SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
lol doe toch niet zo beledigd... de immigratie zit nu eenmaal eerst in de grote steden, ja toch.. meer bedoel ik er niet mee.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 07:34 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Nogmaals: welke rassenpercentages moet je in je omgeving hebben voor je geen boerenkinkel meer bent? Wat is er gebeurd in je leven dat je dat überhaupt een teken van achterstelling ziet?
Wie is "we"?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:35 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je hebt hier zag schoorstenen waar ie vies kan worden, hoor...
verder snap ik je tijdlijn niet. we hadden vroeger een surinaamse neger piet.
Ook dit gaat - denk ik - meer over hoe het overkomt dan over 'wetenschappelijke onbetwistbare feiten'.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:43 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wie is "we"?
Ik heb hem bij ons nooit gezien. Ik heb tot dit jaar nog nergens gehoord dat Zwarte Piet een Surinamer moet voorstellen. Wat ook raar zou zijn, want bij de Sinterklaasviering in Paramaribo gaan de Surinamers zich als Zwarte Piet verkleden... en iedereen ziet het verschil met een Surinamer.
bij mij vroeger, op tv, op school, op de padvinderij. allemaal hadden ze een surinaams accent. dat was jaren 70. ik weet niet hoe oud jij bent.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:43 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wie is "we"?
Ik heb hem bij ons nooit gezien. Ik heb tot dit jaar nog nergens gehoord dat Zwarte Piet een Surinamer moet voorstellen. Wat ook raar zou zijn, want bij de Sinterklaasviering in Paramaribo gaan de Surinamers zich als Zwarte Piet verkleden... en iedereen ziet het verschil met een Surinamer.
Dit.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:48 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
bij mij vroeger, op tv, op school, op de padvinderij. allemaal hadden ze een surinaams accent. dat was jaren 70. ik weet niet hoe oud jij bent.
inderdaad.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dit.
Denk dat het vooral een leeftijdskwestie is. In mijn jeugd (vanaf begin jaren '80 kan ik me dingen herinneren) had piet een 'surinaams' accent en was vaak dom.
Mijn zus, die 9 jaar ouder is, kende de enge piet. Die niet alleen een 'surinaams' accent had, maar ook de roe nog had e.d.
Mijn neefje in de Randstad (nu 17) heeft niets van dat gezien. Die kent enkel de erg leuke piet zonder accent of engheid. Helaas heeft mijn zoon (nu 19) wel nog een zogenaamd overdreven 'surinaams' accent meegemaakt. Dat deden ze hier nog hier en daar (buiten de Randstad). Maar voor de meeste van zijn leeftijd geld dat niet.
Ik vind het volledig ontkennen van dit feit storend. Dat mensen zeggen, ja dat was zo en is er terecht uitgesloopt heb ik begrip voor (dat ze zonder die zaken het wel ok vinden dus). Maar dat piet vele jaren wel degelijk een 'neger' was is gewoon een keihard feit. Dat zag je in hoe piet genoemd werd (een kroesharige neger) en dat zag je in hoe piet gespeeld werd (met grotendeels dat overdreven 'surinaamse' accent).
Tuurlijk zullen er vast uitzonderingen geweest zijn waarbij dit (thuis) niet zo was, maar zelfs bij de officiele intochten gebeurde dit.
Nogmaals, ik heb er begrip voor dat mensen zeggen, dat is nu niet meer zo. Het kwalijke uit het steriotype is eruit gesloopt en dus is het zo prima. Maar hou op met dat ronduit ontkennen dat het zo was.
Kind in de jaren 70, geen Pieten met Surinaams accent meegemaakt. Buiten de Randstad opgegroeid, dat wel. Volgens mij was het in het westen van het land (waar meer immigranten woonden) een veel prominenter verschijnsel dan elders.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 10:48 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
bij mij vroeger, op tv, op school, op de padvinderij. allemaal hadden ze een surinaams accent. dat was jaren 70. ik weet niet hoe oud jij bent.
In elk geval als domme ondergeschikte, die zonder de wijsheid van de Sint volstrekt hulpeloos zou zijn.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:14 schreef KingRadler het volgende:
Ik heb Zwarte Piet altijd als een slaaf van Sinterklaas gezien zelfs toen ik een kind was.
de tv piet had 100% zeker een raar accent. en alleen te beschrijven als een nederlander die een surinamer nadoet.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:19 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Kind in de jaren 70, geen Pieten met Surinaams accent meegemaakt. Buiten de Randstad opgegroeid, dat wel. Volgens mij was het in het westen van het land (waar meer immigranten woonden) een veel prominenter verschijnsel dan elders.
Ook de Pieten op de tv spraken bij mijn weten accentloos Nederlands.
Nee, het "was niet zo". Dat is jouw interpretatie. Als je er nog eens wat langer over nadenkt zou je ook kunnen concluderen dat de schrijfster kinderen duidelijk probeert te maken dat zgn. "negers" best vertrouwd kunnen worden, ook al hebben ze dan dezelfde kleur als die enge boeman die volgens de verhaaltjes aan de deur kwam rammelen.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:18 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het liedje ging ook; ' want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed.
en niet; want al ben ik zwart van het roet.
was gewoon een onverhulde hint naar de zogenaamd slechte aard van negers. te absurd voor woorden, als je er nu over nadenkt. maar het was wel zo.
is nog steeds een hint naar bang zijn voor mensen met een zwarte huidskleur.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:22 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nee, het "was niet zo". Dat is jouw interpretatie. Als je er nog eens wat langer over nadenkt zou je ook kunnen concluderen dat de schrijfster kinderen duidelijk probeert te maken dat zgn. "negers" best vertrouwd kunnen worden, ook al hebben ze dan dezelfde kleur als die enge boeman die volgens de verhaaltjes aan de deur kwam rammelen.
Ik hoor hier 100% zeker geen raar accent, en al helemaal niet dat van een Nederlander die een Surinamer nadoet.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:21 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
de tv piet had 100% zeker een raar accent. en alleen te beschrijven als een nederlander die een surinamer nadoet.
Ja, als feitelijke toestand. En een verzekering dat kinderen niet bang hoeven te zijn voor mensen met een zwarte huidskleur.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:25 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
is nog steeds een hint naar bang zijn voor mensen met een zwarte huidskleur.
Als je lang genoeg doordenkt, wordt alles recht dat krom is.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:22 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nee, het "was niet zo". Dat is jouw interpretatie. Als je er nog eens wat langer over nadenkt zou je ook kunnen concluderen dat de schrijfster kinderen duidelijk probeert te maken dat zgn. "negers" best vertrouwd kunnen worden, ook al hebben ze dan dezelfde kleur als die enge boeman die volgens de verhaaltjes aan de deur kwam rammelen.
Bespaar je de moeite, ik hap niet meer.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:43 schreef Kamina het volgende:
[..]
Als je lang genoeg doordenkt, wordt alles recht dat krom is.
Dat verandert echter niets aan de betekenis van woorden in de Nederlandse taal.
Mooie post dit. Laat goed zien wat de verschillende aspecten zijn die men beleeft aan dit feest, en dat binnen één familie.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dit.
Denk dat het vooral een leeftijdskwestie is. In mijn jeugd (vanaf begin jaren '80 kan ik me dingen herinneren) had piet een 'surinaams' accent en was vaak dom.
Mijn zus, die 9 jaar ouder is, kende de enge piet. Die niet alleen een 'surinaams' accent had, maar ook de roe nog had e.d.
Mijn neefje in de Randstad (nu 17) heeft niets van dat gezien. Die kent enkel de erg leuke piet zonder accent of engheid. Helaas heeft mijn zoon (nu 19) wel nog een zogenaamd overdreven 'surinaams' accent meegemaakt. Dat deden ze hier nog hier en daar (buiten de Randstad). Maar voor de meeste van zijn leeftijd geld dat niet.
Ik vind het volledig ontkennen van dit feit storend. Dat mensen zeggen, ja dat was zo en is er terecht uitgesloopt heb ik begrip voor (dat ze zonder die zaken het wel ok vinden dus). Maar dat piet vele jaren wel degelijk een 'neger' was is gewoon een keihard feit. Dat zag je in hoe piet genoemd werd (een kroesharige neger) en dat zag je in hoe piet gespeeld werd (met grotendeels dat overdreven 'surinaamse' accent).
Tuurlijk zullen er vast uitzonderingen geweest zijn waarbij dit (thuis) niet zo was, maar zelfs bij de officiele intochten gebeurde dit.
Nogmaals, ik heb er begrip voor dat mensen zeggen, dat is nu niet meer zo. Het kwalijke uit het steriotype is eruit gesloopt en dus is het zo prima. Maar hou op met dat ronduit ontkennen dat het zo was.
Creatief, maar dat vermeld moet worden dat de neger geen boeman is is natuurlijk best dubieus.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:22 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nee, het "was niet zo". Dat is jouw interpretatie. Als je er nog eens wat langer over nadenkt zou je ook kunnen concluderen dat de schrijfster kinderen duidelijk probeert te maken dat zgn. "negers" best vertrouwd kunnen worden, ook al hebben ze dan dezelfde kleur als die enge boeman die volgens de verhaaltjes aan de deur kwam rammelen.
Enkele voorbeelden her en der kan je altijd wel vinden. Dat maakt het echter nog geen feit.Of wist je dat niet?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:57 schreef Kamina het volgende:
[..]
Mooie post dit. Laat goed zien wat de verschillende aspecten zijn die men beleeft aan dit feest, en dat binnen één familie.
okee. herinnerde ik me anders, met piet reumer die wel zo praatte. maar misschien heb ik het mis.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:36 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik hoor hier 100% zeker geen raar accent, en al helemaal niet dat van een Nederlander die een Surinamer nadoet.
Voor de jaren 70 sprak hij vaak wel "gekleurd" Nederlands, maar dat schijnt gebaseerd te zijn geweest op een Indonesisch accent. Enfin, die periode heb ik niet meegemaakt.
Deze voorbeelden zijn te vinden bij iedereen buiten de grote stad of die dertig jaar geleden of meer geboren is.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:02 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Enkele voorbeelden her en der kan je altijd wel vinden. Dat maakt het echter nog geen feit.Of wist je dat niet?
Leuk geprobeerd, ik weet uit eigen ervaring dat het anders is en niet van horen zeggen.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:12 schreef Kamina het volgende:
[..]
Deze voorbeelden zijn te vinden bij iedereen buiten de grote stad of die dertig jaar geleden of meer geboren is.
En 2 jaar geleden nog op nationale televisie.
Zelfde hier, maar leuk geprobeerd.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:14 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Leuk geprobeerd, ik weet uit eigen ervaring dat het anders is en niet van horen zeggen.
Hoe dan precies?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:12 schreef Kamina het volgende:
[..]
Deze voorbeelden zijn te vinden bij iedereen buiten de grote stad of die dertig jaar geleden of meer geboren is.
En 2 jaar geleden nog op nationale televisie.
Dat de antipieten in een discriminerende, racistische omgeving zijn opgegroeid en/of opgevoed, geeft ze nog geen reden om dat op de rest van de bevolking te projecteren.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:17 schreef Kamina het volgende:
[..]
Zelfde hier, maar leuk geprobeerd.
Ik zeg toch ook niet dat het vanzelfsprekend was? Wat je je wellicht niet realiseert is dat kinderen in die tijd (1907, meen ik) nog werden geconfronteerd met verhalen over een zwarte kinderschrik die vanuit donkere hoekjes op kinderen zat te loeren. Van de kleur zwart ging gewoon een dreiging uit. De schrijfster zegt niets meer dan "ik ben zwart, maar niet gevaarlijk". Welke conclusie je daaraan wilt verbinden is aan jou, maar er zijn meer voorbeelden bekend van kinderlectuur uit die periode waarin kinderen wordt verteld dat de zwarte kleur van "negers" toch echt niet betekent dat ze van binnen slecht zijn. Ik kan ze desgewenst op een later tijdstip wel opzoeken.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Creatief, maar dat vermeld moet worden dat de neger geen boeman is is natuurlijk best dubieus.
Anders gezegd: als het vanzelfsprekend was, dan zou dat ook niet vermeld hoeven worden. Kennelijk ziet de schrijver van de tekst in het uiterlijk van ZP een reden om hem niet te vertrouwen.
Dan heb je niet goed opgelet de laatste jaren als je dat met droge ogen beweert.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:19 schreef Red_85 het volgende:
ZP is juist een positief figuur voor ieder kind geweest.
Alleen de koters die geïndoctrineerd zijn met racisme en haat door de antipieten moeten wat anders zeggen. Voor de rest is er geen kind die ZP niet mag.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dan heb je niet goed opgelet de laatste jaren als je dat met droge ogen beweert.
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:23 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Dat de antipieten in een discriminerende, racistische omgeving zijn opgegroeid en/of opgevoed, geeft ze nog geen reden om dat op de rest van de bevolking te projecteren.
Mooie No True Scotsman wel.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:46 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alleen de koters die geïndoctrineerd zijn met racisme en haat door de antipieten moeten wat anders zeggen. Voor de rest is er geen kind die ZP niet mag.
Het is gewoon de waarheid. Dat jij, samen met je antipietvriendjes, nu wat anders in je hoofd heb zitten kan ik weinig aan doen. Maar projecteer je haat niet op een ander.quote:
Zelfs als het waar is is het een drogreden.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:50 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het is gewoon de waarheid. Dat jij, samen met je antipietvriendjes, nu wat anders in je hoofd heb zitten kan ik weinig aan doen. Maar projecteer je haat niet op een ander.
In jouw bevinding is het een drogreden, dat maakt het nog geen drogreden.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zelfs als het waar is is het een drogreden.
Nope.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zelfs als het waar is is het een drogreden.
Nope. Daar kun je niets over zeggen en beweer je alleen maar omdat je zo extreem in de discussie staat. Er zijn meer kanten dan de extremistische haters en de pro-Pieters. Maar dat past niet in je systeem want iedereen die ook maar een beetje een ander geluid voortbrengt zet je meteen weg in het extremistische anti-kamp.quote:
Pot verwijt de ketel dat-ie roet ziet.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nope.
De antipieten projecteren hun eigen waarheid op die van een ander.
Dus hoezo je haat projecteren op een ander?
In deze discussie zijn er maar 2 kampen. Volgens de antipieten dan.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nope. Daar kun je niets over zeggen en beweer je alleen maar omdat je zo extreem in de discussie staat. Er zijn meer kanten dan de extremistische haters en de pro-Pieters. Maar dat past niet in je systeem want iedereen die ook maar een beetje een ander geluid voortbrengt zet je meteen weg in het extremistische anti-kamp.
Treurig.
Niet alleen volgens de anti-Pieten blijkbaar, want daar conformeer jij je constant aan. Er zijn veel meer kampen, maar die passen niet in je zwart-witte wereldbeeld kennelijk.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
In deze discussie zijn er maar 2 kampen. Volgens de antipieten dan.
Voor mij is die er wel, want ik denk niet zo in hokjes. Zal je vreemd in de ogen zien, maargoed, jouw probleem.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Niet alleen volgens de anti-Pieten blijkbaar, want daar conformeer jij je constant aan. Er zijn veel meer kampen, maar die passen niet in je zwart-witte wereldbeeld kennelijk.
Leuk maar nee. Je beweert net notabene dat er maar 2 kampen zijn en dat er geen kinderen zijn die niet beïnvloed zijn door het anti-kamp. Dat is niet slechts 'een spiegeltje voorhouden'.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Voor mij is die er wel, want ik denk niet zo in hokjes. Zal je vreemd in de ogen zien, maargoed, jouw probleem.
Dat beeld werd vorige week weer bevestigd door jeffrey airfryer zelf in de rechtszaal van leeuwarden dat ze zo staan in hun haat, dus hoezo 'conformeer' ik me aan die stelling? Zo wordt er naar mij gekeken. Ik zet alleen even een spiegeltje voor van wat zij veroorzaken en wat hier ook wordt veroorzaakt door de meeste antipieten.
Argumenten voor of tegen ZP zijn ieg niet goed of slecht afhankelijk van de achtergrond van degene die ze gebruikt. Dan worden het toch wel objectief drogredenen.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:53 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
In jouw bevinding is het een drogreden, dat maakt het nog geen drogreden.
Ben ik het volledig mee eens.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Argumenten voor of tegen ZP zijn ieg niet goed of slecht afhankelijk van de achtergrond van degene die ze gebruikt.
Waarom post je dan dit soort dingen?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:23 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ben ik het volledig mee eens.
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 12:23 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Dat de antipieten in een discriminerende, racistische omgeving zijn opgegroeid en/of opgevoed, geeft ze nog geen reden om dat op de rest van de bevolking te projecteren.
Net nu de Zwarte Pieten discussie een traditie aan het worden is?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:14 schreef Oostwoud het volgende:
Ik stel vast dat de fanatieke anti-Zwarte Pieters bestaan uit kneuzen die gefaald zijn in het leven, gepaard gaande met een slavernijcomplex waar het doel herstelbetalingen zijn. Zij worden geholpen door media die zoeken naar sensatie en actief meehelpen aan afbraak van Nederlands cultureel erfgoed. Tot slot zijn er wat 'witte hulpjes' in de grote steden.
Zullen we over gaan tot de orde van de dag?
https://www.telegraaf.nl/(...)vast-aan-zwarte-piet
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-zeggen-we-massaal
Ik stel het even scherp, prima voor de discussie.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waarom post je dan dit soort dingen?
[..]
Waarom post jij dit?quote:Op donderdag 18 oktober 2018 11:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
In elk geval als domme ondergeschikte, die zonder de wijsheid van de Sint volstrekt hulpeloos zou zijn.
Wat je daar zegt is een pure drogreden, scherp of niet. Het draagt echt niets bij aan de inhoud van deze discussie.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 14:38 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ik stel het even scherp, prima voor de discussie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |