Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zien Dit kan toch nietquote:Trump wil burgerschap bij geboorte afschaffen
Donald Trump, de president van de Verenigde Staten, is van plan om het recht op burgerschap bij geboorte af te schaffen. Dit zegt hij in een dinsdag gepubliceerd interview met nieuwswebsite Axios.
Hij noemt het "belachelijk" dat een persoon de VS binnen kan komen, een kind kan krijgen, en dat dit kind dan zijn leven kan profiteren van de "Amerikaanse voordelen".
Volgens de president heeft hij zijn plannen al besproken en zal hij binnenkort een decreet tekenen om de burgerschap bij geboorte af te schaffen. Nu is het nog zo dat elke baby die geboren wordt in de VS de Amerikaanse nationaliteit krijgt.
Volgens Axios valt het nog te betwijfelen of Trump zijn zin krijgt, omdat in het veertiende amendement het geboorterecht staat omschreven. Het amendement, waarin ook staat dat burgers als gelijken moeten worden behandeld, werd na de Amerikaanse burgeroorlog ingevoerd mede om racisme tegen te gaan.
Bron: nu.nl
Nationaliteit van de ouders.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:26 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zien Dit kan toch niet
Wat als die ouders zelf in Amerika geboren zijn? Voor hun baby is dit ook van toepassing, zoals ik het lees.quote:
Gewoon zoals het hier ook werktquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:27 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
Wat als die ouders zelf in Amerika geboren zijn? Voor hun baby is dit ook van toepassing, zoals ik het lees.
Nee, dit gaat alleen gelden voor mensen die zelf geen staatsburger zijn van Amerika.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:27 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
Wat als die ouders zelf in Amerika geboren zijn? Voor hun baby is dit ook van toepassing, zoals ik het lees.
En iedereen weet dat de grondwet praktisch heilig is, al verwacht ik dat de Republikeinen daar minder aan hechten op het moment dat het buitenlanders betreft in plaats van wapens.quote:All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside.
Hoe werkt dat dan? Stel dat beide ouders geboren en getogen zijn in Amerika, en Trump zegt nu dat die baby de nationaliteit niet kan krijgen,. Dat is toch bizar.quote:
Die baby is dan toch gewoon Amerikaans omdat zijn ouders dat ook zijn?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:30 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
Hoe werkt dat dan? Stel dat beide ouders geboren en getogen zijn in Amerika, en Trump zegt nu dat die baby de nationaliteit niet kan krijgen,. Dat is toch bizar.
Als die ouders in Amerika geboren zijn, maar niet de Amerikaanse nationaliteit, is het toch vreemd dat ze die nooit gekregen hebbenquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:27 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
Wat als die ouders zelf in Amerika geboren zijn? Voor hun baby is dit ook van toepassing, zoals ik het lees.
Werkt dat geen illegaliteit in de hand? Dat er dan kinderen zijn die niet geregistreerd staan, waar je als overheid dus 0.0 invloed op hebt omdat ze niet bestaan?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:30 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, dit gaat alleen gelden voor mensen die zelf geen staatsburger zijn van Amerika.
Maar goed, dan moet er dus wel wat aan de grondwet gesleuteld gaan worden, want dit staat er momenteel nog in:
[..]
En iedereen weet dat de grondwet praktisch heilig is, al verwacht ik dat de Republikeinen daar minder aan hechten op het moment dat het buitenlanders betreft in plaats van wapens.
Dat is het meest logisch ja.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:31 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Die baby is dan toch gewoon Amerikaans omdat zijn ouders dat ook zijn?
Neuh, bloedrecht is zo'n beetje overal behalve in wat Amerikaanse landen de normquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:33 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
Werkt dat geen illegaliteit in de hand? Dat er dan kinderen zijn die niet geregistreerd staan, waar je als overheid dus 0.0 invloed op hebt omdat ze niet bestaan?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedrecht zit je te trollen hugo?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:34 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Neuh, bloedrecht is zo'n beetje overal behalve in wat Amerikaanse landen de norm
naja recht van het bloedquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:35 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedrecht zit je te trollen hugo?
Er zullen inderdaad meer illegalen komen als je niet meer direct legaal bent als je geboren wordt op Amerikaans grondgebied. Dat lijkt me een vrij voor de hand liggende conclusie.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:33 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
Werkt dat geen illegaliteit in de hand? Dat er dan kinderen zijn die niet geregistreerd staan, waar je als overheid dus 0.0 invloed op hebt omdat ze niet bestaan?
Gewoon "ius sanguinis" vertaald in het Nederlands.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:35 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedrecht zit je te trollen hugo?
quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:26 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zien Dit kan toch niet
Nee, nationaliteit van de ouders. Net als in NLquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:26 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zien Dit kan toch niet
Ook daar valt wat voor te zeggen, alleen dat haalde ik niet uit het artikel. Dus mijn eerste gedachte was dat Trump baby's staatloos wilde makenquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
[..]
Nee, nationaliteit van de ouders. Net als in NL
Dat haalde je ook niet uit voorgaande reacties?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:41 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
Ook daar valt wat voor te zeggen, alleen dat haalde ik niet uit het artikel. Dus mijn eerste gedachte was dat Trump baby's staatloos wilde maken
Tuurlijk wel, maar ik ga niet op iedereen individueel reageren.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:42 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dat haalde je ook niet uit voorgaande reacties?
Gewoon zoals in het vreselijke Nederland.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:26 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zien Dit kan toch niet
Heeft dat nadelen?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:50 schreef Zith het volgende:
[..]
Gewoon zoals in het vreselijke Nederland.
Nu is het zo dat als je op vakantie in de USA bevalt, dat je kind staatsburger kan worden.
Als je niet wil dat Jan en alleman staatsburger kan worden wel.quote:
'Wel wat aan de grondwet sleutelen' is een understatement in de VS. Het lijkt me dat dit alleen gewijzigd kan worden door de grondwet te amenderen. De procedure daarvoor:quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:30 schreef Ludachrist het volgende:
Maar goed, dan moet er dus wel wat aan de grondwet gesleuteld gaan worden, want dit staat er momenteel nog in:
[..]
En iedereen weet dat de grondwet praktisch heilig is, al verwacht ik dat de Republikeinen daar minder aan hechten op het moment dat het buitenlanders betreft in plaats van wapens.
Makkelijkere optie is de SC in dit geval, die moet gaan uitleggen dat dit amendement niet slaat op iedereen, maar alleen op iedereen die de Amerikaanse nationaliteit al heeft.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:56 schreef freako het volgende:
[..]
'Wel wat aan de grondwet sleutelen' is een understatement in de VS. Het lijkt me dat dit alleen gewijzigd kan worden door de grondwet te amenderen. De procedure daarvoor:
- Een twee derde meerderheid voor het amendement in zowel Huis van Afgevaardigden als de Senaat
- Vervolgens moet drie vierde van de staten dit amendement ratificeren, binnen een opgegeven aantal jaar (meestal 7 jaar).
Technisch lijkt het me niet zo haalbaar en aangezien het ook bij rijkere families kan gebeuren die Trump een warm hart toedraagt zal het uiteindelijk wel niets worden.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:26 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zien Dit kan toch niet
Is ook helemaal niet zo vreemd wat Trump zegt (voor het eerst). In Nederland krijgt het kind de nationaliteit van de ouders en niet de Nederlandse.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:26 schreef sneakydesert het volgende:
[..]
Is een baby dan staatloos? Hoe moet ik dit zien Dit kan toch niet
Als illegaal zou je nergens recht op moeten hebben, helaas is dat bij ons niet het geval.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Er zullen inderdaad meer illegalen komen als je niet meer direct legaal bent als je geboren wordt op Amerikaans grondgebied. Dat lijkt me een vrij voor de hand liggende conclusie.
Goed verhaal, lekker kort.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 13:35 schreef JannekeC5 het volgende:
[..]
Als illegaal zou je nergens recht op moeten hebben, helaas is dat bij ons niet het geval.
Dat krijgen ze niet. De kinderen krijgen de nationaliteit omdat ze daar geboren worden. Iemand die illegaal is binnengedrongen krijgt de Amerikaanse nationaliteit niet, en al helemaal niet ómdat hij illegaal binnengedrongen is.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 13:40 schreef Lothiriel het volgende:
Het is maar gek dat je zomaar de nationaliteit krijgt omdat je illegaal binnengedrongen bent.
Als je in NL illegaal binnenkomt en een kind baart - lekker convenient - dan is dat geen Nederlands kind. Waarom zou dat in de USA wel moeten zijn? Ik moet meestal lachen (al dan niet met kiespijn) als ik sommige maatregelen hoor die Trump graag zou willen invoeren maar dit vind ik volstrekt normaal eigenlijk.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 13:44 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat krijgen ze niet. De kinderen krijgen de nationaliteit omdat ze daar geboren worden. Iemand die illegaal is binnengedrongen krijgt de Amerikaanse nationaliteit niet, en al helemaal niet ómdat hij illegaal binnengedrongen is.
Er is een bestaand probleem zoals door jou treffend omschreven. Trump lost het op. Natiestaat-haters gaan janken.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:53 schreef Gary_Oak het volgende:
Migranten die hun kinderen gebruiken als een voet tussen de deur. Vind het een prima voorstel.
Dat is wat anders dan je net zegt. Jij zegt dat mensen de nationaliteit krijgen omdat ze illegaal binnengedrongen zijn. Dat zou betekenen dat een Mexicaan bij het succesvol illegaal oversteken van de grens de nationaliteit krijgt als beloning, wat logischerwijs niet zo is.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 13:46 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Als je in NL illegaal binnenkomt en een kind baart - lekker convenient - dan is dat geen Nederlands kind. Waarom zou dat in de USA wel moeten zijn? Ik moet meestal lachen (al dan niet met kiespijn) als ik sommige maatregelen hoor die Trump graag zou willen invoeren maar dit vind ik volstrekt normaal eigenlijk.
Dat kan inderdaad een van de gevolgen zijn. Daarom heb je in Amerika ook wetten die bepalen dat ouders en het kind op dat moment gewoon uitgezet kunnen worden. Als het kind dan 18 is mag het terugkomen, en als hij dan kan aantonen dat hij zichzelf en zijn ouders kan onderhouden mogen ook de ouders komen. Dat hele 'anchor baby' gebeuren is al een tijd achterhaald.quote:Het geven van de nationaliteit aan een kind dat geboren wordt in de USA opent eigenlijk gewoon de deur naar misbruik. Hup zwanger en dan de grens oversneaken, heb je ineens een Amerikaans kind en kan je ook de ouders niet meer wegsturen. Slaat natuurlijk nergens op.
Ja dat was slecht verwoord van me, my bad. Ik bedoelde inderdaad bovenstaande.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 13:56 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan je net zegt. Jij zegt dat mensen de nationaliteit krijgen omdat ze illegaal binnengedrongen zijn. Dat zou betekenen dat een Mexicaan bij het succesvol illegaal oversteken van de grens de nationaliteit krijgt als beloning, wat logischerwijs niet zo is.
Wat je bedoelt te zeggen is dat kinderen van mensen die illegaal de grens zijn overgestoken de nationaliteit krijgen als ze in Amerika geboren worden. Dat is heel wat anders, die kinderen steken de grens immers zelf helemaal niet over, die worden gewoon geboren.
Of ze dan de nationaliteit moeten krijgen kan je over discussiëren.
[..]
Dat kan inderdaad een van de gevolgen zijn. Daarom heb je in Amerika ook wetten die bepalen dat ouders en het kind op dat moment gewoon uitgezet kunnen worden. Als het kind dan 18 is mag het terugkomen, en als hij dan kan aantonen dat hij zichzelf en zijn ouders kan onderhouden mogen ook de ouders komen. Dat hele 'anchor baby' gebeuren is al een tijd achterhaald.
Omdat het in de US al een jaar of 150 in de grondwet staat dat het zo werkt. Dat maakt het niet direct een goed systeem, al zullen er genoeg voorstanders zijn, maar de grondwet is daar natuurlijk wel bijzonder belangrijk. Dat Trump denkt dat hij met een executive order kan ingrijpen op dat punt lijkt mij meer het punt van discussie.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 14:04 schreef Lothiriel het volgende:
Ik vind de discussie gewoon vreemd. Waarom is dit geen punt in Nederland of eender welk Europees land maar wel in de US?
Net een vakantie aan het boeken toevallig, dat je met midweek in je hoofd zit?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 14:14 schreef Elfletterig het volgende:
Symboolpolitiek van Trump. Volgende week zijn de midweeks. Trump wil graag overkomen als de man die streng op immigratie is. Zie ook de soapserie rondom "the caravan".
De amerikaanse grondwet heeft natuurlijk ook een wat andere achtergrond dan de onze.. Zestig jaar terug was de usa nog min of meer een immigratie land waar je van harte welkom was.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 14:09 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Omdat het in de US al een jaar of 150 in de grondwet staat dat het zo werkt. Dat maakt het niet direct een goed systeem, al zullen er genoeg voorstanders zijn, maar de grondwet is daar natuurlijk wel bijzonder belangrijk. Dat Trump denkt dat hij met een executive order kan ingrijpen op dat punt lijkt mij meer het punt van discussie.
Oeps Midterms bedoelde ik uiteraardquote:Op dinsdag 30 oktober 2018 14:15 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Net een vakantie aan het boeken toevallig, dat je met midweek in je hoofd zit?
Dat is inderdaad wat anders. Maar dat maakt het voornemen nog niet verkeerd om dit te willen veranderen. Ik heb wat zitten opzoeken over het amendement en de bedoeling ervan was racisme voorkomen, met name jegens zwarten die ook gewoon recht op de Amerikaanse nationaliteit hadden. Als ik het goed begrijp is het amendement nooit bedoeld geweest waarvoor het nu gebruikt wordt.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 14:09 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Omdat het in de US al een jaar of 150 in de grondwet staat dat het zo werkt. Dat maakt het niet direct een goed systeem, al zullen er genoeg voorstanders zijn, maar de grondwet is daar natuurlijk wel bijzonder belangrijk. Dat Trump denkt dat hij met een executive order kan ingrijpen op dat punt lijkt mij meer het punt van discussie.
Er is wel wat meer nodig dan het Congres om de grondwet aan te passen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 14:17 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat anders. Maar dat maakt het voornemen nog niet verkeerd om dit te willen veranderen. Ik heb wat zitten opzoeken over het amendement en de bedoeling ervan was racisme voorkomen, met name jegens zwarten die ook gewoon recht op de Amerikaanse nationaliteit hadden. Als ik het goed begrijp is het amendement nooit bedoeld geweest waarvoor het nu gebruikt wordt.
Het zou allicht wel helpen als Trump zich niet als een halve zool gedroeg, misschien dat ie dan genoeg congresleden mee zou krijgen om dit amendement aan te passen. Maar gezien het gepolariseerde klimaat in de VS zie ik dat niet meteen gebeuren eigenlijk
En als die landen daar niet aan meewerken? Krijgen geëmigreerde amerikanen die kinderen krijgen ook gelijk de Amerikaanse nationaliteit eigenlijk?quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 11:27 schreef hugecooll het volgende:
Gewoon de nationaliteit die de ouders ook hebben he met je rare vragen
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |