, waar je als overheid dus 0.0 invloed op hebt omdat ze niet bestaan?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:30 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, dit gaat alleen gelden voor mensen die zelf geen staatsburger zijn van Amerika.
Maar goed, dan moet er dus wel wat aan de grondwet gesleuteld gaan worden, want dit staat er momenteel nog in:
[..]
En iedereen weet dat de grondwet praktisch heilig is, al verwacht ik dat de Republikeinen daar minder aan hechten op het moment dat het buitenlanders betreft in plaats van wapens.
Dat is het meest logisch ja.quote:
[..]
Die baby is dan toch gewoon Amerikaans omdat zijn ouders dat ook zijn?
Neuh, bloedrecht is zo'n beetje overal behalve in wat Amerikaanse landen de normquote:
[..]
Werkt dat geen illegaliteit in de hand? Dat er dan kinderen zijn die niet geregistreerd staan, waar je als overheid dus 0.0 invloed op hebt omdat ze niet bestaan?
Gewoon logisch. Ik zou het ook raar vinden als iemand een Nederlands paspoort zou krijgen als zijn/haar ouders hier illegaal zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedrecht zit je te trollen hugo?quote:
[..]
Neuh, bloedrecht is zo'n beetje overal behalve in wat Amerikaanse landen de norm
naja recht van het bloedquote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedrecht zit je te trollen hugo?
Er zullen inderdaad meer illegalen komen als je niet meer direct legaal bent als je geboren wordt op Amerikaans grondgebied. Dat lijkt me een vrij voor de hand liggende conclusie.quote:
[..]
Werkt dat geen illegaliteit in de hand? Dat er dan kinderen zijn die niet geregistreerd staan, waar je als overheid dus 0.0 invloed op hebt omdat ze niet bestaan?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Gewoon "ius sanguinis" vertaald in het Nederlands.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedrecht zit je te trollen hugo?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zien
Nee, nationaliteit van de ouders. Net als in NLquote:
[..]
Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zien
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ook daar valt wat voor te zeggen, alleen dat haalde ik niet uit het artikel. Dus mijn eerste gedachte was dat Trump baby's staatloos wilde makenquote:
[..]
[..]
Nee, nationaliteit van de ouders. Net als in NL
Dat haalde je ook niet uit voorgaande reacties?quote:
[..]
Ook daar valt wat voor te zeggen, alleen dat haalde ik niet uit het artikel. Dus mijn eerste gedachte was dat Trump baby's staatloos wilde maken
Tuurlijk wel, maar ik ga niet op iedereen individueel reageren.quote:
[..]
Dat haalde je ook niet uit voorgaande reacties?
Even los of het terecht of onterecht is, wat voor 'winst' haal je hier in godsnaam uit...
Dit zijn echt van die 'cosmetische' ingrepen die helemaal niet zichtbaar zijn als je naar het totaalplaatje kijkt.
Dit zijn echt van die 'cosmetische' ingrepen die helemaal niet zichtbaar zijn als je naar het totaalplaatje kijkt.
Gewoon zoals in het vreselijke Nederland.quote:
[..]
Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zien
Nu is het zo dat als je op vakantie in de USA bevalt, dat je kind staatsburger kan worden.
Edit: had niet door dat er meer reacties in het topic waren
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Heeft dat nadelen?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:50 schreef Zith het volgende:
[..]
Gewoon zoals in het vreselijke Nederland.
Nu is het zo dat als je op vakantie in de USA bevalt, dat je kind staatsburger kan worden.
Als je niet wil dat Jan en alleman staatsburger kan worden wel.quote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
'Wel wat aan de grondwet sleutelen' is een understatement in de VS. Het lijkt me dat dit alleen gewijzigd kan worden door de grondwet te amenderen. De procedure daarvoor:quote:
Maar goed, dan moet er dus wel wat aan de grondwet gesleuteld gaan worden, want dit staat er momenteel nog in:
[..]
En iedereen weet dat de grondwet praktisch heilig is, al verwacht ik dat de Republikeinen daar minder aan hechten op het moment dat het buitenlanders betreft in plaats van wapens.
- Een twee derde meerderheid voor het amendement in zowel Huis van Afgevaardigden als de Senaat
- Vervolgens moet drie vierde van de staten dit amendement ratificeren, binnen een opgegeven aantal jaar (meestal 7 jaar).
Makkelijkere optie is de SC in dit geval, die moet gaan uitleggen dat dit amendement niet slaat op iedereen, maar alleen op iedereen die de Amerikaanse nationaliteit al heeft.quote:
[..]
'Wel wat aan de grondwet sleutelen' is een understatement in de VS. Het lijkt me dat dit alleen gewijzigd kan worden door de grondwet te amenderen. De procedure daarvoor:
- Een twee derde meerderheid voor het amendement in zowel Huis van Afgevaardigden als de Senaat
- Vervolgens moet drie vierde van de staten dit amendement ratificeren, binnen een opgegeven aantal jaar (meestal 7 jaar).
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Technisch lijkt het me niet zo haalbaar en aangezien het ook bij rijkere families kan gebeuren die Trump een warm hart toedraagt zal het uiteindelijk wel niets worden.quote:
[..]
Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zien
Is ook helemaal niet zo vreemd wat Trump zegt (voor het eerst). In Nederland krijgt het kind de nationaliteit van de ouders en niet de Nederlandse.quote:
[..]
Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zien
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Trump beweert dat hij het met een Executive Order kan afschaffen. Het 14de amendement zegt dat het geldt voor personen "subject to the jurisdiction thereof". Kan me moeilijk voorstellen dat het SC zou besluiten dat illegal aliens daar niet onder vallen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Als illegaal zou je nergens recht op moeten hebben, helaas is dat bij ons niet het geval.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Er zullen inderdaad meer illegalen komen als je niet meer direct legaal bent als je geboren wordt op Amerikaans grondgebied. Dat lijkt me een vrij voor de hand liggende conclusie.
Goed verhaal, lekker kort.quote:
[..]
Als illegaal zou je nergens recht op moeten hebben, helaas is dat bij ons niet het geval.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Haha mensen die meteen op hun paard springen
In dit vreselijke land is dit ook de gewoonte. Het is maar gek dat je zomaar de nationaliteit krijgt omdat je illegaal binnengedrongen bent. Zo gek als in de USA zijn we zelfs hier niet. Lijkt me volledig logisch dat je de nationaliteit van je ouders krijgt. En als deze ook Amerikaans mogen worden omdat ze een verblijfsvergunning krijgen of legaal emigreren de kleine natuurlijk ook.
In dit vreselijke land is dit ook de gewoonte. Het is maar gek dat je zomaar de nationaliteit krijgt omdat je illegaal binnengedrongen bent. Zo gek als in de USA zijn we zelfs hier niet. Lijkt me volledig logisch dat je de nationaliteit van je ouders krijgt. En als deze ook Amerikaans mogen worden omdat ze een verblijfsvergunning krijgen of legaal emigreren de kleine natuurlijk ook.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Dat krijgen ze niet. De kinderen krijgen de nationaliteit omdat ze daar geboren worden. Iemand die illegaal is binnengedrongen krijgt de Amerikaanse nationaliteit niet, en al helemaal niet ómdat hij illegaal binnengedrongen is.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 13:40 schreef Lothiriel het volgende:
Het is maar gek dat je zomaar de nationaliteit krijgt omdat je illegaal binnengedrongen bent.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als je in NL illegaal binnenkomt en een kind baart - lekker convenient - dan is dat geen Nederlands kind. Waarom zou dat in de USA wel moeten zijn? Ik moet meestal lachen (al dan niet met kiespijn) als ik sommige maatregelen hoor die Trump graag zou willen invoeren maar dit vind ik volstrekt normaal eigenlijk.quote:
[..]
Dat krijgen ze niet. De kinderen krijgen de nationaliteit omdat ze daar geboren worden. Iemand die illegaal is binnengedrongen krijgt de Amerikaanse nationaliteit niet, en al helemaal niet ómdat hij illegaal binnengedrongen is.
Het geven van de nationaliteit aan een kind dat geboren wordt in de USA opent eigenlijk gewoon de deur naar misbruik. Hup zwanger en dan de grens oversneaken, heb je ineens een Amerikaans kind en kan je ook de ouders niet meer wegsturen. Slaat natuurlijk nergens op.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Er is een bestaand probleem zoals door jou treffend omschreven. Trump lost het op. Natiestaat-haters gaan janken.quote:
Migranten die hun kinderen gebruiken als een voet tussen de deur.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dat is wat anders dan je net zegt. Jij zegt dat mensen de nationaliteit krijgen omdat ze illegaal binnengedrongen zijn. Dat zou betekenen dat een Mexicaan bij het succesvol illegaal oversteken van de grens de nationaliteit krijgt als beloning, wat logischerwijs niet zo is.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 13:46 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Als je in NL illegaal binnenkomt en een kind baart - lekker convenient - dan is dat geen Nederlands kind. Waarom zou dat in de USA wel moeten zijn? Ik moet meestal lachen (al dan niet met kiespijn) als ik sommige maatregelen hoor die Trump graag zou willen invoeren maar dit vind ik volstrekt normaal eigenlijk.
Wat je bedoelt te zeggen is dat kinderen van mensen die illegaal de grens zijn overgestoken de nationaliteit krijgen als ze in Amerika geboren worden. Dat is heel wat anders, die kinderen steken de grens immers zelf helemaal niet over, die worden gewoon geboren.
Of ze dan de nationaliteit moeten krijgen kan je over discussiëren.
Dat kan inderdaad een van de gevolgen zijn. Daarom heb je in Amerika ook wetten die bepalen dat ouders en het kind op dat moment gewoon uitgezet kunnen worden. Als het kind dan 18 is mag het terugkomen, en als hij dan kan aantonen dat hij zichzelf en zijn ouders kan onderhouden mogen ook de ouders komen. Dat hele 'anchor baby' gebeuren is al een tijd achterhaald.quote:Het geven van de nationaliteit aan een kind dat geboren wordt in de USA opent eigenlijk gewoon de deur naar misbruik. Hup zwanger en dan de grens oversneaken, heb je ineens een Amerikaans kind en kan je ook de ouders niet meer wegsturen. Slaat natuurlijk nergens op.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja dat was slecht verwoord van me, my bad. Ik bedoelde inderdaad bovenstaande.quote:
[..]
Dat is wat anders dan je net zegt. Jij zegt dat mensen de nationaliteit krijgen omdat ze illegaal binnengedrongen zijn. Dat zou betekenen dat een Mexicaan bij het succesvol illegaal oversteken van de grens de nationaliteit krijgt als beloning, wat logischerwijs niet zo is.
Wat je bedoelt te zeggen is dat kinderen van mensen die illegaal de grens zijn overgestoken de nationaliteit krijgen als ze in Amerika geboren worden. Dat is heel wat anders, die kinderen steken de grens immers zelf helemaal niet over, die worden gewoon geboren.
Of ze dan de nationaliteit moeten krijgen kan je over discussiëren.
[..]
Dat kan inderdaad een van de gevolgen zijn. Daarom heb je in Amerika ook wetten die bepalen dat ouders en het kind op dat moment gewoon uitgezet kunnen worden. Als het kind dan 18 is mag het terugkomen, en als hij dan kan aantonen dat hij zichzelf en zijn ouders kan onderhouden mogen ook de ouders komen. Dat hele 'anchor baby' gebeuren is al een tijd achterhaald.
Ik vind de discussie gewoon vreemd. Waarom is dit geen punt in Nederland of eender welk Europees land maar wel in de US? Niemand vindt het vreemd dat als je in Nederland geboren bent je niet zomaar aanspraak kunt maken op de Nederlandse nationaliteit.
Ik ben bijvoorbeeld geboren in een Nederlands ziekenhuis, omdat m'n ouders daar op vakantie waren & ik te vroeg ter wereld kwam. toch heb ik geen Nederlandse nationaliteit. Over een paar jaar hopelijk wel want ik ga me laten naturaliseren na m'n verhuizing maar toch
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Omdat het in de US al een jaar of 150 in de grondwet staat dat het zo werkt. Dat maakt het niet direct een goed systeem, al zullen er genoeg voorstanders zijn, maar de grondwet is daar natuurlijk wel bijzonder belangrijk. Dat Trump denkt dat hij met een executive order kan ingrijpen op dat punt lijkt mij meer het punt van discussie.quote:
Ik vind de discussie gewoon vreemd. Waarom is dit geen punt in Nederland of eender welk Europees land maar wel in de US?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Symboolpolitiek van Trump. Volgende week zijn de midweeks. Trump wil graag overkomen als de man die streng op immigratie is. Zie ook de soapserie rondom "the caravan".
Net een vakantie aan het boeken toevallig, dat je met midweek in je hoofd zit?quote:
Symboolpolitiek van Trump. Volgende week zijn de midweeks. Trump wil graag overkomen als de man die streng op immigratie is. Zie ook de soapserie rondom "the caravan".
Hoeren neuken, nooit meer werken.
De amerikaanse grondwet heeft natuurlijk ook een wat andere achtergrond dan de onze.. Zestig jaar terug was de usa nog min of meer een immigratie land waar je van harte welkom was.quote:
[..]
Omdat het in de US al een jaar of 150 in de grondwet staat dat het zo werkt. Dat maakt het niet direct een goed systeem, al zullen er genoeg voorstanders zijn, maar de grondwet is daar natuurlijk wel bijzonder belangrijk. Dat Trump denkt dat hij met een executive order kan ingrijpen op dat punt lijkt mij meer het punt van discussie.
Oepsquote:
[..]
Net een vakantie aan het boeken toevallig, dat je met midweek in je hoofd zit?
Midterms bedoelde ik uiteraard
Dat is inderdaad wat anders. Maar dat maakt het voornemen nog niet verkeerd om dit te willen veranderen. Ik heb wat zitten opzoeken over het amendement en de bedoeling ervan was racisme voorkomen, met name jegens zwarten die ook gewoon recht op de Amerikaanse nationaliteit hadden. Als ik het goed begrijp is het amendement nooit bedoeld geweest waarvoor het nu gebruikt wordt.quote:
[..]
Omdat het in de US al een jaar of 150 in de grondwet staat dat het zo werkt. Dat maakt het niet direct een goed systeem, al zullen er genoeg voorstanders zijn, maar de grondwet is daar natuurlijk wel bijzonder belangrijk. Dat Trump denkt dat hij met een executive order kan ingrijpen op dat punt lijkt mij meer het punt van discussie.
Het zou allicht wel helpen als Trump zich niet als een halve zool gedroeg, misschien dat ie dan genoeg congresleden mee zou krijgen om dit amendement aan te passen. Maar gezien het gepolariseerde klimaat in de VS zie ik dat niet meteen gebeuren eigenlijk
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Dit is natuurlijk heel raar voor sommigen, want Trump wilt het. Eigenlijk is het heel logisch dat zoiets afgeschaft wordt. Het is sowieso al raar dat het überhaupt bestaat.
Er is wel wat meer nodig dan het Congres om de grondwet aan te passen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 14:17 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat anders. Maar dat maakt het voornemen nog niet verkeerd om dit te willen veranderen. Ik heb wat zitten opzoeken over het amendement en de bedoeling ervan was racisme voorkomen, met name jegens zwarten die ook gewoon recht op de Amerikaanse nationaliteit hadden. Als ik het goed begrijp is het amendement nooit bedoeld geweest waarvoor het nu gebruikt wordt.
Het zou allicht wel helpen als Trump zich niet als een halve zool gedroeg, misschien dat ie dan genoeg congresleden mee zou krijgen om dit amendement aan te passen. Maar gezien het gepolariseerde klimaat in de VS zie ik dat niet meteen gebeuren eigenlijk
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En als die landen daar niet aan meewerken? Krijgen geëmigreerde amerikanen die kinderen krijgen ook gelijk de Amerikaanse nationaliteit eigenlijk?quote:
Gewoon de nationaliteit die de ouders ook hebben he met je rare vragen
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Kern is wederom geschiedenis..... in de grote periode dat Amerika werd overgenomen door gespuis was en mocht iedereen zich, sws daar geboren, geboren Amerikaan noemen.
Die wet veranderen zal Trump zelf niet meemaken, vermoed ik zo en je zult behoorlijk wat obstakels daarvoor moeten wijzigen, zoals ook weergegeven in de reacties.
In andere landen bepaald de nationaliteit van de ouders, normaliter de nationaliteit van het kind. Daar wordt met de ouder uit een ander land, trouwens ook weer flink mee gerommeld waardoor je op twee paarden kunt rijden.
Zelf zou ik zeggen dat het geboren kind, altijd de nationaliteit van de moeder moet krijgen. Waar het kind geboren en door wie het kind is verwerkt, is leuk voor papier of eventueel opvoeden met/bij wie samenwoont maar mag niet de nationaliteit bepalen. Met het baren is vrij lastig dat er in te rommelen.
Die wet veranderen zal Trump zelf niet meemaken, vermoed ik zo en je zult behoorlijk wat obstakels daarvoor moeten wijzigen, zoals ook weergegeven in de reacties.
In andere landen bepaald de nationaliteit van de ouders, normaliter de nationaliteit van het kind. Daar wordt met de ouder uit een ander land, trouwens ook weer flink mee gerommeld waardoor je op twee paarden kunt rijden.
Zelf zou ik zeggen dat het geboren kind, altijd de nationaliteit van de moeder moet krijgen. Waar het kind geboren en door wie het kind is verwerkt, is leuk voor papier of eventueel opvoeden met/bij wie samenwoont maar mag niet de nationaliteit bepalen. Met het baren is vrij lastig dat er in te rommelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
|
|
