Hof: Staat moet uitstoot broeikasgassen sneller verminderen

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 11:40 schreef Roces18 het volgende:
100 miljard uitgeven om nederland klimaatvriendelijker te maken terwijl je voor 1 miljard hetzelfde in china kan bereiken..............................................

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:09 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Hoe zie je dit voor je dan? Is toch volkomen nietszeggend.

En die wereldwijde oplossingen zijn alleen gericht op het symptoom, kinderen krijgen. Niet op de oorzaak van het krijgen van veel kinderen.

Hoe ik dat voor me zie? Dat als er een hongersnood is we eens niet te hulp schieten en dan overlijden er misschien 10 miljoen mensen.
Uiteindelijk kan de aarde maar een bepaalde hoeveelheden van bijvoorbeeld voedsel produceren. Een land als Ethiopië kan niet genoeg produceren voor de bevolking die er woont, die zijn afhankelijk van voedsel dat zij als hulp krijgen. Feitelijk wonen er dus meer mensen in Ethiopië dan het land kan dragen. Een beetje de oostvaardersplassen in groot. Populatie is te groot, te weinig voedsel, wij (het westen) gaan bijvoederen (oneerbiedig gezegd) probleem afgewend, populatie groeit verder, volgende winter of droogte komt het probleem dubbel zo hard terug omdat het gebied nog steeds niet genoeg kan produceren, maar de populatie nu wel x% gegroeid is ten opzichte van de vorige keer. Geef nu eens geen hulp. Gaan er heel veel mensen dood, is de populatie bij de volgende winter of droogte kleiner en is er per hoofd dus meer voedsel of water te verdelen, bijkomend voordeel is dat men weet dat men op zichzelf is aangewezen en gedwongen wordt maatregelen te nemen, waardoor de bevolking zelfredzamer en verantwoordelijker wordt en niet direct naar westen kijkt wanneer wij weer voedselpakketten komen droppen.
Dat is toch echt niet zo moeilijk te begrijpen lijkt me. Wij zijn als de ouders die iedere maand hun op zichzelf wonende kinderen financieel ondersteunen en ons vervolgens vertwijfeld afvragen waarom ze maar niet zelfstandig worden.

is alleen Nederland aangeklaagd? En zo ja waarom dan? omdat wij nogal makkelijk toegeven ?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:10 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

En hoe wil je al die andere landen meekrijgen dan?

Wat is jouw oplossing?

Vanuit je leunstoel iedereen moreel de maat nemen met een wapperend vingertje?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 11:35 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Wat is je oplossing dan? Niks doen?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 11:41 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Zo werkt het bij de PVV en FvD wel inderdaad.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 11:56 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Hihaho, en nu serieus. Wat is je oplossing voor die overbevolking.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:05 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Dus Nederland zet 'de hulp' stop en dan lost de bevolkingsgroei zich vanzelf op. Oké.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:08 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Wordt je nooit moe van dit soort getroll?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:09 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Hoe zie je dit voor je dan? Is toch volkomen nietszeggend.

En die wereldwijde oplossingen zijn alleen gericht op het symptoom, kinderen krijgen. Niet op de oorzaak van het krijgen van veel kinderen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:10 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

En hoe wil je al die andere landen meekrijgen dan?

Zoveel posts.
0 inhoud
0 oplossingen

Maar wel vanaf je eigen gecreëerde berg van het morele eigen gelijk alles afschieten en anderen de maat nemen

Wat een treurnis.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

Zoveel posts.
0 inhoud
0 oplossingen

Maar wel vanaf je eigen gecreëerde berg van het morele eigen gelijk alles afschieten en anderen de maat nemen

Wat een treurnis.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat is jouw oplossing?

Vanuit je leunstoel iedereen moreel de maat nemen met een wapperend vingertje?

Ik stel gewoon vragen over jouw simplistische oplossingen die nooit uitvoerbaar zijn. Als je dan geen antwoorden hebt en het blijkt dat jouw simplistische oplossingen niet kunnen werken ga je ineens op de man spelen en val je mij persoonlijk aan.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:20 schreef ietjefietje het volgende:
is alleen Nederland aangeklaagd? En zo ja waarom dan? omdat wij nogal makkelijk toegeven ?

Artikel niet gelezen?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:25 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

[..]

Ik stel gewoon vragen over jouw simplistische oplossingen die nooit uitvoerbaar zijn.

En wat zijn jouw oplossingen? Zodat we die kunnen toetsen op uitvoerbaarheid?

En wat is er niet uitvoerbaar aan "geen hulp sturen"? Als er iets makkelijk uitvoerbaar is is dat het wel,

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:25 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Artikel niet gelezen?

Je bent gewoon een troll die zich verveelt, niets inhoudelijks weet te melden omdat het je ver boven de pet gaat en vervolgens ga je hier maar zitten zuigen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

En wat zijn jouw oplossingen? Zodat we die kunnen toetsen op uitvoerbaarheid?

En wat is er niet uitvoerbaar aan "geen hulp sturen"? Als er iets makkelijk uitvoerbaar is is dat het wel,

Geen hulp sturen is wel uitvoerbaar, het heeft alleen geen effect op de mondiale schaal, dat is dan ook waar ik naar vroeg. Maar daar heb je dan direct weer geen antwoord op. Kennelijk had je nog niet verder gedacht dan op één of andere manier stopt iedereen met hulp sturen en gaan wij zitten kijken hoe letterlijk miljoenen mensen creperen. Dat is tegenwoordig een geaccepteerd en kennelijk goed idee. Moeten ze maar geen kinderen krijgen. Decennia lang is Afrika een goed continent om geld aan te onttrekken, nu worden we echter geconfronteerd met de negatieve effecten en dan moeten ze het zelf uitzoeken en gaan wij kijken hoe dat ongedierte allemaal sterft. Zolang wij er maar geen last van hebben.

Ik geef geen kant en klare oplossing omdat die er ook niet is. Wat ik wel weet is dat jouw idee natuurlijk volkomen geschift is.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je bent gewoon een troll die zich verveelt, niets inhoudelijks weet te melden omdat het je ver boven de pet gaat en vervolgens ga je hier maar zitten zuigen.

Haar antwoord staat gewoon in het artikel. Alleen de Nederlandse staat is aangeklaagd ja, omdat Urgenda in Nederland een zaak is begonnen. Als ik haar daar op wijs ga je me weer eens aanvallen zoals je steeds doet als het je te heet wordt onder de voeten en je geen verder moet nadenken dan one liners.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:37 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Geen hulp sturen is wel uitvoerbaar, het heeft alleen geen effect op de mondiale schaal, dat is dan ook waar ik naar vroeg. Maar daar heb je dan direct weer geen antwoord op. Kennelijk had je nog niet verder gedacht dan op één of andere manier stopt iedereen met hulp sturen en gaan wij zitten kijken hoe letterlijk miljoenen mensen creperen. Dat is tegenwoordig een geaccepteerd en kennelijk goed idee. Moeten ze maar geen kinderen krijgen. Decennia lang is Afrika een goed continent om geld aan te onttrekken, nu worden we echter geconfronteerd met de negatieve effecten en dan moeten ze het zelf uitzoeken en gaan wij kijken hoe dat ongedierte allemaal sterft. Zolang wij er maar geen last van hebben.

Ik geef geen kant en klare oplossing omdat die er ook niet is. Wat ik wel weet is dat jouw idee natuurlijk volkomen geschift is.

[..]

Haar antwoord staat gewoon in het artikel. Alleen de Nederlandse staat is aangeklaagd ja, omdat Urgenda in Nederland een zaak is begonnen. Als ik haar daar op wijs ga je me weer eens aanvallen zoals je steeds doet als het je te heet wordt onder de voeten en je geen verder moet nadenken dan one liners.

Het is goed met je. Iedere zin die ik besteed aan reageren op jou is niet meer dan tijdverspilling. Succes.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Het is goed met je. Iedere zin die ik besteed aan reageren op jou is niet meer dan tijdverspilling. Succes.

q.e.d.

Ach, Jan zijn oude diesel wordt onbetaalbaar voor hem, maar als de wind verkeerd staat, zit hij wel in de uitlaatgassen van het Ruhrgebied.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Op dit moment vangen wij het bevolkingsoverschot in Afrika op en wakkeren aan de andere kant nog meer geboortes aan door maar hulpgoederen, voedsel, medicijnen etc die kant op te sturen.

Dat is juist een manier om bevolkingsgroei terug te dringen. Hoe beter de gezondheidszorg en hoe meer welvaart in een land, hoe lager het geboortecijfer. Dat zie je ook aan de daadwerkelijke geboortecijfers aldaar:

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 13:00 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat is juist een manier om bevolkingsgroei terug te dringen. Hoe beter de gezondheidszorg en hoe meer welvaart in een land, hoe lager het geboortecijfer. Dat zie je ook aan de daadwerkelijke geboortecijfers aldaar:

[ afbeelding ]

Ik zie in dat grafiekje nergens het verband met de welvaart.

Overigens geloof ik we dat meer welvaart en vooral sociale zekerheid voor minder geboortes zorgt, ik geloof er alleen niet in dat wij daar middels hulp welvaart kunnen brengen. Dat zullen de landen zelf moeten doen. Op dit moment is alle hulp dweilen met de kraan open en prikkelt het ook niet om zelf een fatsoenlijke economie op te bouwen, wij zijn nu immers het vangnet.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 13:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik zie in dat grafiekje nergens het verband met de welvaart.

Staat daar ook niet in, dat is in principe een gegeven. Op het moment dat welvaart stijgt, kindersterfte daalt en algehele gezondheidszorg beter wordt daalt ook het geboortecijfer, omdat ook mensen in Afrika liever niet met 8 jengelende kinderen rondlopen. Het is daar gewoon een verzekering voor als je later zelf oud bent.

[/quote]
Overigens geloof ik we dat meer welvaart en vooral sociale zekerheid voor minder geboortes zorgt, ik geloof er alleen niet in dat wij daar middels hulp welvaart kunnen brengen. Dat zullen de landen zelf moeten doen. Op dit moment is alle hulp dweilen met de kraan open en prikkelt het ook niet om zelf een fatsoenlijke economie op te bouwen, wij zijn nu immers het vangnet.
[/quote]

Aangezien het cijfer voor heel Afrika van 7 kinderen naar 4 is gezakt lijkt mij dat hulp momenteel wel degelijk helpt bij het terugdringen van het geboortecijfer. Overigens zegt dat verder niet dat de bevolking ook gaat krimpen, die stijgt in Afrika voorlopig nog wel door namelijk.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:09 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Hoe zie je dit voor je dan? Is toch volkomen nietszeggend.

En die wereldwijde oplossingen zijn alleen gericht op het symptoom, kinderen krijgen. Niet op de oorzaak van het krijgen van veel kinderen.

Het is niet eenvoudig, laat staan om het in een post samen te vatten en ik heb zelf de definitieve oplossing niet.

Hier mijn poging.

Allereerst is het BNP een begrip dat veel mensen - met name de journalistiek - niet goed begrijpen. En dat terwijl het de maatstaf is van het "succes" van een samenleving.

Er wordt nu bijvoorbeeld veel geklaagd dat de ontwikkeling van de lonen achterloopt op het BNP. Waarom profiteert het klootjesvolk nauwelijks mee?

Nou, de eerste fout is dat er alleen naar het BNP wordt gekeken, terwijl voor de individuele burger het BNP per hoofd van de bevolking van belang is.

Door bevolkingstoename neemt ook het BNP toe. Een groot deel van de BNP stijging valt hierdoor dus te verklaren.

Overheden vinden bevolkingstoename dus vaak prima.

BNP neemt ook toe door consumptie en productiviteitsstijging.

Productiviteitsstijging kan nog wel doorgaan, maar (mondiale) consumptie loopt onvermijdelijk tegen aan asymptote aan (de aarde).

Idealiter zou BNP alleen nog maar mogen stijgen door productiviteitsstijging.

Toename van de consumptie blijft van belang, maar leidt tot roofbouw van de planeet.

Maar omdat het BNP heilig is, is ook de toenemende consumptie heilig. Er zal dus niet duurzamer geleefd worden zolang er druk blijft om meer te besteden.

Er dient dus een flinke paradigmaverandering te komen die andere doelen nastreeft dan het BNP, dan wel een BNP dat milieu-effecten incorporeert.

Dit is echter makkelijker gezegd dan gedaan.

Hopelijk kun je hier iets mee.

In De Afrikaanse landen is er weliswaar een enorme bevolkings toename, maar de CO2 uitstoot per capita is daar enorm laag.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 14:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit.

We kunnen met z'n allen wel gaan wijzen naar Afrika en China, maar dat zijn engeltjes in vergelijking met wat wij per capita uitstoten.

Bovendien is het denk ik ook niet helemaal fair: onze welvaartsontwikkeling ging - min of meer onvermijdbaar - samen met een enorme toename van de uitstoot. Gaan wij nu Afrika en China vertellen dat ze zich niet mogen ontwikkelen, omdat we nou eenmaal niet allemaal zo veel kunnen uitstoten als wij doen?

Dan mogen we minimaal wel het goede voorbeeld geven. Laten zien dat je in welvaart kunt leven zonder de boel zo extreem te vervuilen.

Aangezien zij veruit het meeste last krijgen van klimaatverandering is het meer in hun eigen voordeel dan het onze dat ze zich op een andere, minder vervuilende, manier ontwikkelen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 15:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Aangezien zij veruit het meeste last krijgen van klimaatverandering is het meer in hun eigen voordeel dan het onze dat ze zich op een andere, minder vervuilende, manier ontwikkelen.

Dat doen ze ook denk je dat die af gaan zitten wachten.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 11:21 schreef thedeedster het volgende:
Je kunt wel lekker proberen om mensen zuiniger en duurzamer te laten zijn, maar dat maakt geen ene reet uit zolang die wereldbevolking blijft toenemen.

zei de machinist van de stoomlocomotief.

Je bedoelde eigenlijk dat je totaal geen zin in verandering hebt.

Nederland kan tzt ook behoorlijk veel last krijgen van klimaatverandering als er geen uitstoot reductie zou komen. Als klimaatontkenners overal ter wereld hun zin zouden krijgen en we met een business as usual zouden doorgaan. Dan (in dat scenario) kan met een beetje pech de zeespiegel in 2300 tot wel 15 meter stijgen. En als dat het geval zou zijn zouden we al in een eerder stadium ontdekken dat hogere dijken bouwen hier niet meer afdoende is.

(ScienceDaily) Global sea level could rise 50 feet by 2300, study says

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 11:21 schreef thedeedster het volgende:
Je kunt wel lekker proberen om mensen zuiniger en duurzamer te laten zijn, maar dat maakt geen ene reet uit zolang die wereldbevolking blijft toenemen.

Daarnaast moet er serieus nagedacht worden over de economische groeimodellen, want die zijn eigenlijk - met al die toenemende vervuiling - niet langer geloofwaardig en houdbaar.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 14:02 schreef Molurus het volgende:

Dan mogen we minimaal wel het goede voorbeeld geven. Laten zien dat je in welvaart kunt leven zonder de boel zo extreem te vervuilen.

Je moet wel een onderscheid maken tussen CO2 uitstoot en vervuiling. CO2 is onmisbaar voor het leven en is geen gif.
Vervuiling zoals plastic, fijnstof, NOx etc. is wel schadelijk voor mensen en de natuur, dat moet aangepakt.
Dat ligt ook binnen het menselijk bereik

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 17:21 schreef barthol het volgende:
Nederland kan tzt ook behoorlijk veel last krijgen van klimaatverandering als er geen uitstoot reductie zou komen. Als klimaatontkenners overal ter wereld hun zin zouden krijgen en we met een business as usual zouden doorgaan. Dan (in dat scenario) kan met een beetje pech de zeespiegel in 2300 tot wel 15 meter stijgen. En als dat het geval zou zijn zouden we al in een eerder stadium ontdekken dat hogere dijken bouwen hier niet meer afdoende is.

(ScienceDaily) Global sea level could rise 50 feet by 2300, study says

Bangmakerij, extrapolatie van brakke modellen.
En zelfs als het zo zou zijn, in het jaar 2300 zijn er technologieën waar wij ons nu geen voorstelling van kunnen maken (technologie groeit meer dan exponentieel), dus dan zullen er voor dit probleem wel oplossingen zijn.