Europees Parlement stemt voor strafprocedure tegen Hongarije

quote:

Op donderdag 13 september 2018 10:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat is precies hypocriet aan de constatering dat Hongarije in de EU blijft vanwege de centen?

Wat hypocriet is dat jij vooraan staat om te steigeren als shithole countries in den verre benoemd worden als shithole countries, maar dat je er nu zelf vrolijk aan meedoet.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 10:58 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Leuke suggestieve vraag weer.

De EU is als organisatie zelf al een geldverslindende moloch, die deelnemende landen dwingt tot het aannemen van besluiten die handen met geld kosten: euro, massaimmigratie, 'diversiteit', op EU-gerichte bureaucratie.

Persvrijheid en onafhankelijke rechtspraak zijn EU-waarden? Is dat wat je wil zeggen? Of geef je geen antwoord op mijn vraag?

Ik begon niet over het asielbeleid van Orban. Ik ben slechts fel gekant tegen iedere inbreuk op de nationale soevereiniteit, in dit geval door de EU.

De EU is per definitie een inbreuk op die soevereiniteit. Iets wat ze in Hongarije ook wel weten en wisten. Waarom treden ze dan toch toe? Het staat ze verder vrij om de EU te verlaten in plaats van te mekkeren dat het allemaal boe en bah is.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 10:58 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Leuke suggestieve vragen weer.

De EU is als organisatie zelf al een geldverslindende moloch, die deelnemende landen dwingt tot het aannemen van besluiten die handen met geld kosten: euro, massaimmigratie, 'diversiteit'.

Persvrijheid en onafhankelijke rechtspraak zijn EU-waarden? Is dat wat je wil zeggen? Of geef je geen antwoord op mijn vraag?

Ik begon niet over het asielbeleid van Orban. Ik ben slechts fel gekant tegen iedere inbreuk op de nationale soevereiniteit, in dit geval door de EU.

Nee, wie lid wordt van de EU is verplicht de persvrijheid en onafhankelijke rechtsspraak te waarborgen. Dat is een voorwaarde om lid te mogen worden.

Verder dwingt de EU landen tot niets. Dat zijn de lidstaten zelf. De feitelijke macht ligt namelijk bij hen.

Landen die geen bemoeienis willen kunnen gewoon uit de EU stappen.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 10:39 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Niets met filterbubbel vd media te maken. Ik zie hier dagelijks op straat de islamisering en omvolking plaatsvinden, in tegenstelling tot jij in je dorpje.

Dit neem ik immers zelf waar hier:

Azan Den Haag

Oh wow, een moskee.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 11:01 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Wat hypocriet is dat jij vooraan staat om te steigeren als shithole countries in den verre benoemd worden als shithole countries, maar dat je er nu zelf vrolijk aan meedoet.

Gaan we weer. In jouw ogen behoor ik tot een bepaalde groep en daarom dicht jij mij standpunten toe.

Trump mag heel Afrika een shithole noemen. Lijkt mij alleen geen handige uitspraak voor een wereldleider.

Ik ben echter geen politicus.

quote:

Op woensdag 12 september 2018 18:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Veel leesplezier

Kim Lane Scheppele schrijft voor neoliberale media zoals New York Times, Huffington Post, ze noemt Hongarije "Frankenstaat" en dan weet je eigenlijk al genoeg.

Orban is ondemocratisch omdat hij geen liberale agenda volgt. Neoliberale invloed in Hongarije wordt opgeruimd en dan ben je "dictatoriaal".

Traditionele partijen over links en rechts bestaan eigenlijk niet meer. Strijd die liberalen voeren voor machtsbehoud is nog niet gestreden,
na 2 jaar Trump is dat ondertussen wel duidelijk. Ook al win je de verkiezingen, zij gaan niet mee met de democratische meerderheid, maar voeren een hondsdolle strijd.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 11:01 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Oh wow, een moskee.

Nee dipshit. Het gillen van de azan over de NLe straten. Zal jou vast volledig onbekend in de oren klinken.

quote:

Op woensdag 12 september 2018 15:19 schreef LXIV het volgende:
Enige land in Europa waar de president doet wat het volk wil en het is meteen ondemocratisch. De ironie!!

quote:

Op woensdag 12 september 2018 15:19 schreef LXIV het volgende:
Enige land in Europa waar de president doet wat het volk wil en het is meteen ondemocratisch. De ironie!!

Dat!

Compleet gestoord en wereldvreemd die Judith..

En dat mag Nederland vertegenwoordigen in het Europarlement.....

quote:

Op donderdag 13 september 2018 08:15 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wat houdt je tegen?

In mijn eentje wordt ik opgepakt en mag ik de cel in terwijl iedereen weer verder gaat met werken.

Maarja, zo denken de meesten er waarschijnlijk over

quote:

Op donderdag 13 september 2018 10:48 schreef Homey het volgende:

[..]

Wat mensen geloven moeten ze zelf weten. Ik vind het goed dat het standaard EU riedeltje een keer op de NPO wordt tegengesproken. Zorgt voor balans, zonder dat je gelijk Gabor volledig gelooft. Het is niet aan de media om te bepalen wat mensen geloven, dat bepalen mensen gewoon zelf. Wel liefst gebaseerd op hoor- en wederhoor en meerdere invalshoeken. De vrije democratie is immers alleen maar gebaat bij een goed geinformeerde bevolking.

Sorry maar dit is gewoon echt onzin. De waarheid ligt niet altijd in het midden. Als je wilt weten hoeveel 2x2 is kun je een wiskundige uitnodigen die zegt ja 2x2=4 en een uitnodigen die zegt nee dat klopt niet 2x2=5 de waarheid licht dan niet in het midden. Het juiste antwoord is dan niet 4,5. Een van de twee heeft gelijk. Zodoende is de man uitnodigen die 5 zegt helemaal niet nuttig om mensen te informeren. Zo ook in deze, je kan wel iemand uitnodigen die alles wat Hongarije doet goedpraat maar dat helpt helemaal niets. Het enige wat het doet is verwarring zaaien en tijd verspillen.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 12:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Sorry maar dit is gewoon echt onzin. De waarheid ligt niet altijd in het midden. Als je wilt weten hoeveel 2x2 is kun je een wiskundige uitnodigen die zegt ja 2x2=4 en een uitnodigen die zegt nee dat klopt niet 2x2=5 de waarheid licht dan niet in het midden. Het juiste antwoord is dan niet 4,5. Een van de twee heeft gelijk. Zodoende is de man uitnodigen die 5 zegt helemaal niet nuttig om mensen te informeren. Zo ook in deze, je kan wel iemand uitnodigen die alles wat Hongarije doet goedpraat maar dat helpt helemaal niets. Het enige wat het doet is verwarring zaaien en tijd verspillen.

En wat als wat de EU beweert 5 is? Daar ga je dan met "de waarheid".

quote:

Op donderdag 13 september 2018 12:14 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

De hypocrisie zit hem in het feit dat je de EU blind verdedigd en "maar vind dat Hongarije er uit moet". Dat gaan ze dus lekker niet doen en aangezien niemand hier iets tegen kan doen is dat dus de reden waarom de EU geen fluit voorsteld en heel veel mensen het een dure poppenkast vinden.

Snap je het nu?

Maar het is niet hypocriet om te klagen dat de EU geld verslindt, terwijl je tegelijkertijd een netto-ontvangend land als Hongarije toejuicht? Waarom was geld naar Griekenland sturen dan zo'n probleem hier op fok! en nu stuurt iedereen blijkbaar graag geld naar Hongarije?

Geen feitelijke sanctiemogelijkheden dus om de regeringen van Polen en Hongarije te treffen, het blijft bij een papieren tijger. Waarom dergelijke landen er dan toe gedwongen zouden zijn de EU te verlaten is mij al helemaal een raadsel, er is daartoe geen EU-machtsmiddel beschikbaar voor zover mij bekend? De landen hebben er zelf verder geen enkele baat bij uit te treden, dus dat zie ik niet gebeuren.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 12:19 schreef Homey het volgende:

[..]

En wat als wat de EU beweert 5 is? Daar ga je dan met "de waarheid".

Dan blijft het gewoon 4.. Echter doen ze dat niet.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 12:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Maar het is niet hypocriet om te klagen dat de EU geld verslindt, terwijl je tegelijkertijd een netto-ontvangend land als Hongarije toejuicht? Waarom was geld naar Griekenland sturen dan zo'n probleem hier op fok! en nu stuurt iedereen blijkbaar graag geld naar Hongarije?

Ja maar Orban is tegen bruine mensen.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 12:01 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Nee dipshit. Het gillen van de azan over de NLe straten. Zal jou vast volledig onbekend in de oren klinken.

Oh, ja daar wind je je ook weer over op. Het is een voorbode voor de witte genocide zeg ik je. Omvolking dit dat.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 12:19 schreef Homey het volgende:

[..]

En wat als wat de EU beweert 5 is? Daar ga je dan met "de waarheid".

Waarom heb je het over de EU. Hoe zou je in godsnaam de EU in je programma kunnen hebben. Een studio voor 500 miljoen man? Beetje flauw om zo totaal aan het punt voorbij te gaan. Jij beweert dat het nuttig is om totale onzin een podium te geven zodat mensen een mening kunnen vormen. Ik leg uit waarom dat bullshit is. Maakt verder weinig uit wie die onzin verkoopt, al zou dat de EU zijn moet je die ook geen podium geven.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 12:24 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Oh, ja daar wind je je ook weer over op. Het is een voorbode voor de witte genocide zeg ik je. Omvolking dit dat.

Het volledig islamiseren van de wijken hier is inderdaad een tastbaar en zichtbaar deel daarvan ja.

Maar he: dat is Russische propaganda toch? Misschien moet jij je dorpsbubbel eens uitkomen.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 12:25 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Het volledig islamiseren van de wijken hier is inderdaad een tastbaar en zichtbaar deel daarvan ja.

Maar he: dat is Russische propaganda toch? Misschien moet jij je dorpsbubbel eens uitkomen.

Ja de witmensch wordt binnenkort gedeporteerd.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 12:26 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ja de witmensch wordt binnenkort gedeporteerd.

Die is voor jouw rekening.
De Joop/VARA/BuzzFeed filterbubbel heeft z'n werk goed gedaan zie ik.

Ik spreek je wel als je je kinderen op de buurtschool wil doen en ze de enige blanke niet-moslims zijn en de andere kinderen geen NLs spreken ...

Hongarije ziet dat ook in West-Europa en denkt terecht: die kant willen wij niet op.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 12:40 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Die is voor jouw rekening.
De Joop/VARA/BuzzFeed filterbubbel heeft z'n werk goed gedaan zie ik.

Ik spreek je wel als je je kinderen op de buurtschool wil doen en ze de enige blanke niet-moslims zijn en de andere kinderen geen NLs spreken ...

Hongarije ziet dat ook in West-Europa en denkt terecht: die kant willen wij niet op.

Beter maar net zoals in Hongarije onze democratische vrijheden in de handen van 1 man leggen. Geweldige ideeën heb je door die blinde haat van je.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 11:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Landen die geen bemoeienis willen kunnen gewoon uit de EU stappen.

Waarom zou je dat doen als je de EU bemoeienis die je ongewenst acht als land ongestraft naast je neer kunt leggen?

quote:

Op donderdag 13 september 2018 12:42 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Waarom zou je dat doen als je de EU bemoeienis die je ongewenst acht als land ongestraft naast je neer kunt leggen?

Zitten toch maar louter negatieve effecten aan het EU-lidmaatschap? Tenminste dat is wat de boosmeneertjes hier ons willen doen geloven.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 12:41 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Beter maar net zoals in Hongarije onze democratische vrijheden in de handen van 1 man leggen. Geweldige ideeën heb je door die blinde haat van je.

Ja Orban is een dictator die absolute macht heeft.
Want dat zegt de onverkozen Frans Timmermans
Wat een haat voor Hongarije zeg.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 01:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Zie al die Blut und Boden typen hier helemaal ontploffen dan
Blijft altijd bizar hoe hypocriet dat is, Orban doet zogenaamd wat zijn volk wil. Want die willen natuurlijk geen vrije media of onafhankelijke rechters. Maar als Erdogan hetzelfde doet is het de nieuwe Hitler.

Hongaren mogen blij zijn dat het EP voor hun rechten opkomt. Hun eigen regering doet dat namelijk niet, die is gewoon bezig zichzelf te verrijken en hun macht uit te breiden. De haat tegen Sargentini is natuurlijk ook bizar zo iemand moet je op handen dragen, iemand die wel opkomt voor burgerrechten. Maar nee laten we een halve dictator op een voetstuk van hier tot Tokyo zetten omdat hij tegen buut'nlanders is.

Ik durf te wedden dat wanneer Erdogan zo'n kek immigratieplan had, er ook hier velen hem wel aardig zouden vinden.

Ik ben alleen van mening dat Orban afstraffen door hem van zijn stemrecht te ontdoen in de EU averechts werkt. Landen als Polen en Hongarije moet je niet vermanen door zo'n artikel van kracht te laten gaan, want dat werkt alleen maar tot nog meer segregatie van die landen op Europees niveau in de hand. Het enige wat zou helpen is om de situatie van deze landen te bespreken in een speciale bijeenkomst van de Europese Raad. Zo'n gesprek kan in mijn ogen alleen op diplomatiek niveau gevoerd worden en niet door instellingen zoals het Europarlement of de Commissie.

Het leuke is dat Orban natuurlijk inderdaad de Hongaarse democratie aan het uithollen is en migratie gebruikt om steun te blijven vergaren. De mensen die hem tegenwerken kan hij zo mooi wegzetten als verraders. Alleen aan de andere kant wordt deze procedure natuurlijk alleen gestart omdat Hongarije inderdaad qua migratiedeals niet in de pas loopt. De corruptie is een mooie stok om mee te slaan. Heerlijke cocktail van schijnheiligheid weer. Prachtig!

quote:

Op donderdag 13 september 2018 13:25 schreef PiyeReloaded het volgende:
Alleen aan de andere kant wordt deze procedure natuurlijk alleen gestart omdat Hongarije inderdaad qua migratiedeals niet in de pas loopt.

Waarom blijven mensen dit maar herhalen? Is toch gewoon aantoonbaar onwaar. Er zijn zat landen die niet in pas lopen qua migratie. Toch hebben die geen procedure aan hun broek. Het probleem is overduidelijk corruptie/mediavrijheid/ geen onafhankelijke rechtspraak.

Ik denk dat jullie het maar blijven herhalen omdat jullie de EU én buitenlanders haten, dus dan maar dit soort onzin blijven herhalen tot je het zelf gelooft. Wel een prachtig voorbeeld van het echokamer effect topics als dit.

quote:

Op woensdag 12 september 2018 15:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Allemaal mensen waar de Hongaren niet op hebben mogen stemmen die de man waarop de Hongaren massaal hebben gestemd gaan vertellen dat die niet democratisch is. Het blijft een bijzondere vertoning.

Altijd grappig weer hoe je altijd een manier kunt vinden om bij zoiets simpels er tóch weer zo ver naast te zitten.

Vertel anders maar eens wat er zo democratisch is aan corruptie en het uithollen van de rechtsstaat.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 12:14 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

De hypocrisie zit hem in het feit dat je de EU blind verdedigd en "maar vind dat Hongarije er uit moet". Dat gaan ze dus lekker niet doen en aangezien niemand hier iets tegen kan doen is dat dus de reden waarom de EU geen fluit voorsteld en heel veel mensen het een dure poppenkast vinden.

Snap je het nu?

Nee, vrees dat jij het niet snapt.

Hongarije is welkom, mits het land zich houdt aan de regels waar het mee in heeft gestemd toen het toetrad tot de EU.

Wil Orban geen bemoeienis uit Brussel, dan moet hij uit de EU stappen. Niemand die hem dan op de vingers tikt.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 13:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, vrees dat jij het niet snapt.

Hongarije is welkom, mits het land zich houdt aan de regels waar het mee in heeft gestemd toen het toetrad tot de EU.

Wil Orban geen bemoeienis uit Brussel, dan moet hij uit de EU stappen. Niemand die hem dan op de vingers tikt.

Dat zijn de ‘Criteria van Kopenhagen’.
Een land moet daar aan voldoen.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 10:04 schreef habitue het volgende:
Inzake onafhankelijke media en rechterlijke macht is het terecht dat Hongarije op de vingers wordt getikt.

Aan de andere kant heb je natuurlijk ook de EU die zelf ook niet zo nauw nemen met het recht op informatie. Met hun fakenews brigade en natuurlijk dat uploadfilter. Maar daar hoor je de Orbanbashers dan weer gek genoeg nooit over.

Blijkbaar gaat het hun niet om de mensenrechten maar meer dat ze een hekel hebben aan Hongarije/Orban.

Wat een bizar dom idee. Je kunt ook gewoon kritiek hebben op zowel de EU als Hongarije.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 13:41 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat een bizar dom idee. Je kunt ook gewoon kritiek hebben op zowel de EU als Hongarije.

Precies.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 13:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Waarom blijven mensen dit maar herhalen? Is toch gewoon aantoonbaar onwaar. Er zijn zat landen die niet in pas lopen qua migratie. Toch hebben die geen procedure aan hun broek. Het probleem is overduidelijk corruptie/mediavrijheid/ geen onafhankelijke rechtspraak.

Ik denk dat jullie het maar blijven herhalen omdat jullie de EU én buitenlanders haten, dus dan maar dit soort onzin blijven herhalen tot je het zelf gelooft. Wel een prachtig voorbeeld van het echokamer effect topics als dit.

Toevallig gaan beide voor mij niet op. Ik ben in principe een voorstander van de EU en al helemaal van het opvangen van vluchtelingen. Dat neemt niet weg dat ik kritisch ben op bepaalde aspecten van de EU. Eén van die aspecten is het selectief toepassen van regelgeving. Dat is eerder veel gebeurd bij monetair beleid en nu zie je het bij sociaal beleid gebeuren.

Daarbij is het wel nodig dat regelgeving overtreden wordt. Niet in de pas lopen met migratiedeals is dat niet, maar als je dat doet terwijl er wel een stok is om mee te slaan, dan beland je in de situatie van Hongarije. Wat niet betekent dat ik tegen het aanpakken van Hongarije ben. Ik geniet gewoon van de heerlijke schijnheiligheid. Waar waren we toen Frankrijk hun noodtoestand verlengde en misbruikte? Waarom wordt corruptie in Italië alleen aangepakt wanneer hun verdere politieke keuzes niet stroken met de wensen van de west-Europese landen?

quote:

Op donderdag 13 september 2018 13:40 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

En dat doet hij dus niet. Mad? Jammer voor je. En dat "op z'n vingers getikt worden" zal hem vermoedelijk oxideren aan een plek waar de zon niet schijnt.
Daar sta je dan met je EU, lekker moralistisch te doen en van alles vinden over van alles en nog wat, maar geen deuk in een pakje boter kunnen slaan.

Och, het zal mij verder een rotzorg zijn. Maar in dit topic wordt er schande van gesproken dat Brussel die arme Orban op de vingers tikt. Men vindt het zelfs schandalig.

Die denkrichting vind ik wat bizar. Als jij lid wordt van een voetbalclub en je lapt vervolgens alle clubregels aan de laars, dan word je ook op de vingers getikt. Zo werkt de grote mensenwereld.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 10:04 schreef habitue het volgende:
Aan de andere kant heb je natuurlijk ook de EU die zelf ook niet zo nauw nemen met het recht op informatie. Met hun fakenews brigade en natuurlijk dat uploadfilter. Maar daar hoor je de Orbanbashers dan weer gek genoeg nooit over.

Kan je verzekeren dat de EU de media geen strobreed in de weg legt.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 13:45 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Daarbij is het wel nodig dat regelgeving overtreden wordt. Niet in de pas lopen met migratiedeals is dat niet, maar als je dat doet terwijl er wel een stok is om mee te slaan, dan beland je in de situatie van Hongarije. Wat niet betekent dat ik tegen het aanpakken van Hongarij ben. Ik geniet gewoon van de heerlijke schijnheiligheid. Waar waren we toen Frankrijk hun noodtoestand verlengde en misbruikte? Waarom wordt corruptie in Italië alleen aangepakt wanneer hun verdere politieke keuzes niet stroken met de wensen van de west-Europese landen?

Volgens mij snap je niet helemaal wat corruptie is.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 13:46 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Volgens mij snap je niet helemaal wat corruptie is.

Ik denk het ook.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 13:49 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Met als groot verschil dat de vrijwilligers van de voetbalclub geen exorbitante vergoedingen krijgen, het lidmaatschap van de club mij niet door de strot is geduwd en je uiteindelijk ook geroyeerd kan worden. Dan blijft er ineens weinig over van de vergelijking.

Wil je nou werkelijk beweren dat lidmaatschap Hongarije door de strot is geramd?

Overigens heb je gelijk dat de vergelijking mank gaat. Een voetbalclub deelt immers geen miljarden uit aan vrijwilligers, zoals Brussel wel doet bij Hongarije. Dat zou meer reden moeten zijn om je netjes aan de regels te houden waar je mee hebt ingestemd.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 13:45 schreef PiyeReloaded het volgende:

Daarbij is het wel nodig dat regelgeving overtreden wordt. Niet in de pas lopen met migratiedeals is dat niet, maar als je dat doet terwijl er wel een stok is om mee te slaan, dan beland je in de situatie van Hongarije. Wat niet betekent dat ik tegen het aanpakken van Hongarij ben. Ik geniet gewoon van de heerlijke schijnheiligheid. Waar waren we toen Frankrijk hun noodtoestand verlengde en misbruikte? Waarom wordt corruptie in Italië alleen aangepakt wanneer hun verdere politieke keuzes niet stroken met de wensen van de west-Europese landen?

Maar je zegt net nog dat Hongarije alleen wordt aangepakt om hun migratiestandpunt. Nu heb je het opeens over dat het pas gebeurd als er een stok is om mee te slaan. Wat suggereert dat het dus niet alleen hun migratiestandpunt is. Ben je zo snel van mening veranderd?
Verder vind ik het voornamelijk whataboutism om vervolgens naar andere zaken zoals de Franse noodtoestand te wijzen. Ik sta daar in ieder geval ook niet achter maar het is daar een stuk minder ernstig dan de toestand in Hongarije.
Waarom denk je trouwens dat de aanpak van corruptie in Italië iets te maken heeft met hun politieke keuzes, heb je daar enige bron voor? Of is dat gewoon dezelfde nattevingerwijsheid als dat Hongarije alleen wordt aangepakt voor hun migratiestandpunt?

quote:

Op donderdag 13 september 2018 13:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wil je nou werkelijk beweren dat lidmaatschap Hongarije door de strot is geramd?

Overigens heb je gelijk dat de vergelijking mank gaat. Een voetbalclub deelt immers geen miljarden uit aan vrijwilligers, zoals Brussel wel doet bij Hongarije. Dat zou meer reden moeten zijn om je netjes aan de regels te houden waar je mee hebt ingestemd.

Ik denk dat hij bedoelt dat hem het EU lidmaatschap door de strot is geramd? Tja zo gaat dat nou eenmaal met democratie, er gebeurt een hoop waar je niet direct achter staat.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 13:54 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Nee, maar dat is het bij mijn weten wel in het geval van Nederland. En als Brussel meent dat één van de clubleden zich niet aan de regels houdt moet de club ervoor kiezen deze speler te royeren en bij de KNVB te melden.

Maar goed, eindeloze discussie dit.

De discussie gaat over Hongarije, niet over jouw rare denkwereld waarin de Nederlandse regering in de jaren '50 is toegetreden tot het Europese project, zogenaamd tot ongenoegen van de bevolking.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 13:41 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat een bizar dom idee. Je kunt ook gewoon kritiek hebben op zowel de EU als Hongarije.

Ja ik vind dat ook bizar dom. Mensen die wringen zich in allerlei bochten om hun heilige huisjes maar te beschermen. Zie je in beide kampen. Ik heb daar gelukkig nooit zon last van.

quote:

Op donderdag 13 september 2018 13:52 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Maar je zegt net nog dat Hongarije alleen wordt aangepakt om hun migratiestandpunt. Nu heb je het opeens over dat het pas gebeurd als er een stok is om mee te slaan. Wat suggereert dat het dus niet alleen hun migratiestandpunt is. Ben je zo snel van mening veranderd?
Verder vind ik het voornamelijk whataboutism om vervolgens naar andere zaken zoals de Franse noodtoestand te wijzen. Ik sta daar in ieder geval ook niet achter maar het is daar een stuk minder ernstig dan de toestand in Hongarije.
Waarom denk je trouwens dat de aanpak van corruptie in Italië iets te maken heeft met hun politieke keuzes, heb je daar enige bron voor? Of is dat gewoon dezelfde nattevingerwijsheid als dat Hongarije alleen wordt aangepakt voor hun migratiestandpunt?

Mijn mening is stabiel, maar als je iets verkeerd heb begrepen wil ik wel uitwijden hoor. Zo vriendelijk ben ik wel.

Op de eerste plaats is Orban inderdaad tuig dat de democratie uitholt. Daarbij kiest hij voor een methode met als doel om het volk tevreden te houden, namelijk "kijk die stomme buitenlanders, ik voer deze nieuwe wetten alleen in om ons daartegen te beschermen". Dat is een vrij effectieve tactiek die op heel veel plaatsen al herhaald is. Probleem is dat Hongarije lid is van de EU, die op dat moment druk afspraken wilde maken over 'die stomme buitenlanders' waar Hongarije zich juist tegen ging verzetten. Daarom hebben de andere landen, die die afspraken willen, er belang bij om Hongarije aan te pakken. Kleedde Orban de democratie net zo hard uit, maar vingen ze juist een groot deel van de vluchtelingen op, hadden de andere landen er geen belang bij om Hongarije aan te pakken. Probleem met die tactiek is dat hij daarmee nooit voldoende steun bij het volk had gekregen. Dat zijn de afwegingen die je moet maken als autoritair leider die beweegt in een systeem waarin het waarde heeft jezelf democratisch te noemen.

Wat Italië betreft, de EU heeft daar heel mooie rapporten over. Momenteel is Italië het derde meest corrupte land in de EU. Na Griekenland en Bulgarije. Dus niet Hongarije. Italië kampt al heel lang met een gebrek aan persvrijheid, maar nu gaat het om Hongarije. Italië is namelijk heel cruciaal in de vluchtelingencrisis en daarmee hebben ze een sterkere positie dan Hongarije. Tijdens de economische crisis was dat wel anders en ten gevolge daarvan stond de aanpak van corruptie in Italië toen hoger op de agenda. Toen week hun beleid sterker af van de wensen van de west-Europese landen. Daarom is het wel interessant om te zien hoe het zich gaat ontwikkelen rondom Italië, nu hun regering zich verzet tegen de opvang van vluchtelingen.

En ik vind het grappig om te zien hoe mensen doen alsof dit soort belangen niet meespelen, alleen omdat een bepaalde partij handelt volgens hun eigen wensen.

Stel dat je gelijk hebt, dat de EU en het Europees Parlement in bijzonder Hongarije aanpakt mede vanwege de immigratiepolitiek van Orban. Maakt dat veel verschil? Met Italië heeft het weinig van doen natuurlijk.