abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator donderdag 27 september 2018 @ 21:03:50 #201
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_182171678
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 27 september 2018 21:02 schreef Fixers het volgende:

[..]

Een kind maken is ook onomkeerbaar, potentieel levensbedreigend en daarin kan je ook nadien van gedachten veranderen.
Dat klopt.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  donderdag 27 september 2018 @ 21:29:29 #202
62053 Fixers
Princess Charming
pi_182172449
quote:
1s.gif Op donderdag 27 september 2018 21:03 schreef Samzz het volgende:

[..]

Dat klopt.
Dus waarom is de beslissingsbevoegdheid die mensen over hun lichaam hebben dan eenrichtingsverkeer? Als je kinderen wil maken word je geen strobreed in de weg gelegd, als je dat definitief niet wil dan word je actief tegengewerkt door huisarts en gynaecoloog (en waarschijnlijk ook uroloog, maar daarvan heb ik geen voorbeeld van weigeren).

Ergo: jonge mensen zijn volgens artsen broedmachines, die niet in staat zijn keuzes te maken anders dan méér kinderen op de wereld zetten.
  Moderator donderdag 27 september 2018 @ 21:42:33 #203
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_182172965
quote:
1s.gif Op donderdag 27 september 2018 21:29 schreef Fixers het volgende:

[..]

Dus waarom is de beslissingsbevoegdheid die mensen over hun lichaam hebben dan eenrichtingsverkeer? Als je kinderen wil maken word je geen strobreed in de weg gelegd, als je dat definitief niet wil dan word je actief tegengewerkt door huisarts en gynaecoloog (en waarschijnlijk ook uroloog, maar daarvan heb ik geen voorbeeld van weigeren).

Ergo: jonge mensen zijn volgens artsen broedmachines, die niet in staat zijn keuzes te maken anders dan méér kinderen op de wereld zetten.
Mja ik ben het niet met je eens wat je laatste alinea betreft.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_182173691
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 27 september 2018 21:29 schreef Fixers het volgende:

[..]

Dus waarom is de beslissingsbevoegdheid die mensen over hun lichaam hebben dan eenrichtingsverkeer? Als je kinderen wil maken word je geen strobreed in de weg gelegd, als je dat definitief niet wil dan word je actief tegengewerkt door huisarts en gynaecoloog (en waarschijnlijk ook uroloog, maar daarvan heb ik geen voorbeeld van weigeren).

Ergo: jonge mensen zijn volgens artsen broedmachines, die niet in staat zijn keuzes te maken anders dan méér kinderen op de wereld zetten.
Ik ben niet zo thuis in de medische wereld maar wat ik een beetje begrepen had is dat één van de principes is dat je niet aan een lichaam gaat knutselen wanneer er geen medische noodzaak voor is.

Of in elk geval, dat je dat niet al te snel doet. Ik begrijp wel waarom artsen een beetje terughoudend zijn, ook omdat mensen vaak veranderen in de loop der jaren.
Op dinsdag 2 maart 2010 00:20 schreef L.no het volgende:
Ik weet niet waar je het over hebt, maar Isdatzo heeft vast gelijk.
  Moderator donderdag 27 september 2018 @ 22:08:45 #205
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_182173879
quote:
7s.gif Op donderdag 27 september 2018 22:01 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ik ben niet zo thuis in de medische wereld maar wat ik een beetje begrepen had is dat één van de principes is dat je niet aan een lichaam gaat knutselen wanneer er geen medische noodzaak voor is.

Of in elk geval, dat je dat niet al te snel doet. Ik begrijp wel waarom artsen een beetje terughoudend zijn, ook omdat mensen vaak veranderen in de loop der jaren.
Ja goed, daar kun je ook genoeg tegenargumenten voor bedenken.

Een vetbult verwijderen is cosmetisch maar geen enkel probleem.

Al snap ik de terughoudendheid ook echt wel.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  vrijdag 28 september 2018 @ 07:56:46 #206
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_182179123
quote:
1s.gif Op donderdag 27 september 2018 21:02 schreef Fixers het volgende:

[..]

Een kind maken is ook onomkeerbaar, potentieel levensbedreigend en daarin kan je ook nadien van gedachten veranderen.
Onomkeerbaar? Niet echt.
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_182179458
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op donderdag 27 september 2018 19:05 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Mijn huisarts wilde ook niet meewerken. Ik ben een man.
Hou oud ben jij? Ik ben 36, en denk dat ik dit of volgend jaar ook wel een knippie erin wil. Moet het nog even handig uitkienen met een verstandskies, zodat mn eigen risicio ook meteen maar in datzelfde jaar compleet benut wordt.

(Goed he, dat de financiele prikkel de belangrijkste argumentatie is om het nu te doen :') )
Mijn foto's op Flickr!
Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_182179473
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 september 2018 07:56 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Onomkeerbaar? Niet echt.
Om je kind nou te vermoorden...
NARF
pi_182180189
Ik snap het wel, hwt gaat tegen het hele first do no harm idee in en lijkt me daarnaast ook een claimhazard.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
  was: KwadeAfdronk vrijdag 28 september 2018 @ 10:05:03 #210
354103 -Magica-
gna gna
pi_182180789
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 september 2018 07:56 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Onomkeerbaar? Niet echt.
Als het eenmaal is wel :P
  Moderator vrijdag 28 september 2018 @ 10:10:49 #211
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_182180864
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 09:29 schreef DancingPhoebe het volgende:
Ik snap het wel, hwt gaat tegen het hele first do no harm idee in en lijkt me daarnaast ook een claimhazard.
Dat laatste is wel dicht te bouwen natuurlijk.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_182184157
quote:
1s.gif Op donderdag 27 september 2018 21:29 schreef Fixers het volgende:

[..]

Dus waarom is de beslissingsbevoegdheid die mensen over hun lichaam hebben dan eenrichtingsverkeer? Als je kinderen wil maken word je geen strobreed in de weg gelegd, als je dat definitief niet wil dan word je actief tegengewerkt door huisarts en gynaecoloog (en waarschijnlijk ook uroloog, maar daarvan heb ik geen voorbeeld van weigeren).

Ergo: jonge mensen zijn volgens artsen broedmachines, die niet in staat zijn keuzes te maken anders dan méér kinderen op de wereld zetten.
Tenzij er een zekere noodzaak is wordt je niet tegen gewerkt, omdat kinderen krijgen nou eenmaal de natuur is. Ik ken wel voorbeelden van artsen die niet mee wilden werken en dan wijken die mensen nog weleens uit naar het buitenland.
Iets wat je als je echt geen kinderen wil ook best zou kunnen doen natuurlijk, maar somehow is het geen eenrichtingsverkeer om zoiets van het reguliere circuit te verlangen en moet die zich per se verantwoordelijk voelen en extra belast worden omdat je niet naar een privé-kliniek wil..
pi_182184330
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 08:32 schreef Gripper het volgende:

[..]

Hou oud ben jij? Ik ben 36, en denk dat ik dit of volgend jaar ook wel een knippie erin wil. Moet het nog even handig uitkienen met een verstandskies, zodat mn eigen risicio ook meteen maar in datzelfde jaar compleet benut wordt.

(Goed he, dat de financiele prikkel de belangrijkste argumentatie is om het nu te doen :') )
Ik ben net 30 geworden ;( .

Financiële prikkels beste prikkels.
Op dinsdag 2 maart 2010 00:20 schreef L.no het volgende:
Ik weet niet waar je het over hebt, maar Isdatzo heeft vast gelijk.
pi_182184361
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 13:02 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Tenzij er een zekere noodzaak is wordt je niet tegen gewerkt, omdat kinderen krijgen nou eenmaal de natuur is. Ik ken wel voorbeelden van artsen die niet mee wilden werken en dan wijken die mensen nog weleens uit naar het buitenland.
Iets wat je als je echt geen kinderen wil ook best zou kunnen doen natuurlijk, maar somehow is het geen eenrichtingsverkeer om zoiets van het reguliere circuit te verlangen en moet die zich per se verantwoordelijk voelen en extra belast worden omdat je niet naar een privé-kliniek wil..
Bovendien kun je ook nog op andere manieren voorkomen dat je kinderen krijgt. Dat kost wat meer moeitd, maar het is niet zo dat ze door de sterilisatie uit te willen stellen mensen dwingen om toch kinderen te krijgen. Jammer van. De extra moeite die je tijdelijk moet doen, dat wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 28 september 2018 @ 13:53:42 #215
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_182185002
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 13:02 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Tenzij er een zekere noodzaak is wordt je niet tegen gewerkt, omdat kinderen krijgen nou eenmaal de natuur is. Ik ken wel voorbeelden van artsen die niet mee wilden werken en dan wijken die mensen nog weleens uit naar het buitenland.
Iets wat je als je echt geen kinderen wil ook best zou kunnen doen natuurlijk, maar somehow is het geen eenrichtingsverkeer om zoiets van het reguliere circuit te verlangen en moet die zich per se verantwoordelijk voelen en extra belast worden omdat je niet naar een privé-kliniek wil..
Aan de andere kant is het ook gewoon belachelijk dat het zo moeilijk moet gaan bij iemand waar het duidelijk geen bevlieging is.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_182185145
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 september 2018 13:53 schreef Samzz het volgende:

[..]

Aan de andere kant is het ook gewoon belachelijk dat het zo moeilijk moet gaan bij iemand waar het duidelijk geen bevlieging is.
Dan ga je er van uit dat een arts nu de middelen heeft om dat goed te kunnen meten, maar dat lijkt me in de praktijk toch tegenvallen. Ik schreef er in R&P / Kletstopic voor users die geen kinderen willen #3 wat uitgebreider over. Denk dat het tot minimaal 35 jaar niet zo denderend meetbaar is en dat de relationele status daar ook een rol in meespeelt.
  Moderator vrijdag 28 september 2018 @ 14:10:57 #217
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_182185248
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 14:03 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Dan ga je er van uit dat een arts nu de middelen heeft om dat goed te kunnen meten, maar dat lijkt me in de praktijk toch tegenvallen. Ik schreef er in R&P / Kletstopic voor users die geen kinderen willen #3 wat uitgebreider over. Denk dat het tot minimaal 35 jaar niet zo denderend meetbaar is en dat de relationele status daar ook een rol in meespeelt.
Mwa, als je al bijna tien jaar bezig bent...
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_182185324
quote:
1s.gif Op donderdag 27 september 2018 21:29 schreef Fixers het volgende:

[..]

Dus waarom is de beslissingsbevoegdheid die mensen over hun lichaam hebben dan eenrichtingsverkeer? Als je kinderen wil maken word je geen strobreed in de weg gelegd, als je dat definitief niet wil dan word je actief tegengewerkt door huisarts en gynaecoloog (en waarschijnlijk ook uroloog, maar daarvan heb ik geen voorbeeld van weigeren).

Ergo: jonge mensen zijn volgens artsen broedmachines, die niet in staat zijn keuzes te maken anders dan méér kinderen op de wereld zetten.
Aangezien veel mensen pas op latere leeftijd een kinderwens krijgen lijkt het mij een heel slimme keuze van de artsen. Je hele conclusie slaat wat mij betreft nergens op, ik ken in mijn omgeving meerdere stellen die pas met een jaar of 34-35 een kinderwens kregen.

Sowieso vergeet je voor het gemak even dat je zelf vrij eenvoudig kan zorgen dat je geen kinderen krijgt. Er zijn veel verschillende soorten anticonceptie op de markt. Dat kan je dus eenvoudig zelf reguleren. Het maken lukt soms niet, en daar kan je zelf niets aan doen. Dan moet het allemaal een handje geholpen worden. Zelf kan je daar 0,0 aan doen.
pi_182185335
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 08:32 schreef Gripper het volgende:

[..]

Hou oud ben jij? Ik ben 36, en denk dat ik dit of volgend jaar ook wel een knippie erin wil. Moet het nog even handig uitkienen met een verstandskies, zodat mn eigen risicio ook meteen maar in datzelfde jaar compleet benut wordt.

(Goed he, dat de financiele prikkel de belangrijkste argumentatie is om het nu te doen :') )
Een verstandskies valt toch helemaal niet onder eigen risico? Dat is toch gewoon de tandartsverzekering?
pi_182185396
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 september 2018 14:10 schreef Samzz het volgende:

[..]

Mwa, als je al bijna tien jaar bezig bent...
Wat is bezig zijn?
Weet je arts buiten je bezoekjes wat er in je leven speelt, als het überhaupt nog dezelfde is? Best een verschil of jij in die periode een paar keer of half-jaarlijks bij dezelfde je wens hebt gemeld en in hoeverre je een stabiele thuissituatie hebt.
Je kan berederen dat het voor je spreekt als je ongeacht partner dezelfde mening hebt gehouden al die tijd. Maar aan de andere kant zijn er zat vrouwen die alsnog voor de bijl gaan als ze weer in een vaste relatie komen op jouw leeftijd en wat ouder, die eerst net zo stellig waren. Hoe moet jouw arts dat dan kunnen inschatten?
  vrijdag 28 september 2018 @ 14:22:00 #221
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_182185429
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 september 2018 13:53 schreef Samzz het volgende:

[..]

Aan de andere kant is het ook gewoon belachelijk dat het zo moeilijk moet gaan bij iemand waar het duidelijk geen bevlieging is.
Zou het zelf wenselijk vinden als bij bv jonge mensen er een jaar bedenktijd is (ipv het wacht maar tot je 40ste ofzo). Als iemand het 'officieel' aangeeft en een jaar later er nog zo over denkt kan je er redelijk vanuit gaan dat het geen bevlieging is/ondoordachte beslissing.

Ik snap wel dat ze bij iemand die bv nog geen 25 is wat voorzichtig zijn ermee. Maar met een (verplichte) bedenktijd vang je bevliegingen wel af.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_182185740
Als je een paar keer nul op rekest hebt gehad kun je ook eens een andere gesprekstactiek proberen. Is de arts er standaard op tegen en lul je tegen een muur tot leeftijd x? Dan kun je aangeven dat je zijn of haar mening respecteert, maar dat je dan wel graag in gesprek wil met een arts die je wel op persoonlijk niveau wil beoordelen en niet bij voorbaat al nee zegt. (Al moet je hier denk ik wel realistisch in zijn dat het voor de 30 wellicht moeilijk is een ander te vinden)

Vraag wat dan wel zijn of haar criteria zijn om het wel te gaan overwegen en hoe jij kan laten zien hoe serieus je hierin bent en in hoeverre je erover hebt nagedacht.
Helpt het als je een familielid aan het gesprek deel kan laten nemen misschien? Dat is iemand die jou goed kent en kan helpen een context te schetsen. Bijvoorbeeld ook dat je van dichtbij in je familie en in je vriendenkring al geboortes mee hebt gemaakt en dat het je niet heeft doen veranderen. (Iedereen kent wel de voorbeelden van rammelende eierstokken als er een schaap over die dam is en familie en vrienden staan je nader dan wat je bijvoorbeeld via werk meekrijgt van kinders)
Een man die ik kende kon het op z'n 33e oid laten doen. Hij bleef aanhouden en kon ook aangeven dat het bijvoorbeeld ook relaties stuk deed lopen, omdat zijn toenmalige vriendin twee jaar ook laconiek dacht dat ie vast wel zou veranderen. Nee dus en hoe pijn het ook deed om haar te laten gaan, hij zou dat voor niemand veranderen en wilde dat het ook een afgesloten hoofdstuk zou zijn. Voor zichzelf en eventuele partners in die toekomst.

Dit soort verhalen geven denk ik meer food for thought dan ja maar ik wil het echt nie hoor, al jaren niet en dan weer een tijd niet langs komen zeg maar..
pi_182185878
Ik vind het eigenlijk als fervent geenkinderenwiller ook gewoon een beetje raar, zo'n ingreep. Het is voor een groot deel van de vrouwen mogelijk om zonder veel moeite geen kind te krijgen.

Als je nou de standaardmethodes dusdanig slecht trekt dat je veroordeeld bent tot condooms in een vaste relatie snap ik het beter, maar het gros vd vrouwen doet het prima op de mirena ed. Die ook nog een shitload aan prettige bijwerkingen kan hebben. 1x pijn in de 5-10 jaar gevolgd door een rommelmaandje. Ik vind dit meer dan genoeg zekerheid.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
  Moderator vrijdag 28 september 2018 @ 15:30:47 #224
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_182186416
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 14:19 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Wat is bezig zijn?
Weet je arts buiten je bezoekjes wat er in je leven speelt, als het überhaupt nog dezelfde is? Best een verschil of jij in die periode een paar keer of half-jaarlijks bij dezelfde je wens hebt gemeld en in hoeverre je een stabiele thuissituatie hebt.
Je kan berederen dat het voor je spreekt als je ongeacht partner dezelfde mening hebt gehouden al die tijd. Maar aan de andere kant zijn er zat vrouwen die alsnog voor de bijl gaan als ze weer in een vaste relatie komen op jouw leeftijd en wat ouder, die eerst net zo stellig waren. Hoe moet jouw arts dat dan kunnen inschatten?
Niet. Die inschatting maak ik zelf. Het risico neem ik zelf.

Ik vind t trouwens wel lastig hier uitgebreid op te reageren zonder meteen heel persoonlijke zooi op internet te zetten :@.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  Moderator vrijdag 28 september 2018 @ 15:32:56 #225
191665 crew  Samzz
Pin up
pi_182186456
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 14:54 schreef DancingPhoebe het volgende:
Ik vind het eigenlijk als fervent geenkinderenwiller ook gewoon een beetje raar, zo'n ingreep. Het is voor een groot deel van de vrouwen mogelijk om zonder veel moeite geen kind te krijgen.

Als je nou de standaardmethodes dusdanig slecht trekt dat je veroordeeld bent tot condooms in een vaste relatie snap ik het beter, maar het gros vd vrouwen doet het prima op de mirena ed. Die ook nog een shitload aan prettige bijwerkingen kan hebben. 1x pijn in de 5-10 jaar gevolgd door een rommelmaandje. Ik vind dit meer dan genoeg zekerheid.
Ik wil graag van de anticonceptie af. Weg met die hormonen, weg met spiraaltjes en andere zooi :).
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')