Het grote FEIJENOORD topic #2208: Feyenoord City

quote:

Op donderdag 6 september 2018 21:33 schreef Haringkop het volgende:

[..]

We krijgen dan ook helemaal geen akoestisch dak, dus heel dat U2 naar Rotterdam verhaal gaat helemaal niet door. Misschien als openluchtconcert op zaterdagmiddag. Volgens mij is daar al vrij snel afscheid van genomen, zat ook niet in het BAM plan meegenomen.

Er komt overigens wel een dak op. Als je goed de rendertekeningen bestudeert zie je daarop een schuifdak ingetekend.

quote:

Op donderdag 6 september 2018 21:29 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Juist deze hooghartige houding zorgt huist voor het voortdurende wantrouwen. Iedere vorm van kritiek wordt weggezet als emotionele geneuzel.

Ik zal niet zeggen dat er geen partijen zijn dat op alles tegen zijn, die zijn er zeker. Maar je mag het op z’n minst opmerkelijk noemen dat de tegenvallers in de ISG beoordeling pas na reuring van oa SoZ naar boven zijn gekomen.

En je mag best wat uitleggen als je het BAM plan op 30 miljoen afschoot, dat er nu bijna lacherig wordt gedaan over de huidige tegenvallers.

Dat is geen hooghartige mening of houding naar mijn mening. Ik ontken helemaal die tegenvallers niet, maar feit is wel dat die enorm worden opgeklopt door de fanatieke tegenstanders, uit z'n verband gerukt enz.

Verder is 30 miljoen 'bezuinigen' of meer uitgeven een flinke slok op een borrel, maar als je die hogere bouwkosten afzet tegen een looptijd van 50 tot 80 jaar dan is dat wel te overzien en goed te financiëren. Evenals een tegenvaller van 2 miljoen afgezet tegen 100 miljoen wel te overzien is.

Ik vind het wel jammer dat er waarschijnlijk gekozen wordt voor het goedkoper uitvoeren van de bouw van het nieuwe stadion ipv de hogere bouwkosten voor lief nemen. Maar ik hoop / neem aan dat ze hierbij niet te veel concessies zullen doen.

Dus perfect is het niet nee, ik ben ook eerlijk dat ik dit niet had verwacht hoor. Ik had nu een tot in de puntjes verwerkt plan verwacht, en het is toch minder perfect afgeleverd dan ik vind dat we hadden mogen verwachten in zo'n belangrijk dossier. Maar goed, er komt een businesscase 2.0 nu met de kanttekeningen erin verwerkt.

In ieder geval is het plan 'haalbaar en realiseerbaar'.

Het BAM plan werd afgeschoten omdat dat hele renovatie / vernieuwbouw verhaal überhaupt nooit rendabel is geweest. Dat is uiteindelijk verkocht als 'te duur' om er maar vanaf te zijn, maar renovatie of vernieuwbouw is überhaupt nooit een serieuze optie geweest. Puur vanwege het feit dat renovatie echt niet - commercieel - rendabel is te krijgen, echt véél minder interessant dan volledige nieuwbouw. Maar dat verhaal heb ik al zo vaak uitgelegd hier.

[ Bericht 9% gewijzigd door Tomatenboer op 06-09-2018 21:50:31 ]

quote:

Op donderdag 6 september 2018 17:18 schreef fetX het volgende:

[..]

Hij praat gewoon deftig. Zoals het hoort.

quote:

Op donderdag 6 september 2018 17:53 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]

Ik kan mij alleen maar voorstellen hoe dit op een training gaat.

“Hey lul, alleen shirtje-wasbeurtje op het veld, of moet je gestreept worden?”
“Ai zemmer wat schets jij mij nou ff tranqi vriend faka met jou?”
“Dikke anti-vo, respect voor de mores sjaars!”
“Ay tfoe vriend whollah man, is goed met jou denkt dat ie lauw is.”

En dan een tolk die druk heen en weer vertaalt.

Hahaha ja zoiets stelde ik me ook voor. Uiteraard valt het eigenlijk wel mee met dat accentje van hem maar het is wel behoorlijk deftig als je het vergelijkt met een Verdonk of een Bilal dus ik vraag me serieus af hoe hij zich verhoudt met zijn ploeggenoten.

Even een beetje een zijstap maar Graeme Le Saux kwam ook als studentikoos type aanwandelen bij zijn club destijds en die is echt zijn hele profcarrière lang getreiterd omdat hij niet paste tussen de chavs.

quote:

Op donderdag 6 september 2018 20:38 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe concreet dit is, of dit ook daadwerkelijk is opgenomen in het Coalitie-akkoord van het College in Rotterdam, maar:

[..]

Bron: Verkeersnet.nl

Ja, dat staat ook zo in het coalitieakkoord:

"Voor eind 2020 maken we een plan voor de Metro-ringlijn op Zuid
(Kralingse Zoom - Feyenoord City - Zuidplein)."

Het zou dan natuurlijk nog wel een tijd kunnen duren alvorens ie er echt ligt, maar ik kan me wel voorstellen dat wel een beetje haast willen maken met een goede verbinding naar dat gebied

quote:

Op donderdag 6 september 2018 21:37 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat is geen hooghartige mening of houding naar mijn mening. Ik ontken helemaal die tegenvallers niet, maar feit is wel dat die enorm worden opgeklopt door de fanatieke tegenstanders, uit z'n verband gerukt enz.

Verder is 30 miljoen 'bezuinigen' of meer uitgeven een flinke slok op een borrel, maar als je die hogere bouwkosten afzet tegen een looptijd van 50 tot 80 jaar dan is dat wel te overzien en goed te financiëren. Evenals een tegenvaller van 2 miljoen afgezet tegen 100 miljoen wel te overzien is.

Ik vind het wel jammer dat er waarschijnlijk gekozen wordt voor het goedkoper uitvoeren van de bouw van het nieuwe stadion ipv de hogere bouwkosten voor lief nemen. Maar ik hoop / neem aan dat ze hierbij niet te veel concessies zullen doen.

Dus perfect is het niet nee, ik ben ook eerlijk dat ik dit niet had verwacht hoor. Ik had nu een tot in de puntjes verwerkt plan verwacht, en het is toch minder perfect afgeleverd dan ik vind dat we hadden mogen verwachten in zo'n belangrijk dossier. Maar goed, er komt een businesscase 2.0 nu met de kanttekeningen erin verwerkt.

In ieder geval is het plan 'haalbaar en realiseerbaar'.

Het BAM plan werd afgeschoten omdat dat hele renovatie / vernieuwbouw verhaal überhaupt nooit rendabel is geweest. Dat is uiteindelijk verkocht als 'te duur' om er maar vanaf te zijn, maar renovatie of vernieuwbouw is überhaupt nooit een serieuze optie geweest. Puur vanwege het feit dat renovatie echt niet - commercieel - rendabel is te krijgen, echt véél minder interessant dan volledige nieuwbouw. Maar dat verhaal heb ik al zo vaak uitgelegd hier.

Iedere directie RvC doet deze aanbesteding in crisistijd (of in ieder geval op het moment dat het meest prijsoppertuun is), feyenoord doet het wanneer iedereen al weer vol met werk zit. Kan best 40% schelen (zonder meerwerken). Ik weet van vroeger dat Cofely werken aanam 30% onder de een na laagste aanbieding. Op die grote werken kan je best veel personeel 5 jaar bezighouden, tijdens crisis zijn dat soort afwegingen ook belangrijk voor dit soort bedrijven. Dat scheelt veel centjes op zoveel m3 beton.

Edit : of het 30% was weet ik niet zeker meer, maar het was zoveel dat onze calculatie afdeling achter over sloeg.

[ Bericht 3% gewijzigd door govie op 06-09-2018 23:05:48 ]

quote:

Op donderdag 6 september 2018 22:57 schreef govie het volgende:

[..]

Iedere directie RvC doet deze aanbesteding in crisistijd (of in ieder geval op het moment dat het meest prijsoppertuun is), feyenoord doet het wanneer iedereen al weer vol met werk zit. Kan best 40% schelen (zonder meerwerken). Ik weet van vroeger dat Cofely werken aanam 30% onder de een na laagste aanbieding. Op die grote werken kan je best veel personeel 5 jaar bezighouden, tijdens crisis zijn dat soort afwegingen ook belangrijk voor dit soort bedrijven. Dat scheelt veel centjes op zoveel m3 beton.

Edit : of het 30% was weet ik niet zeker meer, maar het was zoveel dat onze calculatie afdeling achter over sloeg.

Als het aan Feyenoord had gelegen hadden ze 5-10 jaar geleden al een plan ingediend, dus het is nogal oppertunistisch om hen dit nu te verwijten..

quote:

Op donderdag 6 september 2018 23:09 schreef ace_eleven het volgende:

[..]

Als het aan Feyenoord had gelegen hadden ze 5-10 jaar geleden al een plan ingediend, dus het is nogal oppertunistisch om hen dit nu te verwijten..

Dan wacht je toch tot de tijd oppertuun is. Deze aanneemsom gaat voor de komende 30 jaar als een blok om je nek hangen.

quote:

Op donderdag 6 september 2018 14:05 schreef Bugno2 het volgende:

[..]

Ik ben de eerste om toe te geven dat ik niet alle ins en outs van Feyenoord City ken, dus misschien is dat zo. Maar wat is de verhouding in investering tussen Feyenoord, de gemeente en derden?

Rondom de financiering van het stadion, rente, plannen etc betaalt Feyenoord volgens mij een (hypothecaire) lening van 250mln.
Als dat een looptijd van 50 jaar zou hebben is dat dus een 5mln per jaar.

De rest is nieuwe aandelen van het stadion, en input derden

https://www.feyenoord-cit(...)ieel-wel-haalbaar-2/

quote:

Op donderdag 6 september 2018 23:11 schreef govie het volgende:

[..]

Dan wacht je toch tot de tijd oppertuun is. Deze aanneemsom gaat voor de komende 30 jaar als een blok om je nek hangen.

Het lijkt me echt niet reëel om ff op een volgende crisis te wachten. Als je nog 10 jaar wacht, en dan dus een 10 jaar lang een 10-20mln begrotingsgroei misloopt kost je dat ook gewoon 100-200 mln he..

Daar komt dan nog bij dat psv en Ajax dan dus ook nog een dergelijke periode financieel op ons uit zullen lopen.

quote:

Op donderdag 6 september 2018 23:17 schreef ace_eleven het volgende:

[..]

Het lijkt me echt niet reëel om ff op een volgende crisis te wachten. Als je nog 10 jaar wacht, en dan dus een 10 jaar lang een 10-20mln begrotingsgroei misloopt kost je dat ook gewoon 100-200 mln he..

Daar komt dan nog bij dat psv en Ajax dan dus ook nog een dergelijke periode financieel op ons uit zullen lopen.

Toch wel een inschattingsfout van de RvC en vorige directeur dan. Hebben die toevallig baantjes bij de bouwaannemers?

quote:

Op donderdag 6 september 2018 23:24 schreef govie het volgende:

[..]

Toch wel een inschattingsfout van de RvC en vorige directeur dan. Hebben die toevallig baantjes bij de bouwaannemers?

Geen inschattingsfout, het proces liep steeds vertraging op omdat niemand het eens kon worden

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 00:28 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Ligt het aan mij of is een lening met een afbetalingstermijn van 50 jaar belachelijk?

Ik weet niet, is wel gewoon een lange termijnsafschrijving in ieder geval. Maar neem 30 jaar, wat een consument ook als hypotheek krijgt, en je zit op 8.3mln/jaar. Is nog steeds wel te overzien

quote:

Op donderdag 6 september 2018 21:34 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Er komt overigens wel een dak op. Als je goed de rendertekeningen bestudeert zie je daarop een schuifdak ingetekend.

Weet ik.
Het gaat mij over een akoestisch dak. Het geplande dak wordt niet geschikt voor evenementen na 23.00 ivm de geluidshinderwet. Dan vallen gewoon veel evenement, waaronder concerten, af.

quote:

Op donderdag 6 september 2018 21:37 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat is geen hooghartige mening of houding naar mijn mening. Ik ontken helemaal die tegenvallers niet, maar feit is wel dat die enorm worden opgeklopt door de fanatieke tegenstanders, uit z'n verband gerukt enz.

Verder is 30 miljoen 'bezuinigen' of meer uitgeven een flinke slok op een borrel, maar als je die hogere bouwkosten afzet tegen een looptijd van 50 tot 80 jaar dan is dat wel te overzien en goed te financiëren. Evenals een tegenvaller van 2 miljoen afgezet tegen 100 miljoen wel te overzien is.

Ik vind het wel jammer dat er waarschijnlijk gekozen wordt voor het goedkoper uitvoeren van de bouw van het nieuwe stadion ipv de hogere bouwkosten voor lief nemen. Maar ik hoop / neem aan dat ze hierbij niet te veel concessies zullen doen.

Dus perfect is het niet nee, ik ben ook eerlijk dat ik dit niet had verwacht hoor. Ik had nu een tot in de puntjes verwerkt plan verwacht, en het is toch minder perfect afgeleverd dan ik vind dat we hadden mogen verwachten in zo'n belangrijk dossier. Maar goed, er komt een businesscase 2.0 nu met de kanttekeningen erin verwerkt.

In ieder geval is het plan 'haalbaar en realiseerbaar'.

Het BAM plan werd afgeschoten omdat dat hele renovatie / vernieuwbouw verhaal überhaupt nooit rendabel is geweest. Dat is uiteindelijk verkocht als 'te duur' om er maar vanaf te zijn, maar renovatie of vernieuwbouw is überhaupt nooit een serieuze optie geweest. Puur vanwege het feit dat renovatie echt niet - commercieel - rendabel is te krijgen, echt véél minder interessant dan volledige nieuwbouw. Maar dat verhaal heb ik al zo vaak uitgelegd hier.

Goede post
Wat betreft renovatie gaan wij het toch nooit eens worden.

Maar tav Feyenoord-City vind ik het wel zorgwekkend dat een hoop kritieken weggewuifd werden terwijl ISG gewoon (deels) hetzelfde voorlopige oordeel heeft. Het verhaal van 2 miljoen op 100 miljoen begroting is een makkelijke. Zover er nu goed gecommuniceerd wordt is het tekort van 2 mio een nettotekort. Dat zetten ze voor het gemak maar even tegen de complete begroting van Feyenoord. Het betekent iig dat je stadionplan 2 mio minder gaat toevoegen aan het spelersbudget.

Plus dat je ergens nog 30 mio moet compenseren zonder dat het je exploitatie gaat raken. Of je moet inderdaad extra gaan financieren, maar dan betekent het dat je rendement en kasstroom nog verder terug gaan.

Ik ben wel benieuwd waar dit gaan eindigen. Dit soort projecten krijgen altijd nog wel meer tegenvallers (was bij renovatie overigens niet anders geweest), daarnaast ben ik heel benieuwd of de gewenste bezettingsgraden gehaald gaan worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 07-09-2018 07:29:36 ]

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 00:28 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Ligt het aan mij of is een lening met een afbetalingstermijn van 50 jaar belachelijk?

Voor een stadion niet.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 07:22 schreef Haringkop het volgende:

[..]

Goede post
Wat betreft renovatie gaan wij het toch nooit eens worden.

Maar tav Feyenoord-City vind ik het wel zorgwekkend dat een hoop kritieken weggewuifd werden terwijl ISG gewoon (deels) hetzelfde voorlopige oordeel heeft. Het verhaal van 2 miljoen op 100 miljoen begroting is een makkelijke. Zover er nu goed gecommuniceerd wordt is het tekort van 2 mio een nettotekort. Dat zetten ze voor het gemak maar even tegen de complete begroting van Feyenoord. Het betekent iig dat je stadionplan 2 mio minder gaat toevoegen aan het spelersbudget.

Plus dat je ergens nog 30 mio moet compenseren zonder dat het je exploitatie gaat raken. Of je moet inderdaad extra gaan financieren, maar dan betekent het dat je rendement en kasstroom nog verder terug gaan.

Ik ben wel benieuwd waar dit gaan eindigen. Dit soort projecten krijgen altijd nog wel meer tegenvallers (was bij renovatie overigens niet anders geweest), daarnaast ben ik heel benieuwd of de gewenste bezettingsgraden gehaald gaan worden.

Ik denk ook dat het erg dom is om te stellen dat het stadion 2 miljoen toevoegt aan het spelersbudget, want dan vind iedereen het een kutplan. En als het niet feyenoord is geweest die dit heeft gemeld, dan hadden ze dit gelijk moeten ontkrachten, want niemand ziet een honderden miljoenen investering zitten voor maar 2 miljoen extra per jaar, terwijl je spelers als amrabat zelfs al voor 5 miljoen kan verkopen. Ze hadden beter kunnen zogren dat iedereen zou praten over dat de winsten van het stadion aantoonbaar zouden gaan terugvloeien in de jeugdopleiding, accomodaties & diensten, die jeugddoorstroming richting het eerste elftal ten goede komt. En het geld wat je daar uithaalt qua transfers, dat is voor het verruimen van het spelersbudget ofzo. Je leest toch vaak dat mensen terugvallen op "maar 2 miljoen extra per jaar", dit terwijl een nieuw stadion ook de "feyenoord experience" kan vergroten en verbeteren. Een nieuw stadion kom in mijn ogen er niet voor het spelersbudget maar voor nog meer fans en een nog prettigere voetbalbeleving door supporters.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 07:39 schreef govie het volgende:

[..]

Ik denk ook dat het erg dom is om te stellen dat het stadion 2 miljoen toevoegt aan het spelersbudget

Dat zeggen ze dan ook niet, Feyenoord niet, de critici niet. Het voegt nl tussen de 10-20 mln aan salarisbudget toe, afhankelijk van welke businesscase je bekijkt.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 07:56 schreef ace_eleven het volgende:

[..]

Dat zeggen ze dan ook niet, Feyenoord niet, de critici niet. Het voegt nl tussen de 10-20 mln aan salarisbudget toe, afhankelijk van welke businesscase je bekijkt.

10 tot 30 miljoen zelfs (27 miljoen) in het meest optimistische scenario. Verbetering in het jaarlijkse spelersbudget.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 08:49 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

10 tot 30 miljoen zelfs (27 miljoen) in het meest optimistische scenario. Verbetering in het jaarlijkse spelersbudget.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Volgens deze grafiek toch max een 20 mln stijging tov huidig scenario? Volgens mij lees ik daar toch 22.5mln vs 42.5 mln in 2031? Of is huidig scenario niet de business as usual?

[ Bericht 19% gewijzigd door ace_eleven op 07-09-2018 16:49:46 ]

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 16:29 schreef ace_eleven het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Volgens deze grafiek toch max een 20 mln stijging tov huidig scenario? Volgens mij lees ik daar toch 22.5mln vs 42.5 mln in 2031? Of is huidig scenario niet de business as usual?

Nee, je hebt gelijk inderdaad. Hoe kom ik dan aan die 27 miljoen

Waarschijnlijk heb ik nog de situatie van enkele seizoenen terug in gedachten (Feyenoord heeft inmiddels ook kleine stapjes voorwaarts gezet).

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 16:52 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, je hebt gelijk inderdaad. Hoe kom ik dan aan die 27 miljoen

Waarschijnlijk heb ik nog de situatie van enkele seizoenen terug in gedachten (Feyenoord heeft inmiddels ook kleine stapjes voorwaarts gezet).

"Kleine stapjes"

Van een begroting van 36 miljoen in 2012 tot een begroting van 67 miljoen dit jaar

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 17:05 schreef hhh38 het volgende:

[..]

"Kleine stapjes"

Van een begroting van 36 miljoen in 2012 tot een begroting van 67 miljoen dit jaar

In spelersbegroting bedoelde ik.

Die is de afgelopen jaren gegroeid van 12 miljoen naar de huidige 18 a 19 miljoen.

Al moet ik toegegeven dat dat eigenlijk ook best een forse groei is.