NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zondag 28 oktober 2018 23:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar ken jij trigger dan van? Het zegt overigens ook wat over je afhankelijkheid.
We zijn hier allemaal anoniem op een forum, we kunnen elkaars teksten lezen en er iets van opsteken.
Maar als triggershot in je vriendengroep zit, snap ik waarom je maar moeilijk negatief over hem kan zijn.
Hij heeft het niet over mij
Mijn niveau is niet goed genoeg omdat ik van secundaire bronnen uitga. Wat zijn secundaire bronnen? Alles dat vertaald is uit het arabisch?quote:
[..]
Maar ik acht jou oprecht niet op het niveau om een gesprek / discussie met diepgang over de Islam te kunnen voeren. Je niveau is simpelweg niet toereikend omdat jouw opvattingen over de islam uitsluitend zullen bestaan over datgene wat jou is gevoerd door secundaire bronnen.
Dat is trouwens een truc die ik veel bij islamieten hoor. Je moet het arabisch kennen.
In werkelijkheid is het natuurlijk onzin, dingen kunnen prima vertaald worden, en als ik dan quote, kun je altijd nog zeggen waar de vertaling er naast zit.
Daarbij is het ook nog eens een etnocentristisch, en bijna racitisch, argument. Zij die geen arabisch spreken, zijn uitgesloten.
Je bent er vaak mee bezig om misstanden binnen de islam, bijvoorbeeld het probleem van geloofsafval, waar binnen de islamitische leer de doodstraf op straat, te bagatelliseren.quote:Dat de extremisten er naast zitten is voor mijn eigen persoon zo klaar als een klontje, zonder dat ik de intrinsieke motivatie voel om anderen van mijn eigen opvattingen te overtuigen. Ik ben niet zo zeer van het zendelingenwerk of bekeringsdrang. Als jij door je selectieve, oppervlakkige en politiek georiënteerde secundaire bronnen zonder zelf onderzoek te hebben verricht hebt laten overtuigen dat de islam intolerant en bloeddorstig is en de extremisten gelijk hebben. primaaaa.
Je voelt geen intrinsieke motivatie om anderen te overtuigen, maar probeert het ondertussen wel.
Oja, het is maar net hoe je het leest.quote:
Hij heeft het over 'hem'. Ik dacht dat hij verwees naar jou.
Ik zou niet weten waarom ik beticht word van een truc, ik zeg zonder een blad voor de mond te nemen dat ik geen behoefte heb om met jou een inhoudelijke gesprek over de islam aan te gaan, daar geen heil in zie en het prima vind dat je huidige - met mijn opvattingen botsende - mening over de islam in stand blijven. Sterker nog, blijf ze voeden zoals je dat altijd al hebt gedaan zonder iets op te steken van mijn posts. Ik weet niet hoe ik het anders moet verwoorden dan te zeggen dat ik er vrede mee heb dat jij je dagen door brengt met jouw opvattingen over de islam. En dat ik het niet eens de moeite waard vind om een truc, strategie of tactiek op na te houden om jouw ongelijk te bewijzen. Voor mij, in mijn eigen persoonlijke beleving, zitten de extremisten er naast en voor jou niet, blijf trouw aan je eigen overtuiging. Het is je gegund. Even goede niet-vrienden.quote:
[..]
Mijn niveau is niet goed genoeg omdat ik van secundaire bronnen uitga. Wat zijn secundaire bronnen? Alles dat vertaald is uit het arabisch?
Dat is trouwens een truc die ik veel bij islamieten hoor. Je moet het arabisch kennen.
In werkelijkheid is het natuurlijk onzin, dingen kunnen prima vertaald worden, en als ik dan quote, kun je altijd nog zeggen waar de vertaling er naast zit.
Daarbij is het ook nog eens een etnocentristisch, en bijna racitisch, argument. Zij die geen arabisch spreken, zijn uitgesloten.
[..]
Je bent er vaak mee bezig om misstanden binnen de islam, bijvoorbeeld het probleem van geloofsafval, waar binnen de islamitische leer de doodstraf op straat, te bagatelliseren.
Je voelt geen intrinsieke motivatie om anderen te overtuigen, maar probeert het ondertussen wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2018 23:47:33 ]
Goeie post.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik heb niks, ben als aan de grond genageld van zoveel inzicht, hier word je gewoon een beetje bescheiden van.quote:Op maandag 29 oktober 2018 00:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je kunt er moeilijk wat tegen inbrengen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nu heb je zo waar een punt.quote:
[..]
Ik heb niks, ben als aan de grond genageld van zoveel inzicht, hier word je gewoon een beetje bescheiden van.
Tjah, IS en autobanden verbranden en heuvels afrennen en aanslagen plegen in naam van de Islam komt niet heel vriendelijk over nee.quote:
[..]
Hoewel het zonder enige twijfel beledigend overkomt en ik mij daar volledig bewust van ben is het serieus niet mijn intentie om je te beledigen. Maar ik acht jou oprecht niet op het niveau om een gesprek / discussie met diepgang over de Islam te kunnen voeren. Je niveau is simpelweg niet toereikend omdat jouw opvattingen over de islam uitsluitend zullen bestaan over datgene wat jou is gevoerd door secundaire bronnen.
Dat de extremisten er naast zitten is voor mijn eigen persoon zo klaar als een klontje, zonder dat ik de intrinsieke motivatie voel om anderen van mijn eigen opvattingen te overtuigen. Ik ben niet zo zeer van het zendelingenwerk of bekeringsdrang. Als jij door je selectieve, oppervlakkige en politiek georiënteerde secundaire bronnen zonder zelf onderzoek te hebben verricht hebt laten overtuigen dat de islam intolerant en bloeddorstig is en de extremisten gelijk hebben. primaaaa.
Als de Islam niet de oorzaak is wordt het toch wel interessant wat het dan wel is. De Islam is toch steeds weer de gemene deler voor de mensen. Jouw niveau moet wel echt heeeel hoog liggen dat jij andere oorzaken ziet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom zijn er zoveel extremisten dan die er naast zitten. Waarom zitten er zoveel mensen naast?quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom ik beticht word van een truc, ik zeg zonder een blad voor de mond te nemen dat ik geen behoefte heb om met jou een inhoudelijke gesprek over de islam aan te gaan, daar geen heil in zie en het prima vind dat je huidige - met mijn opvattingen botsende - mening over de islam in stand blijven. Sterker nog, blijf ze voeden zoals je dat altijd al hebt gedaan zonder iets op te steken van mijn posts. Ik weet niet hoe ik het anders moet verwoorden dan te zeggen dat ik er vrede mee heb dat jij je dagen door brengt met jouw opvattingen over de islam. En dat ik het niet eens de moeite waard vind om een truc, strategie of tactiek op na te houden om jouw ongelijk te bewijzen. Voor mij, in mijn eigen persoonlijke beleving, zitten de extremisten er naast en voor jou niet, blijf trouw aan je eigen overtuiging. Het is je gegund. Even goede niet-vrienden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat er ergens iets veel van is, is dat een indicatie dat per definitie ze het juist hebben? 'Veel' is daarnaast ook een dubieuze claim, heb je meer extremisten of meer of 'gematigde / pacifistische ' (of hoe je ze ook zou willen noemen ) moslims in Nederland?quote:Op maandag 29 oktober 2018 08:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom zijn er zoveel extremisten dan die er naast zitten. Waarom zitten er zoveel mensen naast?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2018 11:00:46 ]
Het insinueert dat ze een gemeenschappelijke voedingsbodem hebben. Dat het veel verkeerd geïnterpreteerd wordt laat zien dat het zich dan makkelijk verkeerd laat interpreteren en dat het geloof dus gewoon gevaarlijk is. Je hoort er intern weinig over ze vinden het wel prima allemaal.quote:
[..]
Dat er ergens iets veel van is, is dat een indicatie dat per definitie ze het juist hebben? 'Veel' is daarnaast ook een dubieuze claim, heb je meer extremisten of meer of 'gematigde / pacifistische ' (of hoe je ze ook zou willen noemen ) moslims in Nederland?
Ze komen uit hun eigen kerk. Zij vinden het prima om ermee geassocieerd te worden. Dat zegt ook wat. Sure er zijn ook positieve dissidenten.. een homo imam in Amsterdam bijvoorbeeld. Maar die zal zijn leven eerlijk gezegd ook niet zeker zijn. Zoveel homohaat in de Moslim contreien.
Het gaat er niet om waar je er meer van hebt. Het gaat er om dat het een gevaar vormt... Een voedingsbodem voor haat is kort door de bocht.
1% van 1miljoen is 10.000 idioten in NL, dat is angstaanjagend veel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Al was het niet 1% maar letterlijk 10 mensen op de 1 miljoen, zelfs dan moet je het gevaar niet onderschatten wat een goed georganiseerde aanslag kan veroorzaken. Het laatste wat ik wil is de reële gevaren bagatelliseren. Een wapen, een bom is al ruim voldoende om jou en mijn geliefden tegelijkertijd de dood in te jagen, dat is het punt niet.quote:
[..]
Het insinueert dat ze een gemeenschappelijke voedingsbodem hebben. Dat het veel verkeerd geïnterpreteerd wordt laat zien dat het zich dan makkelijk verkeerd laat interpreteren en dat het geloof dus gewoon gevaarlijk is. Je hoort er intern weinig over ze vinden het wel prima allemaal.
Ze komen uit hun eigen kerk. Zij vinden het prima om ermee geassocieerd te worden. Dat zegt ook wat. Sure er zijn ook positieve dissidenten.. een homo imam in Amsterdam bijvoorbeeld. Maar die zal zijn leven eerlijk gezegd ook niet zeker zijn. Zoveel homohaat in de Moslim contreien.
Het gaat er niet om waar je er meer van hebt. Het gaat er om dat het een gevaar vormt... Een voedingsbodem voor haat is kort door de bocht.
1% van 1miljoen is 10.000 idioten in NL, dat is angstaanjagend veel.
Verder is het maar hoe ver je iets wilt doortrekken, je zou ook namelijk kunnen stellen dat de christen, jood en moslim een "gemeenschappelijke voedingsbodem" hebben. Waarbij de vraag is, wanneer is het gerechtvaardigd dat je iets doortrekt of koppelt aan elkaar. Is het gerechtvaardigd dat je bijvoorbeeld de Nederlandse democraat koppelt aan de invasie van Irak en de gruweldaden van de VS in Abu Graib omdat het in de naam van 'democratie, vrijheid en westerse beschaving' is gedaan? Wat laat de westerling er wel mee wegkomen en de moslim niet?
Ik ken Trigger alleen van hier, af en toe van een ander topic.quote:
[..]
Waar ken jij trigger dan van? Het zegt overigens ook wat over je afhankelijkheid.
We zijn hier allemaal anoniem op een forum, we kunnen elkaars teksten lezen en er iets van opsteken.
Maar als triggershot in je vriendengroep zit, snap ik waarom je maar moeilijk negatief over hem kan zijn.
Ik heb m'n beste (Turkse) maat (en z'n familie en kennissen) een aantal jaren geleden leren kennen.
Het was een verademing in meerdere opzichten.
Ook ten opzichte van hoe ik Turken van een hele andere kant heb leren kennen en die ik eerlijk gezegd niet eerder was tegengekomen in mijn directe omgeving :
Zéér kritisch ten opzichte van islam, religie en de huidige Turkse overheid, integratie, de "multiculturele" samenleving en de stand van zaken in sommige steden en wijken. (Vooral in Den Haag)
In hem vond ik onverwacht iemand die mijn zorgen deelt.
Toegegeven : hij is een minderheid binnen de Turkse gemeenschap (zijn eigen woorden) en hij ondervindt ook de nadelen daarvan.
Ik ben het met een aantal zaken die je ook vaker in andere topics benoemt zeer zeker eens en deel daarin ook je terechte zorgen.
Zorgen die door anderen hier (te) gemakkelijk worden genegeerd en weggewoven.
Maar weet en realiseer je dat die zorgen niet per se alleen gevoeld worden door blanke allochtone Hollanders.
Ik weet dat er ook seculiere Turken zijn, bijvoorbeeld Ebru Umar. Ook veel Turkse Koerden bijvoorbeeld, die kunnen het bloed van ene Erdogan ook wel drinken.quote:
[..]
Ik ken Trigger alleen van hier, af en toe van een ander topic.
Ik heb m'n beste (Turkse) maat (en z'n familie en kennissen) een aantal jaren geleden leren kennen.
Het was een verademing in meerdere opzichten.
Ook ten opzichte van hoe ik Turken van een hele andere kant heb leren kennen en die ik eerlijk gezegd niet eerder was tegengekomen in mijn directe omgeving :
Zéér kritisch ten opzichte van islam, religie en de huidige Turkse overheid, integratie, de "multiculturele" samenleving en de stand van zaken in sommige steden en wijken. (Vooral in Den Haag)
In hem vond ik onverwacht iemand die mijn zorgen deelt.
Toegegeven : hij is een minderheid binnen de Turkse gemeenschap (zijn eigen woorden) en hij ondervindt ook de nadelen daarvan.
Ik ben het met een aantal zaken die je ook vaker in andere topics benoemt zeer zeker eens en deel daarin ook je terechte zorgen.
Zorgen die door anderen hier (te) gemakkelijk worden genegeerd en weggewoven.
Maar weet en realiseer je dat die zorgen niet per se alleen gevoeld worden door blanke allochtone Hollanders.
Ook weet ik van Surinaamse en Indonesische Nederlanders die grote problemen zien wat betreft de islamisering.
En ja, inderdaad, ik woon ook in Den Haag, en hele wijken zijn veranderd (wat we trouwens in alle grote steden zien). Het zijn geen kleine veranderingen en kleine problemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 29-10-2018 12:13:43 ]
Het wezenlijke verschil zit er in dat extremisten binnen de islam zich rechtstreeks beroepen op het woord van god, de koran, en de uitleg in de hadith.quote:
[..]
Verder is het maar hoe ver je iets wilt doortrekken, je zou ook namelijk kunnen stellen dat de christen, jood en moslim een "gemeenschappelijke voedingsbodem" hebben. Waarbij de vraag is, wanneer is het gerechtvaardigd dat je iets doortrekt of koppelt aan elkaar. Is het gerechtvaardigd dat je bijvoorbeeld de Nederlandse democraat koppelt aan de invasie van Irak en de gruweldaden van de VS in Abu Graib omdat het in de naam van 'democratie, vrijheid en westerse beschaving' is gedaan? Wat laat de westerling er wel mee wegkomen en de moslim niet?
En ja, daar staan haatdragende en intolerante teksten in, bijvoorbeeld over ongelovigen of vrouwen.
Er zijn geen christelijke geestelijken die zeggen dat je de doodstraf verdient als je uit het christendom stapt. Er wordt binnen de christelijke leer niet gesproken over dat je vrouwen een klap mag geven.
Het nieuwe testament is een heel ander type boek dan de koran, daarbij is het christendom losgekomen van de staat (we hebben ook geen christelijk recht, zoals ze binnen de islam de sharia hebben), en heeft het veel van haar absolutisme verloren.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 29-10-2018 12:32:14 ]
Zag ik gisteren nog in Tegenlicht over Rotterdam, 70procent heeft een andere nationaliteit, dus volgens hen wordt het tijd dat de resterende 30procent blanke nederlanders zich aanpast. Mah ja, aan wie moet je je aanpassen? Er zijn daar 206 nationaliteiten!quote:
[..]
Verschuil je maar achter je islamitische bronnen.
Dat hoor je vaker, het liefst zien islamieten dat wij hier in Nederland, Arabisch gaan leren.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Er wordt ook altijd beweert dat de moslimbevolking niet allemaal terroristen zijn, maar 51procent daarvan is het er mee eens dat homo's verboden moet worden, en 39procent vindt nog steeds dat de vrouw onderdanig moet zijn aan de man! Dat zijn enorme aantallen!quote:
[..]
Het wezenlijke verschil zit er in dat extremisten binnen de islam zich rechtstreeks beroepen op het woord van god, de koran, en de uitleg in de hadith.
En ja, daar staan haatdragende en intolerante teksten in, bijvoorbeeld over ongelovigen of vrouwen.
Er zijn geen christelijke geestelijken die zeggen dat je de doodstraf verdient als je uit het christendom stapt. Er wordt binnen de christelijke leer niet gesproken over dat je vrouwen een klap mag geven.
Het nieuwe testament is een heel ander type boek dan de koran, daarbij is het christendom losgekomen van de staat (we hebben ook geen christelijk recht, zoals ze binnen de islam de sharia hebben), en heeft het veel van haar absolutisme verloren.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Democratie is geen voedingsbodem, geen haatpaleisquote:
[..]
Al was het niet 1% maar letterlijk 10 mensen op de 1 miljoen, zelfs dan moet je het gevaar niet onderschatten wat een goed georganiseerde aanslag kan veroorzaken. Het laatste wat ik wil is de reële gevaren bagatelliseren. Een wapen, een bom is al ruim voldoende om jou en mijn geliefden tegelijkertijd de dood in te jagen, dat is het punt niet.
Verder is het maar hoe ver je iets wilt doortrekken, je zou ook namelijk kunnen stellen dat de christen, jood en moslim een "gemeenschappelijke voedingsbodem" hebben. Waarbij de vraag is, wanneer is het gerechtvaardigd dat je iets doortrekt of koppelt aan elkaar. Is het gerechtvaardigd dat je bijvoorbeeld de Nederlandse democraat koppelt aan de invasie van Irak en de gruweldaden van de VS in Abu Graib omdat het in de naam van 'democratie, vrijheid en westerse beschaving' is gedaan? Wat laat de westerling er wel mee wegkomen en de moslim niet?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
|
|
