abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182090198
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2018 19:52 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Het punt is, is dat ze niet 2 milj. per jaar aan belasting betalen. Dit kost alleen maar geld
Het kost 2 miljard ja, maar de opbrengsten kun je in dit geval niet zo makkelijk becijferen als wanneer het om brievenbusfirma's gaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door anoniem_141120181931 op 23-09-2018 20:11:01 ]
pi_182090958
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2018 19:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Er zit ook een psychologische kant aan.

Als bijv. het hoofdkantoor van Unilever in Nederland staat, dan zal de vraag naar de locatie voor een fabriek ook geformuleerd worden als in "Zullen we de fabriek gewoon in Nederland houden, of is het voor de loonkosten veel gunstiger om te off-shoren?" Dat betekent dat dankzij de aanwezigheid van het hoofdkantoor de Nederlandse fabrieksarbeider ook meer loon kan krijgen.
Ik betwijfel dit ten zeerste....
pi_182091643
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2018 20:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik betwijfel dit ten zeerste....
Even een deel van een random krantenartikel vertaald:
quote:
Nog steeds bereikt het bbp per hoofd in <regio X> slechts 70 procent van dat in <regio Y>. Tegelijk is de groei in <regio X> zwak, zodat de achterstand niet binnen afzienbare tijd zal zijn ingehaald.

De economie van <regio X> is te kleinschalig, staat in het rapport. Zo zijn de grootste bedrijven van het land en alle beursgenoteerde bedrijven zonder uitzondering in <regio Y> gevestigd. Ook de concerncentrales van grote bedrijven zijn in <regio X> nauwelijks te vinden. Slechts ongeveer 20 procent van de werknemers werkt in bedrijven met meer dan 250 medewerkers, in <regio Y> is dat ongeveer 50 procent.

Vanwege hun geringe omvang hebben bedrijven in <regio X> een ander profiel: veel bedrijven uit <regio X> produceren voor bedrijven in <regio Y>. <Regio X> geldt daarom vaak nog steeds als "lagelonenland". "En in zulke gevallen zit de R&D dan dus ergens anders", zegt hij. Nieuwe producten en methoden worden voornamelijk in de concerncentrales ontwikkeld en daar getest; de toeleveranciers uit <regio X> kunnen daarom zelden hun lage arbeidsproductiviteit verbeteren.

bron


[ Bericht 0% gewijzigd door anoniem_141120181931 op 23-09-2018 21:16:18 ]
pi_182091673
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2018 19:45 schreef Igen het volgende:
Als bijv. het hoofdkantoor van Unilever in Nederland staat, dan zal de vraag naar de locatie voor een fabriek ook geformuleerd worden als in "Zullen we de fabriek gewoon in Nederland houden, of is het voor de loonkosten veel gunstiger om te off-shoren?" Dat betekent dat dankzij de aanwezigheid van het hoofdkantoor de Nederlandse fabrieksarbeider ook meer loon kan krijgen.
Frappant dat er zoveel fabrieken naar het oostblok zijn verhuisd. Textiel, chemie e.d.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_182091781
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2018 21:16 schreef blomke het volgende:

[..]

Frappant dat er zoveel fabrieken naar het oostblok zijn verhuisd. Textiel, chemie e.d.
Ja, maar dat is enkel omdat de lonen daar veel lager zijn. Als de lonen daar vergelijkbaar met de onze zouden zijn, dan zouden die fabrieken nooit verhuisd zijn. De werknemers in die landen zullen daarom nooit zo veel geld als een Nederlander met een vergelijkbare functie kunnen verdienen.

Als wij de grote bedrijven en de hoofdkantoren wegjagen, dan komen wij in dezelfde positie terecht. Deel je maandsalaris dan maar vast door twee.
pi_182109259
quote:
0s.gif Op zondag 23 september 2018 21:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, maar dat is enkel omdat de lonen daar veel lager zijn. Als de lonen daar vergelijkbaar met de onze zouden zijn, dan zouden die fabrieken nooit verhuisd zijn. De werknemers in die landen zullen daarom nooit zo veel geld als een Nederlander met een vergelijkbare functie kunnen verdienen.

Als wij de grote bedrijven en de hoofdkantoren wegjagen, dan komen wij in dezelfde positie terecht. Deel je maandsalaris dan maar vast door twee.
Dat is bangmakerij waar ik echt geen drol van geloof. Wellicht zullen er een paar weggaan, die kan je uitzwaaien, wat die uitvreters brengen niks goeds aan de economie.

Uiteindelijk gaat het helemaal niet om de hoogte van de lonen, maar de ratio tussen arbeidsproductiviteit en loon. Geautomatiseerde processen, die alleen debielen hoeven te controleren kunnen naar goedkope landen met laag arbeidsproductiviteit. Andere processen blijven gewoon hier vanwege de hoge arbeidsproductiviteit in NL en de verwachten dat die verder stijgt met niet noemenswaardige stijging van de lonen, zoals in de afgelopen 40 jaar ook al is gebeurd.
pi_182109707
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2018 19:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is bangmakerij waar ik echt geen drol van geloof. Wellicht zullen er een paar weggaan, die kan je uitzwaaien, wat die uitvreters brengen niks goeds aan de economie.

Uiteindelijk gaat het helemaal niet om de hoogte van de lonen, maar de ratio tussen arbeidsproductiviteit en loon. Geautomatiseerde processen, die alleen debielen hoeven te controleren kunnen naar goedkope landen met laag arbeidsproductiviteit. Andere processen blijven gewoon hier vanwege de hoge arbeidsproductiviteit in NL en de verwachten dat die verder stijgt met niet noemenswaardige stijging van de lonen, zoals in de afgelopen 40 jaar ook al is gebeurd.
Zoals in het artikel staat dat ik citeerde, investeren bedrijven vooral in het verbeteren van de arbeidsproductiviteit in de buurt van het hoofdkantoor.
  maandag 24 september 2018 @ 21:52:47 #208
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_182113759
quote:
0s.gif Op maandag 24 september 2018 19:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is bangmakerij waar ik echt geen drol van geloof. Wellicht zullen er een paar weggaan, die kan je uitzwaaien, wat die uitvreters brengen niks goeds aan de economie.

Uiteindelijk gaat het helemaal niet om de hoogte van de lonen, maar de ratio tussen arbeidsproductiviteit en loon. Geautomatiseerde processen, die alleen debielen hoeven te controleren kunnen naar goedkope landen met laag arbeidsproductiviteit. Andere processen blijven gewoon hier vanwege de hoge arbeidsproductiviteit in NL en de verwachten dat die verder stijgt met niet noemenswaardige stijging van de lonen, zoals in de afgelopen 40 jaar ook al is gebeurd.
Puur uit interesse; waarom zou de arbeidsproductiviteit in Nederland verder stijgen (of, als je verder zou gaan, harder stijgen) dan in andere landen? Is hier nog een grote inhaalslag te maken op het gebied van opleidingsniveau, arbeidsparticipatie of kapitaalsinvesteringen waarmee we andere landen kunnen voorblijven? Ik heb het idee dat de hoge arbeidsproductiviteit in Nederland geen zekerheidje is voor de toekomstige arbeidsproductiviteit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_182116351
quote:
5s.gif Op maandag 24 september 2018 21:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Puur uit interesse; waarom zou de arbeidsproductiviteit in Nederland verder stijgen (of, als je verder zou gaan, harder stijgen) dan in andere landen? Is hier nog een grote inhaalslag te maken op het gebied van opleidingsniveau, arbeidsparticipatie of kapitaalsinvesteringen waarmee we andere landen kunnen voorblijven? Ik heb het idee dat de hoge arbeidsproductiviteit in Nederland geen zekerheidje is voor de toekomstige arbeidsproductiviteit.
De Nederlandse mentaliteit is heel anders dan in Rusland\China.
Frankrijk had ooit een miljonairstaks ingevoerd, 99 procent bleef en 1 procent verkaste naar het buitenland. Waarom de andere niet weg gingen simpel: Netwerken (Zuidas van Parijs) Hun kennis, de Fransen zelf. De grote bedrijven mogen zichzelf wel heel groot voelen, maar ze hebben maar een klein hartje.
pi_182221400
De kabinetten Rutte hebben een hoop krassen gemaakt op het blazoen van de NL'se democratie.

Maar het lijkt niet te deren. De lat ligt enorm laag.
pi_182223499
Het interview met Dijkhof in de NRC dit weekend geeft wel een beetje aan wat de post-Rutte koers van de VVD nu zou kunnen worden, mocht het allemaal catastrofaal mis gaan.

Hij schaart zich iig met hernieuwde verve achter zijn probleemwijkenplan, en geeft weer eens aan dat liberaal volgens hem niet een vorm van politiek is (dat stelt hij min of meer gelijk met "links geneuzel"), maar de beoogde staat van de samenleving wanneer alle dissidente elementen eruit gewerkt zijn, die hij identificeert met de naar eigen zeggen niet-politieke aanduidingen werkloos, laagopgeleid en niet-westers. De rechtstaat mag hierbij niet in de weg staan.

Het is een beetje alsof ze de ontwikkeling van de republikeinen volgen wat dat betreft, in dat ze alleen nog maar de conclusie lijken te kunnen trekken dat hun gevoerde beleid niet aan de verwachtingen voldoet omdat het gewoon niet rechts genoeg is. Zo kunnen ze over de jaren heen verder gaan radicaliseren naarmate de macht wisselt.

[ Bericht 0% gewijzigd door rockstah op 30-09-2018 12:00:49 ]
Liberalism is gibberish smoothed out by experience – the things that ought to work but fail to work are just not tried again. ‘Conservatism’ of the Thatcher type is merely Liberalism with the good intentions removed.
pi_182224279
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 11:48 schreef rockstah het volgende:
De rechtstaat mag hierbij niet in de weg staan.
Dat zegt hij niet.

Hij zegt dat rechtvaardigheid in het resultaat en niet in de kaders zit. En zoals hij zelf ook toegeeft is dat helemaal niet rechts, maar juist een 'sociaal-democratische' gedachte.
pi_182224812
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 12:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat zegt hij niet.

Hij zegt dat rechtvaardigheid in het resultaat en niet in de kaders zit. En zoals hij zelf ook toegeeft is dat helemaal niet rechts, maar juist een 'sociaal-democratische' gedachte.
Woordspelletjes, hard en repressief stonden volgens hem ook gelijk aan bevrijdend en weet ik het allemaal. "rechtvaardigheid zit in het resultaat en niet in de kaders", komt bij mij over als "the end justifies the means". Hij zegt inderdaad niet letterlijk dat de rechtstaat in de weg staat, maar dat is het logische gevolg wanneer je mensen harder gaat straffen op basis van etniciteit, inkomen of opleidingsniveau. Hij kiest er slechts voor om dat niet te erkennen.
Liberalism is gibberish smoothed out by experience – the things that ought to work but fail to work are just not tried again. ‘Conservatism’ of the Thatcher type is merely Liberalism with the good intentions removed.
pi_182224876
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 12:53 schreef rockstah het volgende:

[..]

Woordspelletjes, hard en repressief stonden volgens hem ook gelijk aan bevrijdend en weet ik het allemaal. "rechtvaardigheid zit in het resultaat en niet in de kaders", komt bij mij over als "the end justifies the means". Hij zegt inderdaad niet letterlijk dat de rechtstaat in de weg staat, maar dat is het logische gevolg wanneer je mensen harder gaat straffen op basis van etniciteit, inkomen of opleidingsniveau. Hij kiest er slechts voor om dat niet te erkennen.
Maar dat is zijn voorstel helemaal niet. In het NRC-artikel legt hij dat ook expliciet en uitgebreid uit.

[ Bericht 3% gewijzigd door anoniem_141120181931 op 30-09-2018 12:56:16 ]
pi_182225595
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 12:55 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar dat is zijn voorstel helemaal niet. In het NRC-artikel legt hij dat ook expliciet en uitgebreid uit.
Er zit één stapje tussen, that's it.

Voorstel 1:
-Mensen in probleemwijken moeten harder gestraft worden.
Voorstel 2:
-Probleemwijken moeten vastgesteld worden volgens de criteria van zijn Deense collega's: wijken met werkloze, laagopgeleide en niet-westerse inwoners.

Een beetje optelwerk moet je toch wel kunnen doen, dat is hoe je het ook wendt of keert rechtsongelijkheid. De rest is ontwijkend gebral, dit is de enige expliciete deel dat je eruit kunt halen.
Liberalism is gibberish smoothed out by experience – the things that ought to work but fail to work are just not tried again. ‘Conservatism’ of the Thatcher type is merely Liberalism with the good intentions removed.
pi_182225735
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 13:24 schreef rockstah het volgende:

[..]

Er zit één stapje tussen, that's it.

Voorstel 1:
-Mensen in probleemwijken moeten harder gestraft worden.
Voorstel 2:
-Probleemwijken moeten vastgesteld worden volgens de criteria van zijn Deense collega's: wijken met werkloze, laagopgeleide en niet-westerse inwoners.

Een beetje optelwerk moet je toch wel kunnen doen, dat is hoe je het ook wendt of keert rechtsongelijkheid. De rest is ontwijkend gebral, dit is de enige expliciete deel dat je eruit kunt halen.
Ten eerste gaat het om de plaats van het delict en niet om de woonplaats van de dader. Probleemwijken worden ook nogal eens als 'speeltuin' gezien door crimineeltjes uit andere wijken.

Ten tweede zegt Dijkhoff in het NRC-interview dat hij het jammer vindt dat zijn voorstellen tot dit ene punt worden gereduceerd.
pi_182226179
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 13:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Ten eerste gaat het om de plaats van het delict en niet om de woonplaats van de dader. Probleemwijken worden ook nogal eens als 'speeltuin' gezien door crimineeltjes uit andere wijken.

Ten tweede zegt Dijkhoff in het NRC-interview dat hij het jammer vindt dat zijn voorstellen tot dit ene punt worden gereduceerd.
Ach, kom nou. Hij noemt het plan 'verheffend en bevrijdend'. :') Dat is het niet, je straft er immers ook juist de mensen mee die kwetsbaar zijn en die hij kwetsbaar noemt.

Dat mensen dit gebral nog verdedigen ook.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_182226587
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 13:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Ten eerste gaat het om de plaats van het delict en niet om de woonplaats van de dader. Probleemwijken worden ook nogal eens als 'speeltuin' gezien door crimineeltjes uit andere wijken.

Ten tweede zegt Dijkhoff in het NRC-interview dat hij het jammer vindt dat zijn voorstellen tot dit ene punt worden gereduceerd.
Ja ik pinkte een traantje voor hem weg hoor, het leven van een crypto-fascist gaat niet over rozen. Niet getreurd, zijn tijd komt nog wel. Het is slechts een voorproefje van wat ons te wachten staat zoals ik eerder al voorlegde.
Liberalism is gibberish smoothed out by experience – the things that ought to work but fail to work are just not tried again. ‘Conservatism’ of the Thatcher type is merely Liberalism with the good intentions removed.
pi_182226888
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 13:57 schreef rockstah het volgende:

[..]

Ja ik pinkte een traantje voor hem weg hoor, het leven van een crypto-fascist gaat niet over rozen. Niet getreurd, zijn tijd komt nog wel. Het is slechts een voorproefje van wat ons te wachten staat zoals ik eerder al voorlegde.
Door hem voor fascist uit te maken kun je je misschien goed voelen omdat je denkt de moral high ground te hebben, maar kinderen die opgroeien tussen criminaliteit en ouders die nauwelijks Nederlands kunnen schieten daar niks mee op.
pi_182226982
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 14:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Door hem voor fascist uit te maken kun je je misschien goed voelen omdat je denkt de moral high ground te hebben, maar kinderen die opgroeien tussen criminaliteit en ouders die nauwelijks Nederlands kunnen schieten daar niks mee op.
Die schieten ook niks op met deze "het is verheffend en bevrijdend"-retoriek.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_182227043
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 14:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die schieten ook niks op met deze "het is verheffend en bevrijdend"-retoriek.
Die schieten wel iets op met bijv. bijles.
pi_182227093
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 14:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Die schieten wel iets op met bijv. bijles.
Daar is niemand op tegen. Wel tegen deze gevaarlijke denkwijze.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_182227123
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 14:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar is niemand op tegen.
Ik hoor op dat punt anders niemand "Goed idee van Dijkhoff" zeggen.
pi_182227157
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 14:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik hoor op dat punt anders niemand "Goed idee van Dijkhoff" zeggen.
Je denkt echt dat Dijkhoff de eerste is daarmee en het een vrij uniek voorstel is?
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_182227194
quote:
1s.gif Op zondag 30 september 2018 14:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je denkt echt dat Dijkhoff de eerste is daarmee en het een vrij uniek voorstel is?
Je bent nu alleen maar bezig om de moral high ground te claimen, ipv. na te denken hoe je het leven van mensen daadwerkelijk beter kan maken.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')