De Zwarte Piet-discussie #133: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 12:55 schreef Dven het volgende:

[..]

Die peilingen zijn er ook en laten dus jaarlijks een grotere groep zien die een modernisering van de Piet niet afwijst.

Maar nog steeds een marginale groep.

is ook maar net hoe je de vraag stelt

als je vraagt of ik een verandering/modernisering van zwarte piet afwijs dan zeg ik nee maar ik zie de noodzaak ook niet echt dus als je vraagt of zwarte piet zwart moet zijn dan zeg ik ja

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 12:52 schreef Dven het volgende:

[..]

Creolen. Enig idee waarom Nederland het enige land ter wereld is waar gouden oorbellen zo soms nog genoemd worden?

Je mag zwarte piet van mij gerust zwart noemen door de schoorsteen hoor. Maar we weten beide dat dit niet het geval is en het simpelweg als leugentje verteld wordt. Het komt nota bene in de liedjes die je zelf rond dat feest zingt voor. Anders was het wel 'zwart door roet' ipv 'zwart als roet'. Maar dikke prima allemaal, laten we het er gewoon op houden dat hij zo gitzwart is door de roet maar dit verklaart nog steeds het voorheen mallote en domme gedrag en de vandaag de dag nog aanwezig zijnde slavenbanden, oorbellen en kroeshaar. Worden jouw lippen ook altijd zo opvallend dik wanneer je een dagje door schoorstenen gekropen hebt, trouwens?

Ja, dom gedrag is natuurlijk gedrag wat je direct associeert met donkere mensen. Tenminste, als je een racist zoals Dven bent. Het hele gedoe met zwarte piet komt uit mensen die zelf door en door racistisch zijn, en stiekem donkere mensen maar dom vinden. Daarom mag Zwarte Piet absoluut niet dom zijn, want dat is negatieve stereotypering van donkere mensen. Kennelijk is "dom" dus een kenmerkend stereotype gedrag van donkere mensen.

Hiermee val je dus weer (eens) door de mand, net zoals vele van jouw medestanders. Normale mensen zien geen negroïde persoon in ZP, die zien een soort clown, het hulpje van sinterklaas. Juist omdat jij daarin een negroïde persoon ziet, en je je daar ongemakkelijk bij voelt, ga jij net doen alsof een domme piet een stereotype van een domme neger is (terwijl de meeste mensen, en zeker kinderen, dat helemaal niet zo zien).

Het is niet meer dan projectie van je eigen denkbeelden.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 13:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Maar nog steeds een marginale groep.

Ruim een kwart marginaal noemen is ronduit belachelijk. En aangezien de jeugd de toekomst heeft : Tot 35-jarigen heeft circa 50 procent een voorkeur voor aanpassingen.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 13:03 schreef Dven het volgende:

Eigenlijk moet Zwarte Piet dan helemaal verdwijnen en de sint enkel nog maar begeleid worden door een enkel duiveltje.

De Bisschop van Myra had een duiveltje?

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 13:15 schreef Dven het volgende:

[..]

Ruim een kwart marginaal noemen is ronduit belachelijk. En aangezien de jeugd de toekomst heeft : Tot 35-jarigen heeft circa 50 procent een voorkeur voor aanpassingen.

Die peilingen ken ik niet. Hou me graag aanbevolen.

Ik ken vreemd genoeg niemand die voor het verdwijnen van zwarte piet is

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 12:44 schreef Dven het volgende:
Dikke lippen, slavenbanden en -oorbellen, kroeshaar en wat nog meer.

Raar dat tegenstanders in deze discussie steeds weer terugvallen op dit fantasiebeeld. De Pieten met dikke lippen waren iets van cartoons en cadeauverpakkingen. Over het "kroeshaar" van de verklede Pieten kun je discussiëren, maar slavenbanden hebben ze nooit gedragen. Oorringen wel, maar dat was geen symbool van slavernij.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 13:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, dom gedrag is natuurlijk gedrag wat je direct associeert met donkere mensen. Tenminste, als je een racist zoals Dven bent. Het hele gedoe met zwarte piet komt uit mensen die zelf door en door racistisch zijn, en stiekem donkere mensen maar dom vinden. Daarom mag Zwarte Piet absoluut niet dom zijn, want dat is negatieve stereotypering van donkere mensen. Kennelijk is "dom" dus een kenmerkend stereotype gedrag van donkere mensen.

Hiermee val je dus weer (eens) door de mand, net zoals vele van jouw medestanders. Normale mensen zien geen negroïde persoon in ZP, die zien een soort clown, het hulpje van sinterklaas. Juist omdat jij daarin een negroïde persoon ziet, en je je daar ongemakkelijk bij voelt, ga jij net doen alsof een domme piet een stereotype van een domme neger is (terwijl de meeste mensen, en zeker kinderen, dat helemaal niet zo zien).

Het is niet meer dan projectie van je eigen denkbeelden.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 13:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ja, dom gedrag is natuurlijk gedrag wat je direct associeert met donkere mensen. Tenminste, als je een racist zoals Dven bent.

Het hele gedoe met zwarte piet komt uit mensen die zelf door en door racistisch zijn, en stiekem donkere mensen maar dom vinden.
Daarom mag Zwarte Piet absoluut niet dom zijn, want dat is negatieve stereotypering van donkere mensen. Kennelijk is "dom" dus een kenmerkend stereotype gedrag van donkere mensen.

Ik associeer dom gedrag niet met donkere mensen. Het is daarentegen wel hoe de traditionele Piet opgesteld is en hoe het traditionele beeld bij Afrikanen is. Dan kan je wel weer op mij proberen af te geven maar dat geeft slechts aan dat je je voor de zoveelste keer meer bezighoudt met mij dan met de inhoud zelve.

quote:

Hiermee val je dus weer (eens) door de mand, net zoals vele van jouw medestanders. Normale mensen zien geen negroïde persoon in ZP, die zien een soort clown, het hulpje van sinterklaas. Juist omdat jij daarin een negroïde persoon ziet, en je je daar ongemakkelijk bij voelt, ga jij net doen alsof een domme piet een stereotype van een domme neger is (terwijl de meeste mensen, en zeker kinderen, dat helemaal niet zo zien).

Het is niet meer dan projectie van je eigen denkbeelden.

Ikzelf ben nooit opgegroeid met het idee dat Piet uberhaupt negroïde is. Dat is het gemakkelijke aan kinderen, die kan je gemakkelijk van alles wijsmaken. Maar puntje bij paaltje is zwarte piet oorspronkelijk een negertje zoals ze in de koloniale historie werden gezien en afgeschilderd. Dus ik kan mij inderdaad goed inbeelden dat er veel mensen zijn die hier wat op tegen hebben.

Ook jij mag overigens gerust stoppen met psycholoogje spelen want ook jij faalt daarmee weer hopeloos aan alle kanten.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 12:55 schreef Dven het volgende:

[..]

Die peilingen zijn er ook en laten dus jaarlijks een grotere groep zien die een modernisering van de Piet niet afwijst.

Dat is aangewakkerd populisme, daar gaan we dus mooi niets mee doen. Bovendien zou je met een kwart van de mensen nog steeds het onderspit delven in een referendum over Zwarte Piet. Tot slot is het waarschijnlijk dat die groep 25-35 jarigen op termijn veranderd in een zure blanke waardoor ze voor behoud van Zwarte Piet zullen zijn.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 13:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Die peilingen ken ik niet. Hou me graag aanbevolen.

Bij dezen

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 12:59 schreef RipCity het volgende:
Als je nu een stemming zou houden waarbij elke Nederlander verplicht moet stemmen op dit onderwerp zou het denk ik 76% voor, 24 tegen zijn. Wat denken jullie?!

Dat is een aanname.

das wel vaker als je zegt dat je iets denkt

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 13:22 schreef Dven het volgende:

[..]

Bij dezen

Van 1 vandaag....publieke omroep....je kunt je afvragen of dat werkelijk representatief is voor de Nederlandse bevolking.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 13:24 schreef sp3c het volgende:
das wel vaker als je zegt dat je iets denkt

Maar daarna wordt het door anderen overgenomen, alsof het ineens een feit is.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 13:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Van 1 vandaag....publieke omroep....je kunt je afvragen of dat werkelijk representatief is voor de Nederlandse bevolking.

Ik verwacht een ander resultaat bij de Telegraaf ja, laat staan GeenStijl. Het ligt er maar net aan, aan welke groep je het vraagt.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 13:03 schreef Dven het volgende:

[..]

Want traditie.

Eigenlijk moet Zwarte Piet dan helemaal verdwijnen en de sint enkel nog maar begeleid worden door een enkel duiveltje. Want ja, traditie. En daar zijn we allemaal zo fier op.

Het is een identiteitskwestie. Mensen willen de tradities behouden die ze zelf van hun ouders hebben overgenomen omdat ze die als onderdeel zien van wie ze zijn. Het doel is niet de folklore van de Bataven uit het jaar 100 te herstellen. Daar hebben ze niets mee.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 13:17 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

De Bisschop van Myra had een duiveltje?

En jij bent zogenaamd de geschiedkenner terwijl je godverdomme nog niet eens weet dat 'De Bisschop van Myra' (kerel, serieus) inderdaad een demonnetje had dat hij getemd heeft tot knecht?

Nota bene in de grootste delen van Europa wordt sinterklaas vergezeld door demonen en wat nog meer. Enkel in Nederland is dit uiteindelijk omgevormd naar het koloniale beeld van een negroïde man

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 13:21 schreef Dven het volgende:

[..]

Ik associeer dom gedrag niet met donkere mensen. Het is daarentegen wel hoe de traditionele Piet opgesteld is en hoe het traditionele beeld bij Afrikanen is. Dan kan je wel weer op mij proberen af te geven maar dat geeft slechts aan dat je je voor de zoveelste keer meer bezighoudt met mij dan met de inhoud zelve.

Dus Piet mag niet dom zijn omdat racistische mensen het stereotype dat negers dom zijn omarmen?
Maar is Piet dan een neger? Kunnen negers niet dom zijn? Zijn alle negers dom? Wat is precies het probleem als zwarte piet dom is? En is het ook een probleem als Peppie en Kokkie dom zijn? Is dat dan een negatieve stereotypering van blanke mensen? Of ligt dat bij blanke mensen weer anders omdat iedereen weet dat blanke mensen niet dom zijn en negers wel?

quote:

Ikzelf ben nooit opgegroeid met het idee dat Piet uberhaupt negroïde is. Dat is het gemakkelijke aan kinderen, die kan je gemakkelijk van alles wijsmaken. Maar puntje bij paaltje is zwarte piet oorspronkelijk een negertje zoals ze in de koloniale historie werden gezien en afgeschilderd. Dus ik kan mij inderdaad goed inbeelden dat er veel mensen zijn die hier wat op tegen hebben.

Geen enkel kind, echt geen enkel kind staat stil bij welke ethniciteit zwarte piet heeft, Dat doen alleen door ras gebosedeerde racisten.

Ik heb een dochter die net de sinterklaasleeftijd is ontgroeid. Die heeft zich net als ieder ander kind nooit druk gemaakt om het ras van zwarte Piet. Pas toen men begon over roetveegpieten, regenboogpieten etc en zij door kreeg welke discussie er speelde vroeg zij: "Huh, maar zijn de zwarte pieten dan eigenlijk bruine mensen? en wat ik zelf nog veel erger vond: "mogen bruine mensen dan geen zwarte piet worden?"

Dat is wat jij bereikt met je medestanders.

En als je hier niet zoveel onzin zou spuwen zou ik me er ook niet zoveel mee bezig hoeven houden.

Verder lijk je me een prima kerel hoor, alleen een beetje "overgesocialiseerd".

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 13:30 schreef Dven het volgende:

[..]

En jij bent zogenaamd de geschiedkenner terwijl je godverdomme nog niet eens weet dat 'De Bisschop van Myra' (kerel, serieus) inderdaad een demonnetje had dat hij getemd heeft tot knecht?

Is daar een serieuze bron voor of is het meer een hypothese ter verklaring van bestaande tradities?

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 13:22 schreef Dven het volgende:

[..]

Bij dezen

Ik hoop dat je begrijpt dat het 1 vandaag opiniepanel geen aselect gekozen groep is en derhalve niet representatief.

quote:

Op maandag 8 oktober 2018 13:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Van 1 vandaag....publieke omroep....je kunt je afvragen of dat werkelijk representatief is voor de Nederlandse bevolking.

Je kan wel raden welk gedeelte van de jongeren in de Randstad tegen de zwarte piet stemmen - lekker objectief en betrouwbaar onderzoek

Het is echt triest hoeveel mensen de snelweg-actie afdoen als “ludiek”. Het is gewoon pure minachting van de rechstaat. Je overtreedt de wet, dus dan moet je je daarvoor verantwoorden. Zo werkt dat in Nederland, en gelukkig

Bovendien was het gestoord en levensgevaarlijk. Optiefe Jenny

Mijn Siberische kat Neva Masquerade seal poging heet “Morris”.

Betekenis van Morris:
Moor, bewoner van Mauretanië
Morris betekent ‘donker gekleurd’ doordat het komt van Latijnse ‘Maurus’ wat een inwoner van Mauritanië is wat onder Marokko ligt. Morris komt regelmatig voor onder Joden, doordat Morris of Morritz in de 18e eeuw uit angst voor antisemitisme een alternatief voor de naam Mozes werd gebruikt.



Ben ik nu een discriminerende racist of heb ik gewoon een mooie kater met een naam die eigenlijk bij het beestje past en vooral lekker bekt.