NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: nu.nlquote:De Staat moet de uitstoot van broeikasgassen sneller verminderen, heeft het Gerechtshof Den Haag dinsdag in het hoger beroep van de klimaatzaak bepaald. Volgens het hof is een reductie van 25 procent ten opzichte van 1990 in het jaar in 2020 noodzakelijk.
Die reductieplicht is in overeenstemming met de zorgplicht van de Staat, aldus het gerechtshof. Het hof wijst erop dat de Staat niet alleen verantwoordelijk is voor de uitstoot, maar wel zijn verantwoordelijkheid moet nemen.
Volgens het hof is de uitstoot is onverminderd hoog gebleven en is de klimaatverandering een reële dreiging waartegen de burgers moeten worden beschermd. Tussen nu en 2030 zal de uitstoot aanzienlijk verminderd moeten worden.
"Wanneer de overheid weet dat er sprake is van een reëel en dreigend gevaar, moet de Staat maatregelen nemen om dit te voorkomen", aldus het gerechtshof.
Het hof stelt dat Nederland op basis van het huidige beleid in 2020 een vermindering van maximaal 17 procent zal bereiken. Dat is onder de norm van 25 tot 40 procent die in de klimaatwetenschap en het internationale klimaatbeleid noodzakelijk wordt geacht voor geïndustrialiseerde landen.
Het kabinet zal het oordeel van het gerechtshof bestuderen met het oog op een cassatie, maar stelt in een reactie het vonnis wel te zullen uitvoeren. Een cassatie wordt overwogen, omdat het kabinet vraagtekens zet bij de manier waarop beleidskeuzes van de regering juridisch worden getoetst.
Urgenda spande zaak aan tegen Staat
Duurzaamheidsorganisatie Urgenda won samen met negenhonderd andere eisers op 24 juni 2015 de klimaatzaak die ze tegen de Nederlandse Staat hadden aangespannen. De rechter bepaalde toen dat de Staat de uitstoot van broeikasgassen in 2020 met 25 procent moet hebben verlaagd ten opzichte van 1990.
De Staat accepteerde dat vonnis, maar ging toen wel in hoger beroep, omdat de rechtbank een "beleidsmatige en politieke keuze" zou hebben gemaakt. Het kabinet-Rutte II stelde het vonnis tegelijkertijd wel uit te voeren.
Het gerechtshof oordeelt nu dat de rechtbank niet op de stoel van de politiek is gaan zitten, aangezien de rechtbank rechtsbescherming moet bieden, ook in zaken tegen de overheid.
De Staat heeft de motivatie van Urgenda wat de klimaatwetenschap betreft niet bestreden. Ook het hof onderschrijft de aangedragen klimaatwetenschap, die wijst op een lineair verband tussen de uitstoot en de opwarming van de aarde.
Uitspraak wordt als historisch gezien
De uitspraak in 2015 wordt als een historische uitspraak gezien. De rechter oordeelde dat CO2-uitstoot klimaatverandering veroorzaakt en daarmee de zeespiegel verhoogt en de voedselvoorziening bedreigt.
Momenteel is het kabinet bezig met het opzetten van een Nederlands klimaatakkoord. Belanghebbenden onderhandelen over de inhoud van het akkoord, dat volgens de plannen voor het einde van het jaar klaar moet zijn. Het is nog niet bekend hoe de vermindering van de uitstoot in dat akkoord wordt vastgelegd.
In het regeerakkkoord heeft het kabinet afgesproken de richtlijnen van het klimaatakkoord van Parijs te volgen. Het kabinet wijst op de toezegging dat de EU-lidstaten de uitstoot van broeikasgassen in 2030 met minstens 40 procent zullen verminderen ten opzichte van 1990.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je kunt wel lekker proberen om mensen zuiniger en duurzamer te laten zijn, maar dat maakt geen ene reet uit zolang die wereldbevolking blijft toenemen.
Daarnaast moet er serieus nagedacht worden over de economische groeimodellen, want die zijn eigenlijk - met al die toenemende vervuiling - niet langer geloofwaardig en houdbaar.
Daarnaast moet er serieus nagedacht worden over de economische groeimodellen, want die zijn eigenlijk - met al die toenemende vervuiling - niet langer geloofwaardig en houdbaar.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Staatsrechtelijk zeer dubieus. Ik denk dat de staat in beroep gaat... Ben heel benieuwd wat de HR er van gaat vinden
zie email 27 oktober
Wat is je oplossing dan? Niks doen?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 11:21 schreef thedeedster het volgende:
Je kunt wel lekker proberen om mensen zuiniger en duurzamer te laten zijn, maar dat maakt geen ene reet uit zolang die wereldbevolking blijft toenemen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Als politicus kun je problemen waarvoor je geen duidelijke oplossing hebt vaak beter negeren. Dat negeren wordt in dit geval wel steeds lastiger.quote:
[..]
Wat is je oplossing dan? Niks doen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
100 miljard uitgeven om nederland klimaatvriendelijker te maken terwijl je voor 1 miljard hetzelfde in china kan bereiken..............................................
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Zo werkt het bij de PVV en FvD wel inderdaad.quote:
[..]
Als politicus kun je problemen waarvoor je geen duidelijke oplossing hebt vaak beter negeren. Dat negeren wordt in dit geval wel steeds lastiger.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Degene die het wil moet betalen. Urgenda heeft vast een enorm grote buidel vol met stuivers.
https://www.cbsnews.com/news/study-north-pole-once-was-tropical/
https://www.bbc.com/news/science-environment-19077439
Het verschuift zich gewoon.
Het "klimaat" is een bedachte belasting.quote:
[..]
Wat is je oplossing dan? Niks doen?
https://www.cbsnews.com/news/study-north-pole-once-was-tropical/
https://www.bbc.com/news/science-environment-19077439
Het verschuift zich gewoon.
Dit past in een gevaarlijke tendens waarbij een ongecontroleerde en op hol geslagen rechterlijke macht steeds meer op de stoel van de uitvoerende macht gaat zitten en steeds meer beleid gaat eisen die naar haar mening wenselijk of noodzakelijk is. Hiervoor misbruikt de rechterlijke macht opzettelijk vaag geformuleerde mensenrechten uit het EVRM.
Dus de facto bepaalt een rechter nu dat de Staat tientallen miljarden moet uitgeven aan een bepaald doel.
Dus de facto bepaalt een rechter nu dat de Staat tientallen miljarden moet uitgeven aan een bepaald doel.
Knopen in snikkels leggen natuurlijk. En kuisheidsgordels met spikes.quote:
[..]
Wat is je oplossing dan? Niks doen?
edit: ik wil niet zeggen dat we dan maar niets moeten doen aan duurzaamheid. Het is meer "en-en".
[ Bericht 6% gewijzigd door thedeedster op 09-10-2018 11:59:47 ]
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De chinese overheid neemt momenteel rigoureuze maatregelen om dat probleem aan te pakken. Daar zou de Nederlandse overheid nog een voorbeeld aan kunnen nemen. Moet wel gezegd worden dat de vervuiling in China veel en veel erger was en is dan in Nederland.quote:
100 miljard uitgeven om nederland klimaatvriendelijker te maken terwijl je voor 1 miljard hetzelfde in china kan bereiken..............................................
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dit wordt judicial activism genoemd in de VS wanneer een rechter mooi een eigen interpretatie geeft aan de wet. Deze rechter snapt niet dat hij de wet moet volgen en niet voorschrijven.
Hihaho, en nu serieus. Wat is je oplossing voor die overbevolking.quote:
[..]
Knopen in snikkels leggen natuurlijk. En kuisheidsgordels met spikes.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ja dat zien we natuurlijk wel vaker he, maar het is toch echt de politiek die zulke verdragen ondertekent. Misschien denken ze in het vervolg dan eens beter na waar ze hun handtekening onder zetten.quote:
Dit past in een gevaarlijke tendens waarbij een ongecontroleerde en op hol geslagen rechterlijke macht steeds meer op de stoel van de uitvoerende macht gaat zitten en steeds meer beleid gaat eisen die naar haar mening wenselijk of noodzakelijk is. Hiervoor misbruikt de rechterlijke macht opzettelijk vaag geformuleerde mensenrechten uit het EVRM.
Dus de facto bepaalt een rechter nu dat de Staat tientallen miljarden moet uitgeven aan een bepaald doel.
Het hele gegeven dat we als land bijna niet op kunnen treden tegen illegale immigratie komt ook doordat we met handen en voeten gebonden zijn aan allerlei verdragen waar we helemaal vrijwillig mee akkoord zijn gegaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
Hihaho, en nu serieus. Wat is je oplossing voor die overbevolking.
Grenzen dicht en hulp stop zetten. Dan lost het zich vanzelf op. En ja, dat zal voor sommige mensen geen fijne consequenties hebben, met name in ontwikkelingslanden.quote:
[..]
Hihaho, en nu serieus. Wat is je oplossing voor die overbevolking.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Voor Nederland: geen Kinderbijslag na tweede kind, af van het heilig maken van het BNP en immigratiebeperking.quote:
[..]
Hihaho, en nu serieus. Wat is je oplossing voor die overbevolking.
Wereldwijd: moeilijk, veel meer dan voorlichting en financiële beloningen dan wel "boetes" kunnen we gewoon niet voor mekaar krijgen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dus Nederland zet 'de hulp' stop en dan lost de bevolkingsgroei zich vanzelf op. Oké.quote:
[..]
[..]
Grenzen dicht en hulp stop zetten. Dan lost het zich vanzelf op. En ja, dat zal voor sommige mensen geen fijne consequenties hebben, met name in ontwikkelingslanden.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Zadel de burger maar op met onmogelijke te dragen lasten voor een 0,0004% verschil
Scratch a liberal and you will find a fascist
Zolang ze niet tegen de bedrijven eisen durven stellen, zolang ze groei als een goed iets zien blijf ik sceptisch over de plannen.
Wordt je nooit moe van dit soort getroll?quote:
Degene die het wil moet betalen. Urgenda heeft vast een enorm grote buidel vol met stuivers.
[..]
Het "klimaat" is een bedachte belasting.
https://www.cbsnews.com/news/study-north-pole-once-was-tropical/
https://www.bbc.com/news/science-environment-19077439
Het verschuift zich gewoon.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Niet als Nederland dat alleen doet nee, daar zullen alle ontwikkelde landen aan mee moeten werken. Dan lost het zich inderdaad vanzelf op. Op dit moment vangen wij het bevolkingsoverschot in Afrika op en wakkeren aan de andere kant nog meer geboortes aan door maar hulpgoederen, voedsel, medicijnen etc die kant op te sturen. Om de zoveel tijd is er hongersnood en stuurt het westen weer vliegtuigen vol voedsel en medicijnen.quote:
[..]
Dus Nederland zet 'de hulp' stop en dan lost de bevolkingsgroei zich vanzelf op. Oké.
En het vervolgens raar vinden dat er te weinig mensen dood gaan en we met overbevolking zitten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Hoe zie je dit voor je dan? Is toch volkomen nietszeggend.quote:
[..]
Voor Nederland: geen Kinderbijslag na tweede kind, af van het heilig maken van het BNP en immigratiebeperking.
Wereldwijd: moeilijk, veel meer dan voorlichting en financiële beloningen dan wel "boetes" kunnen we gewoon niet voor mekaar krijgen.
En die wereldwijde oplossingen zijn alleen gericht op het symptoom, kinderen krijgen. Niet op de oorzaak van het krijgen van veel kinderen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
En hoe wil je al die andere landen meekrijgen dan?quote:
[..]
Niet als Nederland dat alleen doet nee, daar zullen alle ontwikkelde landen aan mee moeten werken. Dan lost het zich inderdaad vanzelf op. Op dit moment vangen wij het bevolkingsoverschot in Afrika op en wakkeren aan de andere kant nog meer geboortes aan door maar hulpgoederen, voedsel, medicijnen etc die kant op te sturen. Om de zoveel tijd is er hongersnood en stuurt het westen weer vliegtuigen vol voedsel en medicijnen.
En het vervolgens raar vinden dat er te weinig mensen dood gaan en we met overbevolking zitten.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Is dit het einde van der scheiding van machten? Een rechter moet zich hier helemaal niet mee bemoeien want het zet de deur wagenwijd open voor een nieuwe dubieuze manier van politiek bedrijven. Nog even en Geenstijl klaagt de staat aan vanwege een te grote opname van het aantal asielzoekers, gebaseerd op het feit dat ook hierin de overheid de burger moet beschermen en men niet kan garanderen dat er geen terroristen tussen de asielzoekers zitten.
kapotjes!quote:
[..]
Wat is je oplossing dan? Niks doen?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
quote:
100 miljard uitgeven om nederland klimaatvriendelijker te maken terwijl je voor 1 miljard hetzelfde in china kan bereiken..............................................
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe ik dat voor me zie? Dat als er een hongersnood is we eens niet te hulp schieten en dan overlijden er misschien 10 miljoen mensen.quote:
[..]
Hoe zie je dit voor je dan? Is toch volkomen nietszeggend.
En die wereldwijde oplossingen zijn alleen gericht op het symptoom, kinderen krijgen. Niet op de oorzaak van het krijgen van veel kinderen.
Uiteindelijk kan de aarde maar een bepaalde hoeveelheden van bijvoorbeeld voedsel produceren. Een land als Ethiopië kan niet genoeg produceren voor de bevolking die er woont, die zijn afhankelijk van voedsel dat zij als hulp krijgen. Feitelijk wonen er dus meer mensen in Ethiopië dan het land kan dragen. Een beetje de oostvaardersplassen in groot. Populatie is te groot, te weinig voedsel, wij (het westen) gaan bijvoederen (oneerbiedig gezegd) probleem afgewend, populatie groeit verder, volgende winter of droogte komt het probleem dubbel zo hard terug omdat het gebied nog steeds niet genoeg kan produceren, maar de populatie nu wel x% gegroeid is ten opzichte van de vorige keer. Geef nu eens geen hulp. Gaan er heel veel mensen dood, is de populatie bij de volgende winter of droogte kleiner en is er per hoofd dus meer voedsel of water te verdelen, bijkomend voordeel is dat men weet dat men op zichzelf is aangewezen en gedwongen wordt maatregelen te nemen, waardoor de bevolking zelfredzamer en verantwoordelijker wordt en niet direct naar westen kijkt wanneer wij weer voedselpakketten komen droppen.
Dat is toch echt niet zo moeilijk te begrijpen lijkt me. Wij zijn als de ouders die iedere maand hun op zichzelf wonende kinderen financieel ondersteunen en ons vervolgens vertwijfeld afvragen waarom ze maar niet zelfstandig worden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
is alleen Nederland aangeklaagd? En zo ja waarom dan? omdat wij nogal makkelijk toegeven ?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Wat is jouw oplossing?quote:
[..]
En hoe wil je al die andere landen meekrijgen dan?
Vanuit je leunstoel iedereen moreel de maat nemen met een wapperend vingertje?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
Wat is je oplossing dan? Niks doen?
quote:
[..]
Zo werkt het bij de PVV en FvD wel inderdaad.
quote:
[..]
Hihaho, en nu serieus. Wat is je oplossing voor die overbevolking.
quote:
[..]
Dus Nederland zet 'de hulp' stop en dan lost de bevolkingsgroei zich vanzelf op. Oké.
quote:
[..]
Wordt je nooit moe van dit soort getroll?
quote:
[..]
Hoe zie je dit voor je dan? Is toch volkomen nietszeggend.
En die wereldwijde oplossingen zijn alleen gericht op het symptoom, kinderen krijgen. Niet op de oorzaak van het krijgen van veel kinderen.
Zoveel posts.quote:
[..]
En hoe wil je al die andere landen meekrijgen dan?
0 inhoud
0 oplossingen
Maar wel vanaf je eigen gecreëerde berg van het morele eigen gelijk alles afschieten en anderen de maat nemen
Wat een treurnis.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Zoveel posts.
0 inhoud
0 oplossingen
Maar wel vanaf je eigen gecreëerde berg van het morele eigen gelijk alles afschieten en anderen de maat nemen
Wat een treurnis.
Ik stel gewoon vragen over jouw simplistische oplossingen die nooit uitvoerbaar zijn. Als je dan geen antwoorden hebt en het blijkt dat jouw simplistische oplossingen niet kunnen werken ga je ineens op de man spelen en val je mij persoonlijk aan.quote:
[..]
Wat is jouw oplossing?
Vanuit je leunstoel iedereen moreel de maat nemen met een wapperend vingertje?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Artikel niet gelezen?quote:
is alleen Nederland aangeklaagd? En zo ja waarom dan? omdat wij nogal makkelijk toegeven ?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
En wat zijn jouw oplossingen? Zodat we die kunnen toetsen op uitvoerbaarheid?quote:
[..]
[..]
Ik stel gewoon vragen over jouw simplistische oplossingen die nooit uitvoerbaar zijn.
En wat is er niet uitvoerbaar aan "geen hulp sturen"? Als er iets makkelijk uitvoerbaar is is dat het wel,
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je bent gewoon een troll die zich verveelt, niets inhoudelijks weet te melden omdat het je ver boven de pet gaat en vervolgens ga je hier maar zitten zuigen.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Geen hulp sturen is wel uitvoerbaar, het heeft alleen geen effect op de mondiale schaal, dat is dan ook waar ik naar vroeg. Maar daar heb je dan direct weer geen antwoord op. Kennelijk had je nog niet verder gedacht dan op één of andere manier stopt iedereen met hulp sturen en gaan wij zitten kijken hoe letterlijk miljoenen mensen creperen. Dat is tegenwoordig een geaccepteerd en kennelijk goed idee.quote:
[..]
En wat zijn jouw oplossingen? Zodat we die kunnen toetsen op uitvoerbaarheid?
En wat is er niet uitvoerbaar aan "geen hulp sturen"? Als er iets makkelijk uitvoerbaar is is dat het wel,
Moeten ze maar geen kinderen krijgen. Decennia lang is Afrika een goed continent om geld aan te onttrekken, nu worden we echter geconfronteerd met de negatieve effecten en dan moeten ze het zelf uitzoeken en gaan wij kijken hoe dat ongedierte allemaal sterft. Zolang wij er maar geen last van hebben. 
Ik geef geen kant en klare oplossing omdat die er ook niet is. Wat ik wel weet is dat jouw idee natuurlijk volkomen geschift is.
Haar antwoord staat gewoon in het artikel. Alleen de Nederlandse staat is aangeklaagd ja, omdat Urgenda in Nederland een zaak is begonnen. Als ik haar daar op wijs ga je me weer eens aanvallen zoals je steeds doet als het je te heet wordt onder de voeten en je geen verder moet nadenken dan one liners.quote:
[..]
Je bent gewoon een troll die zich verveelt, niets inhoudelijks weet te melden omdat het je ver boven de pet gaat en vervolgens ga je hier maar zitten zuigen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Het is goed met je. Iedere zin die ik besteed aan reageren op jou is niet meer dan tijdverspilling. Succes.quote:
[..]
Geen hulp sturen is wel uitvoerbaar, het heeft alleen geen effect op de mondiale schaal, dat is dan ook waar ik naar vroeg. Maar daar heb je dan direct weer geen antwoord op. Kennelijk had je nog niet verder gedacht dan op één of andere manier stopt iedereen met hulp sturen en gaan wij zitten kijken hoe letterlijk miljoenen mensen creperen. Dat is tegenwoordig een geaccepteerd en kennelijk goed idee.
Ik geef geen kant en klare oplossing omdat die er ook niet is. Wat ik wel weet is dat jouw idee natuurlijk volkomen geschift is.
[..]
Haar antwoord staat gewoon in het artikel. Alleen de Nederlandse staat is aangeklaagd ja, omdat Urgenda in Nederland een zaak is begonnen. Als ik haar daar op wijs ga je me weer eens aanvallen zoals je steeds doet als het je te heet wordt onder de voeten en je geen verder moet nadenken dan one liners.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
q.e.d.quote:
[..]
Het is goed met je. Iedere zin die ik besteed aan reageren op jou is niet meer dan tijdverspilling. Succes.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ach, Jan zijn oude diesel wordt onbetaalbaar voor hem, maar als de wind verkeerd staat, zit hij wel in de uitlaatgassen van het Ruhrgebied.
Dat is juist een manier om bevolkingsgroei terug te dringen. Hoe beter de gezondheidszorg en hoe meer welvaart in een land, hoe lager het geboortecijfer. Dat zie je ook aan de daadwerkelijke geboortecijfers aldaar:quote:
Op dit moment vangen wij het bevolkingsoverschot in Afrika op en wakkeren aan de andere kant nog meer geboortes aan door maar hulpgoederen, voedsel, medicijnen etc die kant op te sturen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik zie in dat grafiekje nergens het verband met de welvaart.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 13:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is juist een manier om bevolkingsgroei terug te dringen. Hoe beter de gezondheidszorg en hoe meer welvaart in een land, hoe lager het geboortecijfer. Dat zie je ook aan de daadwerkelijke geboortecijfers aldaar:
[ afbeelding ]
Overigens geloof ik we dat meer welvaart en vooral sociale zekerheid voor minder geboortes zorgt, ik geloof er alleen niet in dat wij daar middels hulp welvaart kunnen brengen. Dat zullen de landen zelf moeten doen. Op dit moment is alle hulp dweilen met de kraan open en prikkelt het ook niet om zelf een fatsoenlijke economie op te bouwen, wij zijn nu immers het vangnet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Staat daar ook niet in, dat is in principe een gegeven. Op het moment dat welvaart stijgt, kindersterfte daalt en algehele gezondheidszorg beter wordt daalt ook het geboortecijfer, omdat ook mensen in Afrika liever niet met 8 jengelende kinderen rondlopen. Het is daar gewoon een verzekering voor als je later zelf oud bent.quote:
[..]
Ik zie in dat grafiekje nergens het verband met de welvaart.
[/quote]
Overigens geloof ik we dat meer welvaart en vooral sociale zekerheid voor minder geboortes zorgt, ik geloof er alleen niet in dat wij daar middels hulp welvaart kunnen brengen. Dat zullen de landen zelf moeten doen. Op dit moment is alle hulp dweilen met de kraan open en prikkelt het ook niet om zelf een fatsoenlijke economie op te bouwen, wij zijn nu immers het vangnet.
[/quote]
Aangezien het cijfer voor heel Afrika van 7 kinderen naar 4 is gezakt lijkt mij dat hulp momenteel wel degelijk helpt bij het terugdringen van het geboortecijfer. Overigens zegt dat verder niet dat de bevolking ook gaat krimpen, die stijgt in Afrika voorlopig nog wel door namelijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het is niet eenvoudig, laat staan om het in een post samen te vatten en ik heb zelf de definitieve oplossing niet.quote:
[..]
Hoe zie je dit voor je dan? Is toch volkomen nietszeggend.
En die wereldwijde oplossingen zijn alleen gericht op het symptoom, kinderen krijgen. Niet op de oorzaak van het krijgen van veel kinderen.
Hier mijn poging.
Allereerst is het BNP een begrip dat veel mensen - met name de journalistiek - niet goed begrijpen. En dat terwijl het de maatstaf is van het "succes" van een samenleving.
Er wordt nu bijvoorbeeld veel geklaagd dat de ontwikkeling van de lonen achterloopt op het BNP. Waarom profiteert het klootjesvolk nauwelijks mee?
Nou, de eerste fout is dat er alleen naar het BNP wordt gekeken, terwijl voor de individuele burger het BNP per hoofd van de bevolking van belang is.
Door bevolkingstoename neemt ook het BNP toe. Een groot deel van de BNP stijging valt hierdoor dus te verklaren.
Overheden vinden bevolkingstoename dus vaak prima.
BNP neemt ook toe door consumptie en productiviteitsstijging.
Productiviteitsstijging kan nog wel doorgaan, maar (mondiale) consumptie loopt onvermijdelijk tegen aan asymptote aan (de aarde).
Idealiter zou BNP alleen nog maar mogen stijgen door productiviteitsstijging.
Toename van de consumptie blijft van belang, maar leidt tot roofbouw van de planeet.
Maar omdat het BNP heilig is, is ook de toenemende consumptie heilig. Er zal dus niet duurzamer geleefd worden zolang er druk blijft om meer te besteden.
Er dient dus een flinke paradigmaverandering te komen die andere doelen nastreeft dan het BNP, dan wel een BNP dat milieu-effecten incorporeert.
Dit is echter makkelijker gezegd dan gedaan.
Hopelijk kun je hier iets mee.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
In De Afrikaanse landen is er weliswaar een enorme bevolkings toename, maar de CO2 uitstoot per capita is daar enorm laag.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Dit.quote:
In De Afrikaanse landen is er weliswaar een enorme bevolkings toename, maar de CO2 uitstoot per capita is daar enorm laag.
We kunnen met z'n allen wel gaan wijzen naar Afrika en China, maar dat zijn engeltjes in vergelijking met wat wij per capita uitstoten.
Bovendien is het denk ik ook niet helemaal fair: onze welvaartsontwikkeling ging - min of meer onvermijdbaar - samen met een enorme toename van de uitstoot. Gaan wij nu Afrika en China vertellen dat ze zich niet mogen ontwikkelen, omdat we nou eenmaal niet allemaal zo veel kunnen uitstoten als wij doen?
Dan mogen we minimaal wel het goede voorbeeld geven. Laten zien dat je in welvaart kunt leven zonder de boel zo extreem te vervuilen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aangezien zij veruit het meeste last krijgen van klimaatverandering is het meer in hun eigen voordeel dan het onze dat ze zich op een andere, minder vervuilende, manier ontwikkelen.quote:
[..]
Dit.
We kunnen met z'n allen wel gaan wijzen naar Afrika en China, maar dat zijn engeltjes in vergelijking met wat wij per capita uitstoten.
Bovendien is het denk ik ook niet helemaal fair: onze welvaartsontwikkeling ging - min of meer onvermijdbaar - samen met een enorme toename van de uitstoot. Gaan wij nu Afrika en China vertellen dat ze zich niet mogen ontwikkelen, omdat we nou eenmaal niet allemaal zo veel kunnen uitstoten als wij doen?
Dan mogen we minimaal wel het goede voorbeeld geven. Laten zien dat je in welvaart kunt leven zonder de boel zo extreem te vervuilen.
Dat doen ze ook denk je dat die af gaan zitten wachten.quote:
[..]
Aangezien zij veruit het meeste last krijgen van klimaatverandering is het meer in hun eigen voordeel dan het onze dat ze zich op een andere, minder vervuilende, manier ontwikkelen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
zei de machinist van de stoomlocomotief.quote:
Je kunt wel lekker proberen om mensen zuiniger en duurzamer te laten zijn, maar dat maakt geen ene reet uit zolang die wereldbevolking blijft toenemen.
Je bedoelde eigenlijk dat je totaal geen zin in verandering hebt.
Nederland kan tzt ook behoorlijk veel last krijgen van klimaatverandering als er geen uitstoot reductie zou komen. Als klimaatontkenners overal ter wereld hun zin zouden krijgen en we met een business as usual zouden doorgaan. Dan (in dat scenario) kan met een beetje pech de zeespiegel in 2300 tot wel 15 meter stijgen. En als dat het geval zou zijn zouden we al in een eerder stadium ontdekken dat hogere dijken bouwen hier niet meer afdoende is.
(ScienceDaily) Global sea level could rise 50 feet by 2300, study says
(ScienceDaily) Global sea level could rise 50 feet by 2300, study says
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
quote:
Je kunt wel lekker proberen om mensen zuiniger en duurzamer te laten zijn, maar dat maakt geen ene reet uit zolang die wereldbevolking blijft toenemen.
Daarnaast moet er serieus nagedacht worden over de economische groeimodellen, want die zijn eigenlijk - met al die toenemende vervuiling - niet langer geloofwaardig en houdbaar.
Je moet wel een onderscheid maken tussen CO2 uitstoot en vervuiling. CO2 is onmisbaar voor het leven en is geen gif.quote:
Dan mogen we minimaal wel het goede voorbeeld geven. Laten zien dat je in welvaart kunt leven zonder de boel zo extreem te vervuilen.
Vervuiling zoals plastic, fijnstof, NOx etc. is wel schadelijk voor mensen en de natuur, dat moet aangepakt.
Dat ligt ook binnen het menselijk bereik
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Bangmakerij, extrapolatie van brakke modellen.quote:
Nederland kan tzt ook behoorlijk veel last krijgen van klimaatverandering als er geen uitstoot reductie zou komen. Als klimaatontkenners overal ter wereld hun zin zouden krijgen en we met een business as usual zouden doorgaan. Dan (in dat scenario) kan met een beetje pech de zeespiegel in 2300 tot wel 15 meter stijgen. En als dat het geval zou zijn zouden we al in een eerder stadium ontdekken dat hogere dijken bouwen hier niet meer afdoende is.
(ScienceDaily) Global sea level could rise 50 feet by 2300, study says
En zelfs als het zo zou zijn, in het jaar 2300 zijn er technologieën waar wij ons nu geen voorstelling van kunnen maken (technologie groeit meer dan exponentieel), dus dan zullen er voor dit probleem wel oplossingen zijn.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Waarom zou Afrika en China het zelfde technologische pad moeten doorlopen als in Europa?quote:
[..]
Dit.
We kunnen met z'n allen wel gaan wijzen naar Afrika en China, maar dat zijn engeltjes in vergelijking met wat wij per capita uitstoten.
Bovendien is het denk ik ook niet helemaal fair: onze welvaartsontwikkeling ging - min of meer onvermijdbaar - samen met een enorme toename van de uitstoot. Gaan wij nu Afrika en China vertellen dat ze zich niet mogen ontwikkelen, omdat we nou eenmaal niet allemaal zo veel kunnen uitstoten als wij doen?
Dan mogen we minimaal wel het goede voorbeeld geven. Laten zien dat je in welvaart kunt leven zonder de boel zo extreem te vervuilen.
Van stoommachines, dieselmotoren etc etc.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als ze dat zouden overslaan en direct zouden gaan leven zoals wij nu doen dan is dat alsnog catastrofaal.quote:
[..]
Waarom zou Afrika en China het zelfde technologische pad moeten doorlopen als in Europa?
Van stoommachines, dieselmotoren etc etc.
Niet meer aanwezig in dit forum.
op naar het hoger beroep en daarna naar het europees hof. Dan zijn we 10 jaar verder....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
de staat gaat praktisch altijd tot het maximale in beroep....quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 11:22 schreef trein2000 het volgende:
Staatsrechtelijk zeer dubieus. Ik denk dat de staat in beroep gaat... Ben heel benieuwd wat de HR er van gaat vinden
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Laten we maar hopen dat het zo lang duurt idd, dit soort nonsens kunnen we missen als kiespijn.quote:
op naar het hoger beroep en daarna naar het europees hof. Dan zijn we 10 jaar verder....
٩๏̯͡๏)۶
Natuurlijk niet de staat mag best achter de vodden gezeten worden wat dat betreft de enige reden dat ze in beroep gaan is dat ze dan de impopulaire maatregelen voor zich uit kunnen schuiven.quote:
[..]
Laten we maar hopen dat het zo lang duurt idd, dit soort nonsens kunnen we missen als kiespijn.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dit was het hoger beroep.quote:
op naar het hoger beroep en daarna naar het europees hof. Dan zijn we 10 jaar verder....
Gaat helemaal lukken:
Bron: CBS
Dat we volgens deze uitspraak 25% reductie van uitstoot t.o.v. 1990 moeten hebben, betekent overigens een reductie van uitstoot van 34% t.o.v. 2016, het laatste definitieve getal van het CBS.
Bron: CBS
Dat we volgens deze uitspraak 25% reductie van uitstoot t.o.v. 1990 moeten hebben, betekent overigens een reductie van uitstoot van 34% t.o.v. 2016, het laatste definitieve getal van het CBS.
klopt maar het kan nog een keer en daar weer bij het europese hof.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Volgens dit artikel van de keurige Volkskrant is het hele Nederlandse klimaat beleid slechts een spettertje op de gloeiende plaat.
https://www.volkskrant.nl(...)ter&utm_content=free
https://www.volkskrant.nl(...)ter&utm_content=free
٩๏̯͡๏)۶
Zoals dit artikel ook concludeert: "Maar over het nut van klimaatbeleid zegt dat eigenlijk weinig."quote:
Volgens dit artikel van de keurige Volkskrant is het hele Nederlandse klimaat beleid slechts een spettertje op de gloeiende plaat.
https://www.volkskrant.nl(...)ter&utm_content=free
Geen enkel specifiek druppeltje maar het verschil. Maar veel van die druppeltjes maken wel een verschil.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In dit geval terecht, het gaat hier om een fundamentele rechtsvraag...quote:
[..]
de staat gaat praktisch altijd tot het maximale in beroep....
zie email 27 oktober
Niks mis mee denk ik.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Heb jij het wel gelezen? Er staat dat Nederland is aangeklaagd, er staat niks over andere landen.quote:
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Dit is de enige oplossing, en is het al sinds de zeventiger jaren….maar ja, verstandig nadenken is de meesten niet gegeven.quote:
[..]
Hoe ik dat voor me zie? Dat als er een hongersnood is we eens niet te hulp schieten en dan overlijden er misschien 10 miljoen mensen.
Uiteindelijk kan de aarde maar een bepaalde hoeveelheden van bijvoorbeeld voedsel produceren. Een land als Ethiopië kan niet genoeg produceren voor de bevolking die er woont, die zijn afhankelijk van voedsel dat zij als hulp krijgen. Feitelijk wonen er dus meer mensen in Ethiopië dan het land kan dragen. Een beetje de oostvaardersplassen in groot. Populatie is te groot, te weinig voedsel, wij (het westen) gaan bijvoederen (oneerbiedig gezegd) probleem afgewend, populatie groeit verder, volgende winter of droogte komt het probleem dubbel zo hard terug omdat het gebied nog steeds niet genoeg kan produceren, maar de populatie nu wel x% gegroeid is ten opzichte van de vorige keer. Geef nu eens geen hulp. Gaan er heel veel mensen dood, is de populatie bij de volgende winter of droogte kleiner en is er per hoofd dus meer voedsel of water te verdelen, bijkomend voordeel is dat men weet dat men op zichzelf is aangewezen en gedwongen wordt maatregelen te nemen, waardoor de bevolking zelfredzamer en verantwoordelijker wordt en niet direct naar westen kijkt wanneer wij weer voedselpakketten komen droppen.
Dat is toch echt niet zo moeilijk te begrijpen lijkt me. Wij zijn als de ouders die iedere maand hun op zichzelf wonende kinderen financieel ondersteunen en ons vervolgens vertwijfeld afvragen waarom ze maar niet zelfstandig worden.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
valt me mee van de Volkskrantquote:
Volgens dit artikel van de keurige Volkskrant is het hele Nederlandse klimaat beleid slechts een spettertje op de gloeiende plaat.
https://www.volkskrant.nl(...)ter&utm_content=free
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Wat ik niet begrijp, is dat ze niet kunnen zeggen wat voor winter we dit jaar gaan krijgen, maar wel uitspraken kunnen doen, als we de uitstoot in jaar 2030 halveren, dan kunnen we de temperatuurstijging met 3 graden beperken.
Volgens mij is dat gewoon natte vinger werk en zijn die uitspraken hoogst onzeker, die door clubjes als Urgenda als absolute waarheid wordt aangenomen. En veel andere mensen slikken het ook voor zoete koek.
Volgens mij is dat gewoon natte vinger werk en zijn die uitspraken hoogst onzeker, die door clubjes als Urgenda als absolute waarheid wordt aangenomen. En veel andere mensen slikken het ook voor zoete koek.
Are you nuts??
Dat wordt wel een heel stijl lijntje naar benedenquote:
Gaat helemaal lukken:
[ afbeelding ]
Bron: CBS
Dat we volgens deze uitspraak 25% reductie van uitstoot t.o.v. 1990 moeten hebben, betekent overigens een reductie van uitstoot van 34% t.o.v. 2016, het laatste definitieve getal van het CBS.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Misschien kan Uganda beter dichter bij huis kijken:
Lamu’s oude centrum, UNESCO-werelderfgoed en al eeuwenlang een centrum voor de handel rond de Indische Oceaan, is een doolhof van smalle steegjes die zich door wijken met huizen van zand- en koraalsteen slingeren, langs mahoniehouten deuren met weelderig houtsnijwerk en enkele tientallen moskeeën en kerken. Slechts een handjevol motorvoertuigen zijn op het eiland toegestaan; het vervoer wordt vooral verzorgd door ezels of door mannen die in de tropische hitte houten karren voortduwen.
Maar de 24.000 inwoners van Lamu kampen met een crisis die door veel mensen hier als ‘existentieel’ wordt aangeduid. Ruim 24 kilometer ten noorden van de stad, op een dunbevolkt stuk grond aan de kust van het vasteland, waar ooit maïs, cashewnoten en sesamzaad werden verbouwd, is het Keniaanse bedrijf Amu Power bezig met de voorbereidingen voor de bouw van een twee miljard dollar kostende kolencentrale, de eerste van zijn soort in Oost-Afrika.
De centrale wordt gefinancierd met kapitaal uit China, Zuid-Afrika en Kenia en gebouwd door het Chinese staatsbedrijf Power Construction Corporation of China. Ze zal 1050 megawatt aan capaciteit toevoegen aan het Keniaanse elektriciteitsnet en een aangrenzende diepzeehaven met aanlegplaatsen voor 32 schepen van stroom voorzien. Zowel de centrale als de haven maakt deel uit van een ambitieus overheidsprogramma om Kenia nog vóór 2030 te veranderen in een land dat zich n de middenmoot van industrielanden kan handhaven.
Het project is mede controversieel vanwege de risico’s voor het fragiele zeemilieu rond het eiland Lamu, wat volgens velen ten koste zou kunnen gaan van Lamu’s belangrijkste economische sectoren: de visserij en het toerisme. Maar de onderneming is ook kenmerkend voor de groeiende honger naar steenkool in Afrika. Deze meest vervuilende vorm van elektriciteitsopwekking werd tot nu toe alleen op grote schaal in het meest geïndustrialiseerde land van het continent toegepast, in Zuid-Afrika.
Bron: Nat. Geographic 2017
Lamu’s oude centrum, UNESCO-werelderfgoed en al eeuwenlang een centrum voor de handel rond de Indische Oceaan, is een doolhof van smalle steegjes die zich door wijken met huizen van zand- en koraalsteen slingeren, langs mahoniehouten deuren met weelderig houtsnijwerk en enkele tientallen moskeeën en kerken. Slechts een handjevol motorvoertuigen zijn op het eiland toegestaan; het vervoer wordt vooral verzorgd door ezels of door mannen die in de tropische hitte houten karren voortduwen.
Maar de 24.000 inwoners van Lamu kampen met een crisis die door veel mensen hier als ‘existentieel’ wordt aangeduid. Ruim 24 kilometer ten noorden van de stad, op een dunbevolkt stuk grond aan de kust van het vasteland, waar ooit maïs, cashewnoten en sesamzaad werden verbouwd, is het Keniaanse bedrijf Amu Power bezig met de voorbereidingen voor de bouw van een twee miljard dollar kostende kolencentrale, de eerste van zijn soort in Oost-Afrika.
De centrale wordt gefinancierd met kapitaal uit China, Zuid-Afrika en Kenia en gebouwd door het Chinese staatsbedrijf Power Construction Corporation of China. Ze zal 1050 megawatt aan capaciteit toevoegen aan het Keniaanse elektriciteitsnet en een aangrenzende diepzeehaven met aanlegplaatsen voor 32 schepen van stroom voorzien. Zowel de centrale als de haven maakt deel uit van een ambitieus overheidsprogramma om Kenia nog vóór 2030 te veranderen in een land dat zich n de middenmoot van industrielanden kan handhaven.
Het project is mede controversieel vanwege de risico’s voor het fragiele zeemilieu rond het eiland Lamu, wat volgens velen ten koste zou kunnen gaan van Lamu’s belangrijkste economische sectoren: de visserij en het toerisme. Maar de onderneming is ook kenmerkend voor de groeiende honger naar steenkool in Afrika. Deze meest vervuilende vorm van elektriciteitsopwekking werd tot nu toe alleen op grote schaal in het meest geïndustrialiseerde land van het continent toegepast, in Zuid-Afrika.
Bron: Nat. Geographic 2017
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Net werd er in het journaal gezegd door een expert, dat we er al aan kunnen voldoen door twee kolencentrales te sluiten (twee oude die erg vervuilen) en er twee met gas kunnen verstoken…..verder mogen we dan nog maar 100 km op de snelweg!
Nou kom op, als dat alles is.
Nou kom op, als dat alles is.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Andere landen worden ook aangeklaagd in andere zakenquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 20:48 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Heb jij het wel gelezen? Er staat dat Nederland is aangeklaagd, er staat niks over andere landen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Waardeloze expert dan.quote:
Net werd er in het journaal gezegd door een expert, dat we er al aan kunnen voldoen door twee kolencentrales te sluiten (twee oude die erg vervuilen) en er twee met gas kunnen verstoken…..verder mogen we dan nog maar 100 km op de snelweg!
Nou kom op, als dat alles is.
De gehele energievoorziening neemt ca. een kwart van de CO2 uitstoot in NL voor z'n rekening. Als je aan de uitspraak moet voldoen, dan moet je dat allemaal en nog een beetje extra schrappen.
Definitie van energie voorziening volgens het CBS: Productie en distributie van, en handel in: elektriciteit, aardgas, stoom en gekoelde lucht. Deze sectie omvat: productie en distributie van en handel in elektriciteit, aardgas en warmwater
Dus wanneer Sabiq of Shell twijfelt tussen België of Nederland om een nieuwe fabriek neer te zetten, dan wordt het........... België. Voor het globale klimaat maakt het sowieso niet uit, aannemende dat CO2 invloed heeft.
De klimaatwet zal CO2 terugdringen vanuit fossiele bronnen. Aardgas vervangen door hout brengt meer CO2 in de lucht om dezelfde hoeveelheid elektriciteit op te wekken.
Het is pure emotie, heeft niks met ratio te maken.
De klimaatwet zal CO2 terugdringen vanuit fossiele bronnen. Aardgas vervangen door hout brengt meer CO2 in de lucht om dezelfde hoeveelheid elektriciteit op te wekken.
Het is pure emotie, heeft niks met ratio te maken.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Er is maar 2% nodig toch?quote:
[..]
Waardeloze expert dan.
[ afbeelding ]
De gehele energievoorziening neemt ca. een kwart van de CO2 uitstoot in NL voor z'n rekening. Als je aan de uitspraak moet voldoen, dan moet je dat allemaal en nog een beetje extra schrappen.
Definitie van energie voorziening volgens het CBS: Productie en distributie van, en handel in: elektriciteit, aardgas, stoom en gekoelde lucht. Deze sectie omvat: productie en distributie van en handel in elektriciteit, aardgas en warmwater
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
quote:De rechter bepaalde toen dat de Staat de uitstoot van broeikasgassen in 2020 met 25 procent moet hebben verlaagd ten opzichte van 1990.
jaha 1990 dat is nog wel effe een dingetje..quote:
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ja uiteraard, maar er is al reductie gerealiseerd (13% op dit ogenblik) en ik begreep dat begroot was dat dat in 2020 23% zou zijn (dat kan ik alleen nu even niet terug vinden, dus misschien had ik dat mis).quote:
Er hoeft in ieder geval niet 25% gerealiseerd te worden in 2 jaar.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee geen 25% in twee jaar, maar 34% in twee jaar. Zie mijn grafiek een aantal post hoger. Dat zijn cijfers van het CBS.quote:
[..]
Ja uiteraard, maar er is al reductie gerealiseerd (13% op dit ogenblik) en ik begreep dat begroot was dat dat in 2020 23% zou zijn (dat kan ik alleen nu even niet terug vinden, dus misschien had ik dat mis).
Er hoeft in ieder geval niet 25% gerealiseerd te worden in 2 jaar.
https://4k4oijnpiu3l4c3h-(...)Shredded-700x720.jpg
Wat een amateurisme van de IPCC:
http://joannenova.com.au/(...)towns-boats-on-land/
En dat is voor Nederland de aanleiding om een recessie te starten? Voor iets onmeetbaars en wat meer gaat kosten dan de JSF, Noord-Zuidlijn, HSL en Deltawerken bij elkaar?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
http://www.pbl.nl/publicaties/nationale-energieverkenning-2017quote:
[..]
Nee geen 25% in twee jaar, maar 34% in twee jaar. Zie mijn grafiek een aantal post hoger. Dat zijn cijfers van het CBS.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Een interresant artikel over het IPCC en klimaat modellen:
https://klimaatgek.nl/wor(...)nmodellen/#more-4620
https://klimaatgek.nl/wor(...)nmodellen/#more-4620
Are you nuts??
Dat komt voor een groot deel door gegoochel met cijfers. Hernieuwbare energie in z'n geheel niet mee tellen bijvoorbeeld of luchtvaart.quote:
[..]
http://www.pbl.nl/publicaties/nationale-energieverkenning-2017
Uit het rapport waar je linkje over gaat:
Enige reactie die ik daarop kan geven is:quote:In 2016 kwam meer dan 60 procent van de hernieuwbare energie
uit biomassa. In 2023 is dat naar verwachting iets minder dan 50
procent. De betekenis van biomassa wordt vaak onderschat: ook
huishoudens leveren via het verbruik van hout in houtkachels
en open haarden een veel grotere bijdrage aan het verbruik van
hernieuwbare energie dan via het winnen van zonne-energie door
zonnepanelen en zonneboilers.
Op zo'n manier kan je helemaal stoppen met het duurzaam proberen te maken.
Edit:
Mijn grafiekje gaat uit van de totale Nederlandse economie en de cijfers die het CBS daarvoor publiceert. Hierin te zien dat er na 1990 nog een kleine stijging is, waarna de uitstoot is afgevlakt. Op zich positief dat het niet meer groeit, maar wel moeten eigenlijk nog beginnen.
Het heeft ermee te maken dat er met co2 equivalenten gerekend wordt. Zo is dat ook afgesproken. Dus volgens de afspraken zoals ze nu gemaakt zijn hoeft er echt geen 34% reductie bereikt te worden.quote:
[..]
Dat komt voor een groot deel door gegoochel met cijfers. Hernieuwbare energie in z'n geheel niet mee tellen bijvoorbeeld of luchtvaart.
Uit het rapport waar je linkje over gaat:
[..]
Enige reactie die ik daarop kan geven is:
Op zo'n manier kan je helemaal stoppen met het duurzaam proberen te maken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ook prima:quote:
[..]
Het heeft ermee te maken dat er met co2 equivalenten gerekend wordt. Zo is dat ook afgesproken. Dus volgens de afspraken zoals ze nu gemaakt zijn hoeft er echt geen 34% reductie bereikt te worden.
Minimale daling van 1990 naar 2016, -1.9%. Nog 23.1% te gaan.
Nogmaals, dit is berekend volgens de afspraken zoals ze zijn gemaakt:quote:
[..]
Ook prima:
[ afbeelding ]
Minimale daling van 1990 naar 2016, -1.9%. Nog 23.1% te gaan.
http://www.pbl.nl/publicaties/nationale-energieverkenning-2017
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Inderdaad, met gegoochel van cijfers is zeker het e.e.a. recht te rekenen, maar zelfs daarmee redden ze het niet.quote:
[..]
Nogmaals, dit is berekend volgens de afspraken zoals ze zijn gemaakt:
http://www.pbl.nl/publicaties/nationale-energieverkenning-2017
En als we het redden, dan kunnen we ons echt op de borst kloppen hoor. Geen echte vermindering van uitstoot, miljarden verder, maar we voldoen wel aan de klimaatakkoorden.
Er wordt niks rechts gerekend, dit zijn de afsproken rekenregels. Dus volgens het akkoord is er geen 34% reductie nodig. Ook geen 23.1%.quote:
[..]
Inderdaad, met gegoochel van cijfers is zeker het e.e.a. recht te rekenen, maar zelfs daarmee redden ze het niet.
En als we het redden, dan kunnen we ons echt op de borst kloppen hoor. Geen echte vermindering van uitstoot, miljarden verder, maar we voldoen wel aan de klimaatakkoorden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik geef je helemaal gelijk hoor. Om de akkoorden te halen, kunnen we dit prima zo doen.quote:
[..]
Er wordt niks rechts gerekend, dit zijn de afsproken rekenregels. Dus volgens het akkoord is er geen 34% reductie nodig. Ook geen 23.1%.
De daadwerkelijk uitstoot zal iets verminderen, maar zeker niet zo veel als er in de akkoorden is afgesproken. Dat is dan ook volstrekt onhaalbaar.
Je twee alinea's spreken elkaar tegen, maar ik snap je puntquote:
[..]
Ik geef je helemaal gelijk hoor. Om de akkoorden te halen, kunnen we dit prima zo doen.
De daadwerkelijk uitstoot zal iets verminderen, maar zeker niet zo veel als er in de akkoorden is afgesproken. Dat is dan ook volstrekt onhaalbaar.
.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als de Nederlandse staat nu eens werk ging maken om illegalen te deporteren, dat zou wel helpen.
"If a healthy young adult weighs 75 kg, he/she exhales 7 ml / kg or 500 ml as the tidal volume, the breath volume without extra effort.
Exhaled air has 4% CO2, while inhaled air has 0.04%, with an approximate difference of 4%. 500 ml with 4% CO2 equals 20 ml of CO2. CO2 has a density of 1.842 kg / m³ at NTP (normal temperature and pressure).
With 20 ml being 0.00002 m³, we arrive at a mass of 0.00002 * 1.842 kg = 0.03684 g or 36.84 mg CO2 per breath."
Laten we voor het gemak het aantal menselijke uitademers in Nederland op 17 miljoen stellen die 15x per minuut adem halen.
Op jaarbasis zijn dat dan =15*60*24*365.3 ademhalingen
Maal 17 miljoen
Dan kom ik uit volgens Excel uit op 5E+12 gram, oftewel 5 miljoen ton.
Voor honden, koeien, kippen, varkens, schapen, geiten, katten, muizen, wespen, mieren enz zijn natuurlijk ook van dit soort sommetjes te maken. Het zou dan uiteindelijk op meer kunnen uitkomen dan de huidige officiële CO2 uitstoot-waar we nu last van menen te hebben. Voor mij is niet geheel duidelijk hoeveel dat nu is- ik zie verschillende getallen, ik gok maar even op 196 miljoen.
Op wereldschaal: termieten stoten meer CO2 uit dan er door verbranding van fossiele brandstoffen gemaakt wordt.
Bedenk dat de NY times left leaning is, laat zich niet gebruiken door de olie-industrie.
https://www.nytimes.com/1(...)stack-pollution.html
Dus waar hebben we het eigenlijk over???
"If a healthy young adult weighs 75 kg, he/she exhales 7 ml / kg or 500 ml as the tidal volume, the breath volume without extra effort.
Exhaled air has 4% CO2, while inhaled air has 0.04%, with an approximate difference of 4%. 500 ml with 4% CO2 equals 20 ml of CO2. CO2 has a density of 1.842 kg / m³ at NTP (normal temperature and pressure).
With 20 ml being 0.00002 m³, we arrive at a mass of 0.00002 * 1.842 kg = 0.03684 g or 36.84 mg CO2 per breath."
Laten we voor het gemak het aantal menselijke uitademers in Nederland op 17 miljoen stellen die 15x per minuut adem halen.
Op jaarbasis zijn dat dan =15*60*24*365.3 ademhalingen
Maal 17 miljoen
Dan kom ik uit volgens Excel uit op 5E+12 gram, oftewel 5 miljoen ton.
Voor honden, koeien, kippen, varkens, schapen, geiten, katten, muizen, wespen, mieren enz zijn natuurlijk ook van dit soort sommetjes te maken. Het zou dan uiteindelijk op meer kunnen uitkomen dan de huidige officiële CO2 uitstoot-waar we nu last van menen te hebben. Voor mij is niet geheel duidelijk hoeveel dat nu is- ik zie verschillende getallen, ik gok maar even op 196 miljoen.
Op wereldschaal: termieten stoten meer CO2 uit dan er door verbranding van fossiele brandstoffen gemaakt wordt.
Bedenk dat de NY times left leaning is, laat zich niet gebruiken door de olie-industrie.
https://www.nytimes.com/1(...)stack-pollution.html
Dus waar hebben we het eigenlijk over???
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Termieten voegen geen CO2 toe... dat komt allemaal uit de korte kringloop...quote:
Op wereldschaal: termieten stoten meer CO2 uit dan er door verbranding van fossiele brandstoffen gemaakt wordt.
Fossiele brandstoffen komen uit de lange kringloop... miljoenen jaren diep onder de grond, wordt in een paar honderd jaar allemaal er doorheen gejast...
Mooi zo, was wel een beetje klaar met het op zoeken van de tabellen.quote:
[..]
Je twee alinea's spreken elkaar tegen, maar ik snap je punt
Ik ben erg sceptisch over dit soort afspraken en hoe landen hiermee omgaan. Uiteindelijk zal er wel iets gedaan worden, dat gaat veel geld kosten, maar het grootste deel van de doelen gaat behaald worden door het cherrypicken in de cijfers. Dus lucht- en scheepsvaart niet meenemen, biomassa (60% van de duurzame energie) als CO2 neutraal bestempelen, meer importeren en minder zelf produceren. De daadwerkelijke vermindering van CO2 uitstoot is vervolgens maar minimaal.
Gelukkig zijn de cijfers van het CBS zo op te zoeken, dus laten we het topic in 2020, 30 en 50 nog eens omhoog kicken.
Ok, verbrand aardgas komt dan ook in de korte kringloop terecht. Probleem opgelost.quote:
[..]
Termieten voegen geen CO2 toe... dat komt allemaal uit de korte kringloop...
Fossiele brandstoffen komen uit de lange kringloop... miljoenen jaren diep onder de grond, wordt in een paar honderd jaar allemaal er doorheen gejast...
Of is CO2 die gij en ik uitademen anders dan de CO2 uit kolen, zorgt de eerstgenoemde CO2 niet voor een klimaatprobleem en de tweede wel???
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Je begrijpt het niet helemaal.quote:
[..]
Ok, verbrand aardgas komt dan ook in de korte kringloop terecht. Probleem opgelost.
Of is CO2 die gij en ik uitademen anders dan de CO2 uit kolen, zorgt de eerstgenoemde CO2 niet voor een klimaatprobleem en de tweede wel???
De CO2 die wij uitademen voegt ook geen CO2 toe...
En dat geldt ook voor het verbranden van een boom die CO2 heeft opgenomen uit de lucht... Al is het wel verstandig om die weer aan te planten, het verdwijnen van o.a. bossen in het Amazone-gebied voegt in zekere zin wel CO2 toe aangezien deze al duizenden jaren CO2 vasthielden...quote:In one day, the average person breathes out around 500 litres of the greenhouse gas CO2 – which amounts to around 1kg in mass. This doesn’t sound much until you take into account the fact that the world’s population is around 6.8 billion, collectively breathing out around 2500 million tonnes of the stuff each year – which is around 7 per cent of the annual CO2 tonnage churned out by the burning of fossil fuel around the world.
So, on the face of it, we humans are a significant contributor to global warming. But, in reality, the CO2 we’re breathing out is part of a natural cycle, by which our bodies convert carbohydrates from CO2-absorbing plants into energy, plus water and CO2. As such, we’re not adding any extra CO2. In contrast, burning fossil fuels like coal releases CO2 which has been locked up for millions of years, producing a net contribution to global warming.
Dat het in de korte kringloop terecht komt waar het niet zat is nou juist het probleem, in tegenstelling tot wat termieten doen.quote:
[..]
Ok, verbrand aardgas komt dan ook in de korte kringloop terecht. Probleem opgelost.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Exact ja.quote:
[..]
Mooi zo, was wel een beetje klaar met het op zoeken van de tabellen.
Ik ben erg sceptisch over dit soort afspraken en hoe landen hiermee omgaan. Uiteindelijk zal er wel iets gedaan worden, dat gaat veel geld kosten, maar het grootste deel van de doelen gaat behaald worden door het cherrypicken in de cijfers. Dus lucht- en scheepsvaart niet meenemen, biomassa (60% van de duurzame energie) als CO2 neutraal bestempelen, meer importeren en minder zelf produceren. De daadwerkelijke vermindering van CO2 uitstoot is vervolgens maar minimaal.
Gelukkig zijn de cijfers van het CBS zo op te zoeken, dus laten we het topic in 2020, 30 en 50 nog eens omhoog kicken.
Het allerlastigste is dat het een collectief probleem is, dat veel geld kost om op te lossen. Een land als Nederland kan heel veel geld investeren. Als de rest niet meebeweegt zal het milieu er niet beter op worden, dus dan heeft het wel heel veel geld gekost zonder resultaat.
Die collectieve aanpak is van belang om de precieze reden die jij aangeeft, je verschuift het probleem anders gewoon.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Overigens geloof ik we dat meer welvaart en vooral sociale zekerheid voor minder geboortes zorgt, ik geloof er alleen niet in dat wij daar middels hulp welvaart kunnen brengen. Dat zullen de landen zelf moeten doen. Op dit moment is alle hulp dweilen met de kraan open en prikkelt het ook niet om zelf een fatsoenlijke economie op te bouwen, wij zijn nu immers het vangnet.quote:
[..]
Staat daar ook niet in, dat is in principe een gegeven. Op het moment dat welvaart stijgt, kindersterfte daalt en algehele gezondheidszorg beter wordt daalt ook het geboortecijfer, omdat ook mensen in Afrika liever niet met 8 jengelende kinderen rondlopen. Het is daar gewoon een verzekering voor als je later zelf oud bent.
[/quote]
Aangezien het cijfer voor heel Afrika van 7 kinderen naar 4 is gezakt lijkt mij dat hulp momenteel wel degelijk helpt bij het terugdringen van het geboortecijfer. Overigens zegt dat verder niet dat de bevolking ook gaat krimpen, die stijgt in Afrika voorlopig nog wel door namelijk.
[/quote]
Het cijfer voor heel afrika zegt vrijwel niets. Dat is voornamelijk in het uiterste noorden en zuiden en het is helemaal niet gezegd dat dat dankzij ontwikkelingshulp is. Waarschijnlijk niet zelfs.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
JIJ begrijpt het niet. Labels plakken op CO2 zorgt er niet voor dat het infrarood absorptiespectrum anders wordt. Of gedraagt CO2 zoals die uitgeademd wordt zich anders dan CO2 zoals die uit een uitlaatpijp komt? Ik heb het over het klimaat, met de hypothese dat CO2 voor opwarming zorgt. Als CO2 uit een uitlaatpijp een probleem is voor het klimaat dan is CO2 uit een termiet dat ook-in precies dezelfde mate.quote:
[..]
Je begrijpt het niet helemaal.
De CO2 die wij uitademen voegt ook geen CO2 toe...
[..]
En dat geldt ook voor het verbranden van een boom die CO2 heeft opgenomen uit de lucht... Al is het wel verstandig om die weer aan te planten, het verdwijnen van o.a. bossen in het Amazone-gebied voegt in zekere zin wel CO2 toe aangezien deze al duizenden jaren CO2 vasthielden...
Dat geldt toch ook niet voor waterdamp? Waterdamp die we uitademen en waterdamp vanuit aardgasverbranding komen toch uiteindelijk gezellig naast elkaar in een wolk te zitten om daarna gezamenlijk in dezelfde regendruppel op aarde te vallen?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Ja die tweede wel. Niet omdat het anders is maar omdat die afgelopen miljoenen jaren veilig opgeslagen in steenkool, olie en aardgas onder de grond zat en dus niet vrij in de atmosfeer. Door kolen op te graven en te verbranden voeg je dus extra CO2 toe in het systeem bovenop wat wij al uitademen en schijten.quote:
[..]
Ok, verbrand aardgas komt dan ook in de korte kringloop terecht. Probleem opgelost.
Of is CO2 die gij en ik uitademen anders dan de CO2 uit kolen, zorgt de eerstgenoemde CO2 niet voor een klimaatprobleem en de tweede wel???
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
