Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderenWelkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte PietGeen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn
ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis
Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'•
Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet. •
Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:
quote:
•
Documentaire 'Wild Geraas':De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445http://www.arnoldjanscheer.nl/Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn
ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis
Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:
Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in
Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
SPOILER
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Lubach maakte wederom een nieuw item over de pietendiscussie
SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
quote:
Lubach
Als er iemand niet grappig is dan is hij het wel.
Man of Steal.
Dven
Den Bolle Gaar
quote:
Fijn dat jij kinderen nog bedreigt met een roe, zoals het IN ONZE TRADITIE behoort te gebeuren.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
quote:
Ja ik word nog steeds af en toe gillend wakker omdat ik hier als kind altijd bang voor was.
Man of Steal.
MissGiraffe
NOOIT sarcastisch!
quote:
Inderdaad.
En mag geen 'grappen' maken over onderwerpen die niet zijn goedgekeurd door t vrouwtje van de producer
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om
.............?!????????????????
Dven
Den Bolle Gaar
quote:
Ah, dus het gaat dus niet om de traditie maar om wat jij als kleuter gewend was. Goed dat we dit ook weer weten.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
Nou waarom vind jij dat? Hij maakt gewoon saterische grappen die mensen grappig vinden. Ik ben zelf Turks en hij heeft veel grappen gemaakt over mijn afkomst. Ik vind dat je er gewoon tegen moet kunnen.
quote:
Tradities veranderen. Maar als ze veranderen gebeurt dat vanaf onderaf en gaat dat geleidelijk. Niet omdat een klein groepje drammers dat van bovenaf opleggen aan de rest van het volk.
Verder is Sinterklaas bij uitstek een feest dat in de huiselijke kring wordt gevierd, zoals men dat zelf wil. Inclusief zwarte piet dus in de meeste gevallen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
Op maandag 8 oktober 2018 11:57 schreef vharox333 het volgende:[..]
Nou waarom vind jij dat? Hij maakt gewoon saterische grappen die mensen grappig vinden. Ik ben zelf Turks en hij heeft veel grappen gemaakt over mijn afkomst. Ik vind dat je er gewoon tegen moet kunnen.
Dat je er tegen moet kunnen betekent natuurlijk niet dat het ook grappig is.
Zou het zelf niet weten want ik kijk nooit, ken hem alleen van zijn Netherlands second filmpje, dat vond ik dan zelf wel weer grappig.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
quote:
Op maandag 8 oktober 2018 11:54 schreef Dven het volgende:[..]
Ah, dus het gaat dus niet om de traditie maar om wat jij als kleuter gewend was. Goed dat we dit ook weer weten.
Kerst is ook een traditie. Dat ben je toch ook gewend als kleuter. En als er nou een bepaalde bevolkingsgroep is die hier aanstoot aan neemt en ons gaat opdragen dat we de kerstbomen of cadeautjes of kerstlampjes weglaten?
Man of Steal.
SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
quote:
Op maandag 8 oktober 2018 11:57 schreef vharox333 het volgende:[..]
Nou waarom vind jij dat? Hij maakt gewoon saterische grappen die mensen grappig vinden. Ik ben zelf Turks en hij heeft veel grappen gemaakt over mijn afkomst. Ik vind dat je er gewoon tegen moet kunnen.
Ik vind hem gewoon niet grappig. Iemand die zijn stem moet verheffen en moet gaan schreeuwen om grappiger over te komen vind ik eerder irritant.
Man of Steal.
quote:
Op maandag 8 oktober 2018 11:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:[..]
Dat je er tegen moet kunnen betekent natuurlijk niet dat het ook grappig is.
Zou het zelf niet weten want ik kijk nooit, ken hem alleen van zijn Netherlands second filmpje, dat vond ik dan zelf wel weer grappig.
Idd, maar dan hoef je er toch ook niet over te zeuren?
quote:
Nee, ik zou dan gewoon niet kijken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
Op maandag 8 oktober 2018 12:00 schreef SuperNeger het volgende:[..]
Ik vind hem gewoon niet grappig. Iemand die zijn stem moet verheffen en moet gaan schreeuwen om grappiger over te komen vind ik eerder irritant.
Ja maar als die gast het op een normale manier zegt komt de grap niet over en snap je ook niet wie hij ermee bedoeld.
quote:
Ja dat is dan precies wat ik bedoel, wat superneger doet klopt niet
Zelfs een rechter word ziek van deze discussies...
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
quote:
ik heb het filmpje daarom ook snel uitgezet
Man of Steal.
Dven
Den Bolle Gaar
quote:
Op maandag 8 oktober 2018 11:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:[..]
Tradities veranderen. Maar als ze veranderen gebeurt dat vanaf onderaf en gaat dat geleidelijk. Niet omdat een klein groepje drammers dat van bovenaf opleggen aan de rest van het volk.
Verder is Sinterklaas bij uitstek een feest dat in de huiselijke kring wordt gevierd, zoals men dat zelf wil. Inclusief zwarte piet dus in de meeste gevallen.
Veranderen inderdaad. En de racistische affiliatie en weerstand tegen Piet sluimert al wel iets langer in de samenleving rondt dan een paar jaar en is wel iets meer dan enkel een groepje drammers dat iets 'van bovenop wil opleggen aan de rest van het volk' (dude, serieus
). Dat de discussie met dank aan het internet enorm is verhard is een ander iets.
Zie bijvoorbeeld
dit urtikel uit 2002.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dven
Den Bolle Gaar
quote:
Op maandag 8 oktober 2018 11:58 schreef SuperNeger het volgende:[..]
Kerst is ook een traditie. Dat ben je toch ook gewend als kleuter. En als er nou een bepaalde bevolkingsgroep is die hier aanstoot aan neemt en ons gaat opdragen dat we de kerstbomen of cadeautjes of kerstlampjes weglaten?
Er is hier geen sprake van 'een bepaalde bevolkingsgroep' of je moet antipieten opeens als een bevolkingsgroep willen gaan zien.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
quote:
Op maandag 8 oktober 2018 12:31 schreef Dven het volgende:[..]
Er is hier geen sprake van 'een bepaalde bevolkingsgroep' of je moet antipieten opeens als een bevolkingsgroep willen gaan zien.
goed, dan laat het woordje "bevolking" weg. Zou je Kerst dan ook in de uitverkoop willen doen?
Man of Steal.