NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kwam Sint nou uit Spanje of Turkije. Dat weten "we" niet eens zeker laat staan "de afkomst" van ZP. Teveel bronnen, teveel verhalen die anders beweren.quote:
We zullen het nooit weten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Maar de huidige zwarte Piet heeft daar niet zoveel meer mee te maken, wmb passen we nog meer aan. Het zgn polderen, maar klaarblijkelijk moet en zal het zwarte aspect verdwijnen want blackface en dat is imo gewoon slap gelul. Doe gewoon roet en zwarte pieten door elkaar zonder de koloniale aspecten, roetveeg voor de minder bekende en zwart voor de bekende.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 17:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zo komt het op mij over, maar ik zie het niet als feitenclaim. Je kunt je hooguit afvragen of de verschijningsvormen zoals die hun intrede deden in de 19e eeuw als zodanig bedoeld waren. Die indruk wekt het bij mij wel in elk geval.
Opgelost.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Die beslissing is al een paar jaar terug genomen, maar na dat akkoord was het De Grauwe Eeuw, KOZP en enkele andere groeperingen nog niet genoeg. Dat feest moet en zal kapot, Nederlanders moete diep doordrongen worden van hun white guilt en dan stromen de miljarden van de herstelbetalingen vanzelf naar de slavendrijvers en terroristen.quote:
[..]
Okee, doe dan een marine-blauwe Piet met chocoladekikkers in zijn oren en spiraalkrullen, maar blijf er alsjeblieft niet tot aan het einde der tijden over doorzeuren.
...en demonstreren.
...en ruzie maken.
Neem gewoon een keer een beslissing.
zucht. dat is dus geen feit maar een mening. jouw mening, en wellicht van nog vele anderen, maar geen feit.quote:
Het feit blijft staan dat ZP geen racistisch figuur is. Dat is slechts een mening van een paar schreeuwers die uit zijn op gratis geld. Zo bleek ook vandaag weer.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
ZP is geen racisme. Dat is en blijft een feit.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 17:34 schreef manny het volgende:
[..]
zucht. dat is dus geen feit maar een mening. jouw mening, en wellicht van nog vele anderen, maar geen feit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hij komt uit onze verbeelding waar God en de boeman ook zitten. Dat de katholieken er later een heilige aan hebben gehangen (uit Myra, tegenwoordig Turkije) en dat er later verwarring is geweest met een andere heilige Nicolaas is wat anders. Spanje is "logisch" want dat is het land van de doden, de voorouders (volgens Keltische folklore).quote:
[..]
Kwam Sint nou uit Spanje of Turkije. Dat weten "we" niet eens zeker laat staan "de afkomst" van ZP. Teveel bronnen, teveel verhalen die anders beweren.
We zullen het nooit weten.
Het gaat m.i. niet meer om Zwarte Piet, de publieke is al enkele jaren verloren. Het gaat erom of je een familiefeest, dus in private kring, nog zo kunt vieren zoals jou goeddunkt, of dat nu op een moderne manier is, of dat je een van de tradities van hier of elders, van nu of een ander tijdperk wil doen herleven. En dat dat kan zonder dat je door mensen die je manier van vieren niet begrijpen voor racist of erger wordt uitgemaakt. Zie ook de vergelijking met de pindataart een paar deeltjes terug (NWS / De Zwarte Piet-discussie #132: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR, post #139).
En daar hoort bij: heb je de vrijheid om te vieren zoals je wilt (mits binnen de kaders van de wet), of mag dat alleen nog daar waar niemand het ziet en je niemand kan kwetsen? Of zelfs helemaal niet?
Zwarte Piet kan geen racisme zijn omdat het een voorwerp is. Dan heb je te maken met interpretaties, de een vindt dit, de ander dat. Voorwerpen zijn vrij van morele waarden. Een hakenkruis is op zich ook niet fascistisch.quote:
[..]
zucht. dat is dus geen feit maar een mening. jouw mening, en wellicht van nog vele anderen, maar geen feit.
Je brengt dit als een feit, maar hoe kom je hier bij? Dit heb ik nog nooit gehoord.quote:
[..]
Zwarte Piet kan geen racisme zijn omdat het een voorwerp is. Dan heb je te maken met interpretaties, de een vindt dit, de ander dat. Voorwerpen zijn vrij van morele waarden. Een hakenkruis is op zich ook niet fascistisch.
quote:
[..]
Maar de huidige zwarte Piet heeft daar niet zoveel meer mee te maken, wmb passen we nog meer aan.
Sja, als ik zeg: "op mij komt het over als een smakeloze negerkarikatuur", dan is dat geen uitspraak over de bedoelingen die mensen die zich zo verkleden hebben. Je zult mij zeker niet horen zeggen dat dat (per definitie) racisten zijn of iets van die strekking.quote:
Het zgn polderen, maar klaarblijkelijk moet en zal het zwarte aspect verdwijnen want blackface en dat is imo gewoon slap gelul. Doe gewoon roet en zwarte pieten door elkaar zonder de koloniale aspecten, roetveeg voor de minder bekende en zwart voor de bekende.
Opgelost.
Je kunt je afvragen wat er dan voor nodig is om niet meer de indruk van "een smakeloze negerkarikatuur" te wekken. Die vraag lijkt me vrij lastig in algemene termen te beantwoorden. Roetveegpiet kan ik persoonlijk wel mee leven, maar de huidige verschijningsvorm kan wat mij betreft zo in de prullenbak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zo heet hij in verhouding nog helemaal niet zo lang hoor, dus ook dat is niet echt 'traditie'quote:
[..]
Goed idee!
Laten we het eenvoudig houden; hij heet niet voor niets Zwarte Piet.
quote:In de periode tot aan ongeveer 1950 bestond er nog een grote variëteit, om niet te zeggen een wildgroei, aan namen voor de knecht. Enerzijds kon men het accent leggen, zoals Frits Booy in zijn boek Op zoek naar Zwarte Piet terecht schrijft, op het exotische van van deze figuur. Dan was ook een vreemde, mysterieuze of rare naam op z’n plaats. Zoals, met name in de zuidelijke provincies, Trappadoeli, Assiepan, Sabbas, Sjaak Sjoor of, in aansluiting bij soortgelijke figuren in Duitsland en Vlaanderen, Hans Moef of Nicodemus. Anderzijds kon men hem in de eerste plaats als een gewone knecht beschouwen. Dan kreeg hij een naam die een knecht in Nederland vaak had, zoals Jan. Of Piet.
Bron
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hij rijdt trouwens ook van Amsterdam naar Spanje, appeltjes van oranje, nadat hij z'n beste tabberd heeft aangetrokken... Misschien is het niet meer dan een speelse manier om te zeggen dat hij de hele wereld rondrijdt en is die connectie met Spanje uiteindelijk vrij betekenisloos ("Van Afrika tot in Amerika, van op de Himalaya tot in de woestijn...").quote:
[..]
Hij komt uit onze verbeelding waar God en de boeman ook zitten. Dat de katholieken er later een heilige aan hebben gehangen (uit Myra, tegenwoordig Turkije) en dat er later verwarring is geweest met een andere heilige Nicolaas is wat anders. Spanje is "logisch" want dat is het land van de doden, de voorouders (volgens Keltische folklore).
Ja, en?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 17:58 schreef Kijkertje het volgende:
Zo heet hij in verhouding nog helemaal niet zo lang hoor, dus ook dat is niet echt 'traditie'
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nouja, een link tussen "mannen die stoute kinderen roven", getinten en Spanje is natuurlijk redelijk makkelijk te leggen.quote:
[..]
Hij rijdt trouwens ook van Amsterdam naar Spanje, appeltjes van oranje, nadat hij z'n beste tabberd heeft aangetrokken... Misschien is het niet meer dan een speelse manier om te zeggen dat hij de hele wereld rondrijdt en is die connectie met Spanje uiteindelijk vrij betekenisloos ("Van Afrika tot in Amerika, van op de Himalaya tot in de woestijn...").
Wat maakt de Zwarte Piet van specifiek 1950 zo speciaal dat hij bewaard moet blijven - en niet de Bonte Piet van 1990, de naamloze knecht van 1850 of de voorganger van 2000 jaar terug ?quote:
Of tussen katholieken, Nederland en Spanje. Er zijn zoveel mogelijkheden.quote:
[..]
Nouja, een link tussen "mannen die stoute kinderen roven", getinten en Spanje is natuurlijk redelijk makkelijk te leggen.
"Sinterklaaaaas, wie kent hem niet? Sinterklaas, Sinterklaas en natuurlijk naamloze knecht!"quote:
Wat maakt de Zwarte Piet van specifiek 1950 zo speciaal dat hij bewaard moet blijven - en niet de Bonte Piet van 1990, de naamloze knecht van 1850 of de voorganger van 2000 jaar terug ?
Nope.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Waarom moet het veranderen?quote:
[..]
Wat maakt de Zwarte Piet van specifiek 1950 zo speciaal dat hij bewaard moet blijven - en niet de Bonte Piet van 1990, de naamloze knecht van 1850 of de voorganger van 2000 jaar terug ?
<signature here>.
Omdat dat traditie is ? Sinterklaas verandert continu. Die stoomboot had ook al tig jaar geleden vervangen moeten worden door iets moderners.quote:
Op
Je hebt ergens een roadmap die ik gemist heb?quote:
Die stoomboot had ook al tig jaar geleden vervangen moeten worden door iets moderners.
<signature here>.
Maar dat is niet gebeurt.quote:
Die stoomboot had ook al tig jaar geleden vervangen moeten worden door iets moderners.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het is altijd traditie geweest. Het Sinterklaasfeest verandert continu en nonstop - van een feest waarin jonge vrouwen opgejaagd worden tot een markt, van rijzige man die streng toespreekt tot een feestelijke intocht. Met de slee, met de stoomboot, te paard, te ezel, te voet. Gele mijter, rode mijter, blauwe mijter. Geen knecht, een knecht die Jan heet ,twee knechten die allebei kees heten, een groep zwarte Pieten, een groep bonte Pieten...quote:
Verandering is traditie. En als dat je niet bevalt rot je maar op naar je eigen land, toch ?
Maar waarom dan nu?quote:
[..]
Het is altijd traditie geweest. Het Sinterklaasfeest verandert continu en nonstop - van een feest waarin jonge vrouwen opgejaagd worden tot een markt, van rijzige man die streng toespreekt tot een feestelijke intocht. Met de slee, met de stoomboot, te paard, te ezel, te voet. Gele mijter, rode mijter, blauwe mijter. Geen knecht, een knecht die Jan heet ,twee knechten die allebei kees heten, een groep zwarte Pieten, een groep bonte Pieten...
Verandering is traditie.
Waarom niet ergens rond, zeg.... 2035?
<signature here>.
Ook dan. Gewoon continu.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 18:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar waarom dan nu?
Waarom niet ergens rond, zeg.... 2035?
Ik kijk nu al uit naar AI Sint en zijn vliegende dronepieten.
En al die veranderingen zijn door een minderheidsdictatuur tot stand gekomen?quote:
Het Sinterklaasfeest verandert continu en nonstop
Overigens wordt, volgens de overlevering, al een slordige 600 jaar de schoen gezet. Dat noem ik dan een redelijk constante factor.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
