VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Ik vraag me af hoeveel Elan's dit wel niet in de jaren '90 tegen Riek Bakker hebben gezegd.quote:Op donderdag 6 september 2018 18:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik leef vooral lekker in het hier en nu met mijn Sligro , maar blijf jij vooral dromen dat dat stukje van Zuid ooit de Parel van Rotterdam gaat worden. Met je a-locatie
Als er daadwerkelijk een grenzeloze potentie in zit zou niemand janken over 30 miljoen meer of minder om het gebied te ontwikkelen.
Wel leuk déjà vu naar FR12 dit.
Van alles is weer waardeloos.
De enige die zich daadwerkelijk druk maken over 30 miljoen meer of minder kosten voor het totale project zijn dan ook de behoorlijk emotioneel betrokken supporters die zich laten meeslepen door alle Stadion op Zuid ophitserij, met hun ongenuanceerde berichtgeving, verdraaiingen en halve waarheden.quote:
[..]
Ik leef vooral lekker in het hier en nu met mijn Sligro , maar blijf jij vooral dromen dat dat stukje van Zuid ooit de Parel van Rotterdam gaat worden. Met je a-locatie
Als er daadwerkelijk een grenzeloze potentie in zit zou niemand janken over 30 miljoen meer of minder om het gebied te ontwikkelen.
Geen wonder dat er een - tot op zekere hoogte - vertekend beeld bestaat van de kansen van dit project dat door de ISG als 'haalbaar en realiseerbaar' wordt betiteld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
ABC-locaties in een stad hebben echt net zoveel met clubs te maken als Sjaak Swart met Feyenoord.
Je denkwijze over beide zaken lijkt echter heel erg op elkaar
Op De Kop van Zuid betaal je een premium vanwege het uitzicht over de Maas, maar als je even iets verder kijkt naar wijken als IJsselmonde, Feijenoord, Lombardijen heb je het anno 2018 gewoon nog altijd over de armste gebieden van Nederland.quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel Elan's dit wel niet in de jaren '90 tegen Riek Bakker hebben gezegd.
Wel leuk déjà vu naar FR12 dit.
Als je nou een Markthal, Monte Video en andere ambitieuze bouwwerken wegdenkt is Rotterdam nog steeds een enorme pauperstad. Crooswijk is zelfs puur op basis van inkomende recent nog verkozen tot de armste wijk van Nederland.
blablablabla
Jij zegt dat een C locatie een A locatie kan worden. Kom maar eens met een concreet voorbeeld waar dat is gebeurd dan.quote:Op donderdag 6 september 2018 18:33 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat?
Je denkwijze over beide zaken lijkt echter heel erg op elkaar
blablablabla
Als Feyenoord City eindelijk eens klaar is zal je net als met onze vrienden in Duivendrecht gaan zien dat het animo reuze valt buiten de "verplichte" bezoeken aan stadion, bioscoop etc iedereen zo snel mogelijk weer weg wil .
Al heb je daar als Feyenoord niets mee te maken, je moet zorgen dat je middels exploitatie het maximale uit dat nieuwe stadion kan halen.
Al heb je daar als Feyenoord niets mee te maken, je moet zorgen dat je middels exploitatie het maximale uit dat nieuwe stadion kan halen.
blablablabla
Is ook wel lastig om een gezellige sfeer te creëren met allemaal leuke café's en restaurantjes bij elkaar dan, vooral omdat veel nieuwbouw altijd zo afstandelijk en kil oogt.quote:
Als Feyenoord City eindelijk eens klaar is zal je net als met onze vrienden in Duivendrecht gaan zien dat het animo reuze valt buiten de "verplichte" bezoeken aan stadion, bioscoop etc iedereen zo snel mogelijk weer weg wil .
Al heb je daar als Feyenoord niets mee te maken, je moet zorgen dat je middels exploitatie het maximale uit dat nieuwe stadion kan halen.
Oh.
Voor sfeer gaan mensen toch naar een binnenstad over het algemeen. Zo'n kunstmatige opzet om volk te lokken werkt gewoon niet.quote:Op donderdag 6 september 2018 19:04 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Is ook wel lastig om een gezellige sfeer te creëren met allemaal leuke café's en restaurantjes bij elkaar dan, vooral omdat veel nieuwbouw altijd zo afstandelijk en kil oogt.
blablablabla
Dat premium betaalden de rederijen en vemen niet hoor, vanwege dat uitzicht over de Maas.quote:
[..]
Op De Kop van Zuid betaal je een premium vanwege het uitzicht over de Maas, maar als je even iets verder kijkt naar wijken als IJsselmonde, Feijenoord, Lombardijen heb je het anno 2018 gewoon nog altijd over de armste gebieden van Nederland.
Als je nou een Markthal, Monte Video en andere ambitieuze bouwwerken wegdenkt is Rotterdam nog steeds een enorme pauperstad. Crooswijk is zelfs puur op basis van inkomende recent nog verkozen tot de armste wijk van Nederland.
Dat is iets wat jarenlange visie en ambitie voor elkaar hebben gebokst. Dit beeld is uit 1990 en spreekt voor zichzelf. Ook nu zijn er nog genoeg ambitieuze en vooruitstrevende ideeën om de stad nog mooier te maken.
Ik begin me enorm te storen aan jou en je woordkeuzes, maar dat terzijde.
Van alles is weer waardeloos.
Nja wellicht over een langere tijd, maar dan moet je wel echt goed kijken naar wat andere nieuwbouwplekken verkeerd hebben gedaan. Dus wel veel ruimte laten ook voor leuke cafés en dan theaters ook erbij zetten enzo.quote:
[..]
Voor sfeer gaan mensen toch naar een binnenstad over het algemeen. Zo'n kunstmatige opzet om volk te lokken werkt gewoon niet.
Oh.
quote:
[..]
Nja wellicht over een langere tijd, maar dan moet je wel echt goed kijken naar wat andere nieuwbouwplekken verkeerd hebben gedaan. Dus wel veel ruimte laten ook voor leuke cafés en dan theaters ook erbij zetten enzo.
bij de arena is het nu ook tig keer beter dan het begin en er is iedere dag wel een concert of wat anders te doen dus er zijn iedere dag wel mensen, voor wat eten of een drankje gaat men er niet heen maar in combinatie met concert/wedstrijd/bioscoop wel.quote:
[..]
Nja wellicht over een langere tijd, maar dan moet je wel echt goed kijken naar wat andere nieuwbouwplekken verkeerd hebben gedaan. Dus wel veel ruimte laten ook voor leuke cafés en dan theaters ook erbij zetten enzo.
De buurt daar is ook niet echt heel aangenaam om eens lekker te zitten verder, ook geen mooi uitzicht ofzo. Dat kan bij die Maas trouwens best wel werken.quote:
[..]
[..]
bij de arena is het nu ook tig keer beter dan het begin en er is iedere dag wel een concert of wat anders te doen dus er zijn iedere dag wel mensen, voor wat eten of een drankje gaat men er niet heen maar in combinatie met concert/wedstrijd/bioscoop wel.
Oh.
Het gebied rond de Arena is inderdaad onvergelijkbaar. Het is puur commercieel gebied, zonder enige menging met woningbouw. Een cluster van entertainment en minder een verblijfsgebied los van die evemementen.
Van alles is weer waardeloos.
Ze willen er overigens wel woningen in de buurt gaan bouwen nu, maar wel vrij laat allemaal ja.quote:
Het gebied rond de Arena is inderdaad onvergelijkbaar. Het is puur commercieel gebied, zonder enige menging met woningbouw. Een cluster van entertainment en minder een verblijfsgebied los van die evemementen.
Zal ook wel meespelen dat er niet veel buurtbewoners zijn die in de avond even een stukje gaan wandelen om een terras te pakken oid.
Oh.
dat heeft wel als voordeel dat er weinig overlast meldingen zijn, zodra je bewoning hebt is dat wel anders.quote:
Het gebied rond de Arena is inderdaad onvergelijkbaar. Het is puur commercieel gebied, zonder enige menging met woningbouw. Een cluster van entertainment en minder een verblijfsgebied los van die evemementen.
quote:
Het gebied rond de Arena is inderdaad onvergelijkbaar. Het is puur commercieel gebied, zonder enige menging met woningbouw. Een cluster van entertainment en minder een verblijfsgebied los van die evemementen.
Ze gaan daar bijna 1400 woningen bouwen tot 2023. Zou er dan inmiddels al een besluit zijn genomen over Feyenoord-City?
Sowieso veel meer potentieel gozer.Je hebt het over Amsterdam. De bakermat van het Nederlands vastgoed.
Feyenoord-City krijgt niet eens een fucking metro.
blablablabla
Zitten ook aardig wat kantoren, internationale trein stopt er. Metro met rechtstreekse verbinding naar de stad. 2 poptempels.quote:
[..]
[..]
bij de arena is het nu ook tig keer beter dan het begin en er is iedere dag wel een concert of wat anders te doen dus er zijn iedere dag wel mensen, voor wat eten of een drankje gaat men er niet heen maar in combinatie met concert/wedstrijd/bioscoop wel.
Kan Feyenoord-City nog een voorbeeld aan nemen.
blablablabla
Als het goed is wel hoor? Althans, dacht het wel.quote:
Feyenoord-City krijgt niet eens een fucking metro.
In ieder geval is de hele politiek voorstander van een metroverbinding naar Feyenoord City, en zo ver ik weet is er ook al een lijn ingetekend, maar hier ben ik niet helemaal zeker van.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Misschien in een later stadium maar die plannen zijn nog niet opgenomen in het oorspronkelijke conceptvoorstel.quote:
[..]
Als het goed is wel hoor? Althans, dacht het wel.
blablablabla
Ik weet niet hoe concreet dit is, of dit ook daadwerkelijk is opgenomen in het Coalitie-akkoord van het College in Rotterdam, maar:quote:
[..]
Misschien in een later stadium maar die plannen zijn nog niet opgenomen in het oorspronkelijke conceptvoorstel.
Bron: Verkeersnet.nlquote:Het stadsbestuur neemt ook het besluit tot het laten bouwen van een derde stadsbrug. En voor 2020 moet er een plan liggen voor een metrolijn die Kralingse Zoom, Feyenoord City en Zuidplein met elkaar verbindt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
VVD wil dat al jaren maar kost tyfusveel geld.quote:
[..]
Ik weet niet hoe concreet dit is, of dit ook daadwerkelijk is opgenomen in het Coalitie-akkoord van het College in Rotterdam, maar:
[..]
Bron: Verkeersnet.nl
Als die lijn er doorkomt zal het ook nog jaren duren voor hij er ligt.
blablablabla
Ik heb het overwogen, maar heb helaas de cash niet.quote:
[..]
Jullie stadion staat wel mooi op een A-locatie. Nooit overwogen door de club om een (groter) stadion aan de rand van de stad te bouwen?
Maar zonder gein, die plannen zijn er wel geweest ja, omdat uitbreiding op de huidige plek veel te duur is. Maar goed, daar gaat het in het PSV topic vandaag ook al over.
Splinter de Mooij 
die mag in hetzelfde rijtje als Kermit Erasmus, Wouter Burger en Lutsharel Geertruida.
die mag in hetzelfde rijtje als Kermit Erasmus, Wouter Burger en Lutsharel Geertruida.
Ciao ciao, doei doei, al het goeie.
Juist deze hooghartige houding zorgt huist voor het voortdurende wantrouwen. Iedere vorm van kritiek wordt weggezet als emotionele geneuzel.quote:
[..]
De enige die zich daadwerkelijk druk maken over 30 miljoen meer of minder kosten voor het totale project zijn dan ook de behoorlijk emotioneel betrokken supporters die zich laten meeslepen door alle Stadion op Zuid ophitserij, met hun ongenuanceerde berichtgeving, verdraaiingen en halve waarheden.
Geen wonder dat er een - tot op zekere hoogte - vertekend beeld bestaat van de kansen van dit project dat door de ISG als 'haalbaar en realiseerbaar' wordt betiteld.
Ik zal niet zeggen dat er geen partijen zijn dat op alles tegen zijn, die zijn er zeker. Maar je mag het op z’n minst opmerkelijk noemen dat de tegenvallers in de ISG beoordeling pas na reuring van oa SoZ naar boven zijn gekomen.
En je mag best wat uitleggen als je het BAM plan op 30 miljoen afschoot, dat er nu bijna lacherig wordt gedaan over de huidige tegenvallers.
#12 is not for sale!
We krijgen dan ook helemaal geen akoestisch dak, dus heel dat U2 naar Rotterdam verhaal gaat helemaal niet door. Misschien als openluchtconcert op zaterdagmiddag. Volgens mij is daar al vrij snel afscheid van genomen, zat ook niet in het BAM plan meegenomen.quote:
[..]
Die Ziggodome en HMH hangt nauw samen met Mojo, zoiets hoef je op Zuid niet te verwachten. Sterker nog de artiesten en evenementen gaan nu al massaal van Ahoy naar Amsterdam. Niemand zit te wachten op (nog) een poptempel in Rotterdam. Zelfde met de Arena die ook onder beheer van Mojo valt voor stadionconcerten. Artiesten treden naast dat ze dus contractueel verbonden zijn aan Amsterdam ook liever in Amsterdam op wat nu eenmaal meer aanspreekt, dichter bij Schiphol etc.....
Hele pop-aspect kun je bij voorbaat vergeten. Hooguit komt er een mediamarkt en wat kekke overpriced appartementen.
#12 is not for sale!
Er komt overigens wel een dak op. Als je goed de rendertekeningen bestudeert zie je daarop een schuifdak ingetekend.quote:
[..]
We krijgen dan ook helemaal geen akoestisch dak, dus heel dat U2 naar Rotterdam verhaal gaat helemaal niet door. Misschien als openluchtconcert op zaterdagmiddag. Volgens mij is daar al vrij snel afscheid van genomen, zat ook niet in het BAM plan meegenomen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat is geen hooghartige mening of houding naar mijn mening. Ik ontken helemaal die tegenvallers niet, maar feit is wel dat die enorm worden opgeklopt door de fanatieke tegenstanders, uit z'n verband gerukt enz.quote:
[..]
Juist deze hooghartige houding zorgt huist voor het voortdurende wantrouwen. Iedere vorm van kritiek wordt weggezet als emotionele geneuzel.
Ik zal niet zeggen dat er geen partijen zijn dat op alles tegen zijn, die zijn er zeker. Maar je mag het op z’n minst opmerkelijk noemen dat de tegenvallers in de ISG beoordeling pas na reuring van oa SoZ naar boven zijn gekomen.
En je mag best wat uitleggen als je het BAM plan op 30 miljoen afschoot, dat er nu bijna lacherig wordt gedaan over de huidige tegenvallers.
Verder is 30 miljoen 'bezuinigen' of meer uitgeven een flinke slok op een borrel, maar als je die hogere bouwkosten afzet tegen een looptijd van 50 tot 80 jaar dan is dat wel te overzien en goed te financiëren. Evenals een tegenvaller van 2 miljoen afgezet tegen 100 miljoen wel te overzien is.
Ik vind het wel jammer dat er waarschijnlijk gekozen wordt voor het goedkoper uitvoeren van de bouw van het nieuwe stadion ipv de hogere bouwkosten voor lief nemen. Maar ik hoop / neem aan dat ze hierbij niet te veel concessies zullen doen.
Dus perfect is het niet nee, ik ben ook eerlijk dat ik dit niet had verwacht hoor. Ik had nu een tot in de puntjes verwerkt plan verwacht, en het is toch minder perfect afgeleverd dan ik vind dat we hadden mogen verwachten in zo'n belangrijk dossier. Maar goed, er komt een businesscase 2.0 nu met de kanttekeningen erin verwerkt.
In ieder geval is het plan 'haalbaar en realiseerbaar'.
Het BAM plan werd afgeschoten omdat dat hele renovatie / vernieuwbouw verhaal überhaupt nooit rendabel is geweest. Dat is uiteindelijk verkocht als 'te duur' om er maar vanaf te zijn, maar renovatie of vernieuwbouw is überhaupt nooit een serieuze optie geweest. Puur vanwege het feit dat renovatie echt niet - commercieel - rendabel is te krijgen, echt véél minder interessant dan volledige nieuwbouw. Maar dat verhaal heb ik al zo vaak uitgelegd hier.
[ Bericht 9% gewijzigd door Tomatenboer op 06-09-2018 21:50:31 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Hij praat gewoon deftig. Zoals het hoort.
Hahaha ja zoiets stelde ik me ook voor. Uiteraard valt het eigenlijk wel mee met dat accentje van hem maar het is wel behoorlijk deftig als je het vergelijkt met een Verdonk of een Bilal dus ik vraag me serieus af hoe hij zich verhoudt met zijn ploeggenoten.quote:
[..]
Ik kan mij alleen maar voorstellen hoe dit op een training gaat.
“Hey lul, alleen shirtje-wasbeurtje op het veld, of moet je gestreept worden?”
“Ai zemmer wat schets jij mij nou ff tranqi vriend faka met jou?”
“Dikke anti-vo, respect voor de mores sjaars!”
“Ay tfoe vriend whollah man, is goed met jou denkt dat ie lauw is.”
En dan een tolk die druk heen en weer vertaalt.
Even een beetje een zijstap maar Graeme Le Saux kwam ook als studentikoos type aanwandelen bij zijn club destijds en die is echt zijn hele profcarrière lang getreiterd omdat hij niet paste tussen de chavs.
Ja, dat staat ook zo in het coalitieakkoord:quote:
[..]
Ik weet niet hoe concreet dit is, of dit ook daadwerkelijk is opgenomen in het Coalitie-akkoord van het College in Rotterdam, maar:
[..]
Bron: Verkeersnet.nl
"Voor eind 2020 maken we een plan voor de Metro-ringlijn op Zuid
(Kralingse Zoom - Feyenoord City - Zuidplein)."
Het zou dan natuurlijk nog wel een tijd kunnen duren alvorens ie er echt ligt, maar ik kan me wel voorstellen dat wel een beetje haast willen maken met een goede verbinding naar dat gebied
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Iedere directie RvC doet deze aanbesteding in crisistijd (of in ieder geval op het moment dat het meest prijsoppertuun is), feyenoord doet het wanneer iedereen al weer vol met werk zit. Kan best 40% schelen (zonder meerwerken). Ik weet van vroeger dat Cofely werken aanam 30% onder de een na laagste aanbieding. Op die grote werken kan je best veel personeel 5 jaar bezighouden, tijdens crisis zijn dat soort afwegingen ook belangrijk voor dit soort bedrijven. Dat scheelt veel centjes op zoveel m3 beton.quote:
[..]
Dat is geen hooghartige mening of houding naar mijn mening. Ik ontken helemaal die tegenvallers niet, maar feit is wel dat die enorm worden opgeklopt door de fanatieke tegenstanders, uit z'n verband gerukt enz.
Verder is 30 miljoen 'bezuinigen' of meer uitgeven een flinke slok op een borrel, maar als je die hogere bouwkosten afzet tegen een looptijd van 50 tot 80 jaar dan is dat wel te overzien en goed te financiëren. Evenals een tegenvaller van 2 miljoen afgezet tegen 100 miljoen wel te overzien is.
Ik vind het wel jammer dat er waarschijnlijk gekozen wordt voor het goedkoper uitvoeren van de bouw van het nieuwe stadion ipv de hogere bouwkosten voor lief nemen. Maar ik hoop / neem aan dat ze hierbij niet te veel concessies zullen doen.
Dus perfect is het niet nee, ik ben ook eerlijk dat ik dit niet had verwacht hoor. Ik had nu een tot in de puntjes verwerkt plan verwacht, en het is toch minder perfect afgeleverd dan ik vind dat we hadden mogen verwachten in zo'n belangrijk dossier. Maar goed, er komt een businesscase 2.0 nu met de kanttekeningen erin verwerkt.
In ieder geval is het plan 'haalbaar en realiseerbaar'.
Het BAM plan werd afgeschoten omdat dat hele renovatie / vernieuwbouw verhaal überhaupt nooit rendabel is geweest. Dat is uiteindelijk verkocht als 'te duur' om er maar vanaf te zijn, maar renovatie of vernieuwbouw is überhaupt nooit een serieuze optie geweest. Puur vanwege het feit dat renovatie echt niet - commercieel - rendabel is te krijgen, echt véél minder interessant dan volledige nieuwbouw. Maar dat verhaal heb ik al zo vaak uitgelegd hier.
Edit : of het 30% was weet ik niet zeker meer, maar het was zoveel dat onze calculatie afdeling achter over sloeg.
[ Bericht 3% gewijzigd door govie op 06-09-2018 23:05:48 ]
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Als het aan Feyenoord had gelegen hadden ze 5-10 jaar geleden al een plan ingediend, dus het is nogal oppertunistisch om hen dit nu te verwijten..quote:
[..]
Iedere directie RvC doet deze aanbesteding in crisistijd (of in ieder geval op het moment dat het meest prijsoppertuun is), feyenoord doet het wanneer iedereen al weer vol met werk zit. Kan best 40% schelen (zonder meerwerken). Ik weet van vroeger dat Cofely werken aanam 30% onder de een na laagste aanbieding. Op die grote werken kan je best veel personeel 5 jaar bezighouden, tijdens crisis zijn dat soort afwegingen ook belangrijk voor dit soort bedrijven. Dat scheelt veel centjes op zoveel m3 beton.
Edit : of het 30% was weet ik niet zeker meer, maar het was zoveel dat onze calculatie afdeling achter over sloeg.
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Dan wacht je toch tot de tijd oppertuun is. Deze aanneemsom gaat voor de komende 30 jaar als een blok om je nek hangen.quote:
[..]
Als het aan Feyenoord had gelegen hadden ze 5-10 jaar geleden al een plan ingediend, dus het is nogal oppertunistisch om hen dit nu te verwijten..
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Rondom de financiering van het stadion, rente, plannen etc betaalt Feyenoord volgens mij een (hypothecaire) lening van 250mln.quote:
[..]
Ik ben de eerste om toe te geven dat ik niet alle ins en outs van Feyenoord City ken, dus misschien is dat zo. Maar wat is de verhouding in investering tussen Feyenoord, de gemeente en derden?
Als dat een looptijd van 50 jaar zou hebben is dat dus een 5mln per jaar.
De rest is nieuwe aandelen van het stadion, en input derden
https://www.feyenoord-cit(...)ieel-wel-haalbaar-2/
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Het lijkt me echt niet reëel om ff op een volgende crisis te wachten. Als je nog 10 jaar wacht, en dan dus een 10 jaar lang een 10-20mln begrotingsgroei misloopt kost je dat ook gewoon 100-200 mln he..quote:
[..]
Dan wacht je toch tot de tijd oppertuun is. Deze aanneemsom gaat voor de komende 30 jaar als een blok om je nek hangen.
Daar komt dan nog bij dat psv en Ajax dan dus ook nog een dergelijke periode financieel op ons uit zullen lopen.
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Toch wel een inschattingsfout van de RvC en vorige directeur dan. Hebben die toevallig baantjes bij de bouwaannemers?quote:
[..]
Het lijkt me echt niet reëel om ff op een volgende crisis te wachten. Als je nog 10 jaar wacht, en dan dus een 10 jaar lang een 10-20mln begrotingsgroei misloopt kost je dat ook gewoon 100-200 mln he..
Daar komt dan nog bij dat psv en Ajax dan dus ook nog een dergelijke periode financieel op ons uit zullen lopen.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Geen inschattingsfout, het proces liep steeds vertraging op omdat niemand het eens kon wordenquote:
[..]
Toch wel een inschattingsfout van de RvC en vorige directeur dan. Hebben die toevallig baantjes bij de bouwaannemers?
Ligt het aan mij of is een lening met een afbetalingstermijn van 50 jaar belachelijk?quote:
[..]
Rondom de financiering van het stadion, rente, plannen etc betaalt Feyenoord volgens mij een (hypothecaire) lening van 250mln.
Als dat een looptijd van 50 jaar zou hebben is dat dus een 5mln per jaar.
De rest is nieuwe aandelen van het stadion, en input derden
https://www.feyenoord-cit(...)ieel-wel-haalbaar-2/
Ik weet niet, is wel gewoon een lange termijnsafschrijving in ieder geval. Maar neem 30 jaar, wat een consument ook als hypotheek krijgt, en je zit op 8.3mln/jaar. Is nog steeds wel te overzienquote:
[..]
Ligt het aan mij of is een lening met een afbetalingstermijn van 50 jaar belachelijk?
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Weet ik.quote:
[..]
Er komt overigens wel een dak op. Als je goed de rendertekeningen bestudeert zie je daarop een schuifdak ingetekend.
Het gaat mij over een akoestisch dak. Het geplande dak wordt niet geschikt voor evenementen na 23.00 ivm de geluidshinderwet. Dan vallen gewoon veel evenement, waaronder concerten, af.
#12 is not for sale!
Goede postquote:
[..]
Dat is geen hooghartige mening of houding naar mijn mening. Ik ontken helemaal die tegenvallers niet, maar feit is wel dat die enorm worden opgeklopt door de fanatieke tegenstanders, uit z'n verband gerukt enz.
Verder is 30 miljoen 'bezuinigen' of meer uitgeven een flinke slok op een borrel, maar als je die hogere bouwkosten afzet tegen een looptijd van 50 tot 80 jaar dan is dat wel te overzien en goed te financiëren. Evenals een tegenvaller van 2 miljoen afgezet tegen 100 miljoen wel te overzien is.
Ik vind het wel jammer dat er waarschijnlijk gekozen wordt voor het goedkoper uitvoeren van de bouw van het nieuwe stadion ipv de hogere bouwkosten voor lief nemen. Maar ik hoop / neem aan dat ze hierbij niet te veel concessies zullen doen.
Dus perfect is het niet nee, ik ben ook eerlijk dat ik dit niet had verwacht hoor. Ik had nu een tot in de puntjes verwerkt plan verwacht, en het is toch minder perfect afgeleverd dan ik vind dat we hadden mogen verwachten in zo'n belangrijk dossier. Maar goed, er komt een businesscase 2.0 nu met de kanttekeningen erin verwerkt.
In ieder geval is het plan 'haalbaar en realiseerbaar'.
Het BAM plan werd afgeschoten omdat dat hele renovatie / vernieuwbouw verhaal überhaupt nooit rendabel is geweest. Dat is uiteindelijk verkocht als 'te duur' om er maar vanaf te zijn, maar renovatie of vernieuwbouw is überhaupt nooit een serieuze optie geweest. Puur vanwege het feit dat renovatie echt niet - commercieel - rendabel is te krijgen, echt véél minder interessant dan volledige nieuwbouw. Maar dat verhaal heb ik al zo vaak uitgelegd hier.
Wat betreft renovatie gaan wij het toch nooit eens worden.
Maar tav Feyenoord-City vind ik het wel zorgwekkend dat een hoop kritieken weggewuifd werden terwijl ISG gewoon (deels) hetzelfde voorlopige oordeel heeft. Het verhaal van 2 miljoen op 100 miljoen begroting is een makkelijke. Zover er nu goed gecommuniceerd wordt is het tekort van 2 mio een nettotekort. Dat zetten ze voor het gemak maar even tegen de complete begroting van Feyenoord. Het betekent iig dat je stadionplan 2 mio minder gaat toevoegen aan het spelersbudget.
Plus dat je ergens nog 30 mio moet compenseren zonder dat het je exploitatie gaat raken. Of je moet inderdaad extra gaan financieren, maar dan betekent het dat je rendement en kasstroom nog verder terug gaan.
Ik ben wel benieuwd waar dit gaan eindigen. Dit soort projecten krijgen altijd nog wel meer tegenvallers (was bij renovatie overigens niet anders geweest), daarnaast ben ik heel benieuwd of de gewenste bezettingsgraden gehaald gaan worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haringkop op 07-09-2018 07:29:36 ]
#12 is not for sale!
Voor een stadion niet.quote:
[..]
Ligt het aan mij of is een lening met een afbetalingstermijn van 50 jaar belachelijk?
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Ik denk ook dat het erg dom is om te stellen dat het stadion 2 miljoen toevoegt aan het spelersbudget, want dan vind iedereen het een kutplan. En als het niet feyenoord is geweest die dit heeft gemeld, dan hadden ze dit gelijk moeten ontkrachten, want niemand ziet een honderden miljoenen investering zitten voor maar 2 miljoen extra per jaar, terwijl je spelers als amrabat zelfs al voor 5 miljoen kan verkopen. Ze hadden beter kunnen zogren dat iedereen zou praten over dat de winsten van het stadion aantoonbaar zouden gaan terugvloeien in de jeugdopleiding, accomodaties & diensten, die jeugddoorstroming richting het eerste elftal ten goede komt. En het geld wat je daar uithaalt qua transfers, dat is voor het verruimen van het spelersbudget ofzo. Je leest toch vaak dat mensen terugvallen op "maar 2 miljoen extra per jaar", dit terwijl een nieuw stadion ook de "feyenoord experience" kan vergroten en verbeteren. Een nieuw stadion kom in mijn ogen er niet voor het spelersbudget maar voor nog meer fans en een nog prettigere voetbalbeleving door supporters.quote:
[..]
Goede post
Wat betreft renovatie gaan wij het toch nooit eens worden.
Maar tav Feyenoord-City vind ik het wel zorgwekkend dat een hoop kritieken weggewuifd werden terwijl ISG gewoon (deels) hetzelfde voorlopige oordeel heeft. Het verhaal van 2 miljoen op 100 miljoen begroting is een makkelijke. Zover er nu goed gecommuniceerd wordt is het tekort van 2 mio een nettotekort. Dat zetten ze voor het gemak maar even tegen de complete begroting van Feyenoord. Het betekent iig dat je stadionplan 2 mio minder gaat toevoegen aan het spelersbudget.
Plus dat je ergens nog 30 mio moet compenseren zonder dat het je exploitatie gaat raken. Of je moet inderdaad extra gaan financieren, maar dan betekent het dat je rendement en kasstroom nog verder terug gaan.
Ik ben wel benieuwd waar dit gaan eindigen. Dit soort projecten krijgen altijd nog wel meer tegenvallers (was bij renovatie overigens niet anders geweest), daarnaast ben ik heel benieuwd of de gewenste bezettingsgraden gehaald gaan worden.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Dat zeggen ze dan ook niet, Feyenoord niet, de critici niet. Het voegt nl tussen de 10-20 mln aan salarisbudget toe, afhankelijk van welke businesscase je bekijkt.quote:
[..]
Ik denk ook dat het erg dom is om te stellen dat het stadion 2 miljoen toevoegt aan het spelersbudget
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
10 tot 30 miljoen zelfs (27 miljoen) in het meest optimistische scenario. Verbetering in het jaarlijkse spelersbudget.quote:
[..]
Dat zeggen ze dan ook niet, Feyenoord niet, de critici niet. Het voegt nl tussen de 10-20 mln aan salarisbudget toe, afhankelijk van welke businesscase je bekijkt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Toch gek dat Feyenoord niet voor de Barendrecht-optie gaat met Feyenoord City.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2018 09:46:11 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2018 09:46:11 ]
quote:
[..]
10 tot 30 miljoen zelfs (27 miljoen) in het meest optimistische scenario. Verbetering in het jaarlijkse spelersbudget.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Volgens deze grafiek toch max een 20 mln stijging tov huidig scenario? Volgens mij lees ik daar toch 22.5mln vs 42.5 mln in 2031? Of is huidig scenario niet de business as usual?
[ Bericht 19% gewijzigd door ace_eleven op 07-09-2018 16:49:46 ]To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
quote:
[..]Nee, je hebt gelijk inderdaad. Hoe kom ik dan aan die 27 miljoenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Volgens deze grafiek toch max een 20 mln stijging tov huidig scenario? Volgens mij lees ik daar toch 22.5mln vs 42.5 mln in 2031? Of is huidig scenario niet de business as usual?
Waarschijnlijk heb ik nog de situatie van enkele seizoenen terug in gedachten (Feyenoord heeft inmiddels ook kleine stapjes voorwaarts gezet).'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
"Kleine stapjes"quote:
[..]
Nee, je hebt gelijk inderdaad. Hoe kom ik dan aan die 27 miljoen
Waarschijnlijk heb ik nog de situatie van enkele seizoenen terug in gedachten (Feyenoord heeft inmiddels ook kleine stapjes voorwaarts gezet).
Van een begroting van 36 miljoen in 2012 tot een begroting van 67 miljoen dit jaar
In spelersbegroting bedoelde ik.quote:
[..]
"Kleine stapjes"
Van een begroting van 36 miljoen in 2012 tot een begroting van 67 miljoen dit jaar
Die is de afgelopen jaren gegroeid van 12 miljoen naar de huidige 18 a 19 miljoen.
Al moet ik toegegeven dat dat eigenlijk ook best een forse groei is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |