[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #37

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Voor de goede verstaander is dat gewoon duidelijk.

Onzin.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:58 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Onzin.

Vandaar ook: voor de goede verstaander.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
Voor de goede verstaander is dat gewoon duidelijk.

"De overheid heeft zelfs verboden dat er nog meer onderzoek zou gedaan worden..."

Oooh... intrige en vuil spel... want er mag iets absoluut niet ontdekt worden!

Oooh...dat politie order gaf deze tombe te sluiten met een betonnen deksel staat op Youtube hoor.

quote:

Gelukkig hebben we nog moedige strijders als ATON die deze volksverlakkerij aan de kaak blijven stellen

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 23:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Oooh...dat politie order gaf deze tombe te sluiten met een betonnen deksel staat op Youtube hoor.

[..]

Jesus Tomb: Conspiracy Theory

De Aarde is plat, dit staat zelfs op YouTube hoor...

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 16:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

zo worden er wel vaker complot theoriën bedacht over de bijbel.
en daarbij gebruikt men aller handen teksten etc, behalve teksten uit de bijbel.
Omdat die volgens de geleerden toch niet kloppen.

net zoiets als dat mensen denken dat Jezus af zou gaan rekenen met het romeinse leger etc in Israël, zodat Israël weer vrij zou zijn. Maar dat is wat de mensen in zijn omgeving dachten wat hij zou gaan doen.
Maar dat is niet wat Jezus zelf verkondigde, Hij predikte juist over een uiteindelijke totale verlossing van de zonde en de satan etc.

Er worden ook complottheorieën bedacht door christenen. Dat iedereen die het niet met ze eens is misleidt is door de satan. En dat er strijd gaande is, en later een slagveld is waar iedereen het tegen de christenen en joden op moet nemen.

Dus... christelijke mensen moeten niet klagen over complottheorieën want de bijbel staat er vol mee.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 21:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vandaar ook: voor de goede verstaander.

Dan moet je je oren maar eens uit laten spuiten.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 23:33 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dan moet je je oren maar eens uit laten spuiten.

Lijkt me geen strak plan; de medische wereld is kennelijk ook een enorm complot.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 23:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Lijkt me geen strak plan; de medische wereld is kennelijk ook een enorm complot.

Slechte ervaring gehad?

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 23:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Oooh...dat politie order gaf deze tombe te sluiten met een betonnen deksel staat op Youtube hoor.

[..]

Jesus Tomb: Conspiracy Theory

Ik had al een vermoeden dat je 'diepgaande' studie niet veel verder kwam dan populaire pulpboekjes en laagdrempelig youtube-spul, maar nu weet ik het zeker.

Heel fijn, ATON, dat je denkt 'de waarheid' te hebben ontdekt. Wat let je om al deze fantastische nieuwe inzichten te publiceren? Poehee, het graf van Jezus! Wat een vondst! Dat kan de geschiedenis veranderen!

Maar natuurlijk doe je dat niet. Omdat je weet dat die rotzooi waar je nu al jaren mensen mee lastigvalt sensationalistisch, populair-'wetenschappelijk' wensdenken is hetgeen in de academische arena geen schijn van kans maakt.

En dat is dan ook de grootste, wellicht enige reden dat uit pure ellende je het dan maar op een gigantisch complot van professionele wetenschappers, archeologen, taalkundigen, bijbelwetenschappers en historici gooit, die allemaal in dienst staan van hun broodheer, de Kerk, om het volk ervan te weerhouden 'de waarheid' te leren.

EDIT: Ik vergat dat ook de politie nu al onderdeel is van het complot... Fijn dat je ons dit nog even laat weten, het complot was nog niet groot genoeg

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 23:41 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Slechte ervaring gehad?

Integendeel, maar door de diepgaande studies van o.a. ATON, waaruit steevast blijkt dat er overal en ergens wel een kongsi van hoog-intelligente kwaadwillenden is, neem ik thans geen enkel risico.

Ik heb genoeg aan self-help boekjes over Yoga en Youtube-filmpjes over Illuminatie.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 23:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Integendeel, maar door de diepgaande studies van o.a. ATON, waaruit steevast blijkt dat er overal en ergens wel een kongsi van hoog-intelligente kwaadwillenden is, neem ik thans geen enkel risico.

Tja vul het maar in hoe het jou uitkomt.

quote:

Ik heb genoeg aan self-help boekjes over Yoga en Youtube-filmpjes over Illuminatie.

[/quote]

Als het je helpt tegen je rugklachten dan is dat fijn Etto.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 23:51 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Tja vul het maar in hoe het jou uitkomt.

[..]

Als het je helpt tegen je rugklachten dan is dat fijn Etto.
[/quote]
Het komt vooral complotdenkers goed uit.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 23:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

Het komt vooral complotdenkers goed uit.
[/quote]

Het door jou van alles invullen, allerlei verbanden trekken en daarop conclusies trekken zonder je af te vragen hoe de poster er zelf overdenkt heeft dan zeker niets met complotdenken te maken?

quote:

Op woensdag 21 november 2018 00:03 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het komt vooral complotdenkers goed uit.

Het door jou van alles invullen, allerlei verbanden trekken en daarop conclusies trekken zonder je af te vragen hoe de poster er zelf overdenkt heeft dan zeker niets met complotdenken te maken?
[/quote]
Oh ik ben erg benieuwd...

Er zijn TASTBARE bewijzen, sluitend zelfs, dat het graf van Jezus is ontdekt!

...

Waarom is dit geen wereldnieuws?

quote:

Op woensdag 21 november 2018 00:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het door jou van alles invullen, allerlei verbanden trekken en daarop conclusies trekken zonder je af te vragen hoe de poster er zelf overdenkt heeft dan zeker niets met complotdenken te maken?

Oh ik ben erg benieuwd...

Er zijn TASTBARE bewijzen, sluitend zelfs, dat het graf van Jezus is ontdekt!

...

Waarom is dit geen wereldnieuws?
[/quote]

Weet ik veel.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 23:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

Ik had al een vermoeden dat je 'diepgaande' studie niet veel verder kwam dan populaire pulpboekjes en laagdrempelig youtube-spul, maar nu weet ik het zeker.

Die diepgaande studie valt mij niet te eer maar een rits van wetenschappers op dit gebied die deze pulpboekjes hebben geschreven zoals o.a. J.Slavenburg, J.Tabor en W.Krumbein om er enkele te noemen. Wat IK zeker weet is dat je hier enkel bent om dit onderwerp te bashen en alles te negeren wat niet in je kraam past.

quote:

Heel fijn, ATON, dat je denkt 'de waarheid' te hebben ontdekt. Wat let je om al deze fantastische nieuwe inzichten te publiceren? Poehee, het graf van Jezus! Wat een vondst! Dat kan de geschiedenis veranderen!

Publicaties zijn hierover al voldoende uitgegeven en laat dit over aan archeologen. Ik denk wel dat S. Jacobovici een punt heeft als hij zich vragen stelt omtrent de onpartijdigheid van alle betrokkenen. En ja daar heb jij een punt, dit zou de geschiedenis van het christendom kunnen veranderen.

quote:

Op woensdag 21 november 2018 09:37 schreef ATON het volgende:

[..]

En ja daar heb jij een punt, dit zou de geschiedenis van het christendom kunnen veranderen.

Ja, het kan, maar heel erg waarschijnlijk lijkt het me niet. De enige manier om onomstotelijk vast te stellen dat de centrale figuur van het christendom in deze tombe begraven lag, is met behulp van een tijdmachine de ontstaansgeschiedenis van de eerste christelijke gemeenschappen vanaf de veronderstelde graflegging tot aan de vorming van het ons bekende klassieke narratief te observeren. Zelfs al zou het kansberekeningsverhaal kloppen, dan kan men daar altijd nog weer tegen inbrengen dat de inscripties al in de oudheid door tegenstanders kunnen zijn aangebracht om de christenen met een tastbaar bewijs van een sterfelijke Jezus om de oren te kunnen slaan.

quote:

Op woensdag 21 november 2018 10:10 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, het kan, maar heel erg waarschijnlijk lijkt het me niet. De enige manier om onomstotelijk vast te stellen dat de centrale figuur van het christendom in deze tombe begraven lag, is met behulp van een tijdmachine de ontstaansgeschiedenis van de eerste christelijke gemeenschappen vanaf de veronderstelde graflegging tot aan de vorming van het ons bekende klassieke narratief te observeren. Zelfs al zou het kansberekeningsverhaal kloppen, dan kan men daar altijd nog weer tegen inbrengen dat de inscripties al in de oudheid door tegenstanders kunnen zijn aangebracht om de christenen met een tastbaar bewijs van een sterfelijke Jezus om de oren te kunnen slaan.

Dit laatste lijkt me onwaarschijnlijk gezien deze inscripties origineel zijn in totaliteit en aangebracht voor 70 n.C. Dit was ook de reden waarom het Jakobus ossuarium aan de Talpiot tombe kon gelinkt worden. We moeten deze site ook toetsen op wat we weten uit de evangeliën. Gezien men na de kruisafname in tijdsnood zat i.v.m. de zonsondergang en het nakend Pesach feest, is zijn lijk tijdelijk ondergebracht in een bevriend familiegraf. Na de Grote sabbat ( donderdagavond tot zaterdagavond ) heeft men dit enkele km. ( een uurtje stappen ) verder in het familiegraf in Talpiot ondergebracht. 50 m. verder van het familiegraf is er nadien een tweede tombe ontdekt ( de Patio-tombe ) wat gelinkt is aan de " 10 ossuaria Talpiot tombe ). En neen, voor gelovigen zal dit niet voldoende zijn, wat we hier al kunnen zien.

quote:

Op woensdag 21 november 2018 10:37 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit laatste lijkt me onwaarschijnlijk gezien deze inscripties origineel zijn in totaliteit en aangebracht voor 70 n.C. Dit was ook de reden waarom het Jakobus ossuarium aan de Talpiot tombe kon gelinkt worden. We moeten deze site ook toetsen op wat we weten uit de evangeliën. Gezien men na de kruisafname in tijdsnood zat i.v.m. de zonsondergang en het nakend Pesach feest, is zijn lijk tijdelijk ondergebracht in een bevriend familiegraf. Na de Grote sabbat ( donderdagavond tot zaterdagavond ) heeft men dit enkele km. ( een uurtje stappen ) verder in het familiegraf in Talpiot ondergebracht. 50 m. verder van het familiegraf is er nadien een tweede tombe ontdekt ( de Patio-tombe ) wat gelinkt is aan de " 10 ossuaria Talpiot tombe ). En neen, voor gelovigen zal dit niet voldoende zijn, wat we hier al kunnen zien.

Oh niet alleen voor gelovigen hoor. Dat is de reden waarom deze 'theorie' in het wetenschappelijk discours ook niet serieus genomen wordt: het rammelt aan alle kanten. Daar hoef je geen gelovige voor te zijn om dat te snappen

quote:

Op woensdag 21 november 2018 08:20 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Oh ik ben erg benieuwd...

Er zijn TASTBARE bewijzen, sluitend zelfs, dat het graf van Jezus is ontdekt!

...

Waarom is dit geen wereldnieuws?

Weet ik veel.
[/quote]
Natuurlijk weet je dat wel, want er zijn maar 2 opties:

1) Het is geen wereldnieuws omdat de wetenschap zich er over gebogen heeft en het een non-issue vindt omdat het aan harde data, laat staan zuivere wetenschappelijke methodiek, ontbreekt;

2) Het is geen wereldnieuws omdat de 'powers that be' met alle macht proberen dit explosieve verhaal de doofpot in te proppen.

Geef je nu aan dat het 1 is, dan accepteer je dat die hele Talpiot-meuk een sensationele claim betreft die op veel wensdenken is gebaseerd en door de wetenschappelijke wereld is afgeschreven;

Geef je nu aan dat het 2 is, dan onderschrijf je dus net als ATON dat er een complot gaande is.

Ben benieuwd... 1 of 2, PJ?

quote:

Op woensdag 21 november 2018 11:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh niet alleen voor gelovigen hoor. Dat is de reden waarom deze 'theorie' in het wetenschappelijk discours ook niet serieus genomen wordt: het rammelt aan alle kanten. Daar hoef je geen gelovige voor te zijn om dat te snappen

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:33 schreef Panterjong het volgende:

[..]

In welk verzen predikt Jezus over verlossing van de satan?

het woord satan in combinatie met verlossing is er wellicht niet.
Maar wel vergelijkbare tekst

onder andere in Het onze vader
zie mattheus 6 vers 9 t/m 15 daar word gesproken over verlossing van de boze.
de boze is onder andere satan maar ook zijn demonen etc verder komt het woord verlossing of een afgeleide daarvan vrij vaak voor in het N.T. met name.

9 Bidt u dan zo: Onze Vader, Die in de hemelen zijt. Uw Naam worde geheiligd.
10 Uw Koninkrijk kome. Uw wil geschiede, zoals in de hemel zo ook op de aarde.
11 Geef ons heden ons dagelijks brood.
12 En vergeef ons onze schulden, zoals ook wij onze schuldenaren vergeven.
13 En leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van de boze. Want van U is het Koninkrijk en de kracht en de heerlijkheid, tot in eeuwigheid. Amen.
14 Want als u de mensen hun overtredingen vergeeft, zal uw hemelse Vader u ook vergeven.
15 Maar als u de mensen hun overtredingen niet vergeeft, zal uw Vader uw overtredingen ook niet vergeven.

Maar als meestal als er in de bijbel wordt gesproken over verlossing dan is het vaak verlossing van of onze slechte daden (regelmatig ook wel ons "vlees" genoemd.) of van demonen of satan of andere duistere machten.

quote:

Op woensdag 21 november 2018 11:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

13 En leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van de boze. Want van U is het

Jesaja 45:7
Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

Dus we vragen Jezus om ons te verlossen van zijn vader? Het staat in de Bijbel, DUS is het waar. Dit kun en mag je niet negeren Sjoem, zoals je gewoonlijk wel doet als bepaalde teksten je niet aanstaan. Maar ok, dat doen vrijwel alle christenen: wat niet in het geloofsstraatje past wordt genegeerd. Of spitsvondig weggeredeneerd.

Een spitsvondige wegredenering is te zien op (uiteraard) refoweb maar daar prik je zo doorheen.
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/17632/ik-schep-het-kwaad/

[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 21-11-2018 14:00:08 ]

quote:

Op woensdag 21 november 2018 10:37 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit laatste lijkt me onwaarschijnlijk gezien deze inscripties origineel zijn in totaliteit en aangebracht voor 70 n.C. Dit was ook de reden waarom het Jakobus ossuarium aan de Talpiot tombe kon gelinkt worden. We moeten deze site ook toetsen op wat we weten uit de evangeliën. Gezien men na de kruisafname in tijdsnood zat i.v.m. de zonsondergang en het nakend Pesach feest, is zijn lijk tijdelijk ondergebracht in een bevriend familiegraf. Na de Grote sabbat ( donderdagavond tot zaterdagavond ) heeft men dit enkele km. ( een uurtje stappen ) verder in het familiegraf in Talpiot ondergebracht. 50 m. verder van het familiegraf is er nadien een tweede tombe ontdekt ( de Patio-tombe ) wat gelinkt is aan de " 10 ossuaria Talpiot tombe ). En neen, voor gelovigen zal dit niet voldoende zijn, wat we hier al kunnen zien.

We moeten het nu ineens ook toetsen aan wat we weten uit de evangelieen?

ALS Jezus gestorven is aan het kruis dan bleef hij nog dagen hangen als afschrikwekkend voorbeeld voor de anderen. En dan werd de rest gegeven aan de wilde dieren. Zo ging men om met oproepkraaiers.

Wat de evangelieen van Pilatus hebben gemaakt is gewoon een lachertje. Maar men moest dit wel, want in het OT stond geschreven dat geen bot van de Messias gekraakt zou worden. Tenminste, dit zag men als profetie over de Messias. Vandaar dat, terwijl overal de gehangenen, de knieen werden verbrijzeld, Jezus al dood was en er een speer door zijn lendenen gedreven werd. Waardoor zijn botten niet gebroken werden.
Allemaal voor de profetieën.

Dus het idee dat Jezus overgedragen werd om in een familiegraf te worden bijgelegd is niet echt steekhoudend.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 23:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Integendeel, maar door de diepgaande studies van o.a. ATON, waaruit steevast blijkt dat er overal en ergens wel een kongsi van hoog-intelligente kwaadwillenden is, neem ik thans geen enkel risico.

Ik heb genoeg aan self-help boekjes over Yoga en Youtube-filmpjes over Illuminatie.

Wat denk je aan Yoga boekjes etc te hebben?
Ik vraag mij überhaupt af of het zin heeft om iets "in je zelf" te gaan zoeken zoals het boeddhisme etc?
En bij yoga het openstellen of verruimen van je geest om zogenaamd tot rust te komen.

Dat is juist 1 van de grote verschillen met het christendom.
bij het boeddhisme onder andere, is het idee dat je alles zelf moet doen, dus als je zelf maar "goed" leeft of goede dingen doen dan kom je wel in het hiernamaals of hoe het dan ook bij die religies of levens wijzen heet terecht, er hangen daar dus voorwaarden aan het "geloof"

Bij yoga is het iets ander verhaal, dat is meer het openstellen van je geest om zogenaamd tot rust te komen, maar dat is vaak maar van korte duur. En dan blijft natuurlijk de vraag waarvoor stel je hem open.

quote:

Op woensdag 21 november 2018 12:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jesaja 45:7
Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

Dus we vragen Jezus om ons te verlossen van zijn vader? Het staat in de Bijbel, DUS is het waar. Dit kun en mag je niet negeren Sjoem, zoals je gewoonlijk wel doet als bepaalde teksten je niet aanstaan. Maar ok, dat doen vrijwel alle christenen: wat niet in het geloofsstraatje past wordt genegeerd. Of spitsvondig weggeredeneerd.

Een spitsvondige wegredenering is te zien op (uiteraard) refoweb maar daar prik je zo doorheen.
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/17632/ik-schep-het-kwaad/

Dan moet je je afvragen in hoeverre God het kwade geschapen heeft. God schiep hemel en aarde etc. en ook de engelen.
Alleen was er 1 engel (Lucifer) in dit geval die hoogmoedig werd en eigenlijk niet te vreden was met hoe God te werk ging en die Dus eigenlijk zelf voor God wilde spelen en ds God zelf van Zijn troon wilde stoten.
En die heeft dus uit eindelijk de mens verleid tot het kiezen voor het eten van de vrucht van de verboden boom. De mens heeft er uiteindelijk zelf voor gekozen om als het ware te zijn als God.
Maar op dat moment van kiezen ging de Geest van de mens dood.
Waarom denk je dat ze zich ineens schaamden voor hun naaktheid bij God?
Voor zondeval liepen ze ook gewoon zo rond zonder dat ze zich schaamden voor hun naaktheid.