K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Naja, ik kijk naar het verschil in dagopbrengst, anders is het niet te berekenenquote:Op dinsdag 29 januari 2019 10:45 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Het gaat niet om geld, maar om de statistieken
[ afbeelding ]
[..]
Op playback is het Watt. Zonder playback Wh.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik kijk naar het totaal.quote:
[..]
Naja, ik kijk naar het verschil in dagopbrengst, anders is het niet te berekenen
Een zwarte paneel op de solaredgelayout blijf ik niks vinden (zwarte paneel op het dak wel weer heel mooi
)Maar het blijft knagen dat een vijftal optimizers dus blijkbaar "minder goed werken"
Wil je het zeker weten of het optimizer gerelateerd is, dan zou je ze kunnen omwisselen op je dak.quote:
[..]
Ik kijk naar het totaal.
[ afbeelding ]
Een zwarte paneel op de solaredgelayout blijf ik niks vinden (zwarte paneel op het dak wel weer heel mooi
Maar het blijft knagen dat een vijftal optimizers dus blijkbaar "minder goed werken"
Wel een klusje
Maar bedenk ook, je hebt dan misschien 0Wh staan, ze halen je string echter niet naar beneden.
Ik heb 25 (zuid / zuid-oost) + 11 (noord / noord-west) = 36 panelen in 1 string maar hoef me nooit druk te maken over welke panelen wel of geen zonlicht krijgen.
Wat ik me dus afvraag is of de panelen ook daadwerkelijk niks leveren als de optimizers op 0W staan. Of dat ze wel stroom leveren, maar het wordt niet geregistreerd.quote:
[..]
Wil je het zeker weten of het optimizer gerelateerd is, dan zou je ze kunnen omwisselen op je dak.
Wel een klusje
Maar bedenk ook, je hebt dan misschien 0Wh staan, ze halen je string echter niet naar beneden.
Ook nog een optie, de optimizers krijgen de stroom voor hun eigen werking (dus ook het aanmelden) uit het paneel. Het zijn ook nog eens DC-DC omvormers, wat ook verlies geeft.quote:
[..]
Wat ik me dus afvraag is of de panelen ook daadwerkelijk niks leveren als de optimizers op 0W staan. Of dat ze wel stroom leveren, maar het wordt niet geregistreerd.
Verlies heb je altijd door optimizers. Hun kracht zit in het flexibel omgaan met schaduwval.
Zolang ik maar een stuk of 12 tot 16 panelen heb die nog enigszins licht opvangen, heb ik opbrengst van de string
SE5K omvormer op 5.1kWp. Een vergelijkbare SMA met 7 jaar minder garantie kost meer.quote:
[..]
Hier is het dus berekenbaar inderdaad. 436 is je laagste. Die maal het aantal panelen. Dan weet je verschil in opwek. Dat maal stroom prijs.
Als dat 80 euro is, is jou investering dus (sorry dat ik het zeg) 100% nutteloos geweest.
Voor de prijs van 2 optimizers heb je nu meer stroom opgewekt, echter heb jij 15 duo optimizers gekocht á 42 euro stuk.
Heb je dan ook een dikke omvormer? Want ik ken duo optimizers op SolarEdge alleen vanaf 15k.
[..]
De 2 stuks die je noemt moet 4 zijn in 2 jaar. Zoals ik al zei, zo veel mensen zo veel wensen. Ik kijk wat verder dan enkel de tvt. Wat voor jou 100% nutteloos is, kan voor mij waardevol zijn
Heb Eur 6.641,- betaald overigens. Met een opbrengst van Eur 2.377,- (bij 21ct/kWh) in 2 jaar zou dat alsnog op een tvt van <6 jaar komen wat volgens mij lang niet gek is. Uiteraard afhankelijk van de salderingsregeling.
Zo ver ik weet nog geen 'niet-aanspringende' optimizers gehad. Zal er eens op letten. Vind het wel irritant dat de SE5K 's ochtends als ie aan gaat véél lawaai maakt. Ik heb nu een slaapkamper op zolder gemaakt, niet direct aan het ketelhok, maar zou me niet verbazen als je hem toch hoort een kamer verder.
[ Bericht 6% gewijzigd door leolinedance op 29-01-2019 12:49:29 ]
SMA is inderdaad duurder dan een losse SE omvormer.quote:
[..]
SE5K omvormer op 5.1kWp. Een vergelijkbare SMA met 7 jaar minder garantie kost meer.
De 2 stuks die je noemt moet 4 zijn in 2 jaar. Zoals ik al zei, zo veel mensen zo veel wensen. Ik kijk wat verder dan enkel de tvt. Wat voor jou 100% nutteloos is, kan voor mij waardevol zijn
Heb Eur 6.641,- betaald overigens. Met een opbrengst van Eur 2.377,- (bij 21ct/kWh) in 2 jaar zou dat alsnog op een tvt van <6 jaar komen wat volgens mij lang niet gek is. Uiteraard afhankelijk van de salderingsregeling.
Zo ver ik weet nog geen 'niet-aanspringende' optimizers gehad. Zal er eens op letten. Vind het wel irritant dat de SE5K 's ochtends als ie aan gaat véél lawaai maakt. Ik heb nu een slaapkamper op zolder gemaakt, niet direct aan het ketelhok, maar zou me niet verbazen als je hem toch hoort een kamer verder.
Maar een Omnik 5k is goedkoper.
Dan nog hebben we het over 15 optimizers die je blijkbaar niet terugverdiend. Dus nutteloos is het, op basis van investering, terugverdientijd, rendement. De enige waarde die het voor jou kan hebben is:
2 jaar meer garantie op omvormer
Beter merk omvormer
Inzicht per paneel ipv per omvormer
Als dat je 650 euro (ik denk zelfs iets meer) waard is, ex btw. Be my guest.
Maar ik kijk er naar als verkoper, dit is normaal gesproken niet verkoopbaar omdat ik het niet kan verdedigen. Tenzij je precies aan die 3 punten hierboven veel waarde hecht.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Die begrijp ik echt niet...quote:
Dan nog hebben we het over 15 optimizers die je blijkbaar niet terugverdiend.
Je zegt nu 80 euro meer opgewekt te hebben dan zonder optimizers.quote:
Dan verdien je blijkbaar de optimizers niet terug als je er zo weinig mee verdiend t.o.v. de kosten van optimizers.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
80 euro per jaar hè!quote:
[..]
Je zegt nu 80 euro meer opgewekt te hebben dan zonder optimizers.
Dan verdien je blijkbaar de optimizers niet terug als je er zo weinig mee verdiend t.o.v. de kosten van optimizers.
Ok, dan verdien je dus net geen 2 optimizers per jaar terug als je van die 80 uit gaat.quote:
Is 7,5 voor alleen de optimizers.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Prima dusquote:
[..]
Ok, dan verdien je dus net geen 2 optimizers per jaar terug als je van die 80 uit gaat.
Is 7,5 voor alleen de optimizers.
Grote kans dat ik hier nog lang woon na die 7,5 jaar[ Bericht 0% gewijzigd door leolinedance op 29-01-2019 16:34:28 ]
Ik heb 15 zonnepanelen op mijn dak liggen op zuidwest en met die panelen wek ik ruim voldoende op voor mijn verbruik. Ik heb ook nog een dakvlak met oriëntatie NoordOost, richting ongeveer 315 graden en een dakhelling van ongeveer 45 graden. Uit de tabellen haal ik een opbrengst van ongeveer 55% van de maximale opbrengst, de huidige panelen zitten boven de 80%. Ik verwacht op het dak op NO geen last te hebben van veel schaduw, alleen dat er bij de opkomende zon wat verlies is door huizen aan de overkant van de straat. Ik zou daar nog meer dan 10 panelen kwijt kunnen. Ik twijfel of het als investering rendabel is, dus bijna niet salderen en alleen terugleveren. Hoe kijken de kenners hier daar tegenaan? En wat voor systeem zou dan aan te raden zijn? Ik denk in eerste instantie aan een systeem met relatief goedkope panelen met iets minder piekvermogen en een standaard omvormer.
10 panelen en een goedkope stringomvormer lijkt me ook de beste manier voor een korte tvt.quote:
Ik heb 15 zonnepanelen op mijn dak liggen op zuidwest en met die panelen wek ik ruim voldoende op voor mijn verbruik. Ik heb ook nog een dakvlak met oriëntatie NoordOost, richting ongeveer 315 graden en een dakhelling van ongeveer 45 graden. Uit de tabellen haal ik een opbrengst van ongeveer 55% van de maximale opbrengst, de huidige panelen zitten boven de 80%. Ik verwacht op het dak op NO geen last te hebben van veel schaduw, alleen dat er bij de opkomende zon wat verlies is door huizen aan de overkant van de straat. Ik zou daar nog meer dan 10 panelen kwijt kunnen. Ik twijfel of het als investering rendabel is, dus bijna niet salderen en alleen terugleveren. Hoe kijken de kenners hier daar tegenaan? En wat voor systeem zou dan aan te raden zijn? Ik denk in eerste instantie aan een systeem met relatief goedkope panelen met iets minder piekvermogen en een standaard omvormer.
Kijk naar panelen met de laagste prijs per Wp. Je zal dan ergens tussen de 275 en 300Wp panelen uitkomen verwacht ik.
wat denk jij dat de tvt ongeveer zal zijn? En is de oriëntatie goed genoeg om dit rendabel te laten worden of is het verlies van bijna de helft van de theoretische opbrengst te groot?quote:
[..]
10 panelen en een goedkope stringomvormer lijkt me ook de beste manier voor een korte tvt.
Kijk naar panelen met de laagste prijs per Wp. Je zal dan ergens tussen de 275 en 300Wp panelen uitkomen verwacht ik.
Zie hierboven, ik heb ze letterlijk in alle richtingen liggenquote:Op woensdag 30 januari 2019 10:40 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
wat denk jij dat de tvt ongeveer zal zijn? En is de oriëntatie goed genoeg om dit rendabel te laten worden of is het verlies van bijna de helft van de theoretische opbrengst te groot?
Als het bewolkt is, maakt het sowieso geen fluit uit in welke richting je panelen liggen. Op dat soort dagen doen alle panelen ongeveer hetzelfde qua opbrengst.
Alleen als de zon schijnt, krijgen panelen op het zuiden natuurlijk meer zonuren.
Als salderen verdwijnt in 2021, dan gaan we over op de "terugleversubsidie".
Niemand weet nog hoe hoog die subsidie wordt.
Als het ¤0,15 per kWh wordt dan heb je een opbrengst van ¤225 per jaar voor die 10 panelen.
Dat wordt een hele lange terugverdientijd...
Installateurs rekenen gewoon nog met salderen en spiegelen het allemaal heel mooi voor, zo ook bij mijn buren. Die hebben 6 offerte's aangevraagd voor ze iets hadden wat rond de ¤1,15 incl. BTW per kWh zat. Wil je een tvt onder de 15 jaar hebben dan moet je zeker niet boven die prijs uit komen.
Lastig, lastig...
Het scheelt natuurlijk wel dat je nog bijna 2 jaar kan salderen als je nu laat leggen.
En... je hebt ook nog een deel "eigen verbruik", zo'n 30%. Dat deel scheelt je echte kWh's in afname uit het net.
Ik heb dagen dat ik 8kWh opwek en maar slechts 2kWh teruglever, de rest heeft mijn warmtepomp (en wat standby apparatuur) dan opgemaakt. Maar dat scheelt me wel 6kWh kopen uit het net, tegen ¤0,23 per kWh.
Vandaag:
Opgewekt: 2,3kWh
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=70798&sid=62890
Teruggeleverd: 0,509kWh
Ofwel: mooi hoog eigen verbruik, dus ook als het salderen stopt "saldeer" ik nog een deel intern en daar doet de overheid niets aan, dat deel komt nooit langs de meter.
Opgewekt: 2,3kWh
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=70798&sid=62890
Teruggeleverd: 0,509kWh
Ofwel: mooi hoog eigen verbruik, dus ook als het salderen stopt "saldeer" ik nog een deel intern en daar doet de overheid niets aan, dat deel komt nooit langs de meter.
Dank je Magnet!
Ik reken me zeker niet rijk en ik twijfel eerder of het uit kan. Salderen zit er ook de komende 2 jaar niet in omdat ik al meer opwek dan ik verbruik.
Als ik 14x280 Wp leg wek ik daarmee ongeveer 2150 kWh op bij 55%. Dat levert tegen mijn huidige teruglevertarief van 11ct ¤240 op. De terugleversubsidie zal afnemen dus stel gemiddeld 2ct over de eerste 15 jaar dan kom ik op in totaal ¤280 per jaar. Met ¤1,15 per Wp incl BTW is de tvt 16 jaar. Bij ¤1/Wp kom ik op 14 jaar en dan houd ik er nog geen rekening mee dat er een mvormer vervangen moet worden.
Ik denk ook na over een lucht-water warmtepomp en dat zou het wel wat aantrekkelijker kunnen maken als ik 20-30 % direct kan gebruiken daarvoor. Ik vind het lastig in te schatten of het de moeite waard is op dit moment
Ik reken me zeker niet rijk en ik twijfel eerder of het uit kan. Salderen zit er ook de komende 2 jaar niet in omdat ik al meer opwek dan ik verbruik.
Als ik 14x280 Wp leg wek ik daarmee ongeveer 2150 kWh op bij 55%. Dat levert tegen mijn huidige teruglevertarief van 11ct ¤240 op. De terugleversubsidie zal afnemen dus stel gemiddeld 2ct over de eerste 15 jaar dan kom ik op in totaal ¤280 per jaar. Met ¤1,15 per Wp incl BTW is de tvt 16 jaar. Bij ¤1/Wp kom ik op 14 jaar en dan houd ik er nog geen rekening mee dat er een mvormer vervangen moet worden.
Ik denk ook na over een lucht-water warmtepomp en dat zou het wel wat aantrekkelijker kunnen maken als ik 20-30 % direct kan gebruiken daarvoor. Ik vind het lastig in te schatten of het de moeite waard is op dit moment
Voor mij telt de VRH ook nog mee, op m'n rekening kost het geld alleen maar geld.quote:
Dank je Magnet!
Ik reken me zeker niet rijk en ik twijfel eerder of het uit kan. Salderen zit er ook de komende 2 jaar niet in omdat ik al meer opwek dan ik verbruik.
Als ik 14x280 Wp leg wek ik daarmee ongeveer 2150 kWh op bij 55%. Dat levert tegen mijn huidige teruglevertarief van 11ct ¤240 op. De terugleversubsidie zal afnemen dus stel gemiddeld 2ct over de eerste 15 jaar dan kom ik op in totaal ¤280 per jaar. Met ¤1,15 per Wp incl BTW is de tvt 16 jaar. Bij ¤1/Wp kom ik op 14 jaar en dan houd ik er nog geen rekening mee dat er een mvormer vervangen moet worden.
Ik denk ook na over een lucht-water warmtepomp en dat zou het wel wat aantrekkelijker kunnen maken als ik 20-30 % direct kan gebruiken daarvoor. Ik vind het lastig in te schatten of het de moeite waard is op dit moment
Als je het in 15 jaar terugverdient, heb je jaarlijks 6,67% rendement over je investering
om dat voor elkaar te krijgen moet ik dan nog iemand vinden die ze voor ¤1/Wp inclusief BTW en aansluiten in de meterkast op mijn dak legt en dat zal niet eenvoudig zijnquote:
[..]
Voor mij telt de VRH ook nog mee, op m'n rekening kost het geld alleen maar geld.
Als je het in 15 jaar terugverdient, heb je jaarlijks 6,67% rendement over je investering
Is het een hoog dak?quote:
[..]
om dat voor elkaar te krijgen moet ik dan nog iemand vinden die ze voor ¤1/Wp inclusief BTW en aansluiten in de meterkast op mijn dak legt en dat zal niet eenvoudig zijn
Ok, ik haak af, alles boven de 2 meter is te hoogquote:
[..]
Twee bouwlagen met een schuine kap, 7-9 meter boven de grond.
Ik ook om het zelf te doenquote:
[..]
Ok, ik haak af, alles boven de 2 meter is te hoog
Uit verschillende tabellen en diagrammen komen verschillende uitkomsten, variërend van ongeveer 58% tot ongeveer 65%. Wat is het meest betrouwbaar? Oriëntatie is 315 graden NO en dakhelling 45 graden
[ Bericht 5% gewijzigd door Faraday01 op 30-01-2019 17:05:51 ]
Ik zou rekenen met 50% opbrengst. Als je binnen die 50% tot een acceptabele tvt weet te komen, dan valt het in de praktijk nog iets mee. Hangt ook af van het jaar, vorig jaar was bijvoorbeeld super gunstig maar je kan ook een jaar als 2013 (?) hebben.quote:
[..]
Ik ook om het zelf te doen_O-
Uit verschillende tabellen en diagrammen komen verschillende uitkomsten, variërend van ongeveer 58% tot ongeveer 65%. Wat is het meest betrouwbaar? Oriëntatie is 315 graden NO en dakhelling 45 graden
Je kan je dak ook in SMA designweb gooien, dan heb je een behoorlijk goede schatting van wat het opbrengt.
Zijn er hier meer met een goodwe omvormer? Onze omvormer krijg ik niet meer op de wifi nadat ons modem herstart werd. Echt alles al geprobeerd, niks werkt. Afstand kan het niet zijn, router en omvormer hangen meter uit elkaar. En inloggen op de wifi module lukt, maar verbinding met netwerk niet. En ja, diverse netwerken geprobeerd 
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Nee dat nog niet, wel al meerdere malen gereset, zowel via knop op omvormer als via wifi module. Omvormer even stroom eraf kan geen kwaad verder? Dan kijk ik even of dat morgen lukt. Nu is ie sowieso uit en kan ik niks testen.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Gaat mooi vandaag, iedere 10 minuten > 1kWh erbij
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=70798&sid=62890
Warm water ook weer gratis gemaakt vandaag, rechtstreeks uit de panelen
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=70798&sid=62890
Warm water ook weer gratis gemaakt vandaag, rechtstreeks uit de panelen
De efficiency valt mij wel wat tegenquote:
Gaat mooi vandaag, iedere 10 minuten > 1kWh erbij
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=70798&sid=62890
Warm water ook weer gratis gemaakt vandaag, rechtstreeks uit de panelen
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=52053&sid=47323
Maar ik kan 't mis hebben...
Ja, is wel logisch.quote:
[..]
De efficiency valt mij wel wat tegen
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=52053&sid=47323
Heb 11 panelen op noord, 16 op oost, 16 op west en 25 op zuid.
Met name noord en oost halen flink de performance naar beneden maar op jaarbasis wekt het toch meer op dan lege dakpannen
Had er graag meer op zuid gelegd maar het dak is niet groter
Snap ik. Oost-west is wel weer beter als het salderen eraf gaat.quote:
[..]
Ja, is wel logisch.
Heb 11 panelen op noord, 16 op oost, 16 op west en 25 op zuid.
Had er graag meer op zuid gelegd maar het dak is niet groter
Maar ik kan 't mis hebben...
