Wordt extreemrechts steeds gewelddadiger? #4

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 10:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Echt links is niet voor een gereguleerde markt, maar tegen de markt. Communisme.

Dat is niet echt links.
Het grootste communistische land ter wereld is China en dat is al 40 jaar uit overtuiging pro vriije markt

quote:

Op zondag 9 september 2018 10:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is niet echt links.
Het grootste communistische land ter wereld is China en dat is al 40 jaar uit overtuiging pro vriije markt

Komend van jou is dit volstrekt voorspelbaar.

Want links kan gewoon per definitie niet verkeerd doen, alleen extreem-rechts, rechts bestaat sowieso niet, alleen extreem-rechts,

En als een links regime dan ontspoort, dan is het gewoon spontaan geen links regime meer.

En zo blijft bluesdude zichzelf fijntjes vertellen "dat links nooit kwaad doet, het is altijd extreem-rechts".

quote:

Een Joods restaurant in de Oost-Duitse stad Chemnitz zou begin vorige week het doelwit geworden zijn van een antisemitische aanval, in de marge van de extreemrechtse protesten daar. Dat schrijft Die Welt am Sonntag. De Duitse autoriteiten onderzoeken de zaak.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180908_03724677

quote:

Op zondag 9 september 2018 10:39 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180908_03724677

Deze ronde geen hoax?

quote:

Op zondag 9 september 2018 10:44 schreef -Ondskapt- het volgende:

[..]

Inderdaad.

Oorspronkelijke theorie van Marx was in ieder geval tegen de vrije markt. Dat het in de praktijk soms anders uitpakt is een ander verhaal.

Wat ik begreep van Marx is dat hij tegen kapitalisten was die heersten over de arbeiders.
Hij was tegen de standenmaatschappij van rijken die profiteerden van het volk.
Hij was vóór een collectief eigendom van de bedrijven door de arbeiders zelf.
Niet eigendom van een staat, want die moest verdwijnen.
Mij is het ook niet duidelijk geworden dat hij tégen een markteconomie was, wat immers niet kan als hij geen staat wilde/voorzag in de toekomst.
Hij was dus wel tégen ondernemingen van een enkele of een paar eigenaars/ondernemers die arbeiders in dienst hadden

quote:

Op zondag 9 september 2018 11:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wel inhoudelijk, wij waren ergens eerder gebleven bij de issue waarom PVV'ers/FvD'ers niet uit konden komen voor hun associatie,

En ik vertel je 4 keer waarom dat zo is,

Dat negeer je straal, blijft maar terug-circel redeneren: ja, als ze dat doen, moet het wel slecht zijn, anders deden ze dat niet! - compleet tactisch de aanwezige externe factoren negeren,

En dan laf oprotten uit de discussie,

En dan nu het smerige lef om mij te verwijten dat ik ergens niet op in ga?

Kijk naar jezelf joh.

quote:

Op zondag 9 september 2018 10:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wederom..... dat is de fantasie van ongenuanceerde mensen met extreemrechtse sympathietjes.
Hardnekkig blijft men denken dat ik en andere duidelijke "vijanden" vaak mensen uitmaak voor 'racisten'
Dat is goed voor het slachtoffergevoel, de leugen van onschuldig zijn en rechtvaardigt de agressie

Wauw. I rest my case.

quote:

Op zondag 9 september 2018 10:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat laatste is niet altijd onterecht. Er zijn als je het mij vraagt (zonder namen te noemen) best wel veel rechts-extremisten op FOK die netjes binnen de lijnen kleuren en voornamelijk in "je begrijpt wel wat ik bedoel" taal spreken.

Heck, termen als "politieke correctheid" en "deugmensen" zijn ontworpen om in fora zoals deze mee te kunnen praten zonder direct een (terechte) ban te krijgen.

Kortom: deze mensen zijn niet openlijk racistisch, want dat mag niet. Maar in plaats daarvan gaan ze schoppen tegen alles en iedereen die ook maar iets negatiefs over racisme durft te zeggen, want dat mag dan weer wel.

Dit. Helemaal de waarheid.

Topic een tijdje niet gevolgd.

Is er inmiddels door TS al gesteld wat Extreem Rechts is?
Zijn er al cijfers voor deze groep over de jaren?

quote:

Op zondag 9 september 2018 11:18 schreef Kaneelstokje het volgende:
Topic een tijdje niet gevolgd.

Is er inmiddels door TS al gesteld wat Extreem Rechts is?

Niet als zodanig, maar zijn handelen spreekt boekdelen.

Extreem rechts is iedereen en alles die het niet met hem eens is.

quote:

Op zondag 9 september 2018 11:19 schreef ExTec het volgende:

[..]

Extreem rechts is iedereen en alles die het niet met hem eens is.

Exemplarisch voor een groot gedeelte van tegenwoordig-links, het lijkt wel alsof ze niets anders kunnen dan alleen bezig te zijn wat rechts doet en dat veroordelen en geen enkele energie meer stoppen in hun eigen koers en idealen. De wanhoop straalt er vanaf en ondertussen wordt rechts steeds groter. Het voordeel is wel dat je meteen weet wat voor vlees je in de kuip hebt als figuren te pas en te onpas zulke termen gebruiken

quote:

Op zondag 9 september 2018 11:46 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Exemplarisch voor een groot gedeelte van tegenwoordig-links, het lijkt wel alsof ze niets anders kunnen dan alleen bezig te zijn wat rechts doet en dat veroordelen en geen enkele energie meer stoppen in hun eigen koers en idealen.

Dat soort volk is extreem-rechtser dan het volk wat ze pretenderen te bestrijden.

Volstrekt intolerant richting meningen die ze niet bevallen.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 09:59 schreef Harvest89 het volgende:
Mensen vergeten hier dat we in Nederland een enorme zwijgende meerderheid hebben.
Als we echt precies zouden kunnen achterhalen hoeveel lieden in NL en Europa "extreem rechtse" gedachtes zouden hebben dan krijgen al die linkschmenschen hier een complete hartaanval.

Probleem is dat niemand als racist of nazi neergezet wil worden. Dus houdt het gros van de mensen gewoon hun bek. Of durven niet te zeggen wat ze daadwerkelijk denken.

Een klein voorbeeld is die ZP discussie elk jaar, en onze Sylvana die een shitload aan haatreacties over haar heen heeft gekregen. Maar dat was maar het topje van de ijsberg.

Dat vind ik niet bepaald een goed voorbeeld. Sylvana krijgt vooral veel haarreacties door haar anti-ZP houding. Daarnaast reageren deze mensen vanuit hun emotie. ZP is iets van hun jeugd. Echter denk ik niet dat al die mensen fascistische denkbeelden op na houden.

quote:

Op zondag 9 september 2018 12:24 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Dat vind ik niet bepaald een goed voorbeeld. Sylvana krijgt vooral veel haarreacties door haar anti-ZP houding. Daarnaast reageren deze mensen vanuit hun emotie. ZP is iets van hun jeugd. Echter denk ik niet dat al die mensen fascistische denkbeelden op na houden.

Klopt.
Maar om naar extreem rechts gegooid te worden hoef je nog niet eens fascistische denkbeelden te hebben.

quote:

Op zondag 9 september 2018 13:23 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit lijkt me regelrecht onjuist. Het hoogtepunt voor rechts in de laatste decennia was in 2002, toen ongeveer 63% stemde op partijen die we rechts-conservatief zouden kunnen noemen. Sindsdien (en ook daarvoor) is het altijd rond de 50% geweest.

Als we kijken naar "populistisch rechts" (LPF, PVV, FvD) dan zit dat ook al 15 jaar min of meer stabiel rond de 10-15%. Ze schreeuwen alsof ze de meerderheid vormen, maar meer zijn het er echt niet, en hun aandeel wordt ook niet groter.

Kortom: dit lijkt me puur wishful thinking.

PS: Het kabinet dat zich vormde in 2002 (CDA-LPF-VVD) zat overigens ook niet zo lang, slechts 309 dagen.

https://www.parlement.com/id/vh8lnhrp8wsy/links_en_rechts

Sinds 2012 zie je een daling op links en rechts wordt groter.

quote:

Op zondag 9 september 2018 14:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dus ik zou haast zeggen: Fortuyn heeft elke hoop op een rechts kabinet vrij grondig om zeep geholpen.

Volkert van der Graaf bedoel je.

quote:

Op zondag 9 september 2018 14:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

"Met Pim zou alles beter zijn geweest" sure.

Nee, ik geloof er geen bal van dat het kabinet VVD-CDA-LPF langer had gezeten als Fortuyn niet was doodgeschoten. Wat wel jammer is is dat er nu zo veel mensen zijn die dat wel geloven. Maar goed, dat zijn doorgaans ook niet het soort mensen dat veel leert van de politieke praktijk, dus ik denk ook niet dat dat veel uitgemaakt zou hebben.

Mijn god wat een dedain.

quote:

Op zondag 9 september 2018 14:44 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Mijn god wat een dedain.

Iedereen die individuele politici Messiaanse kwaliteiten toedicht is ook gewoon hopeloos naïef, of dat nou Obama of Fortuyn betreft.

quote:

Op zondag 9 september 2018 14:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Iedereen die individuele politici Messiaanse kwaliteiten toedicht is ook gewoon hopeloos naïef, of dat nou Obama of Fortuyn betreft.

Ik beweer helemaal niet dat met Pim alles beter zou zijn geweest, het is gewoon zielig om met zelf verzonnen uitspraken net te doen alsof ik dat vind. De kans op een rechts kabinet was gewoon heel groot als Fortuyn niet was vermoord.

quote:

Op zondag 9 september 2018 14:55 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Ik beweer helemaal niet dat met Pim alles beter zou zijn geweest, het is gewoon zielig om met zelf verzonnen uitspraken net te doen alsof ik dat vind. De kans op een rechts kabinet was gewoon heel groot als Fortuyn niet was vermoord.

Nee je beweert dat van der Graaf de kansen op een "rechts kabinet" om zeep heeft geholpen. Het tegendeel is wat mij betreft waar. Zo'n politieke moord zorgt voor mythevorming in plaats van dat die verdwijnt als blijkt dat de politieke realiteit een stuk weerbarstiger is.
Als JFK niet vermoord was, dan was hij waarschijnlijk herinnert vanwege zijn gefaalde oorlog in Vietnam in plaats van dat die in de schoenen van LBJ geschoven werd. Nu heeft hij geloof ik de hoogste approval rating van alle presidenten.

quote:

Op zondag 9 september 2018 15:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat kabinet is er toch gewoon gekomen?

Je zou wel kunnen zeggen dat het aantal zetels dat LPF kreeg bij die verkiezingen zeer waarschijnlijk lager was geweest als Fortuyn niet was vermoord. Dus je zou zelfs kunnen zeggen dat de moord op Fortuyn de kans op dat specifieke kabinet juist heeft vergroot.

Dat laat echter niet weg dat mainstream rechts veel zetels is kwijtgeraakt aan partijen waar niet mee valt samen te werken.

De LPF was zonder Fortuyn niets, net zoals FvD zonder Baudet niets is, de PVV zonder Wilders niets is en GroenLinks zonder Klaver niets voorstelt. Dan hou je figuren over als Sap, Dibi en Duyvendak en dan blijft er al snel niets over van een partij.

quote:

Op zondag 9 september 2018 15:09 schreef Aquarii het volgende:

[..]

De LPF was zonder Fortuyn niets, net zoals FvD zonder Baudet niets is, de PVV zonder Wilders niets is en GroenLinks zonder Klaver niets voorstelt. Dan hou je figuren over als Sap, Dibi en Duyvendak en dan blijft er al snel niets over van een partij.

En dat is het grote verschil tussen het electorale en het bestuurlijke aspect van politiek. Zo'n grote roerganger werkt prima als boegbeeld voor electoraal succes, maar de bestuurlijke realiteit is een stuk weerbarstiger en leent zich daar niet voor.

quote:

Op zondag 9 september 2018 15:27 schreef Monolith het volgende:

[..]

En dat is het grote verschil tussen het electorale en het bestuurlijke aspect van politiek. Zo'n grote roerganger werkt prima als boegbeeld voor electoraal succes, maar de bestuurlijke realiteit is een stuk weerbarstiger en leent zich daar niet voor.

Het is een groot verschil om op een schip te zitten met of zonder kapitein, zonder wordt het al snel onbestuurbaar en de kans op chaos vele malen groter. Ik zeg niet dat het met Fortuyn geen chaos zou zijn geworden maar ik denk wel dat als Fortuyn niet werd vermoord er niet zo'n grote chaos zou zijn ontstaan als we hebben gezien in 2002-2003 met Heinsbroek, Wijnschenk, Nawijn en Herben. Herben was alles wat Fortuyn niet was, geen leider, totaal geen charisma, geen eloquente spreker enzovoort. Tevens zou LPF lang niet zo groot zijn geworden als Fortuyn nog had geleefd waardoor de partij veel beter te leiden zou zijn geweest.

quote:

Op zondag 9 september 2018 15:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat klopt. Daarom zijn deze partijen compleet ongeschikt om bestuurlijke verantwoordelijkheid te aanvaarden.

[..]

GL draait al vrij lang mee en heeft nooit om 1 persoon gedraaid. Er zijn daar meer dan genoeg competente bestuurders in de gelederen.

Dat critici dolgraag Klaver in het zonnetje zetten wil niet zeggen dat GL om hem draait en/of volledig van hem afhankelijk is. Anders gezegd: als Klaver zou opstappen blijft GL gewoon bestaan. Als Wilders en Baudet zouden opstappen is dat direct het einde van die twee partijen, net zoals dat bij LPF het geval was.

GroenLinks heeft nog vrijwel hetzelfde partijprogramma als onder Sap, toch haalde Sap maar 4 zetels en Klaver 14. Dat ligt dus niet aan het partijprogramma, het draait tegenwoordig bij GroenLinks alleen maar om Klaver. Het zal best dat GroenLinks competente bestuurders heeft maar als ze zonder Klaver weer terug gaan naar 4 zetels is dat natuurlijk makkelijk te realiseren, zelfs voor partijen als de PVV en FvD.

quote:

Op zondag 9 september 2018 15:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Sap, Dibi en Duyvendak hebben trouwens alledrie de politiek verlaten, maar dat terzijde. Je lijkt geen idee te hebben waar je het over hebt.

Je snapt het punt niet of je wilt het niet zien, maar om het wat duidelijker voor je te maken kan ik ook Bart Snels, Lisa Westerveld en Wim-Jan Renkema noemen hoor.

quote:

Op zondag 9 september 2018 16:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Maar ik garandeer je dat mijn stem ook naar GL was gegaan als Klaver niet de fractievoorzitter was. Stemmen op personen is sowieso nooit mijn ding geweest.

Voor jou misschien niet, de 10 zetels die erbij zijn gekomen blijkbaar wel.

quote:

Op zondag 9 september 2018 16:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nope.

Stemmen op het imago van de grote leider is vooral iets dat je ziet bij partijen als PVV en FvD.

Ik wil ook niet zeggen dat het een compleet irrelevante factor is bij de overige partijen... maar het is zeker niet waar het om draait bij partijen als GL, D'66, CDA en VVD. Daar draait het toch veel meer om de politieke inhoud en de politieke tijdgeest. Het is zeker niet zo - zoals je hier lijkt te stellen - dat het verkiezingsprogramma allesbepalend is.

Het zou denk ik heel erg vreemd zijn als bij gelijkblijvende partijprogramma's de zetelverdeling bij verkiezingen altijd hetzelfde zou zijn.

Dus je denkt echt dat als Sap nog fractievoorzitter was geweest GroenLinks ook rond de 14 zetels had gekregen?

Zolang een ideologie, die 2x zoveel mensen heeft afgeslacht, wordt geaccepteert en kan blijven bestaan valt dit niet serieus te nemen

Zolang landen zoals cuba de linkse mensen aantrekken, landen die hun eigen burgers afslacht en gevangenzet is dit topic lachwekkend
En hoe is het mogelijk dat jij als europeaan aangetrokken voelt bij zulke ideologieeen en ondertussen claimen dat je bezorgt bent over mensenrechten, vrijheid en gelijkheid??
De chutzpah

Zolang ik t-shirts en afbeeldingen zie van massa moordenaren zoals che en mao en hitler verboden is: lachwekkend en zorgwekkend

Zolang er in europa (vol trots) met de communistische vlag gewaait kam worden terwijl de nazi vlag verboden is vraag ik mij af wat er mis is

Waarom weet iedereen over himmler en niets over de giftige dwerg?
Waarom weet men wel over auschwitz en niet over vorkoutlag?
Waarom weet iedereen over de holocaust maar niets over de holodomor?

Waarom bestaat er vandaag nog legale communistische partijen in het westen?

Men veroordeelt nazisme vanwege de moorddadige tirannie. Maar waarom wordt deze norm dan niet gebruikt om de meest moorddadige en onderdukkende regime in menselijke geschiedenis te veroordelen en te verbieden???

Ik vind het echt raar dat linkse mensen zichzelf antifacisten noemen terwijl ze geweld gebruiken tegen diegenen die een andere mening hebben.
We hebben echt te maken met se nieuwe sturmabteilung

Multicultuur is de religie geworden van links. En europa heeft diversiteit door de strotten van europeanen gepropt.

In duitsland frankrijk en andere westerse landen maar ook in scandinavishe landen is er nu een grens bereikt lijkt het: links verliest meer en meer en anti immigratie partijen groeien.

In europa heeft men (itt amerika) niets gedaan voor nieuwkomers uit (noord) afrika het midden oosten om te assimileren in de europese cultuur.

Als we het hebben over islam: de islamitische praktijken, of het nu gaat over individuele rechten, of gedrag richting vrouwen, vormt gewoon een gevaar voor de europese democratie

Multiculturisme leidt tot het accepteren van barbaarse praktijken die door moslim migranten worden gebracht. Paul Cliteur beschrijft dat goed in Falling prey to relativism waarom dat kan:

http://www.signandsight.com/features/1174.html

De anti migranten partijen die populairder worden laten zien dat er groeiende groep europeanen zijn die het multicultuur verwerpen en genoeg hebben van migranten
Er is een groeiende gevoel onstaan bij europese bevolking dat zij het gevoel hebben hun cultuur en land te verliezen.

Dat kun je weglachen of onder het kleed vegen maar het is een kwestie van tijd voordat de europese leiders de woede van hun bevolking zelf wel gaan merken

quote:

Op zondag 9 september 2018 17:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kijk je ook met dezelfde kritische blik naar het Christendom? Of is nuance dan ineens wel mogelijk?

[..]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet 1 links persoon ken die zichzelf als zodanig omschrijft. Waar haal je dit vandaan?

[..]

Ook hier klopt weinig van. In Nederland is dat 10-15% van de het electoraat, maar dat is al 15 jaar zo. Ik zie er geen groei in. Die 10-15% wordt wel steeds luidruchtiger, dat wel. Zou wat mij betreft wel iets minder mogen.

Van mijn linkse vrienden is sowieso niemand fan van die antifa. Ze stemmen dan ook, net als ik, links vanwege de sociale zekerheden en dierenrechten.

quote:

Op zondag 9 september 2018 18:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat hij doet is zich richten op de slechtste voorbeelden van links, en dan doen alsof die representatief zijn voor de hele groep.

In feite exact hetzelfde als de PVV doet met Moslims.

Ik stoor me er vooral aan dat links wordt neergezet als lui die massamoordenaars aanbidden en het liefst heel Europa islamitisch ziet. Dat is hooguit een zeer marginale deel van een grote groep mensen.

quote:

Op zondag 9 september 2018 17:19 schreef Szikha2 het volgende:

Waarom weet iedereen over himmler en niets over de giftige dwerg?
Waarom weet men wel over auschwitz en niet over vorkoutlag?
Waarom weet iedereen over de holocaust maar niets over de holodomor?

Waarom bestaat er vandaag nog legale communistische partijen in het westen?

Alexandr Solzhenitsyn is in staat om al die vragen wel beantwoorden met een simpele quote



Voor de rest eens met je post , alleen vrees ik dat er niet al te veel inhoudelijke post zullen volgen
De zelfhaat is intens aanwezig, ook in deze topic

quote:

Op zondag 9 september 2018 18:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Yep... het is een deprimerend goedkope debating strategie.

Hoe dan ook, troost je: de mensen die links zo neerzetten vormen tesamen maar een marginaal deel van het electoraat. Dat ze zo'n grote mond hebben is irritant, zeker op FOK. Maar veel hebben ze gelukkig niet te zeggen.

Ik stoor me er vooral aan dat zaken zoals sociale zekerheden, betaalbare zorg, betaalbaar onderwijs en milieu zo ondergesneeuwd wordt.