Ze zouden bij het samenstellen toch ook tenminste hebben moeten nadenken en er een samenhangend geheel van kunnen maken?quote:Op maandag 8 oktober 2018 11:00 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Hooguit samengesteld, niet opgeschreven he? En die katholieke canon wordt door de protestanten en ook door de JG braaf gehanteerd, zij het met kleine aanpassinkjes (en grote gevolgen)
Daar heeft men inderdaad forse steken laten vallen. Met alle gevolgen van dien.quote:Op maandag 8 oktober 2018 11:11 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ze zouden bij het samenstellen toch ook tenminste hebben moeten nadenken en er een samenhangend geheel van kunnen maken?
Dus er is niks vervalst?quote:Op maandag 8 oktober 2018 11:11 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ze zouden bij het samenstellen toch ook tenminste hebben moeten nadenken en er een samenhangend geheel van kunnen maken?
Nou kijk, eenmaal ze toch aan het kiezen en plakken waren van stukjes waar ze oorspronkelijk gezien niet horen te zijn (om het toch een beetje naar hun zienswijze te kneden), konden ze datzelfde ook doen om gaten ed te dichten.quote:Op maandag 8 oktober 2018 11:18 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Daar heeft men inderdaad forse steken laten vallen. Met alle gevolgen van dien.
Maar wat was het alternatief? De hele geschiedenis opnieuw inkleuren? Dat had ook niemand gepikt...
Heb ik ooit gezegd dat stukken vervalst worden? Volgens mij is het een kwestie van interpretatie. En als je bedoelt de samenstelling, van manipulatiequote:
Het is ook een heel gedoe geweest, het samenstellen van die canon. Vooral boeken als Openbaring, waarvan velen (om begrijpelijke reden) vonden dat het niet in de canon thuishoort. En laat dit (tezamen met Daniël) nu net het boek zijn waar JG hun ideeën aan ophangen.quote:Op maandag 8 oktober 2018 12:29 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Nou kijk, eenmaal ze toch aan het kiezen en plakken waren van stukjes waar ze oorspronkelijk gezien niet horen te zijn (om het toch een beetje naar hun zienswijze te kneden), konden ze datzelfde ook doen om gaten ed te dichten.
Ik geloof niet dat bij die manier van samenstellen ze zelf ook geloofden dat het zo was gegaan.
Het is het boek van de christenen, dus waarom zouden JG dat niet moeten gebruiken?quote:Op maandag 8 oktober 2018 12:36 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het is ook een heel gedoe geweest, het samenstellen van die canon. Vooral boeken als Openbaring, waarvan velen (om begrijpelijke reden) vonden dat het niet in de canon thuishoort. En laat dit (tezamen met Daniël) nu net het boek zijn waar JG hun ideeën aan ophangen.
Nee, je zegt juist dat ze dat niet hebben gedaan bij het samenstellen.quote:Op maandag 8 oktober 2018 12:32 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Heb ik ooit gezegd dat stukken vervalst worden? Volgens mij is het een kwestie van interpretatie. En als je bedoelt de samenstelling, van manipulatie
Hoezo "het" boek der christenen?quote:Op maandag 8 oktober 2018 12:41 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Het is het boek van de christenen, dus waarom zouden JG dat niet moeten gebruiken?
Ik zei ook niet dat ze moesten vervalsen. Maar dat ze beter moesten puzzelen om de gaten te dichten zodat het ook nog lijkt te kloppen.quote:Op maandag 8 oktober 2018 12:41 schreef Manke het volgende:
[..]
Nee, je zegt juist dat ze dat niet hebben gedaan bij het samenstellen.
Heb je een voorbeeld van die onsamenhangendheid?
Horen Openbaring en Daniël niet bij de bijbel en is de bijbel niet het boek der christenen?quote:
Openbaring is altijd een twistpunt geweest en hoort volgens velen niet in de canon. Er is ook geen touw an vast te knopen of wel soms? Daniel is ook deels apocalyptisch vol met visioenen, symbolen en dergelijke. Apocalyptische literatuur werd vaak geschreven tegen de achtergrond van vervolging en moet ook zo bekeken worden.quote:Op maandag 8 oktober 2018 12:47 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Horen Openbaring en Daniël niet bij de bijbel en is de bijbel niet het boek der christenen?
Wat bedoelde je dan toen je zei dat JG hun ideeën nu net aan die boeken ophangen? Want dat lijkt me logisch...quote:Op maandag 8 oktober 2018 14:32 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Openbaring is altijd een twistpunt geweest en hoort volgens velen niet in de canon. Er is ook geen touw an vast te knopen of wel soms? Daniel is ook deels apocalyptisch vol met visioenen, symbolen en dergelijke. Apocalyptische literatuur werd vaak geschreven tegen de achtergrond van vervolging en moet ook zo bekeken worden.
Hoezo is dat logisch?quote:Op maandag 8 oktober 2018 14:44 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Wat bedoelde je dan toen je zei dat JG hun ideeën nu net aan die boeken ophangen? Want dat lijkt me logisch...
In de 4e eeuw betwijfelden Johannes Chrysostomus en andere bisschoppen of dit boek in het Nieuwe Testament thuis hoorde, voornamelijk door de problemen die de interpretatie gaf en het gevaar van misbruik. De kerkvader Origenes ging hen voor, hij beschouwde de Openbaring als een verzameling van wilde dromerijen, waaruit niemand wijs kan worden. Christenen in Syrië verwierpen het ook omdat het montanisme zich op dit boek baseerde. Het werd uiteindelijk wel in de nieuwtestamentische canon opgenomen. De oosters-orthodoxe kerk gebruikt het boek niet in de liturgie.quote:Op maandag 8 oktober 2018 12:47 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Horen Openbaring en Daniël niet bij de bijbel en is de bijbel niet het boek der christenen?
Logisch omdat deze boeken zeer verschillend interpreteerbaar zijn.quote:Op maandag 8 oktober 2018 14:44 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Wat bedoelde je dan toen je zei dat JG hun ideeën nu net aan die boeken ophangen? Want dat lijkt me logisch...
ja dat zijn ze maar is het daarom logisch dat JG hun boodschap daarop baseren?quote:Op maandag 8 oktober 2018 16:00 schreef ATON het volgende:
[..]
Logisch omdat deze boeken zeer verschillend interpreteerbaar zijn.
Natuurlijk, kunnen ze lekker naar hun hand zetten zoals bv. de uitverkorenen. Om je te bescheuren.quote:Op maandag 8 oktober 2018 16:04 schreef hoatzin het volgende:
[..]
ja dat zijn ze maar is het daarom logisch dat JG hun boodschap daarop baseren?
Het punt in die tijd was, dat Jeruzalem verwoest was en het gehele jodendom toen verdeeld is geraakt over de aarde en "Israël" niet meer bestond toen. Dus men wist inderdaad niet precies wat men met die teksten aanmoest, maar toch heeft men besloten het er in te laten.quote:Op maandag 8 oktober 2018 15:57 schreef ATON het volgende:
[..]
In de 4e eeuw betwijfelden Johannes Chrysostomus en andere bisschoppen of dit boek in het Nieuwe Testament thuis hoorde, voornamelijk door de problemen die de interpretatie gaf en het gevaar van misbruik. De kerkvader Origenes ging hen voor, hij beschouwde de Openbaring als een verzameling van wilde dromerijen, waaruit niemand wijs kan worden. Christenen in Syrië verwierpen het ook omdat het montanisme zich op dit boek baseerde. Het werd uiteindelijk wel in de nieuwtestamentische canon opgenomen. De oosters-orthodoxe kerk gebruikt het boek niet in de liturgie.
Heeft er totaal niks mee te maken. Dit is een Helleens gnostische tekst, zelfs niet geschreven is door een gelovige jood.quote:Op maandag 8 oktober 2018 16:57 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het punt in die tijd was, dat Jeruzalem verwoest was en het gehele jodendom toen verdeeld is geraakt over de aarde en "Israël" niet meer bestond toen. Dus men wist inderdaad niet precies wat men met die teksten aanmoest, maar toch heeft men besloten het er in te laten.
En gelukkig weten we sinds afgelopen 70 jaar waarom
Nog zo'n larrie van madam Blanche. Waar haal je telkens zulke onzin vandaan ???quote:En dat je de teksten niet moet vergeestelijken en moet vertalen naar de christenen maar dat teksten op het huidige israël moeten slaan.
quote:
quote:Op maandag 8 oktober 2018 15:57 schreef ATON het volgende:
[..]
In de 4e eeuw betwijfelden Johannes Chrysostomus en andere bisschoppen of dit boek in het Nieuwe Testament thuis hoorde, voornamelijk door de problemen die de interpretatie gaf en het gevaar van misbruik. De kerkvader Origenes ging hen voor, hij beschouwde de Openbaring als een verzameling van wilde dromerijen, waaruit niemand wijs kan worden. Christenen in Syrië verwierpen het ook omdat het montanisme zich op dit boek baseerde. Het werd uiteindelijk wel in de nieuwtestamentische canon opgenomen. De oosters-orthodoxe kerk gebruikt het boek niet in de liturgie.
Het is logisch omdat toen JG bestond de bijbel er al was. Het is niet dat christelijke stromingen kijken naar wat er vóór de tegenwoordige bijbel gebeurde. Anders bestaat de christenheid niet, nietwaar. JG is christelijk dus het werkt met de bijbel zoals het nu is. Mét Openbaring en Daniël.quote:Op maandag 8 oktober 2018 16:00 schreef ATON het volgende:
[..]
Logisch omdat deze boeken zeer verschillend interpreteerbaar zijn.
Veel van wat er in Daniel staat is 'gebeurd', het Romeinse rijk was er nog niet maar wordt toch beschreven als het vierde beest met 10 horens, of in het beeld met 10 tenen.quote:Op maandag 8 oktober 2018 18:56 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
[..]
[..]
Het is logisch omdat toen JG bestond de bijbel er al was. Het is niet dat christelijke stromingen kijken naar wat er vóór de tegenwoordige bijbel gebeurde. Anders bestaat de christenheid niet, nietwaar. JG is christelijk dus het werkt met de bijbel zoals het nu is. Mét Openbaring en Daniël.
Dat is niet mijn punt. Openbaringen en Daniël zijn onbetrouwbaar om er een eigen interpretatie aan te geven zoals de JG's doen.quote:Op maandag 8 oktober 2018 18:56 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het is logisch omdat toen JG bestond de bijbel er al was. Het is niet dat christelijke stromingen kijken naar wat er vóór de tegenwoordige bijbel gebeurde. Anders bestaat de christenheid niet, nietwaar. JG is christelijk dus het werkt met de bijbel zoals het nu is. Mét Openbaring en Daniël.
En dus?quote:Op maandag 8 oktober 2018 19:08 schreef Manke het volgende:
[..]
Veel van wat er in Daniel staat is 'gebeurd', het Romeinse rijk was er nog niet maar wordt toch beschreven als het vierde beest met 10 horens, of in het beeld met 10 tenen.
De komst en afsnijden van de Christus staat er ook letterlijk en de datering is ook juist als je gaat rekenen vanaf 'wanneer het woord uitgaat', zoals beschreven in Ezra 1.
Het is hoe dan ook toch toegevoegd en deel van de bijbel zoals het nu is, dus waarom zou JG dat niet moeten gebruiken?quote:Op maandag 8 oktober 2018 19:09 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat is niet mijn punt. Openbaringen en Daniël zijn onbetrouwbaar om er een eigen interpretatie aan te geven zoals de JG's doen.
Ik weet het niet.quote:Op maandag 8 oktober 2018 19:12 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
En dus?
Is dat niet een kwestie van interpretatie verder? De tenen van Daniël moet ook nog steeds gebeuren, volgens JG interpretatie. Of eigenlijk aan het gebeuren, aangezien ze denken dat het op de Engelse-Amerikaanse macht slaat.
He halloooo wakker worden, wie zegt dat ze dit niet mogen gebruiken ?? Zie vorige antwoorden.quote:Op maandag 8 oktober 2018 19:17 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het is hoe dan ook toch toegevoegd en deel van de bijbel zoals het nu is, dus waarom zou JG dat niet moeten gebruiken?
Volgens onderzoekers die schriftkritisch te werk gaan, is het boek geschreven rond 165 v.Chr., tijdens de strijd van de Makkabeeën. Dan toch na de feiten ( voor de Nederlandstaligen: after the fact )quote:Op maandag 8 oktober 2018 19:22 schreef Manke het volgende:
[..]
Ik weet het niet.
Ik weet wel dat de rest van m'n post weinig aan interpretatie overlaat, omdat het gewoon duidelijke taal is wat er in Daniel 9:25 staat, en dit niet after the fact kan zijn geschreven.
Niet dus. Volgende keer beter.quote:Laat dit gedeelte een bewijs zijn voor de goddelijke inspiratie van de tekst.
Hoatz insinueerde zoiets.quote:Op maandag 8 oktober 2018 20:16 schreef ATON het volgende:
[..]
He halloooo wakker worden, wie zegt dat ze dit niet mogen gebruiken ?? Zie vorige antwoorden.
Ok, ff googlen.quote:Op maandag 8 oktober 2018 20:20 schreef ATON het volgende:
[..]
Volgens onderzoekers die schriftkritisch te werk gaan, is het boek geschreven rond 165 v.Chr., tijdens de strijd van de Makkabeeën. Dan toch na de feiten ( voor de Nederlandstaligen: after the fact )
[..]
Niet dus. Volgende keer beter.
Probeer eens een meer wetenschappelijke site.quote:Op maandag 8 oktober 2018 20:49 schreef Manke het volgende:
[..]
Ok, ff googlen.
https://www.quora.com/Can(...)-is-really-authentic
Bron: jw.org
Verder googlen.
Je neemt nogal eens meer wat over. Aapjes doen dat ook.quote:After the fact is een term dat ik van hier heb overgenomen.
Leerlingen en leraren ook. Vergeer adepten niet, want die weten alles al.quote:Op maandag 8 oktober 2018 20:59 schreef ATON het volgende:
[..]
Probeer eens een meer wetenschappelijke site.
[..]
Je neemt nogal eens meer wat over. Aapjes doen dat ook.
Dat is duidelijk dat je er geen weet.quote:Op maandag 8 oktober 2018 21:00 schreef Manke het volgende:
Geef er maar een (geen wiki dus) , ik ken er geen.
Dit is geen antwoord op de vraag waarom het logisch is dat JG hun ideeën voornamelijk vanuit Daniël en Openbaring hebben geprojecteerd.quote:Op maandag 8 oktober 2018 18:56 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
[..]
[..]
Het is logisch omdat toen JG bestond de bijbel er al was. Het is niet dat christelijke stromingen kijken naar wat er vóór de tegenwoordige bijbel gebeurde. Anders bestaat de christenheid niet, nietwaar. JG is christelijk dus het werkt met de bijbel zoals het nu is. Mét Openbaring en Daniël.
Het was ook geen antwoord op de vraag waarom voornamelijk uit die boeken. Het was "Waarom niet? Logisch, want het zijn boeken uit de bijbel. Waar anders zouden ze hun ideeën moeten halen."quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 08:03 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dit is geen antwoord op de vraag waarom het logisch is dat JG hun ideeën voornamelijk vanuit Daniël en Openbaring hebben geprojecteerd.
Dus nogmaals: waarom is dat logisch?
Omdat deze twee over 'de eindtijd" spreken en omdat ze naast elkaar geplaatst kunnen worden, er zijn veel overeenkomsten en Jezus verwijst meermaals naar Daniel (Ezechiel noemt zijn naam Daniel ook trouwens).quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 08:03 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dit is geen antwoord op de vraag waarom het logisch is dat JG hun ideeën voornamelijk vanuit Daniël en Openbaring hebben geprojecteerd.
Dus nogmaals: waarom is dat logisch?
En nu nog weten wat ze met de eindtijd bedoelen, is het niet ?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 16:28 schreef Manke het volgende:
[..]
Omdat deze twee over 'de eindtijd" spreken en omdat ze naast elkaar geplaatst kunnen worden, er zijn veel overeenkomsten en Jezus verwijst meermaals naar Daniel (Ezechiel noemt zijn naam Daniel ook trouwens).
De "normale", leesbare boeken misschien?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 15:35 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Het was ook geen antwoord op de vraag waarom voornamelijk uit die boeken. Het was "Waarom niet? Logisch, want het zijn boeken uit de bijbel. Waar anders zouden ze hun ideeën moeten halen."
Aha ik snap het, ze hebben niet door dat deze "einddtijden" al lang gepasseerd zijn en op hele andere periodes sloegen dan men denkt.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 16:28 schreef Manke het volgende:
[..]
Omdat deze twee over 'de eindtijd" spreken en omdat ze naast elkaar geplaatst kunnen worden, er zijn veel overeenkomsten en Jezus verwijst meermaals naar Daniel (Ezechiel noemt zijn naam Daniel ook trouwens).
Is religie zelf al niet vreemd? Welke dan ook.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 08:43 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De "normale", leesbare boeken misschien?
Ik vind het vreemd om een religie op te zetten n.a.v het meest onbegrijpelijke en betwiste boek van de Bijbel.
Kwestie van interpretatie.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 08:45 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Aha ik snap het, ze hebben niet door dat deze "einddtijden" al lang gepasseerd zijn en op hele andere periodes sloegen dan men denkt.
Neen hoor, kwestie van historische kennis. De vorige " eindtijden " waren die van de Egyptische overheersing, dan die van de Assyrische overheersing, dan die van de Babylonische overheersing en de laatste van de Grieks-Romeinse overheersing. Je zal wel begrijpen dat men toen niet letterlijk kon schrijven dat het Romeinse Rijk op zijn laatste benen liep toch ? Elke jood begreep wat men bedoelde met " de eindtijd ", maar de gelovigen tegenwoordig nog steeds niet. Heeft te maken met bangmakerij en zo de schaapjes in de stal te houden.quote:
Nou nee, ik begrijp dat wel.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 10:07 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Is religie zelf al niet vreemd? Welke dan ook.
Je schiet nu in de ontkenning terwijl je heel goed weet wat ik bedoel. Het hele idee van de Armageddon, verdrukking, eindtijd, 144.000, eindstrijd, 1000 jaar, Koning Jezus, 1914 et cetera komt voornamelijk uit deze twee boeken.quote:En het is niet opgezet n.a.v. die boeken, maar vanwege Jehovah. Je strooit met valse dingen.
En van kennis en voortschrijdend inzicht. Maar vooral dat laatste is religie in het algemeen en dus ook JG nogal huiverig omdat daarmee de leer verandert.quote:[..]
Kwestie van interpretatie.
Waren er niet 5 (of was het 7) eindtijden? Toen het geschreven was was één nog gaande en zou er nog komen. Als het Romeinse Rijk de laatste was, waar slaan de voeten/tenen dan op?quote:Op woensdag 10 oktober 2018 10:52 schreef ATON het volgende:
[..]
Neen hoor, kwestie van historische kennis. De vorige " eindtijden " waren die van de Egyptische overheersing, dan die van de Assyrische overheersing, dan die van de Babylonische overheersing en de laatste van de Grieks-Romeinse overheersing. Je zal wel begrijpen dat men toen niet letterlijk kon schrijven dat het Romeinse Rijk op zijn laatste benen liep toch ? Elke jood begreep wat men bedoelde met " de eindtijd ", maar de gelovigen tegenwoordig nog steeds niet. Heeft te maken met bangmakerij en zo de schaapjes in de stal te houden.
En van JG begrijp jij niet dus dan is het vreemd. Vraag aan een harde atheïst of geloven in God begrijpelijk is.quote:
Dit bewijst maar weer dat je verder niet veel weet over JG.quote:Je schiet nu in de ontkenning terwijl je heel goed weet wat ik bedoel. Het hele idee van de Armageddon, verdrukking, eindtijd, 144.000, eindstrijd, 1000 jaar, Koning Jezus, 1914 et cetera komt voornamelijk uit deze twee boeken.
Ben je vergeten dat je mij altijd inwrijft dat JG juist steeds veranderende inzichten hebben? Dus waar heb je het over?quote:En van kennis en voortschrijdend inzicht. Maar vooral dat laatste is religie in het algemeen en dus ook JG nogal huiverig omdat daarmee de leer verandert.
Er zijn maar weinig mensen die zullen ontkennen dat religie in haar oorsprong onbegrijpelijk is. De mens heeft altijd naar antwoorden gezocht op vragen die hij zelf niet kan beantwoorden.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:26 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
En van JG begrijp jij niet dus dan is het vreemd. Vraag aan een harde atheïst of geloven in God begrijpelijk is.
Wie heeft het over onbegrip? Je weet heel goed dat ik redelijk wat over JG weet. Je draait echter steeds maar om de vraag heen.quote:[..]
Dit bewijst maar weer dat je verder niet veel weet over JG.
Dat is voor jou niet vreemd, want jij bent bekend daarmee.
Nu is JG voor iets anders (daarom zijn ze een JG en niet protestant) en daar is onbegrip voor. Klinkt dat niet bekend?
Die veranderende inzichten komen vrijwel allemaal omdat hun voorspellingen, gebaseerd op (daar gaan we weer) Daniël en Openbaring, niet uitkomen.quote:[..]
Ben je vergeten dat je mij altijd inwrijft dat JG juist steeds veranderende inzichten hebben? Dus waar heb je het over?
Dan moet jij me eens vertellen welke Rijken Palestina nog bezet hebben. Er is geen sprake van nog overheersingen in de toekomst, dit is koffiedik kijken.quote:Op woensdag 10 oktober 2018 12:16 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Waren er niet 5 (of was het 7) eindtijden? Toen het geschreven was was één nog gaande en zou er nog komen. Als het Romeinse Rijk de laatste was, waar slaan de voeten/tenen dan op?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |