[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #37

quote:

Op woensdag 14 november 2018 09:00 schreef ATON het volgende:

[..]

In 2008 was het Jakobus ossuarium nog niet in deze berekening meegenomen. Een cluster namen met hun % en hun optelling in vergelijk met het bevolkingsaantal is uiteraard niet voldoende. Hier tellen ook de onderlinge verbanden zoals broer van, zoon van, echtgenoot van enz. Men zou kunnen veronderstellen dat er nog eenzelfde cluster namen zou kunnen bestaan, maar dan moeten de onderlinge verbanden ook gelijk zijn, wat al even waarschijnlijk is als bij een toss het muntstuk op zijn kant zou blijven staan. Het is dan ook hoogst merkwaardig te noemen dat net het Jakobus ossuarium kort na de berging ( tussen vindplaats en magazijn ) verdwenen was om pas jaren later bij een verzamelaar op te duiken. Men heeft er uiteraard ook alles aan gedaan om dit ossuarium af te doen als een vervalsing wat achteraf niet bleek te zijn. Ondertussen liggen deze kistjes in alle stilte enkel nog stof te vergaren.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 17:36 schreef Panterjong het volgende:
Niet altijd. Ik dacht dat je les gaf in wiskunde. Als je met een dobbelsteen gooit weet je zeker dat de uitkomst 1, 2, 3, 4, 5 of 6 zal zijn. Daar hoef je geen veronderstelling voor te doen.

Nee, bijvoorbeeld dat de dobbelsteen 6 zijden heeft, da's verder helemaal niet belangrijk. En voor de kansen (daar hadden we het toch echt over, dacht ik) hoef je natuurlijk ook niks te zeggen over de onderliggende kansverdeling/eerlijkheid van de dobbelsteen.

Tsjongejonge, wat een droevenis dit. Zoals ik zei: ik ben er wel even klaar mee.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 17:02 schreef hoatzin het volgende:
En de moderne?

Hij was een tijdgenoot en heeft les gehad in Jeruzalem en had een job in de Tempel. Hij heeft verschillende jaren jacht gemaakt op de volgelingen van Jezus. Het wil niet zeggen dat hij hierover geen melding maakt in zijn brieven of handelingen dat hij hem niet zou gekend hebben.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 17:51 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee, bijvoorbeeld dat de dobbelsteen 6 zijden heeft, da's verder helemaal niet belangrijk. En voor de kansen (daar hadden we het toch echt over, dacht ik) hoef je natuurlijk ook niks te zeggen over de onderliggende kansverdeling/eerlijkheid van de dobbelsteen.

Tsjongejonge, wat een droevenis dit. Zoals ik zei: ik ben er wel even klaar mee.

Reageer dan niet of doe niet zo kinderachtig en probeer gewoon een normaal gesprek te voeren.

Sja, zo ken ik er ook nog wel een paar. Een normale dobbelsteen met zes kanten waar niet mee gesjoemeld is en op elk vlakje een cijfer staat van 1 tot en met 6 waarbij dat cijfer slechts 1 keer voor komt. Met andere woorden gewoon een dobbelsteen zoals jij en ik die in de gemiddelde speldoos vinden. Zo goed? Dan weet je toch zeker dat de uitkomst altijd 1, 2, 3, 4, 5 of 6 is. Daar hoef je niets voor te veronderstellen waar je het over had. Dan kun je wel in de verdedigen schieten als wiskundeleraar maar wat heeft dat voor nut om kolder te verkopen.
En als je het dan over kansen hebt dan is het altijd zo dat de kans dat er 6 gegooid wordt 16,67% is. Dat is allemaal exact.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 17:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Johannes de doper was voor zover wij weten ook ongehuwd. Toch was hij bedreigend en is hij daarom vermoord.

Tja, hoe zou dat komen. Enig idee?

quote:

Op woensdag 14 november 2018 18:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Hij was een tijdgenoot en heeft les gehad in Jeruzalem en had een job in de Tempel. Hij heeft verschillende jaren jacht gemaakt op de volgelingen van Jezus. Het wil niet zeggen dat hij hierover geen melding maakt in zijn brieven of handelingen dat hij hem niet zou gekend hebben.

Erg aannemelijk lijkt het niet, We hebben gewoonweg geen ooggetuigen verslagen.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 18:05 schreef ATON het volgende:

[..]

Tja, hoe zou dat komen. Enig idee?

Daarover lopen zelfs de meningen van de evangelieschijvers uiteen. En die van Josephus staat daar weer haaks op.

In gebieden/tijden waarin de naamgeving traditioneler was dan de onze had je al gauw veel overlapping, denk ik, ook wat de combinaties van namen en familierelaties betreft. Een voorbeeld dichter bij huis: op https://www.wiewaswie.nl vind ik voor Leiden in de Gouden Eeuw, toen de stad iets kleiner was dan Jeruzalem in de eerste eeuw, minstens 15 "Pieters" die de zoon waren van een "Jan" en getrouwd waren met een "Jannetgen":
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52143818
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52139502
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52115678
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52046450
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52031979
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52003051
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52021708
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52101302
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52017801
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52019007
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52022198
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52106475
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52002044
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/51984589
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52128280
Ik gok dat er ook in de namen van de kinderen wel wat doublures zullen zitten.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 20:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Erg aannemelijk lijkt het niet, We hebben gewoonweg geen ooggetuigen verslagen.

En geen opnames ook. Ziet er niet goed uit.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 20:18 schreef hoatzin het volgende:

Daarover lopen zelfs de meningen van de evangelieschijvers uiteen. En die van Josephus staat daar weer haaks op.

Het is al gebleken dat die evangelieschrijvers niet zo erg betrouwbaar zijn. Ze beweren dat ie doopte in de Jordaan, wat ook al niet juist is. En waarom hij omgebracht is, wel, ik heb zo'n idee, maar dat zullen ze hier weer niet leuk vinden. Dus hou ik het voor mezelf.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 21:36 schreef Iblardi het volgende:
In gebieden/tijden waarin de naamgeving traditioneler was dan de onze had je al gauw veel overlapping, denk ik, ook wat de combinaties van namen en familierelaties betreft. Een voorbeeld dichter bij huis: op https://www.wiewaswie.nl vind ik voor Leiden in de Gouden Eeuw, toen de stad iets kleiner was dan Jeruzalem in de eerste eeuw, minstens 15 "Pieters" die de zoon waren van een "Jan" en getrouwd waren met een "Jannetgen":
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52143818
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52139502
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52115678
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52046450
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52031979
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52003051
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52021708
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52101302
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52017801
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52019007
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52022198
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52106475
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52002044
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/51984589
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/52128280
Ik gok dat er ook in de namen van de kinderen wel wat doublures zullen zitten.

He kijk, zo'n lijst hebben ze bij het I.A.A. ook. Handig toch ?

quote:

Op woensdag 14 november 2018 22:31 schreef ATON het volgende:
Ze beweren dat ie doopte in de Jordaan, wat ook al niet juist is.

Oh nee?

quote:

Op donderdag 15 november 2018 10:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Oh nee?

https://www.eurekalert.or(...)3/uonc-ndp033106.php

quote:

Op donderdag 15 november 2018 11:21 schreef ATON het volgende:

[..]

https://www.eurekalert.or(...)3/uonc-ndp033106.php

Zou kunnen. Wil er best eens een kijkje nemen..

quote:

Op zondag 11 november 2018 20:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Ben ik nog vergeten melden: de relaties tussen de namen :
- Jezus zoon van Jozef
- Jakob zoon van Jozef en broer van Jezus.
- Judas zoon van Jezus
- Mariamne, geen verwantschap met de rest, dus echtgenote.( of moet ik je dat ook nog duidelijk maken? )

Maar de herkomst van dat zgn. ossuarium van Jacobus staat niet vast, en de archeoloog die de supervisie had over de opgravingen zei dat het ontbrekende kistje ongemarkeerd was. Dan blijven eigenlijk alleen de familierelaties "Jezus, zoon van Jozef" en "Judas, zoon van Jezus" over, waarvan alleen die eerste terugkomt in de evangeliën. En er zullen toch wel meer Jezussen, zoon van Jozef zijn geweest die op een of andere wijze verbonden waren aan mensen met andere veelgebruikte namen uit die tijd. Het vinden van zo'n combinatie lijkt me niet veel opmerkelijker dan dat je in een gegeven tijdsperiode in Leiden een vijftiental Pieter Janszonen vindt die getrouwd waren met een Jannetgen.

quote:

Op donderdag 15 november 2018 17:22 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Maar de herkomst van dat zgn. ossuarium van Jacobus staat niet vast, en de archeoloog die de supervisie had over de opgravingen zei dat het ontbrekende kistje ongemarkeerd was.

1- De herkomst staat ondertussen wel vast.
2- Er waren in totaal 3 ongemarkeerde/onleesbare ossuaria. De verantwoordelijk en hoofd van het IAA was toen Amos Kloner. Later beweerde hij dat er maar 9 kistjes waren, terwijl Yosef Gat die de inventaris ter plaatse maakte op zij notities wel degelijk er 10 waren, inclusief dat van Jakobus. De weduwe van Gat heeft de beweringen van Kloner kunnen aanvechten gezien ze nog de oorspronkelijke nota's in haar bezit had. Alles wijst er op dat net Kloner voor een verdwijntruc gezorgd heeft in opdracht van Israël.

quote:

Dan blijven eigenlijk alleen de familierelaties "Jezus, zoon van Jozef" en "Judas, zoon van Jezus" over, waarvan alleen die eerste terugkomt in de evangeliën. En er zullen toch wel meer Jezussen, zoon van Jozef zijn geweest die op een of andere wijze verbonden waren aan mensen met andere veelgebruikte namen uit die tijd. Het vinden van zo'n combinatie lijkt me niet veel opmerkelijker dan dat je in een gegeven tijdsperiode in Leiden een vijftiental Pieter Janszonen vindt die getrouwd waren met een Jannetgen.

Dat was natuurlijk Kloner's opzet. Niet gelukt dus ! En vergeet de overige namen ook niet, gezien ze ook in dezelfde tombe lagen. Geen Astrid, maar een Maria. Geen Nestor, maar een Jozef. Geen Isabel, maar een Mariamne. Conclusie : 3 ossuaria die verwijzen naar andere leden uit het gezelschap.

quote:

Op donderdag 15 november 2018 18:00 schreef ATON het volgende:

[..]

1- De herkomst staat ondertussen wel vast.
2- Er waren in totaal 3 ongemarkeerde/onleesbare ossuaria. De verantwoordelijk en hoofd van het IAA was toen Amos Kloner. Later beweerde hij dat er maar 9 kistjes waren, terwijl Yosef Gat die de inventaris ter plaatse maakte op zij notities wel degelijk er 10 waren, inclusief dat van Jakobus. De weduwe van Gat heeft de beweringen van Kloner kunnen aanvechten gezien ze nog de oorspronkelijke nota's in haar bezit had. Alles wijst er op dat net Kloner voor een verdwijntruc gezorgd heeft in opdracht van Israël.

[..]

Dat was natuurlijk Kloner's opzet. Niet gelukt dus ! En vergeet de overige namen ook niet, gezien ze ook in dezelfde tombe lagen. Geen Astrid, maar een Maria. Geen Nestor, maar een Jozef. Geen Isabel, maar een Mariamne. Conclusie : 3 ossuaria die verwijzen naar andere leden uit het gezelschap.

Naar ik heb begrepen Maria (en varianten, waaronder de vergriekste vorm Mariamne) de vrouwennaam die naast Salome (en varianten) in de periode van de Tweede Tempel het meest voorkwam. Je zou die in zowat de helft van de graven mogen verwachten. Dat is niet te vergelijken met relatief zeldzame namen als Nestor en Astrid. Het lijkt me dat je dan niet zoveel waarde kunt hechten aan de aanwezigheid van enkele Maria's in de tombe. Bovendien worden de onderlinge relaties niet vermeld. Misschien waren Maria en Mariamne wel respectievelijk een dochter en een jonggestorven zus van deze Jezus, en dan heb je al niks meer wat deze personen met de bijbelse traditie verbindt.

Als die Jacobus-inscriptie nu authentiek zou blijken, en hij zou inderdaad uit dezelfde tombe afkomstig zijn, dan wordt het al een stuk curieuzer. Maar zelfs dan kan het toeval zijn. Ik kan het zelf niet direct wetenschappelijk onderbouwen, maar ik heb het idee dat statistiek hier niet de juiste methode is om te bepalen of het graf aan "onze" Jezus "moet" toebehoren.

Ik heb omwille van het experiment ook eens de familierelaties van een bekende Nederlander met een redelijk gangbare voornaam, Pieter Cornelisz Hooft, opgezocht. Hij bleek een naamgenoot te hebben, ene Pieter Manshande. Diens vader heette natuurlijk Cornelis, zijn moeders naam was volgens de online genealogieën Anna (net als bij Hooft), hij had een zus die Grietje heette (die van Hooft heette Margriet), en hij had evenals Hooft een zoon die Cornelis heette. Vernoeming is daarbij een factor die de kans op bepaalde combinaties kan beïnvloeden (Jozef, Jose), en familiegrootte en onderlinge verwantschap van families ook, zodat je zeker bij grotere families wellicht sneller overeenkomstige combinaties van (gangbare) namen zult terugzien.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 15:59 schreef Iblardi het volgende:
Naar ik heb begrepen Maria (en varianten, waaronder de vergriekste vorm Mariamne) de vrouwennaam die naast Salome (en varianten) in de periode van de Tweede Tempel het meest voorkwam. Je zou die in zowat de helft van de graven mogen verwachten. Dat is niet te vergelijken met relatief zeldzame namen als Nestor en Astrid. Het lijkt me dat je dan niet zoveel waarde kunt hechten aan de aanwezigheid van enkele Maria's in de tombe.

Dat is niet zo. De wijze van begraven in ossuaria dit men tussen 50 v.C. tot 70 n.C. Namen zijn soms in de mode en dan weer niet. In die periode had men de naam Mariamne 1 op 160. Myriam/Maria kwam meer voor: 1 op 4 .

quote:

Bovendien worden de onderlinge relaties niet vermeld. Misschien waren Maria en Mariamne wel respectievelijk een dochter en een jonggestorven zus van deze Jezus, en dan heb je al niks meer wat deze personen met de bijbelse traditie verbindt.

Wat men weet via DNA onderzoek is gebleken dat ze niet verwant was aan noch Maria, noch Jezus ( Toronto lab. )

quote:

Als die Jacobus-inscriptie nu authentiek zou blijken, en hij zou inderdaad uit dezelfde tombe afkomstig zijn, dan wordt het al een stuk curieuzer. Maar zelfs dan kan het toeval zijn. Ik kan het zelf niet direct wetenschappelijk onderbouwen, maar ik heb het idee dat statistiek hier niet de juiste methode is om te bepalen of het graf aan "onze" Jezus "moet" toebehoren.

Afgezien van de echtheid van de volledige naam Jakobus zoon van Jozef en broer van Jezus is het onderzoek naar de oorspronkelijke tombe gedaan door Aryeh Shimron op patines en mineralen, vergelijkbaar met een vingerafdruk.
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
Dit onderzoek heeft jaren in beslag genomen. Sindsdien is het zeer stil geworden omtrent deze site. De overheid heeft zelfs verboden dat er nog meer onderzoek zou gedaan worden...

goh, weer een complot

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 20:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
goh, weer een complot

Dat is een zeer intelligente opmerking.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 20:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
goh, weer een complot

zo worden er wel vaker complot theoriën bedacht over de bijbel.
en daarbij gebruikt men aller handen teksten etc, behalve teksten uit de bijbel.
Omdat die volgens de geleerden toch niet kloppen.

net zoiets als dat mensen denken dat Jezus af zou gaan rekenen met het romeinse leger etc in Israël, zodat Israël weer vrij zou zijn. Maar dat is wat de mensen in zijn omgeving dachten wat hij zou gaan doen.
Maar dat is niet wat Jezus zelf verkondigde, Hij predikte juist over een uiteindelijke totale verlossing van de zonde en de satan etc.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 16:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

net zoiets als dat mensen denken dat Jezus af zou gaan rekenen met het romeinse leger etc in Israël, zodat Israël weer vrij zou zijn. Maar dat is wat de mensen in zijn omgeving dachten wat hij zou gaan doen.

Wat een bende idioten moeten dat toch geweest zijn.

quote:

Maar dat is niet wat Jezus zelf verkondigde, Hij predikte juist over een uiteindelijke totale verlossing van de zonde en de satan etc.

En daarom hebben de Romeinen hem gekruisigd. Nog zo'n stel domoren.

quote:

Op vrijdag 16 november 2018 20:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
goh, weer een complot

Dat vul jij dan weer in he. Merkwaardig.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 16:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

zo worden er wel vaker complot theoriën bedacht over de bijbel.
en daarbij gebruikt men aller handen teksten etc, behalve teksten uit de bijbel.
Omdat die volgens de geleerden toch niet kloppen.

net zoiets als dat mensen denken dat Jezus af zou gaan rekenen met het romeinse leger etc in Israël, zodat Israël weer vrij zou zijn. Maar dat is wat de mensen in zijn omgeving dachten wat hij zou gaan doen.
Maar dat is niet wat Jezus zelf verkondigde, Hij predikte juist over een uiteindelijke totale verlossing van de zonde en de satan etc.

In welk verzen predikt Jezus over verlossing van de satan?

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 20:32 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat vul jij dan weer in he. Merkwaardig.

Voor de goede verstaander is dat gewoon duidelijk.

"De overheid heeft zelfs verboden dat er nog meer onderzoek zou gedaan worden..."

Oooh... intrige en vuil spel... want er mag iets absoluut niet ontdekt worden!

Gelukkig hebben we nog moedige strijders als ATON die deze volksverlakkerij aan de kaak blijven stellen