Ja, alleen heeft het hele vluchtelingendebat niets te maken met links of rechts.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:39 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
sowieso raar hoe je op social media/werk/verjaardagen weg kan komen met dom gutmensch gelul als iedereen is welkom retoriek maar als je rationaal beargumenteert waarom er minder migranten moeten komen je uitgekotst wordt en weggezet als nazi/racist.
Ik denk omdat de linkse logica is hoe we het idealistisch zouden willen zien, alleen werkt de wereld niet zo.
randstad bv wel gewoon.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:41 schreef -Ondskapt- het volgende:
[..]
Ligt vooral aan de kringen waarin je je begeeft denk ik. Ik kom uit Duindorp en hier hoef je op een feestje niet te zeggen dat vluchtelingen welkom zijn.
Eh, het zegt me echt helemaal niks?quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:43 schreef -Ondskapt- het volgende:
[..]
Is geen geheim, toch?
Bij de opening van verschillende asielzoekerscentra hadden ze overal in het land mensen opgetrommeld om bijeenkomsten te verstoren.
Waarom niet?quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, alleen heeft het hele vluchtelingendebat niets te maken met links of rechts.
Laat ik anders eerst even aan jou vragen: wat is volgens jou 'links' en 'rechts' in dit debat?quote:
Links= de wereld is van iedereen, er zijn geen grenzen, geen mens is illegaal etc.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat ik anders eerst even aan jou vragen: wat is volgens jou 'links' en 'rechts' in dit debat?
Correcter is progressief, anno nu regressief vs. conservatief.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:48 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Links= de wereld is van iedereen, er zijn geen grenzen, geen mens is illegaal etc.
rechts= Je kan niet iedereen hierheen halen, verzorgingsstaat wordt onhoudbaar, alleen echte politieke vluchtelingen etc.
quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:44 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eh, het zegt me echt helemaal niks?
Over hoe grootte groep hebben we het?
Zijn ze goed georganiseerd?
Dat is dus totaal niet wat links en rechts betekenen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:48 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Links= de wereld is van iedereen, er zijn geen grenzen, geen mens is illegaal etc.
rechts= Je kan niet iedereen hierheen halen, verzorgingsstaat wordt onhoudbaar, alleen echte politieke vluchtelingen etc.
Nee, maar voor heel veel mensen wel. Dus tja.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is dus totaal niet wat links en rechts betekenen.
Definieer jij het dan eens?quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is dus totaal niet wat links en rechts betekenen.
Ik vertaal dat niet naar "dat ze overal zitten"?quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:49 schreef -Ondskapt- het volgende:
[..]
Staat ook nog ergens een video van Pauw waarin dieper wordt ingegaan over het verstoren van de bijeenkomsten. De groepen zijn niet groot maar wel georganiseerd.
Ja, dat.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:50 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nee, maar voor heel veel mensen wel. Dus tja.
Ja, en daarom krijgen we ook echte rechtse zegeningen als versobering van sociale zekerheid, flexibele arbeidsmarkt, ontslagrechtversoepeling, afschaffing dividendbelasting (alles voor de vrije markt!) en participatiewet.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:50 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nee, maar voor heel veel mensen wel. Dus tja.
Links: grote overheid, gereguleerde markt, verzorgingsstaat.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:51 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Definieer jij het dan eens?
Het is uitermate waardevol. Het toont aan dat er wel zo simpel over dit vraagstuk wordt gedacht dat men de hele politieke context niet eens meer begrijpt.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, dat.
Semantisch geneuzel, voegt weinig toe wmb.
Echt links is niet voor een gereguleerde markt, maar tegen de markt. Communisme.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Links: grote overheid, gereguleerde markt, verzorgingsstaat.
Rechts: kleine overheid, veel ruimte voor de vrije markt, nachtwakersstaat.
Raad eens welke partij al decennia garen spint bij zaken als immigratie, verdwijnende grenzen en globalisering?
Dat is tragisch zat.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en daarom krijgen we ook echte rechtse zegeningen als versobering van sociale zekerheid, flexibele arbeidsmarkt, ontslagrechtversoepeling, afschaffing dividendbelasting (alles voor de vrije markt!) en participatiewet.
Omdat 'men' denkt dat rechts vooral over buitenlanders gaat.
Lot te verbinden aan wat?quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is tragisch zat.
Maar dat mag links, of pro/re-gressief zichzelf aanrekenen.
Hun vonden het wel verstandig om hun lot te verbinden aan.
Overigens leuk om te zien dat ons aller Femke in A'Dam dat doorheeft, en echt weer de mantal der progressiviteit opgepakt heeft, en vanzelfsprekend bijkans uitgescheten word door regressief links.
Ik vind tamboeren op dat links en rechts slecht de benamingen zijn die we hanteren omdat het britse parlement nu eenmaal ooit die verdeling maakte, terwijl we het eigenlijk over pro/re-gressief vs. conservatief hebben, weinig toevoegen.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het is uitermate waardevol. Het toont aan dat er wel zo simpel over dit vraagstuk wordt gedacht dat men de hele politieke context niet eens meer begrijpt.
En hoeveel mensen hebben precies baat bij dat 'conservatisme' zoals we dat nu al jaren kennen en gemakshalve koppelen aan "tegen vluchtelingen"?quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik vind tamboeren op dat links en rechts slecht de benamingen zijn die we hanteren omdat het britse parlement nu eenmaal ooit die verdeling maakte, terwijl we het eigenlijk over pro/re-gressief vs. conservatief hebben, weinig toevoegen.
Ik ga er eigenlijk wel vanuit dat de meesten dat wel begrijpen.
Oh echt? Rechtse partijen zijn faliekant tegen globalisering, open grenzen en zeeën van ruimte voor de markt en het bedrijfsleven om te manoeuvreren?quote:
Ongetwijfeld dat jij veel weet over politiek, maar voor mij persoonlijk werkt heel het politieke links/rechts denken vandaag de dag veels te verwarrend. Maar ook vind ik het hopeloos outdated, zelfs niet relevant.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en daarom krijgen we ook echte rechtse zegeningen als versobering van sociale zekerheid, flexibele arbeidsmarkt, ontslagrechtversoepeling, afschaffing dividendbelasting (alles voor de vrije markt!) en participatiewet.
Omdat 'men' denkt dat rechts vooral over buitenlanders gaat.
Hoe is dit off-topic, als de definities niet eens correct zijnquote:Op zaterdag 8 september 2018 11:02 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ongetwijfeld dat jij veel weet over politiek, maar voor mij persoonlijk werkt heel het politieke links/rechts denken vandaag de dag veels te verwarrend. Maar ook vind ik het hopeloos outdated, zelfs niet relevant.
Het is wat mij betreft compleet zinloos om deze discussie de (klassieke) definitie van politiek links en rechts proberen te duiden, maar ga je gang, mocht jij je geroepen voelen.
Feit blijft; heel veel mensen hebben inmiddels hun eigen definitie van links/rechts, die idd niet correct is. Maar ja, wat er aan te doen? Off topic geneuzel trouwens.
Over die issue verschillen wij denk ik niet van meningquote:Op zaterdag 8 september 2018 11:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En hoeveel mensen hebben precies baat bij dat 'conservatisme' zoals we dat nu al jaren kennen en gemakshalve koppelen aan "tegen vluchtelingen"?
Net zo naïef als doen alsof die zelfde rechtse partijen integraal niet doorhebben dat de vers geïmporteerde mohamed never-nooit-niet aan het arbeidsproces mee gaat doen?quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh echt? Rechtse partijen zijn faliekant tegen globalisering, open grenzen en zeeën van ruimte voor de markt en het bedrijfsleven om te manoeuvreren?
Hoe naïef.
Precies; en wie of wat zegt dat we dat moeten doen?quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Net zo naïef als doen alsof die zelfde rechtse partijen integraal niet doorhebben dat de vers geïmporteerde mohamed never-nooit-niet aan het arbeidsproces mee gaat doen?
Ook al zijn er ondertussen wagonladingen onderzoek die daar glashelder over zijn?
Daarbij is wat jij ze verwijt/toedicht (kies maar) nog steeds heel wat anders dan een paar 100.000 arbeidstechnisch volstrekt kansloze arabieren importeren ook?
Wat mij betreft kun je wat jij schrijft, prima nastreven, zonder dat dat inhoud dat je half Arabië importeert.
Op dit punt?quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Precies; en wie of wat zegt dat we dat moeten doen?
Uhm...quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe is dit off-topic, als de definities niet eens correct zijn
Volgens mij waren die gastarbeiders toch echt een idee van rechts.quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
Over die issue verschillen wij denk ik niet van mening
Terecht of onterecht verklaren individuen buitenlander problematiek tot de kardinale issue tijdens een verkiezing,
Stemmen daarbij op partijen die ogenschijnlijk anti zijn, en krijgen inderdaad een wagonlading fijne neo-liberale maatregelen daarbij kado.
Maar dat falen komt op het conto van links.
Die vonden het een prima idee om complete wijken te arabiseren, en hadden de illusie dat het volk het wel best vond, ofzo.
Het mooie is (nou ja, eigenlijk helemaal niet mooi) dat rechts helemaal niks tegen buitenlanders doet. Ze roepen wel van alles, maar het enige wat we merken is de versobering van de sociale zekerheid.quote:Op zaterdag 8 september 2018 10:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en daarom krijgen we ook echte rechtse zegeningen als versobering van sociale zekerheid, flexibele arbeidsmarkt, ontslagrechtversoepeling, afschaffing dividendbelasting (alles voor de vrije markt!) en participatiewet.
Omdat 'men' denkt dat rechts vooral over buitenlanders gaat.
En welke partijen stemde in b.v. Den Haag tegen het intrekken van de subsidie van haathut nummer zo veel?quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:19 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Volgens mij waren die gastarbeiders toch echt een idee van rechts.
Dus: doe eens je best, wees eens creatief,quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Net zo naïef als doen alsof die zelfde rechtse partijen integraal niet doorhebben dat de vers geïmporteerde mohamed never-nooit-niet aan het arbeidsproces mee gaat doen?
Ook al zijn er ondertussen wagonladingen onderzoek die daar glashelder over zijn?
Waarmee ik niet zeg dat dit niet klopt? Het klopt wel.quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:19 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Volgens mij waren die gastarbeiders toch echt een idee van rechts.
Ik zou er niet voor zijn,quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:19 schreef Morrigan het volgende:
Ze roepen wel van alles, maar het enige wat we merken is de versobering van de sociale zekerheid.
Het geweld ook.quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:38 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:
De kogel komt toch altijd van Links
Enige nuance is wel vereist. Er zijn wel enkele extreem rechtse malloten geweest die een aanslag hebben gepleegd op politici (bv Duitsland, aanslag op Henriette Reker en Engeland, aanslag op Jo Cox). Maar al met al (en hoe zwaar ook) zijn dat incidenten t.o.v. de stelselmatige acties van extreem links.quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het geweld ook.
Als er ergens ook maar een cafe bijeenkomst is, of een politicus met uitspraken die niet links zijn, is er altijd wel een antifa factie in de buurt om er voor te zorgen dat de cafeeigenaar bedreigd en het huis van de politicus gevandaliseerd wordt.
Maar hier maken we ons druk om wat schreeuwende extreem rechtse gekkies die hooguit wat staan te schreeuwen in een gymzaal.
Want een FOK! waar je in de pas moet lopen met volk zoals bluesdude, dat zou zoveel beter zijnquote:Op zaterdag 8 september 2018 12:00 schreef FlipjeHolland het volgende:
En dat wordt ook nog eens getolereerd onder het mom van: "Fok! is een site waar ieders mening een stem heeft."
Extreem-rechtse opvattingen zouden inderdaad geweerd moeten worden van een publieke site zoals Fok!.quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want een FOK! waar je in de pas moet lopen met volk zoals bluesdude, dat zou zoveel beter zijn
Gelukkig hebben halfwas fascisten zoals jij het niet voor het zeggenquote:Op zaterdag 8 september 2018 12:18 schreef FlipjeHolland het volgende:
[..]
Extreem-rechtse opvattingen zouden inderdaad geweerd moeten worden van een publieke site zoals Fok!.
Lekker makkelijk als we niet eens precies weten wat "extreem rechts" nu daadwerkelijk is.quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:18 schreef FlipjeHolland het volgende:
[..]
Extreem-rechtse opvattingen zouden inderdaad geweerd moeten worden van een publieke site zoals Fok!.
Lekker makkelijk om te beweren dat je niet weet wat extreem rechts is terwijl er sinds de Tweede Wereldoorlog genoeg bronnen beschikbaar zijn om je precies te kunnen vertellen wat daar nou onder valt.quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:22 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Lekker makkelijk als we niet eens precies weten wat "extreem rechts" nu daadwerkelijk is.
Genoeg users en mods die dat alleen al in dit topic hebben aangegeven.
Het probleem is dat er veel te makkelijk met de term extreem rechts wordt gegooid.quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:25 schreef FlipjeHolland het volgende:
Lekker makkelijk om te beweren dat je niet weet wat extreem rechts is terwijl er sinds de Tweede Wereldoorlog genoeg bronnen beschikbaar zijn om je precies te kunnen vertellen wat daar nou onder valt.
Entree het begrip: regressief links.quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:32 schreef Harvest89 het volgende:
De partij Vrij Links wordt bijvoorbeeld door velen al in het extreem rechtse kamp geduwd. Dat is te belachelijk voor woorden.
Pro-moslim of niet, want als we het hebben over buitenlanders hebben we het nooit, maar dan ook nooit over chinezen, dat bepaalt of je links danwel rechts bent.quote:Op zaterdag 8 september 2018 11:04 schreef ExTec het volgende:
Terecht of onterecht verklaren individuen buitenlander problematiek tot de kardinale issue tijdens een verkiezing,
Vervelend toch, die vrijheid van meningsuiting.quote:Op zaterdag 8 september 2018 12:18 schreef FlipjeHolland het volgende:
[..]
Extreem-rechtse opvattingen zouden inderdaad geweerd moeten worden van een publieke site zoals Fok!.
Ik ben het wel met hem eens. Vrijheid van meningsuiting is noodzakelijk beperkt, zowel op FOK als daarbuiten.quote:Op zaterdag 8 september 2018 16:20 schreef -Ondskapt- het volgende:
[..]
Vervelend toch, die vrijheid van meningsuiting.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Op zaterdag 8 september 2018 16:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben het wel met hem eens. Vrijheid van meningsuiting is noodzakelijk beperkt, zowel op FOK als daarbuiten.
Begrijp me niet verkeerd, vrijheid van meningsuiting is in de basis een groot goed. Maar dat betekent niet dat alles gezegd kan of moet worden. Oproepen tot geweld ("ik vind dat X wel eens in elkaar geslagen mag worden") en nodeloze belediging ("wat ben jij toch een klootzak") zijn voor de hand liggende voorbeelden daarvan.
Prima dat er meningsverschillen zijn, en prima dat mensen allemaal hun mening mogen geven op FOK. Toch zijn er wel heel duidelijk bepaalde grenzen aan de meningen die in dit forum geuit kunnen worden. Rechts-extremisme gaat vrij ver over die grenzen heen.Eens met je post, vrijheid van meningsuiting heeft ook grenzen. Op Fok wordt ook gemodereerd en ongewenste extreem rechtse opmerking worden verwijderd en bans worden opgelegd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik ben het verder niet eens met degene waarop je reageert omdat die gast meningen die niet de zijne zijn wil bannen, Vaak ook meningen die gewoon een rechtse mening verkondigen. Die gast accepteert, net als bv bluesdude, niet dat er andere (niet extreme) meningen kunnen zijn. Zijn mening is de standaard...
Het kunnen accepteren van verschillen is een groot goed.“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het kunnen accepteren dat ik niet zo bezopen ben als jij doet voorkomen is ook een groot goed.quote:Op zaterdag 8 september 2018 22:46 schreef Montagui het volgende:
Die gast accepteert, net als bv bluesdude, niet dat er andere (niet extreme) meningen kunnen zijn. Zijn mening is de standaard...
Het kunnen accepteren van verschillen is een groot goed.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredeneringquote:Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |