Volgens mij zijn wij het eens.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:12 schreef zarGon het volgende:
[..]
Waren die slavenhandelaren toen - destijds - verkeerd bezig, als het de norm was?
Was kinderarbeid toen verkeerd, toen het de norm was?
Dat het nu verkeerd is, staat vast.
Maar kun je er in het heden allerlei labels op plakken, labels die gegeven zijn met de huidige maatstaven...? Als het *nu* zou gebeuren, natuurlijk, plak het erop.
Maar om terug te komen op het hoofdonderwerp: het zou gewoon gezegd mogen worden.
Even schandalig.. want hoe kun je iets of iemand belasteren die niet bestaat of waarvan het bestaan in ieder geval nooit is aangetoond?quote:
Dat hebben al die belangrijke figuren voor zijn tijd, tijdens zijn tijd en na zijn tijd gedaan... Je doet het klinken alsof het afwijkend gedrag was. Je mag het gewoon benoemen natuurlijk, maar het komt niet echt sterk over, zeg maar.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:15 schreef Elfletterig het volgende:
Verder is alom dat Mohammed een wreed, gewelddadig figuur was die een spoor van vernielingen, dood en verderf heeft aanricht.
Juist. Daarnaast huwde hij vrede zij met hem voornamelijk oudere vrouwen, die in veel gevallen weduwen waren geworden.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 12:47 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nogmaals, het staat niet in de Koran. De leeftijd van Aisha kan alleen geschat worden, de schattingen lopen uit een van 9-19 jaar, wat in lijn is met de toen geldende normen
Hoho, behalve Jezus. Die was alleen maar bezig om dat smerige water te veranderen in wijn.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:17 schreef zarGon het volgende:
[..]
Dat hebben al die belangrijke figuren voor zijn tijd, tijdens zijn tijd en na zijn tijd gedaan... Je doet het klinken alsof het afwijkend gedrag was. Je mag het gewoon benoemen natuurlijk, maar het komt niet echt sterk over, zeg maar.
De mensheid is pas sindskort 'beschaafd'.
quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zelfmedelijden vind je vooral bij moslims. Die zijn altijd gepikeerd, gekwetst en beledigd. Ik heb geen zelfmedelijden: ik stel gewoon een misstand aan de kaak.
Helpt zo'n harde houding wel om je doel te bereiken?quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:02 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mensen een afkeer van religie aanpraten is een recht dat ik heb en wens te gebruiken. Het is net als met roken: het is schadelijk, onwenselijk en gevaarlijk. We kunnen niet vaak genoeg benadrukken wat er mis is met religie en met de islam in het bijzonder.
Ja, enquote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Juist. Daarnaast huwde hij vrede zij met hem voornamelijk oudere vrouwen, die in veel gevallen weduwen waren geworden.²
Daar is artikel 6 van de Grondwet speciaal voor ingesteld.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 12:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind dat ik het volste recht heb om minachting voor religie te koesteren en ook om dat openlijk kenbaar te maken. Omgekeerd laten gelovigen ook geen mogelijkheid onbenut om hun minachting jegens niet- of anders-gelovigen te laten blijken.
Dat is precies wat ik in de OP bedoel met rechtsongelijkheid. Met een Bijbel of Koran in de hand mag je veel meer dan wanneer je je niet op die sprookjesboeken beroept.
Volgens mij leefde Mohammed ten tijde van de donkere middeleeuwen (term die we tegenwoordig gebruiken). Toen we lekker met z'n allen in chaos verkeerden in Europa.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:19 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Hoho, behalve Jezus. Die was alleen maar bezig om dat smerige water te veranderen in wijn.
Correct. Dit Hof is een complete blamage.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:22 schreef Logic91 het volgende:
Dit is feitelijk gewoon een blasfemie wet. Lijkt me niet echt gewenst om die richting te volgen als maatschappij zijnde. De vrijheid van meningsuiting sterft daar waar zulke wetten bestaan.
Ik geloof dat het begrip middeleeuwen ook al een trigger is, immers is het onze westerse middeleeuwen, niet die van bijvoorbeeld de Aziaten. Maar zou best kunnen, ik ken de geschiedenis van Mohammed niet, de Westerse Duistere Donkere Middeleeuwen waarvan van grofweg 500 tot 1500 n.c, dus dat zou best kunnen.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:25 schreef zarGon het volgende:
[..]
Volgens mij leefde Mohammed ten tijde van de donkere middeleeuwen (term die tegenwoordig gebruiken). Toen we lekker met z'n allen in chaos verkeerden in Europa.
Om maar even te relativeren.
Ik minacht elke religie. Sue me.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 12:45 schreef Chokeme het volgende:
Dus 'minachting voor een religie' is een strafbaar feit? Ik kan hier niet bij. Hoe kan het nou strafbaar zijn om een negatieve mening over een religie te hebben.
Zeer vreemde rechtsspraak dit.
En wederom een voorbeeld van hoe om één of andere reden de islam de hand boven het hoofd wordt gehouden, terwijl ik nog nooit heb gezien dat een moslim werd aangepakt omdat hij jodenhaat, homohaat etc. verspreidt.
Mohammed leefde tussen circa 570 - 632...quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:30 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Ik geloof dat het begrip middeleeuwen ook al een trigger is, immers is het onze westerse middeleeuwen, niet die van bijvoorbeeld de Aziaten. Maar zou best kunnen, ik ken de geschiedenis van Mohammed niet, de Westerse Duistere Donkere Middeleeuwen waarvan van grofweg 500 tot 1500 n.c, dus dat zou best kunnen.
Man man manquote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:30 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Ik geloof dat het begrip middeleeuwen ook al een trigger is, immers is het onze westerse middeleeuwen, niet die van bijvoorbeeld de Aziaten. Maar zou best kunnen, ik ken de geschiedenis van Mohammed niet, de Westerse Duistere Donkere Middeleeuwen waarvan van grofweg 500 tot 1500 n.c, dus dat zou best kunnen.
Nu vraag je wel om erg veel nuance.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:39 schreef zarGon het volgende:
[..]
Mohammed leefde tussen circa 570 - 632...
Waren volgens mij niet echt de meest plezierige eeuwen op dit planeet...
Maar goed. Ik vind dat context altijd belangrijk is, vooral als het verleden gaat beoordelen met de wetenschap van vandaag... Vooral roepen wat je wil roepen, doe je ding, maar dan laat je context mijns inziens achterwege en is dat zonde.
Zeker, en dat is ook een van de grootste reden de rechters claims van (achter)kleinkinderen van slaven niet toelaat of voorlopig nog weren. Afgezien van het hele verjaringsprincipe, is het gewoon de huidige tijd vergelijken met een heel andere tijd een aparte context.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:39 schreef zarGon het volgende:
[..]
Mohammed leefde tussen circa 570 - 632...
Waren volgens mij niet echt de meest plezierige eeuwen op dit planeet...
Maar goed. Ik vind dat context altijd belangrijk is, vooral als het verleden gaat beoordelen met de wetenschap van vandaag... Vooral roepen wat je wil roepen, doe je ding, maar dan laat je context mijns inziens achterwege en is dat zonde.
Ja duister en donker zijn wellicht ook nog triggers he?quote:
Eerder dat de datering niet kloptquote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:42 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Zeker, en dat is ook een van de grootste reden de rechters claims van (achter)kleinkinderen van slaven niet toelaat of voorlopig nog weren. Afgezien van het hele verjaringsprincipe, is het gewoon de huidige tijd vergelijken met een heel andere tijd een aparte context.
[..]
Ja duister en donker zijn wellicht ook nog triggers he?
Die worden dan ook niet de perfecte man(nen) genoemd waaraan je je moet spiegelen.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:41 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Nu vraag je wel om erg veel nuance.
Ik bedoel, dat kindhuwelijken tot een kleine eeuw geleden nog heel normaal waren en er hele koninkrijken zijn gebaseerd op dit principe, lijkt ook niet belangrijk te zijn in deze discussie.
En toch worden daar zelden NWS-reeksen over gevuld en valt het woord pedofilie zelden.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:44 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Die worden dan ook niet de perfecte man(nen) genoemd waaraan je je moet spiegelen.
Goed verhaal.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:45 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
En toch worden daar zelden NWS-reeksen over gevuld en valt het woord pedofilie zelden.
dat is puur gebaseert op jouw persoonlijke mening.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:02 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mensen een afkeer van religie aanpraten is een recht dat ik heb en wens te gebruiken. Het is net als met roken: het is schadelijk, onwenselijk en gevaarlijk. We kunnen niet vaak genoeg benadrukken wat er mis is met religie en met de islam in het bijzonder.
stukje bij beetje, denk ik. je kan ook een tegenreactie triggeren. dan bereik je het tegenovergestelde van wat je wilt.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:03 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Zou mooi zijn als het bij de moslims korter duurt. Hoe eerder we die lange tenen tot moes hebben gestampt, hoe beter.
Maar zo is het niet bestraft.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 12:54 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
mohammed is een persoon, niet een religie. je mag hier de monarchie beledigen, maar niet willem of bea.
Dit.quote:
quote:"Even though criticising child marriages was justifiable, she had accused a subject of religious worship of having a primary sexual interest in children’s bodies, which she had deduced from his marriage with a child, disregarding the notion that the marriage had continued until the Prophet’s death, when Aisha had already turned eighteen and had therefore passed the age of puberty."
klopt. maar zo zou het in nederland misschien gan? verder heeft de koning wel een aparte status. die staat gewoon geheel boven de wet.quote:
Of de wet in Oostenrijk?quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Correct. Dit Hof is een complete blamage.
Je leest niet goed. Het gaat hier om het woord 'primary'.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 14:01 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
![]()
Ik kan dus gewoon een kleuter neuken, zolang ik haar maar tot haar 18e neuk want dan ben je immers geen pedofiel.
Hmm, zover ik de jurisprudentie meen te kennen zou dit in Nederland niet worden bestraft, maar het is een grijs gebied. Er zijn voorbeelden van strafzaken waarbij iemand Allah en/of Mohammed heeft beledigd. Dan werd altijd artikel 137 ten laste gelegd.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 14:02 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
klopt. maar zo zou het in nederland misschien gan? verder heeft de koning wel een aparte status. die staat gewoon geheel boven de wet.
ach dat waren vroegere tijden, nu zou dat niet meer kunnen.. vroeger werd echt iedereen op hun 9de al uitgehuwelijkt (ook omdat de levensverwachting erg laag was (35 /40 jaar) naar huidig gebruik pedofiel, maar in die tijd.. vrij normaal..quote:Op donderdag 25 oktober 2018 12:30 schreef Red_85 het volgende:
Trouwen met een 6 jarige en dan geen 'pedo' genoemd mogen worden..
Komt dit van de speld?quote:Op donderdag 25 oktober 2018 12:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)t-bestraft~a7fa62be/
Het zoveelste voorbeeld van rechtsongelijkheid. De rechten van gelovigen wegen weer eens zwaarder dan die van niet-gelovigen. Met de hand op de Bijbel of de Koran mag je van allerlei beledigende, kwetsende taal over andere mensen uitkramen, maar omgekeerd mag een niet-gelovige hetzelfde dus niet.
En dan gaat het nota bene ook nog om iets dat zwart op wit staat. Niet een verzonnen iets, niet een intolerante uiting, gewoon een kwalificatie op basis van een tekst. Mohammed trouwde Aïsha toen ze 6 was en consummeerde dat huwelijk toen ze 9 was. Volgens de huidige maatstaven heet zoiets pedofilie. We praten niet over een grensgevalletje; een meisje van 14-15 jaar, of iets dergelijks. We praten over een kind dat ruimschoots minderjarig was.
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is een lachertje. Een club die tot dit soort oordelen komt, is onmogelijk serieus te nemen. De vrijheid van meningsuiting wordt hier op onacceptabele wijze ingeperkt, alleen maar om moslims niet voor het hoofd te storen. Terwijl ze toch echt zelf met hun volle verstand geloven wat in de Koran staat en hun gewelddadige, pedofiele profeet als held afschilderen.
Weerzinwekkend.
Allebei.quote:
Het maakt de verontwaardiging alleen maar terecht natuurlijk. Hoezo maakt het uit dat het Oostenrijk is die in dit geval zo bizar de fout in gaatquote:Op donderdag 25 oktober 2018 14:10 schreef SicSicSics het volgende:
Ook zo'n godsgeklaag! (hehehe)
De rechter zegt niet dat 'de profeet een pedofiel noemen' verboden is, het Europese hof zegt dat de rechtbank in Oostenrijk in dit geval gelijk had.
Net iets genuanceerder natuurlijk. Maar dat verontwaardigt natuurlijk niet zo lekker.
Hoezo maakt het de verontwaardiging alleen maar terecht?quote:Op donderdag 25 oktober 2018 14:17 schreef Fir3fly het volgende:
Het maakt de verontwaardiging alleen maar terecht natuurlijk. Hoezo maakt het uit dat het Oostenrijk is die in dit geval zo bizar de fout in gaat?
Net als het geloof in eender welk opperwezen.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 13:48 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat is puur gebaseert op jouw persoonlijke mening.
Je mag dus zeggen wat je wil, zolang je maar geen moslims boos maakt.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 12:36 schreef Luckyseven het volgende:
"Het mensenrechtenhof oordeelt dat de beschuldiging aan het adres van de profeet door hem als een pedofiel af te schilderen in dit geval te ver ging. De vrouw had moeten weten dat ze verontwaardiging zou oproepen. De opgelegde straf was bescheiden en niet buiten proportie, aldus de rechters, die ook wijzen op bescherming van de gevoelens van moslims en het bewaren van de religieuze vrede in Oostenrijk. "
Hoe kan een veroordeling hier op worden gebaseerd?
The Four Horsemen (voor zover nog in leven) dus idd ook maar aankagen?quote:Op donderdag 25 oktober 2018 12:45 schreef Chokeme het volgende:
Dus 'minachting voor een religie' is een strafbaar feit? Ik kan hier niet bij. Hoe kan het nou strafbaar zijn om een negatieve mening over een religie te hebben.
Zeer vreemde rechtsspraak dit.
Dat zeggen ze niet.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 14:25 schreef ToT het volgende:
Je mag dus zeggen wat je wil, zolang je maar geen moslims boos maakt.
Het gaat niet alleen om Aïsha. Zij is alleen het duidelijkste voorbeeld.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 12:52 schreef Tyr80 het volgende:
Lees nu dat het punt dus is dat op basis van enkel Aisha niet gesteld kan worden dat Mo overwegend voor kleine meisjes ging, en dat daarom hem een pedo noemen te ver gaat...
Dit is gewoon niet waar.quote:Op donderdag 25 oktober 2018 12:28 schreef Elfletterig het volgende:
Het zoveelste voorbeeld van rechtsongelijkheid. De rechten van gelovigen wegen weer eens zwaarder dan die van niet-gelovigen. Met de hand op de Bijbel of de Koran mag je van allerlei beledigende, kwetsende taal over andere mensen uitkramen, maar omgekeerd mag een niet-gelovige hetzelfde dus niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |