POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Helaas niet nee. In mijn beleving zit er geen liberale partij meer in de kamer.quote:Op zondag 21 oktober 2018 13:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daar kan ik me wel grotendeels in vinden. Helaas is er ook niet echt een alternatief.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat ben ik met je eens. In de Nederlandse politiek zijn heel veel partijen naar het midden getrokken. Bijna iedereen heeft zijn ideologische veren afgeschud.quote:Op zondag 21 oktober 2018 14:21 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Helaas niet nee. In mijn beleving zit er geen liberale partij meer in de kamer.
Aangaande D66 wil dit ook niet helpen:
Nadat het referendum de nek om is gedraaid door D66 en ze de EU op wil nemen in de grondwet, is het wachten op het voorstel om de democratie af te schaffen "omdat de burgers te dom zijn om zelf alles te overzien en goed afgewogen besluiten te nemen."
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Alle partijen behalve de christelijke zijn voor het openstellen van abortus klinieken..quote:
tegenstand van euthanisie en abortus kan ook op ondersteuning van de samenleving rekenen buiten christelijke groeperingen om.
Voor steun aan als mensen zelfmoord willen doen op hoge leeftijd.
Ik als christen vind het fijn dat er zulke partijen zijn maar als ik zie hoeveel moties ervan zijn is dat bedroevend laag. Er was eens 4 jaar lang geen een motie geweest over euthanasie...
Dan denk ik... Als jullie tegen euthanasie zijn dan laten jullie er toch wel meer over uit ?
Dat partijen er voor openstaan betekent niet dat het volk er ook voor openstaat. Het is zo'n klein agendapunt waar mensen niet hun keuze op gaan baseren.quote:
[..]
Alle partijen behalve de christelijke zijn voor het openstellen van abortus klinieken..
Voor steun aan als mensen zelfmoord willen doen op hoge leeftijd.
Ik als christen vind het fijn dat er zulke partijen zijn maar als ik zie hoeveel moties ervan zijn is dat bedroevend laag. Er was eens 4 jaar lang geen een motie geweest over euthanasie...
Dan denk ik... Als jullie tegen euthanasie zijn dan laten jullie er toch wel meer over uit ?
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Christenen wel. Ik vind het vervelend aangezien er geen chr. partij is met een economisch-links gedachtegoed... Anderzijds had ik net zo goed SP-lid kunnen blijven aangezien links toch wel in 80-90 procent hetzelfde stemt...quote:
[..]
Dat partijen er voor openstaan betekent niet dat het volk er ook voor openstaat. Het is zo'n klein agendapunt waar mensen niet hun keuze op gaan baseren.
Ken geen enkel geloof dat pro abortus of pro euthanasie is. Ik denk ook niet dat DENK daar op zit te wachten. Maar de gelovige partijen in NL vind ik vrij gematigd.quote:
[..]
Christenen wel. Ik vind het vervelend aangezien er geen chr. partij is met een economisch-links gedachtegoed... Anderzijds had ik net zo goed SP-lid kunnen blijven aangezien links toch wel in 80-90 procent hetzelfde stemt...
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Je had ze conservatiever verwacht ?quote:
[..]
Ken geen enkel geloof dat pro abortus of pro euthanasie is. Ik denk ook niet dat DENK daar op zit te wachten. Maar de gelovige partijen in NL vind ik vrij gematigd.
Ik had wel meer verwacht dat ze meer over die onderwerpen moties zouden indienen....
Dan is het maar goed dat de pvv zo'n enorm democratische club is he.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. In de Nederlandse politiek zijn heel veel partijen naar het midden getrokken. Bijna iedereen heeft zijn ideologische veren afgeschud.
Aangaande D66 wil dit ook niet helpen:
Nadat het referendum de nek om is gedraaid door D66 en ze de EU op wil nemen in de grondwet, is het wachten op het voorstel om de democratie af te schaffen "omdat de burgers te dom zijn om zelf alles te overzien en goed afgewogen besluiten te nemen."
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Alle leden mogen stemmen over ieder partijstandpunt.quote:
[..]
Dan is het maar goed dat de pvv zo'n enorm democratische club is he.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tsja, je kunt er van alles bijhalen, maar uiteindelijk is dit toch ook gewoon een gevolg van het electorale klimaat vrees ik.
Sinds de eeuwwisseling hebben de Nederlanders nu eenmaal besloten dat ze alles wat sociaal en liberaal is zelf maar kapot moeten maken voordat de Moslims dat doen. Opdat we weer weerbaar genoeg zijn voor de volgende fictieve dreiging zeg maar.
In zo'n klimaat kan zelfs de oudste populistische partij in de kamer niet anders dan eindelijk accepteren dat Nederland gewoon een consensus-democratie is. Nu hebben ze dit misschien iets te gretig opgepakt, ook na de crisis toen ze na wat getwijfel toch de rol van verantwoordelijke regenten op zich wilden nemen en pal voor austerity (sorry. "hervormingen" natuurlijk) gingen staan. Dan moet je je onderwijs en milieuplannetjes ook wel gedag willen kussen natuurlijk.
Desondanks hebben ze dankzij Pechtold nog wel even kunnen profiteren zolang ze in de oppositie zaten, was ook makkelijk scoren natuurlijk. Nu zitten ze er echter weer middenin en zullen ze de klappen op moeten vangen.
Sinds de eeuwwisseling hebben de Nederlanders nu eenmaal besloten dat ze alles wat sociaal en liberaal is zelf maar kapot moeten maken voordat de Moslims dat doen. Opdat we weer weerbaar genoeg zijn voor de volgende fictieve dreiging zeg maar.
In zo'n klimaat kan zelfs de oudste populistische partij in de kamer niet anders dan eindelijk accepteren dat Nederland gewoon een consensus-democratie is. Nu hebben ze dit misschien iets te gretig opgepakt, ook na de crisis toen ze na wat getwijfel toch de rol van verantwoordelijke regenten op zich wilden nemen en pal voor austerity (sorry. "hervormingen" natuurlijk) gingen staan. Dan moet je je onderwijs en milieuplannetjes ook wel gedag willen kussen natuurlijk.
Desondanks hebben ze dankzij Pechtold nog wel even kunnen profiteren zolang ze in de oppositie zaten, was ook makkelijk scoren natuurlijk. Nu zitten ze er echter weer middenin en zullen ze de klappen op moeten vangen.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Dat is het precies. Ik heb vroeger D66 gestemd, vond Pechtold geweldig. Een seculiere partij voor individualisten met passie voor directe democratie. Een mix van sociale agenda en liberale punten. Paste perfect bij mij.quote:
Ik vermoed dat het iets psychisch is. Ik ben geen D66'er, al heb ik in een ver verleden één keer op die partij gestemd, maar het kwam in mijn jeugd altijd over als een sympathieke club met mensen als Jan Terlouw en Hans van Mierlo. Die echte democratie wilden met veel meer aandacht voor de stem van het volk. Puberidealen.
Maar sinds ze zelf meer aan de macht zijn gekomen in deze eeuw en de bevlogenheid van die eerste generatie D66-ers is verdampt zijn ze een stuk minder sympathiek, met hun huidige standpunt over het referendum hebben ze hun vroegere achterban en sympathisanten verraden. Op wel meer punten ook, alles voor het pluche en het likken van Ruttes hielen.
En nu worden ze met haat teruggepakt voor dat verraad.
Maar het D66 van nu is onherkenbaar veranderd. Het is een anti-democratische kliek elitaire, zelfverrijkende klootzakken die de grip van de overheid wil verstevigen op de pers, die Nederland zo snel mogelijk wil doen opgaan in een groot Europees rijk en nu zelfs tegen het referendum blijkt te zijn, want directe democratie is toch best wel eng. Mensen dwingen een ja of nee stem te registeren voor donorschap vind ik ook nog steeds absurd. Het enige 'progressieve' waar D66 nog voor lijkt te staan is SJW-geneuzel voor transgenders en faux tolerantie uitdragen die stopt wanneer je aan de Linkse kerkelijke dogma's durft te twijfelen.
Het erge aan D66 is het verraad. CDA is altijd een repressieve kutpartij geweest, VVD een corrupt zooitje zakkenvullers. Maar D66 had op papier een goede partij kunnen zijn als men trouw was gebleven aan de visie van Van Mierlo.
Natuurlijk, het is altijd de schuld van die domme, racistische kiezer.quote:
Tsja, je kunt er van alles bijhalen, maar uiteindelijk is dit toch ook gewoon een gevolg van het electorale klimaat vrees ik.
Sinds de eeuwwisseling hebben de Nederlanders nu eenmaal besloten dat ze alles wat sociaal en liberaal is zelf maar kapot moeten maken voordat de Moslims dat doen. Opdat we weer weerbaar genoeg zijn voor de volgende fictieve dreiging zeg maar.
Sommige mensen leren het echt nooit.
Rockstah had natuurlijk moeten inzien dat alles de schuld is van linksen en moslims. Dit blijft immers wel Fok!.quote:
[..]
Natuurlijk, het is altijd de schuld van die domme, racistische kiezer.
Sommige mensen leren het echt nooit.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat is ook zoiets ja. ''De onderwijspartij'.quote:
D66 heeft haar ideologische veren niet afgeschud, maar uitgetrokken, met benzine overgoten en in de fik gestoken.
- Kees Verhoeven die enorm teleurstelt wat betreft de 'sleepwet'.
- Oekraïne-referendum; ze zouden he resultaat zogenaamd zwaar laten meewegen.
- Raadgevend referendum afgeschaft...
- Pechtold met z'n cadeautje en affaire.
En dan als nieuwe partijleider praten over democratische waarden. Pfrt.
- Oekraïne-referendum; ze zouden he resultaat zogenaamd zwaar laten meewegen.
- Raadgevend referendum afgeschaft...
- Pechtold met z'n cadeautje en affaire.
En dan als nieuwe partijleider praten over democratische waarden. Pfrt.
Nee dit helpt niet, dit is precies wat ik bedoel met identiteitspolitiek. Los van het feit dat Bosma en zijn club zich daar ook schuldig aan maken - andere discussie.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. In de Nederlandse politiek zijn heel veel partijen naar het midden getrokken. Bijna iedereen heeft zijn ideologische veren afgeschud.
Aangaande D66 wil dit ook niet helpen:
Nadat het referendum de nek om is gedraaid door D66 en ze de EU op wil nemen in de grondwet, is het wachten op het voorstel om de democratie af te schaffen "omdat de burgers te dom zijn om zelf alles te overzien en goed afgewogen besluiten te nemen."
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik kom op dit moment dan toch bij die repressieve kutpartij uit. Elke partij in de kamer lijkt onmachtig om boven het identiteitsgeneuzel uit te stijgen. Dan kies ik plat gezegd maar de club die het meest aansluit bij mijn eigen identiteit. Liever conservatief liberalen dan die neo-liberalen van de VVD. Die zijn echt alleen maar bezig met het grote geld. Alsof het leven uit niets meer bestaat.quote:
[..]
Dat is het precies. Ik heb vroeger D66 gestemd, vond Pechtold geweldig. Een seculiere partij voor individualisten met passie voor directe democratie. Een mix van sociale agenda en liberale punten. Paste perfect bij mij.
Maar het D66 van nu is onherkenbaar veranderd. Het is een anti-democratische kliek elitaire, zelfverrijkende klootzakken die de grip van de overheid wil verstevigen op de pers, die Nederland zo snel mogelijk wil doen opgaan in een groot Europees rijk en nu zelfs tegen het referendum blijkt te zijn, want directe democratie is toch best wel eng. Mensen dwingen een ja of nee stem te registeren voor donorschap vind ik ook nog steeds absurd. Het enige 'progressieve' waar D66 nog voor lijkt te staan is SJW-geneuzel voor transgenders en faux tolerantie uitdragen die stopt wanneer je aan de Linkse kerkelijke dogma's durft te twijfelen.
Het erge aan D66 is het verraad. CDA is altijd een repressieve kutpartij geweest, VVD een corrupt zooitje zakkenvullers. Maar D66 had op papier een goede partij kunnen zijn als men trouw was gebleven aan de visie van Van Mierlo.
Ik vond een deel van het FvD programma zeer interessant, met name op het gebied van bestuurlijke venrieuwing. Eigenlijk is dat 'gewoon' de oude D66 agenda. Maar ik kan niets met dat Nexit geneuzel, en ik vind ze in termen van identiteitspolitiek ook niet clean. Dat geschurk tegen Erkenbrand en die Taylor - dat bevalt me voor geen meter.
Allicht dat dat Nieuwe Links van Terstal wat wordt. Het zal qua etiket misschien wat jeuken, maar als zelfverklaard klassiek liberaal zou een midden-linkse partij helemaal geen probleem moeten zijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
En dan zeggen ze dat D66 niet vasthoudt aan bestuurlijke vernieuwing.quote:
Nadat het referendum de nek om is gedraaid door D66 en ze de EU op wil nemen in de grondwet, is het wachten op het voorstel om de democratie af te schaffen "omdat de burgers te dom zijn om zelf alles te overzien en goed afgewogen besluiten te nemen."
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zo denk ik er ook over (ex-VVDer hier). Het enige probleem dat ik met die repressieve kutpartij heb, is dat ze altijd hun sociale gezicht moeten laten zien.quote:
[..]
Ik kom op dit moment dan toch bij die repressieve kutpartij uit. Elke partij in de kamer lijkt onmachtig om boven het identiteitsgeneuzel uit te stijgen. Dan kies ik plat gezegd maar de club die het meest aansluit bij mijn eigen identiteit. Liever conservatief liberalen dan die neo-liberalen van de VVD. Die zijn echt alleen maar bezig met het grote geld. Alsof het leven uit niets meer bestaat.
Ik vond een deel van het FvD programma zeer interessant, met name op het gebied van bestuurlijke venrieuwing. Eigenlijk is dat 'gewoon' de oude D66 agenda. Maar ik kan niets met dat Nexit geneuzel, en ik vind ze in termen van identiteitspolitiek ook niet clean. Dat geschurk tegen Erkenbrand en die Taylor - dat bevalt me voor geen meter.
Ik had goede hoop bij het begin van het FvD, vooral ook omdat ze 'happy warriors' waren, maar het is me allemaal te grof, te zuur, te hard.
Beetje fatsoen kom je ver mee.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik heb zelf jarenlang D66 gestemd. Ik vond D66 altijd een goede rationele, redelijke partij dicht tegen het midden van het spectrum. Altijd een hekel gehad aan partijen die zich dik links of rechts presenteren.
Maar nu lijkt alsof ze helemaal geen idealen meer hebben. Gekozen burgemeester, volksreferendum... Wat staat die partij nou echt voor behalve dat ze geen kritiek op de EU dulden? Geen idee, dus mijn stem hebben ze niet meer.
Maar nu lijkt alsof ze helemaal geen idealen meer hebben. Gekozen burgemeester, volksreferendum... Wat staat die partij nou echt voor behalve dat ze geen kritiek op de EU dulden? Geen idee, dus mijn stem hebben ze niet meer.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Ik stemde vroeger ook D66. Ze profileerden zich toen als redelijke partij met afgewogen standpunten. Nu zie ik ze meer als gelijkhebberig en niet open voor in mijn ogen goede argumenten. Ik heb inderdaad een beetje hekel aan de partij gekregen.
Inderdaad. Even door op het Nexit verhaal. Wellicht radicaal, maar wel de enige conclusie die je moet trekken. De EU is een monetaire unie, zonder politieke unie, of zonder eenduidig monetair / begrotingsbeleid (zie situatie italië). Gedoemd om soevereiniteit uit te hollen, wat uiteindelijk tot een break-up gaat leiden. Je kan erop wachten, of je kan eruit. Daarnaast: open grenzen is niet iets dat Nederland gaat helpen.quote:
[..] Ik vond een deel van het FvD programma zeer interessant, met name op het gebied van bestuurlijke venrieuwing. Eigenlijk is dat 'gewoon' de oude D66 agenda. Maar ik kan niets met dat Nexit geneuzel,
Ik ben het niet met je eens. Ik ben groot voorstander van hervormingen binnen de EU, die zijn cruciaal voor het voortbestaan, maar acht een verband als de EU noodzakelijk om mee te komen in een wereld die geregeerd wordt door de grillen van grote spelers.quote:
Ik stemde vroeger ook D66. Ze profileerden zich toen als redelijke partij met afgewogen standpunten. Nu zie ik ze meer als gelijkhebberig en niet open voor in mijn ogen goede argumenten. Ik heb inderdaad een beetje hekel aan de partij gekregen.
[..]
Inderdaad. Even door op het Nexit verhaal. Wellicht radicaal, maar wel de enige conclusie die je moet trekken. De EU is een monetaire unie, zonder politieke unie, of zonder eenduidig monetair / begrotingsbeleid (zie situatie italië). Gedoemd om soevereiniteit uit te hollen, wat uiteindelijk tot een break-up gaat leiden. Je kan erop wachten, of je kan eruit. Daarnaast: open grenzen is niet iets dat Nederland gaat helpen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het fijne aan D66 is dat ze geen bloedfanatieke achterban hadden die hervormingen tegenhield. Dat vond ik fijn aan D66. Als iets gedaan moest worden, stonden ze er wel.quote:
Ik vond het vroeger - jaren 90 - eigenlijk wel een ok partij. Geen idee waarvoor ze stonden, behalve dan meer democratie,
zou er ook niet op stemmen, maar de partij kwam op mij over als een keurige centristische partij.
Nu is het een zusterpartij van de Amerikaanse Democraten geworden. Nederlandse SJWs. Dat neerkijken op mensen die het minder getroffen hebben, dat staat mij het meest tegen. Om het op zn Hillary’s te zeggen: the basket of deplorables.
Wat dat betreft heb ik ook wel sympathie voor de PvdA en de SP, die het hart in ieder geval op de goede plek hebben zitten, maar helaas terug blijven grijpen naar achterhaalde oplossingen. D’66 zit massaal op een heel hoog paard.
Dit in tegenstelling tot andere grotere middenpartiijen.
[quote] Op zondag 21 oktober 2018 19:49 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Christenen wel. Ik vind het vervelend aangezien er geen chr. partij is met een economisch-links gedachtegoed... Anderzijds had ik net zo goed SP-lid kunnen blijven aangezien links toch wel in 80-90 procent hetzelfde stemt...
[/quot
CU?
Op zondag 21 oktober 2018 19:49 schreef Geytenbeekje het volgende:[..]
Christenen wel. Ik vind het vervelend aangezien er geen chr. partij is met een economisch-links gedachtegoed... Anderzijds had ik net zo goed SP-lid kunnen blijven aangezien links toch wel in 80-90 procent hetzelfde stemt...
[/quot
CU?
Ik vind D66 echt de meest afschuwelijke partij van Nederland en de enige partij waar ik echt helemaal niks goeds in zie, enkel slecht.quote:Op zaterdag 20 oktober 2018 06:33 schreef Roland010 het volgende:
2 (gechargeerde) 'voorbeeldjes':
Als een fractielid van CU een tweet/nieuwsbericht/persbericht zou sturen waarin hij stelt dat euthanasie en abortus in alle gevallen verboden zouden moeten worden (2 van hun partijpunten). Lijkt me een hele ernstige zaak: 2 van je belangrijkste grondrechten liefst willen afnemen puur op basis van hun eigen godsdienst, en daarmee dus ook nog eens een 3e grondrecht inperken. Maar... NOBODY gives a fuck. Ok, het punt is niet bepaald nieuw maar dat maakt het niet minder erg.
Een tweet/nieuwsbericht/persbericht vanuit de D66-fractie waarin iets staat als dat economie en milieu wel in balans moeten blijven (wat vaagjes, maar op geen enkele manier idioot/eng/gevaarlijk): ongeacht de inhoud een totale shitload aan reacties die zo fel/kwaad doen dat het lijkt alsof ze nog net niet zojuist getweet hebben dat iedereen boven de 65 een spuitje dient te krijgen, ze verkoop van heroïne op scholen willen reguleren als proef en dat tot slot het volk verder de kanker moge krijgen.
Wat is dat met die partij? Het kunnen niet puur de standpunten zijn, want als je het hele partijprogramma zou doorvoeren zal er voor Nederlanders ongeveer net zo weinig ingrijpends in het dagelijkse leven veranderen opeens als bij een net wat progressievere versie van een regeerakkoord van een kabinet VVD - GL - PVDA - CDA oid. Een aftreksel van een gemiddeld kabinetsbeleid op basis van de laatste 30 jaar eigenlijk, maar dan met XTC-shops (en waarschijnlijk nóg pissigere Franse politici/justitie maar who cares
Soms nu eens op wat er voor hoe extreem ingrijpend het was als b.v. GL , de PVV of de CU/SGP z'n complete partijprogramma door zou voeren? Ik ben zelf niet eens een D66-stemmer, vond Pechtold een lul, maar waar komt die allergische (Pavlov-)reactie op zo'n gematigde en relatief kleine partij vandaan? Het valt me namelijk echt op.. Ik zou op z'n ergst m'n schouders bij hun punten ophalen.
Ze zijn enorm hypocriet. Zo'n Pechtold die anderen de morele les leest maar zelf buiten het huwelijk een jonge vrouw zwanger maakt en dwingt tot abortus. En dan ook nog gewoon aan wil blijjven, want privé. Een partij die gegrondvest is op bestuurlijke vernieuwing, maar het referendum strak om zeep helpt. Een partij die claimt liberaal te zijn maar het meest fundamentele recht, de onaantastbaarheid van het eigen lichaam, aantast met hun donorwet. Zo kan ik nog uren doorgaan. Ze zijn zo ver van het padje af dat het wel lijkt alsof hun enige doel is de Nederlandse maatschappij op slinkse wijze helemaal kapot te maken.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
|
|
