POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wie zegt dat de Noorderlingen wel hun besteedbaar inkomen blijven behouden ?quote:Op zaterdag 15 september 2018 19:33 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ten opzichte van andere bv Noord Europese landen is het wel een -zeer- negatieve ontwikkeling. Die is financieel ook niet meer in te halen.
Bij deze weet je dus je financiële toekomst in Nederland !
Goed...ik stop er mee, ga mijn deze week verdiende geld tellen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Als noordeling ben je daar wel lang mee bezig zekerquote:
Goed...ik stop er mee, ga mijn deze week verdiende geld tellen.
Dat ben ik ook wel met je eens. Daarbij is natuurlijk alles wel relatief: een tochtige woning in de jaren '70, een Ford Taurus kunnen rijden of de vakantie naar Noord-Brabant waren wel van een ander comfortniveau dan wat je je nu voor hetzelfde (gecorrigeerde) bedrag kan veroorloven.quote:
[..]
Okee, maar hoe komen ze dan hierbij:
Koopkracht gezin in 40 jaar amper gestegen
Toegegeven, dat is geen negatieve ontwikkeling, maar het is ook geen positieve ontwikkeling.
De werkelijke vruchten komen meer en meer bij het kapitaal, dat is zeker waar. Daar moet je ook zelf op schakelen en je zoveel als mogelijk niet afhankelijk maken van cao's of overheidsbeleid. Maar de zwakkeren - klinkt wat lullig, maar het is wel zo - in de samenleving kunnen dat niet of in mindere mate.
Persoonlijk vind ik dat we die menselijke maat in Nederland nog steeds erg hoog hebben. Je kan natuurlijk altijd twisten of dat genoeg is of niet, daar is de politiek ook voor. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof we het met zijn allen zo verschrikkelijk veel slechter hebben dan veertig jaar geleden.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Is zo, het kan altijd beter, als je dat niveau hebt roep je dat ook etc. etc. Totdat je zo gierig bent dat je er helemaal in bezeten raakt...quote:Op zaterdag 15 september 2018 19:38 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat ben ik ook wel met je eens. Daarbij is natuurlijk alles wel relatief: een tochtige woning in de jaren '70, een Ford Taurus kunnen rijden of de vakantie naar Noord-Brabant waren wel van een ander comfortniveau dan wat je je nu voor hetzelfde (gecorrigeerde) bedrag kan veroorloven.
De werkelijke vruchten komen meer en meer bij het kapitaal, dat is zeker waar. Daar moet je ook zelf op schakelen en je zoveel als mogelijk niet afhankelijk maken van cao's of overheidsbeleid. Maar de zwakkeren - klinkt wat lullig, maar het is wel zo - in de samenleving kunnen dat niet of in mindere mate.
Persoonlijk vind ik dat we die menselijke maat in Nederland nog steeds erg hoog hebben. Je kan natuurlijk altijd twisten of dat genoeg is of niet, daar is de politiek ook voor. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof we het met zijn allen zo verschrikkelijk veel slechter hebben dan veertig jaar geleden.
Tja goed, ik heb geen (2 (twee) keer opklikbaar) plaatje nodig om mijn netto besteedbaar inkomen te beïnvloeden. Bovendien is dat besteedbaar inkomen misschien qua drempelbedrag wel een basisvoorwaarde voor geluk, maar verder toch bepaald niet doorslaggevend.quote:
Dat het netto besteedbaar inkomen in Nederland laag zo niet zeer laag is.
Ik heb liever dat dat inkomen van een zodanig niveau is, dat ik af en toe een goede whisky met een maat kan drinken, leuke dingen met een vrouwmens kan doen en een lang weekend naar een leuke Europese stad kan gaan. Dat is voor mij een stuk belangrijker dan mezelf in een verlaten Deense boerderij te vergapen aan de Europese GDP-verschillen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
VVD heeft gewoon heel gehaaid de perceptie gewekt dat hun vriendjespolitiek voor bedrijven er voor gezorgd heeft dat de gewone burger het ook goed heeft en dat al het slechte komt van linkse partijen. Hun afdeling 'sturen van perceptie' is verreweg de beste van alle partijen.quote:Op vrijdag 14 september 2018 20:44 schreef Partigiano het volgende:
De VVD is onder Mark Rutte uitgegroeid tot de grootste partij van Nederland. Een positie die ze nu al acht jaar vast hebben weten te houden en daar lijkt vooralsnog op korte termijn weinig verandering in te komen.
Ik vraag me echter af hoe het kan dat een partij wiens loyaliteit ligt bij grote bedrijven en vermogende particulieren ooit de grootste partij kan worden, in welk land dan ook. Rijkdom is namelijk een relatief begrip en de groep die profiteert van beleid dat de rijken bevoordeelt is per definitie gering.
Om me heen zie ik echter de meest uiteenlopende personen op de VVD stemmen: van studenten tot bouwvakkers. Geen van die partijen lijkt echter profijt te ondervinden van een stem op die partij maar toch weigeren ze hun standpunt te herzien.
Bij studenten zou men nog in overweging kunnen nemen dat men verwacht ooit zelf vermogend te worden maar bouwvakkers? Zelfs leraren die trouw VVD stemmen lijken niet langer een uitzondering te zijn.
Is dit een schoolvoorbeeld van het Stockholmsyndroom?
Daarom zijn ze het grootste. En daarom is er de laatste 2 decennia ook zo'n enorme afbraak van alles waar de gewone burger wat aan heeft: vangnetten & zorg enzo. Want uiteindelijk is het gewoon een afbraakpartij. Geld moet van arm naar rijk.
Wat dat betreft, petje af voor de VVD. Alle schandalen (by far de meeste van alle partijen) glijdt gewoon van ze af. Meesterlijk ergens. Pechtold met zijn appartementje had wat dat betreft beter bij de VVD kunnen zitten.
beter een knipoog dan een blauw oog
De hoogte en afdracht van belastingen worden vooral bepaald door de landelijke en lokale ambtenaren. Die weten in Nederland er wel raad mee op de morele basis, dus niet de financiële basis, van een: Maar we doen het al jaren en jaren zo...dus doen we het dit jaar ook zo.quote:
[..]
Tja goed, ik heb geen (2 (twee) keer opklikbaar) plaatje nodig om mijn netto besteedbaar inkomen te beïnvloeden. Bovendien is dat besteedbaar inkomen misschien qua drempelbedrag wel een basisvoorwaarde voor geluk, maar verder toch bepaald niet doorslaggevend.
Ik heb liever dat dat inkomen van een zodanig niveau is, dat ik af en toe een goede whisky met een maat kan drinken, leuke dingen met een vrouwmens kan doen en een lang weekend naar een leuke Europese stad kan gaan. Dat is voor mij een stuk belangrijker dan mezelf in een verlaten Deense boerderij te vergapen aan de Europese GDP-verschillen.
En reagerend op de Deense boerderij: Er is hier sinds 2001 een skattestop. Dat betekent dat de belastingen niet verhoogd mogen worden. Hooguit een uitzondering, maar die moet voorgelegd worden aan een speciale commissie.
https://da.wikipedia.org/wiki/Skattestoppet
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 16-09-2018 06:45:05 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ach joh, alsof de VVD de welvaartsstaat wil afschaffen. De VVD is nu 8 jaar aan de macht (en daarvoor hebben ze een jaar of 40 in CDA-regeringen gezeten) en we hebben gewoon een keurige welvaartsstaat. Ik vind het prima dat we voor de allerzwaksten in de maatschappij zorgen, maar het moet niet doorschieten. Idem ditto voor al die regels rondom het ontslagrecht. We moeten niet doorschieten, dat werkt alleen maar averechts. Verder heeft de VVD op papier gewoon realistische voorstellen over immigratie en de EU. Niet dat idealistische gedoe van GroenLinks en D66, maar ook niet die suïcidaal antiglobalistische houding van FvD en PVV (we blijven een open economie).
Ik weet trouwens niet zeker of je de achterban van de VVD kan gelijkstellen aan Jan Modaal. De VVD snapt het Nederlandse electoraat het beste van alle partijen, maar ook de achterban van de VVD is vrij uniek. Volgens Maurice de Hondt haalde de VVD in 2017 38% van de stemmen bij de hoogste inkomens en 10% bij de laagste inkomens. Ik weet trouwens niet hoe Maurice de Hond de inkomensgrenzen vaststelt, het is volgens mij geen 25/25/25/25 verdeling (ik denk dat de groep hoge inkomens vrij klein is). Volgens het CBS zat de helft van de VVD-stemmers in 2012 bij de 25% hoogste inkomens (en in totaal verdiende zo'n 72% van de VVD-stemmers bovenmodaal). Bij opleidingsniveau zie je hetzelfde patroon. Hoe hoger, hoe meer VVD (al is het effect een stuk minder sterk).
Ik weet trouwens niet zeker of je de achterban van de VVD kan gelijkstellen aan Jan Modaal. De VVD snapt het Nederlandse electoraat het beste van alle partijen, maar ook de achterban van de VVD is vrij uniek. Volgens Maurice de Hondt haalde de VVD in 2017 38% van de stemmen bij de hoogste inkomens en 10% bij de laagste inkomens. Ik weet trouwens niet hoe Maurice de Hond de inkomensgrenzen vaststelt, het is volgens mij geen 25/25/25/25 verdeling (ik denk dat de groep hoge inkomens vrij klein is). Volgens het CBS zat de helft van de VVD-stemmers in 2012 bij de 25% hoogste inkomens (en in totaal verdiende zo'n 72% van de VVD-stemmers bovenmodaal). Bij opleidingsniveau zie je hetzelfde patroon. Hoe hoger, hoe meer VVD (al is het effect een stuk minder sterk).
Denk ook dat de VVD nu een positie heeft waarbij mensen zich comfortabel voelen met de VVD aan de macht. Zo van, ja het is misschien niet heel goed, maar eigenlijk ook niet zo slecht. In feite kabbelt alles kalmpjes voort (totdat er misschien weer een crisis uitbreekt). Eigenlijk is het extreem rustig in Nederland de laatste jaren. Er zijn nauwelijks (geen?) echt grote protesten geweest bijvoorbeeld.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dit komt gewoon omdat de stemmers corruptie niet belangrijk vinden en heeft niks te maken met de vvd.quote:
Wat dat betreft, petje af voor de VVD. Alle schandalen (by far de meeste van alle partijen) glijdt gewoon van ze af. Meesterlijk ergens. Pechtold met zijn appartementje had wat dat betreft beter bij de VVD kunnen zitten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja denk je...dat comfortabel voelen in Nederland ? Onder leiding van de VVD.quote:Op zondag 16 september 2018 11:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Denk ook dat de VVD nu een positie heeft waarbij mensen zich comfortabel voelen met de VVD aan de macht. Zo van, ja het is misschien niet heel goed, maar eigenlijk ook niet zo slecht. In feite kabbelt alles kalmpjes voort (totdat er misschien weer een crisis uitbreekt). Eigenlijk is het extreem rustig in Nederland de laatste jaren. Er zijn nauwelijks (geen?) echt grote protesten geweest bijvoorbeeld.
De emigratie vanuit Nederland is in 10 jaar met 28% gestegen van 122.576 (2007) naar 156.950 (2017) per jaar. Belangrijkste redenen blijken avontuur, zoektocht naar rust, ruimte en een natuurlijke omgeving voor de kinderen, weg van de files, criminaliteit en de ‘hufter‘ mentaliteit in Nederland.
Een eenvoudige rekensom leert mij: laten we zeggen dat het gemiddelde van de laatste 10 jaar 125.000 van de NL emigranten is, ik hou het laag.
Dat betekent dat er 1.250.000 Nederlanders het land hebben verlaten. Maar dat betekent ook dat er niet meer in NL wordt gekocht, niet meer wordt geïnvesteerd en ook dat er geen belastingen van deze groep meer binnenkomt. Ze nemen hun eigen inkomen mee.
Edoch, volgens het CBS stijgt het aantal inwoners in Nederland, maar die groei wordt veroorzaakt door vooral buitenlandse migratie.
CBS 2017: Ruim vier vijfde van de bevolkingsgroei is afkomstig van buitenlandse migratie.
Pak je rekenmachine maar even en reken uit wat dat kost. Die -forse- rekening gaat naar de belastingbetaler. Uiteraard.
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 16-09-2018 18:10:35 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dit verbaast me niks.quote:
[..]
Ja denk je...dat comfortabel voelen in Nederland ? Onder leiding van de VVD.
De emigratie vanuit Nederland is in 10 jaar met 28% gestegen van 122.576 (2007) naar 156.950 (2017) per jaar. Belangrijkste redenen blijken avontuur, zoektocht naar rust, ruimte en een natuurlijke omgeving voor de kinderen, weg van de files, criminaliteit en de ‘hufter‘ mentaliteit in Nederland.
Een eenvoudige rekensom leert mij: laten we zeggen dat het gemiddelde van de laatste 10 jaar 125.000 van de NL emigranten is, ik hou het laag.
Dat betekent dat er 1.250.000 Nederlanders het land hebben verlaten. Maar dat betekent ook dat er geen belastingen van deze groep binnenkomt.
Edoch, volgens het CBS stijgt het aantal inwoners in Nederland, maar die groei wordt veroorzaakt door vooral buitenlandse migratie.
CBS 2017: Ruim vier vijfde van de bevolkingsgroei is afkomstig van buitenlandse migratie.
Pak je rekenmachine maar even en reken uit wat dat kost. Die -forse- rekening gaat naar de belastingbetaler. Uiteraard.
Het is omdat ik ruim boven modaal verdien, maar als het lager zou zijn zou ik een economische emigrant zijn naar het buitenland. IK heb ook al 4 jaar in duitsland gewoond
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar even hier bij ontbreken van een centraal VVD-topic: vanavond om 20.25 een portret van Klaas Dijkhof op 2 in Door Andere Ogen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dit vat het wel aardig samen en ik ben ook bang dat we langzaam naar zo'n staat toegaan onder het mom 'participeren' waarbij voor het gemak degenen die wel willen maar het niet kunnen en daardoor buiten de boot vallen over dezelfde kam worden geschoren als degenen die niet willen maar wel kunnen.quote:
VVD gebruikt veel populistische standpunten, en ze spelen goed in op het onderbuikgevoel van de mensen. Ze profileren dat ze zogenaamd opkomen en zich inzetten voor de "hardwerkende Nederlander".
Maar wie is de hardwerkende Nederlander? Daar kan iedereen zich wel een beetje in vinden.
Ondernemers (rijk en arm) zien zichzelf als hardwerkend.
Artsen, advocaten, en ingenieurs zien zichzelf als hardwerkend.
Bouwvakkers, fabrieksarbeiders, en kantoorslaafjes zien zichzelf als hardwerkend.
Mensen die ergens tuintjes en natuurgebieden bijhouden met subsidie of behoud van uitkering zullen zich misschien ook als hardwerkend zien (ook al roken ze elke 5 minuten een sigaretje).
Ze zijn op het gebied van immigratie en integratie erg kritisch. Veel mensen maken zich (terecht of onterecht) zorgen om de multiculturele samenleving, en de VVD weet daar altijd goed op in te spelen door strenge uitspraken te doen. De "ROT OP!" uitspraak van Rutte was daar een mooi voorbeeld van, en was precies goed getimed zo vlak voor de verkiezingen.
Hetzelfde verhaaltje met de werkeloosheid en mensen die in uitkeringen zitten. De VVD stelt zich hier keihard tegen op, alsof het allemaal luie aso's zijn, terwijl de realiteit laat zien dat het overgrote deel van de werkelozen een arbeidsbeperking heeft, en niet kunnen voldoen aan de eisen van een werkgever. Ook hier spelen ze altijd effectief in op het onderbuikgevoel van de "hardwerkende NLer". Want "eigen verantwoordelijkheid" en "eigen broek ophouden".
Ze hebben precies de juiste standpunten en visie die ze delen met het gros van de bevolking in Nederland. Mensen worden nou niet bepaald socialer naar elkaar. Er is een groeiend gebrek aan inlevingsvermogen en empathie. Het samenleven gaat gewoon niet meer zoals vroeger. Dus dan is VVD een logische keuze.
Het werkelijke ideaal van de VVD is een Amerikaanse nachtwakersstaat. En dat lijkt me een ware nachtmerrie. De V.S heeft zoveel interne problemen doordat collectieve zorg en sociale zekerheid daar bijna niet bestaan. Dat zouden we hier nooit moeten willen.
Niet alleen in de VS maar ook in delen van Zuid Amerika is het vrij gewoon geworden dat de elite de beste genezende middelen tot z'n beschikking heeft en er wat plastische chirurgietoetjes aan toevoegd en het armere deel maar wat goedkope warmhoudertjes krijgt of helemaal niets omdat ze het niet kunnen betalen.
Daarnaast laten ze de middenklasse ook gewoon vallen. Een goede vriendin had voor een speciaal onderzoek een afspraak waar ze na heel lang wachten pas terecht kon. Een dag ervoor wordt ze gebeld dat de afspraak niet door kan gaan omdat er wat tussen gekomen is, moest ze maar naar een ander nummer bellen om opnieuw een afspraak te maken. Zo gaat het daar en voor zo'n middelvingercultuur moet in Nederland gewaakt worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 17-09-2018 22:00:04 ]
Ik vind de populariteit van Dijkhof maar een enge ontwikkeling.quote:
Maar even hier bij ontbreken van een centraal VVD-topic: vanavond om 20.25 een portret van Klaas Dijkhof op 2 in Door Andere Ogen.
Die gast deugt niet. Kan niet goed omschrijven waarom, maar er klopt gewoon iets niet aan die vent.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat staat je vrij om te vinden, natuurlijk.quote:
[..]
Ik vind de populariteit van Dijkhof maar een enge ontwikkeling.
Die gast deugt niet.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Maar ik denk ook dat dat zo is.quote:Op dinsdag 18 september 2018 00:15 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat staat je vrij om te vinden, natuurlijk.
Maar goed dat zal in de toekomst wel duidelijk worden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Joh.quote:
[..]
Dat staat je vrij om te vinden, natuurlijk.
Wat vond je van de uitzending? Zelf niet gekeken overigens.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het terugkijken niet erg waard. Een Hennis die hem eng-idolaat bewierookte, een gesjeesde politicoloog die alles met een wat misplaatst cynisme beschouwde en een algemene tendens dat hij het als prodigy allemaal eerst maar eens moet waarmaken. Niets dat je vooraf niet kunt invullen.quote:
[..]
Joh.
Wat vond je van de uitzending? Zelf niet gekeken overigens.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik heb het idee dat veel stemmers niet verder kijken dan de migratiekwestie. De VVD heeft zich dan ook enorm geprofileerd als een beter alternatief dan de PPV. Toen duidelijk werd dat de PVDA in het vorig kabinet wel eens groot zou kunnen worden hebben stemmers strategisch voor de VVD gekozen, omdat vrijwel alle partijen samenwerking met de PVV uitsloot en men zo toch nog voor een kabinet stemde dat de migratiewetten zou aanscherpen. Dijkhof heeft vervolgens in zijn ministerpost adequaat opgetreden, waardoor de VVD in de huidige verkiezing beloftes als meer veiligheid en strengere migratie overtuigend kon inzetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ambystoma_mexicanum op 18-09-2018 17:34:10 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Ambystoma_mexicanum op 18-09-2018 17:34:10 ]
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
VVD-stemmers zijn ook niet de slimsten. Een gedeelte laat zich gijzelen door angst en blijft daardoor VVD stemmen, en een ander gedeelte is gevoelig voor de populistische campagnes die de VVD altijd net voor verkiezingen voert.
De VVD heeft een gigantische kernbom onder dit land gelegd. Een gedeelte van de VVD-stemmers is zich daar bewust van maar vermoeden ook tegelijkertijd dat de VVD weet wat de rode draadjes zijn en de groene draadjes zijn en hopen maar dat ze de schade beperken.
Hebben we nog kernbommen in Woensdrecht ?quote:
De VVD heeft een gigantische kernbom onder dit land gelegd. Een gedeelte van de VVD-stemmers is zich daar bewust van maar vermoeden ook tegelijkertijd dat de VVD weet wat de rode draadjes zijn en de groene draadjes zijn en hopen maar dat ze de schade beperken.
Meer dan ooit zou ik zeggen. Vriend en vijand is het toch eens dat de VVD een slaaf is van de EU?quote:
[..]
Hebben we nog kernbommen in Woensdrecht ?
|
|
