[Crowdfunding] #199 crowdfunding in incourante verhuurpanden

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 12:30 schreef kopersneek het volgende:

[..]

Per 1 september is dat niet meer zo, zal het even opzoeken

Please note that these changes only apply to loans originated in Latvia by the loan originator SIA VIA SMS. Earnings from investments in loans originated in Poland, Spain or the Czech Republic will still be taxed according to usual order and requirements until stated otherwise.

Dat dus.

quote:

Op woensdag 5 september 2018 19:14 schreef Benger het volgende:
edit: te laat

@Benger: je kunt deze aan mij doorzetten!

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 14:35 schreef william0199 het volgende:

[..]

@Benger: je kunt deze aan mij doorzetten!

Ok. Zie bericht.

Op A4F speciaalbierwebshop:

https://www.all4funding.n(...)e-zoekt-werkkapitaal

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 14:44 schreef Tjalala het volgende:
Op A4F speciaalbierwebshop:

https://www.all4funding.n(...)e-zoekt-werkkapitaal

Speicaalbier trekt mij altijd wel aan. Echter vind ik verpanding van aandelen iets ondoorzichtig en de groeiprognose erg optmistisch.

Diep triest en uiterst verwerpelijk hoe ze bij KOM de hete aardappel over aan het gooien zijn.

KOM weigert stomweg een antwoord te geven op een reeds vier keer gestelde vraag.

Vandaag voor vijfde keer de vraag gesteld en gemeld dat ik niet accepteer dat ze mij d.m.v. een email aan de kant schuiven en de zaak doorpassen naar de stichting.

Grote flauwekul!
KOM saboteert en traineert.
Uiterst triest dat er op deze manier met investeerders wordt omgegaan.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 10:59 schreef kopersneek het volgende:
Viainvest is rechtoe rechtaan. Geen sec market, kortlopende leningen tegen 11%. Rente wordt continu bijgeschreven en accumuleert. Heb alles op autoinvest en heeft buyback op alle leningen. Eigenlijk geen omkijken naar..

Wat is een credit-line ? Wat is daar de looptijd van, is me nog niet geheel duidelijk.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 15:01 schreef Gijsbertus het volgende:

[..]

Speicaalbier trekt mij altijd wel aan. Echter vind ik verpanding van aandelen iets ondoorzichtig en de groeiprognose erg optmistisch.

Fijn is dat, de aandelen kunnen alleen worden opgeeist als het bedrijf niet aan haar verplichtingen kan voldoen. Wat zouden die aandelen dan waard zijn?

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 15:36 schreef bleyenburg het volgende:
Diep triest en uiterst verwerpelijk hoe ze bij KOM de hete aardappel over aan het gooien zijn.

KOM weigert stomweg een antwoord te geven op een reeds vier keer gestelde vraag.

Vandaag voor vijfde keer de vraag gesteld en gemeld dat ik niet accepteer dat ze mij d.m.v. een email aan de kant schuiven en de zaak doorpassen naar de stichting.

Grote flauwekul!
KOM saboteert en traineert.
Uiterst triest dat er op deze manier met investeerders wordt omgegaan.

Ik zie dat KOM sinds een week in ieder geval 1 nieuwe aandeelhouder heeft, KOM Holding, vertegenwoordigd door Lambert Kassing. Hij is ooit persoonlijk failliet verklaard, maar het faillissement is na hoger beroep vernietigd. Hij blijft niet bij de pakken neerzitten...

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 15:48 schreef rechtsbackje het volgende:

[..]

Fijn is dat, de aandelen kunnen alleen worden opgeeist als het bedrijf niet aan haar verplichtingen kan voldoen. Wat zouden die aandelen dan waard zijn?

buiten dat , inleg 20k in ¤, en ¤ 20k in goederen (??) en zie exploitatie (out mgmtfee ¤ 98k 1e 15mnd , en vervolgens ¤ 102k per jr. ieder maar een magere ¤ 10k cash inbreng,
and by the way, aandelen kun je niet opdrinken, uitdagend plan zal ik maar zeggen

quote:

Op donderdag 6 september 2018 23:57 schreef dyna18 het volgende:
Wow die is echt heel goed gevonden.
De tekst is bijna 1 op 1 overgenomen, waarschijnlijk omdat dat makkelijker en sneller was.
Zou dat ook wat over hun keuzes qua beveiliging van persoonsgegevens zeggen?

Prima dat HCN software gaat gebruiken die ook bij KOM in gebruik is. De software van de KOM site is prima in orde.
Het zou vervelender zijn als men ook het gedrag van KOM ging kopiëren.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 12:14 schreef djh77 het volgende:
Leghennen op IVM:
https://www.investormatch(...)edrijf-groesbeek-eo/

Op zich lijkt me dit wel een aardig project. Wat ik mis is een opmerking over hoe men om gaat met tegenslag bijvoorbeeld als er vogelgriep geconstateerd wordt. Is hier een verzekering voor afgesloten?

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 17:26 schreef djh77 het volgende:
Kvik op ccf
https://www.collincrowdfund.nl/kvik-heerhugowaard/

Denk dat ik deze oversla. Ik heb al een Kvik via KOM die kon het doen met een lening van 90K. Deze mannen hebben 3* dat bedrag nodig voor zo''n filiaal. Daarnaast ben ik ook niet gecharmeerd van twee keer een morele borgstelling v.d. aandeelhouders..
Bovendien twee kapiteins op een schip..........................................

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 17:31 schreef djh77 het volgende:
Wij zijn verheugd u te kunnen melden dat project 15072 | Vastgoed Groningen deze maand volledig is afgerond. Dit houdt in dat u de laatste uitbetaling zult ontvangen vanuit Stichting Klantengelden Geldvoorelkaar.nl.

Mede dankzij uw investering maken mensen hun ambities waar. Dat is waar crowdfunding via Geldvoorelkaar.nl voor bedoeld is!

Wij danken wij u daarom nogmaals voor het vertrouwen

Mijn hart maakte even een sprongetje. Ik dacht dat het ging om 13266 | Appartementen Groningen waar ik zelf in zit.

Pizza Hut http://www.omroepflevolan(...)oedel-onder-de-hamer

Even een juridisch technisch vraagje. Het is heel gebruikelijk om een vordering te (ver)kopen. Op zakelijk niveau gebeurt dit continue. Maar ook op particulier niveau is het in de regel mogelijk om een vordering te verkopen en over te dragen. Hoe zit het met onze vorderingen t.o.v. de geldnemers die via een crowdfundplatform lopen? Zouden we onze vorderingen ook kunnen verkopen?

Edit: ik verwacht natuurlijk geen perfect juridisch sluitend antwoord. Ben vooral benieuwd hoe jullie hierover denken.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 21:22 schreef gve74 het volgende:
Pizza Hut

In de pitch van deze PH Express zie ik staan "Pandrecht op de Bankrekening(en), Overige Rechten, Bedrijfsinventaris en Voorraad" terwijl op de site van Omroep Flevoland staat "een brief van een deurwaarder waaruit blijkt dat de inboedel onder de hamer gaat". Ik weet niet of er hier iemand in dit project zit (ik niet), maar is het GVE die hier opdrachtgever is, of een andere partij? In het laatste geval zou ik deelnemers adviseren GVE snel te informeren om het pandrecht veilig te stellen.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 17:31 schreef djh77 het volgende:
Wij zijn verheugd u te kunnen melden dat project 15072 | Vastgoed Groningen deze maand volledig is afgerond. Dit houdt in dat u de laatste uitbetaling zult ontvangen vanuit Stichting Klantengelden Geldvoorelkaar.nl.

Mede dankzij uw investering maken mensen hun ambities waar. Dat is waar crowdfunding via Geldvoorelkaar.nl voor bedoeld is!

Wij danken wij u daarom nogmaals voor het vertrouwen

Die had ik ook, maar ook 13515 City Apartments Expoitatie Groningen, de e-mail ontvangen voor afronding van het project, twee keurige projecten, zo zie je ze te weinig

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 23:06 schreef tnhb het volgende:

[..]

In de pitch van deze PH Express zie ik staan "Pandrecht op de Bankrekening(en), Overige Rechten, Bedrijfsinventaris en Voorraad" terwijl op de site van Omroep Flevoland staat "een brief van een deurwaarder waaruit blijkt dat de inboedel onder de hamer gaat". Ik weet niet of er hier iemand in dit project zit (ik niet), maar is het GVE die hier opdrachtgever is, of een andere partij? In het laatste geval zou ik deelnemers adviseren GVE snel te informeren om het pandrecht veilig te stellen.

Ikweetniehoor, maar hoe kan je in deze tijd met een fastfood PH in Almere op het station geen geld verdienen, i dont get it.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 23:33 schreef peterc het volgende:

[..]

Ikweetniehoor, maar hoe kan je in deze tijd met een fastfood PH in Almere op het station geen geld verdienen, i dont get it.

en dus ook niet in Utrecht en dat is nog erger.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 17:31 schreef djh77 het volgende:
Wij zijn verheugd u te kunnen melden dat project 15072 | Vastgoed Groningen deze maand volledig is afgerond. Dit houdt in dat u de laatste uitbetaling zult ontvangen vanuit Stichting Klantengelden Geldvoorelkaar.nl.

Mede dankzij uw investering maken mensen hun ambities waar. Dat is waar crowdfunding via Geldvoorelkaar.nl voor bedoeld is!

Wij danken wij u daarom nogmaals voor het vertrouwen

Feli.
Altijd leuk als een project positief eindigt.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 10:42 schreef Ron1986 het volgende:
Iemand al kaartjes ontvangen van Monkey Town. Cadeautje voor investeerders MT Leeuwarden GvE? Ik wacht al zeker 1,5 week er word gezegd dat ze verstuurd zijn, ondertussen al 3x over gemaild maar nog niks gezien..

Ik heb ook nog niks ontvangen, begin van de week maar eens gemaild. Ze zouden zijn verstuurd maar ze sturen ze nogmaals, nog niets gezien alleen.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 10:09 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:

[..]

Ik heb ook nog niks ontvangen, begin van de week maar eens gemaild. Ze zouden zijn verstuurd maar ze sturen ze nogmaals, nog niets gezien alleen.

Zelfde verhaal hier. GvE heeft ook al contact gehad namens mij met de eigenaar. Inmiddels al een keer of 3-4 toezegging gehad dat ze verstuurd waren, waren terug gekomen was op vakantie geweest etc. Nu zijn ze eergisteren verstuurd schijnbaar; ik wacht af.

Maar blijven bellen, mailen totdat je ze ontvangen hebt ook met GvE. Doe ik ook.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 23:28 schreef peterc het volgende:

[..]

Die had ik ook, maar ook 13515 City Apartments Expoitatie Groningen, de e-mail ontvangen voor afronding van het project, twee keurige projecten, zo zie je ze te weinig

Ik zat hier behoorlijk in dus mooi dat die goed is afgelopen ja en dan breng ik ook mn uitstaande bedrag weer een stuk naar beneden.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 22:41 schreef DeElfde het volgende:
Even een juridisch technisch vraagje. Het is heel gebruikelijk om een vordering te (ver)kopen. Op zakelijk niveau gebeurt dit continue. Maar ook op particulier niveau is het in de regel mogelijk om een vordering te verkopen en over te dragen. Hoe zit het met onze vorderingen t.o.v. de geldnemers die via een crowdfundplatform lopen? Zouden we onze vorderingen ook kunnen verkopen?

Edit: ik verwacht natuurlijk geen perfect juridisch sluitend antwoord. Ben vooral benieuwd hoe jullie hierover denken.

Moeten kunnen verkopen, ja.

De AFM staat het alleen niet toe.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 11:49 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Moeten kunnen verkopen, ja.

De AFM staat het alleen niet toe.

Zonder te pretenderen hierin voldoende juridisch onderlegd te zijn...
De AFM houdt toezicht op de financiële markt en kijkt daarbij met name naar financiële ondernemingen. Het aanbieden van vorderingen of het aanbieden om vorderingen te kopen valt onder het toezicht van de AFM. Hier voor is een vergunning nodig en/of dit moet aan regels voldoen. De AFM kijkt vooral naar het aanbod door financiële ondernemingen (o.m. aan consumenten) en houdt hier toezicht op en stelt dus geen regels op waaraan consumenten moeten voldoen.
Volgens mij kun je prima je vorderingen kopen of verkopen, zolang er maar geen financiële onderneming bij betrokken is die hierin faciliteert.

Als we hier geen duidelijkheid over krijgen, wil ik de vraag wel aan de AFM voorleggen, want ik ben eigenlijk ook wel nieuwsgierig wat er wel en niet kan.

[ Bericht 2% gewijzigd door Benger op 08-09-2018 12:53:35 ]

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 12:31 schreef Benger het volgende:

[..]

Zonder te pretenderen hierin voldoende juridisch onderlegd te zijn...
De AFM houdt toezicht op de financiële markt en kijkt daarbij met name naar financiële ondernemingen. Het aanbieden van vorderingen of het aanbieden om vorderingen te kopen valt onder het toezicht van de AFM. Hier voor is een vergunning nodig en/of dit moet aan regels voldoen. De AFM kijkt vooral naar het aanbod door financiële ondernemingen (o.m. aan consumenten) en houdt hier toezicht op en stelt dus geen regels op waaraan consumenten moeten voldoen.
Volgens mij kun je prima je vorderingen kopen of verkopen, zolang er maar geen financiële onderneming bij betrokken is die hierin faciliteert.

Als we hier geen duidelijkheid over krijgen, wil ik de vraag wel aan de AFM voorleggen, want ik ben eigenlijk ook wel nieuwsgierig wat er wel en niet kan.

Nouja crowdfunding vorderingen verkopen lijkt mij relatief lastig op een consumentenmarkt zonder dat het vergunningshoudende bedrijf hier bij faciliteert

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 13:26 schreef djh77 het volgende:
Aankondiging carcleaining lening WvjG in 2 delen:
https://vanleeuwenscc.nl
150k. Dat wordt een uitdaging...

Bezoek van de website leidt bij mij tot aanslaan van Avast:
"De verbinding met drupalupdates.tk is verbroken vanwege een infectie met JS:Miner-L [Trj]"

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 13:59 schreef BruderKlaus het volgende:

[..]

Bezoek van de website leidt bij mij tot aanslaan van Avast:
"De verbinding met drupalupdates.tk is verbroken vanwege een infectie met JS:Miner-L [Trj]"

Die website is vaker gehacked als ik de source zie dan een prostituee op de wallen...

Nieuwe bij KOM. Een transportbedrijf.

https://www.kapitaalopmaat.nl/BVDN-Transport-BV

Gevraagd bedrag van 50K is niet superhoog. Maar ja KOM hé?!

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 11:49 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Moeten kunnen verkopen, ja.

De AFM staat het alleen niet toe.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 12:31 schreef Benger het volgende:

[..]

Zonder te pretenderen hierin voldoende juridisch onderlegd te zijn...
De AFM houdt toezicht op de financiële markt en kijkt daarbij met name naar financiële ondernemingen. Het aanbieden van vorderingen of het aanbieden om vorderingen te kopen valt onder het toezicht van de AFM. Hier voor is een vergunning nodig en/of dit moet aan regels voldoen. De AFM kijkt vooral naar het aanbod door financiële ondernemingen (o.m. aan consumenten) en houdt hier toezicht op en stelt dus geen regels op waaraan consumenten moeten voldoen.
Volgens mij kun je prima je vorderingen kopen of verkopen, zolang er maar geen financiële onderneming bij betrokken is die hierin faciliteert.

Als we hier geen duidelijkheid over krijgen, wil ik de vraag wel aan de AFM voorleggen, want ik ben eigenlijk ook wel nieuwsgierig wat er wel en niet kan.

Ik zie niet in hoe de AFM dit niet zou toestaan. Sterker nog, ik zie niet in hoe de AFM een relevante actor zou kunnen zijn in het verhaal van (ver)kopen van vorderingen. Dit is namelijk een civiele aangelegenheid waar de AFM in eerste instantie als toezichthouder niets mee te maken heeft.

Ik vind het toch interessant hoe corwdfundingplatformen zelf ook nog niet precies weten hoe ze het een en ander juridisch moeten aankleden en zaken uitproberen.

Daarom wil ik ook weten wat er mogelijk is volgens de AFM. Misschien kunnen we bijvoorbeeld hier een aparte subthread opzetten voor koop en verkoop van vorderingen, zonder dat daarbij sprake is van een aparte professionele aanbieder (waarbij de rol van de AFM volgens mij wel geldt).

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 18:15 schreef Benger het volgende:
Daarom wil ik ook weten wat er mogelijk is volgens de AFM. Misschien kunnen we bijvoorbeeld hier een aparte subthread opzetten voor koop en verkoop van vorderingen, zonder dat daarbij sprake is van een aparte professionele aanbieder (waarbij de rol van de AFM volgens mij wel geldt).

Zo'n subthread kan eigenlijk wel interessant zijn idd.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 18:15 schreef Benger het volgende:
Daarom wil ik ook weten wat er mogelijk is volgens de AFM. Misschien kunnen we bijvoorbeeld hier een aparte subthread opzetten voor koop en verkoop van vorderingen, zonder dat daarbij sprake is van een aparte professionele aanbieder (waarbij de rol van de AFM volgens mij wel geldt).

Hoe zou je dat praktisch dan willen regelen? Een paar symbid-certificaten verkopen lijkt me vrij eenvoudig, maar mocht je je vordering van een GvE project aan iemand willen verkopen is dat niet direct mogelijk volgens mij.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 18:27 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Hoe zou je dat praktisch dan willen regelen? Een paar symbid-certificaten verkopen lijkt me vrij eenvoudig, maar mocht je je vordering van een GvE project aan iemand willen verkopen is dat niet direct mogelijk volgens mij.

Ik denk dat het niet mogelijk en niet wenselijk is.
Zonder medewerking van GVE blijft rente en aflossing op de rekening van verkopende partij aankomen.
Niet wenselijk omdat het dan nog ondoorzichtiger wordt.
Nu moet iemand die geinvesteerd heeft ook de hele rit uitzitten, anders zou hij (met voorkennis) de boel kunnen doorverkopen.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 18:27 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Hoe zou je dat praktisch dan willen regelen? Een paar symbid-certificaten verkopen lijkt me vrij eenvoudig, maar mocht je je vordering van een GvE project aan iemand willen verkopen is dat niet direct mogelijk volgens mij.

Ik heb dit eerder aangehaald, zie hieronder.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 22:41 schreef DeElfde het volgende:
Even een juridisch technisch vraagje. Het is heel gebruikelijk om een vordering te (ver)kopen. Op zakelijk niveau gebeurt dit continue. Maar ook op particulier niveau is het in de regel mogelijk om een vordering te verkopen en over te dragen. Hoe zit het met onze vorderingen t.o.v. de geldnemers die via een crowdfundplatform lopen? Zouden we onze vorderingen ook kunnen verkopen?

Edit: ik verwacht natuurlijk geen perfect juridisch sluitend antwoord. Ben vooral benieuwd hoe jullie hierover denken.

Mij lijkt dat het eigenlijk gewoon kan, voornamelijk op basis van gut-feeling. In een eenvoudige situatie waarbij er geen platform tussen zit is dit eenvoudig voor te stellen.

Vb: een aannemer haalt een grote opdracht binnen. De aannemer mag een complex bouwen voor de debiteur. Betaling geschiedt naar gelang de vorderingen van de bouw van het complex. Voor de aannemer is dit niet prettig, hij wil zo snel mogelijk het geld tot zijn beschikking hebben. De aannemer verkoopt de vordering.

De aannemer zou ¤ 50.000,- verspreid krijgen maar kiest ervoor om zijn vordering te verkopen aan partij X voor ¤ 40.000,-. De aannemer krijgt direct ¤ 40.000,- liquide middelen en de nieuwe crediteur is partij X.

Dit soort zaken gebeuren, zonder ons medeweten, dagelijks. Nu een complicerende factor: er zit een tussenpersoon tussen die betrokken is geweest bij het tot stand komen van de overeenkomst en het coördineren van aflossingen en rentebetalingen. Praktisch zal alles afhangen van de bereidwilligheid van de platformen. Maar zijn ze juridisch verplicht om mee te werken?

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 18:36 schreef DeElfde het volgende:

De aannemer zou ¤ 50.000,- verspreid krijgen maar kiest ervoor om zijn vordering te verkopen aan partij X voor ¤ 40.000,-. De aannemer krijgt direct ¤ 40.000,- liquide middelen en de nieuwe crediteur is partij X.

Dit soort zaken gebeuren, zonder ons medeweten, dagelijks. Nu een complicerende factor: er zit een tussenpersoon tussen die betrokken is geweest bij het tot stand komen van de overeenkomst en het coördineren van aflossingen en rentebetalingen. Praktisch zal alles afhangen van de bereidwilligheid van de platformen. Maar zijn ze juridisch verplicht om mee te werken?

Leuk dat je niet wilt luisteren, je vraagt of ze juridisch verplicht zijn om mee te werken maar op basis van de vergunning (lees: hun bestaansrecht) is het hun juridisch verboden om hier aan mee te werken.

Prima dat het kan, het is niet meer dan het veranderen van een nummertje in een database "vordering X van gebruiker Y is nu van Z" maar daarna kunnen ze hun platform opdoeken omdat ze hun vergunning kwijtraken.

Wil je het precies weten, bel de AFM en vraag naar de vergunningen van de platformen die jij wilt benaderen om dit te laten ontstaan en neem een paar juristen. Of lees je gewoon eens in.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 19:10 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Leuk dat je niet wilt luisteren, je vraagt of ze juridisch verplicht zijn om mee te werken maar op basis van de vergunning (lees: hun bestaansrecht) is het hun juridisch verboden om hier aan mee te werken.

Prima dat het kan, het is niet meer dan het veranderen van een nummertje in een database "vordering X van gebruiker Y is nu van Z" maar daarna kunnen ze hun platform opdoeken omdat ze hun vergunning kwijtraken.

Wil je het precies weten, bel de AFM en vraag naar de vergunningen van de platformen die jij wilt benaderen om dit te laten ontstaan en neem een paar juristen. Of lees je gewoon eens in.

Volgens mij mogen crowdfundplatformen er desgevraagd wel aan meewerken, maar mogen ze het niet aanbieden. De regels van de AFM gelden voor aanbieders van financiële producten.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 19:21 schreef Benger het volgende:

[..]

Volgens mij mogen crowdfundplatformen er desgevraagd wel aan meewerken, maar mogen ze het niet aanbieden. De regels van de AFM gelden voor aanbieders van financiële producten.

Het zijn aanbieders van financiële producten. Ze faciliteren daarbij een handeling die ze niet zomaar kunnen doen van de AFM. Maar prima joh, als jij vind dat jij hun benaderen en zij hier stelselmatig aan gaan meewerken iets anders is dan aanbieden. Ik ben bang dat de AFM hier anders in gaat staan.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 19:23 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Het zijn aanbieders van financiële producten. Ze faciliteren daarbij een handeling die ze niet zomaar kunnen doen van de AFM. Maar prima joh, als jij vind dat jij hun benaderen en zij hier stelselmatig aan gaan meewerken iets anders is dan aanbieden. Ik ben bang dat de AFM hier anders in gaat staan.

Het is niet heel anders dan het verhandelen van Symbid certificaten. Die handel is er wel degelijk en voor zover ik weet is het volledig legaal. Verschillende coöperaties van aandeelhouders werken hier aan mee, maar voor zover ik weet biedt geen enkele coöperatie aan om dit te faciliteren. Symbid probeert een vergunning te krijgen zodat zij dit wel mogen faciliteren.

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 19:10 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Leuk dat je niet wilt luisteren, je vraagt of ze juridisch verplicht zijn om mee te werken maar op basis van de vergunning (lees: hun bestaansrecht) is het hun juridisch verboden om hier aan mee te werken.

Prima dat het kan, het is niet meer dan het veranderen van een nummertje in een database "vordering X van gebruiker Y is nu van Z" maar daarna kunnen ze hun platform opdoeken omdat ze hun vergunning kwijtraken.

Wil je het precies weten, bel de AFM en vraag naar de vergunningen van de platformen die jij wilt benaderen om dit te laten ontstaan en neem een paar juristen. Of lees je gewoon eens in.

In de eerste plaats denk ik dat ik met mijn juridische achtergrond iets inbreng waar ik mijzelf zeker over heb ingelezen. Ik geef gelijk toe: een sluitend antwoord heb ik niet.

Nu jouw reactie. Waar jij het over hebt is vanuit een professie een markt opzetten waarin je de mogelijkheid hebt om aandelen en leningen te verhandelen. Dit is echt een andere situatie dan waar ik het over heb.

Ik geloof maar al te graag dat voor het opzetten van een markt m.b.t. verhandelen van aandelen en leningen regeltjes van de AFM aan te pas komen en dat dit wellicht in de status quo niet met crowdfunding leningen niet mogelijk is. Dat hoor je mij niet zeggen.

Mijn ideeën zijn een fundamenteel andere. Stel: ik zit in project X met een crowdfunding investering. Op enig moment raak ik in financiële nood en heb ik liquide middelen nodig. Ik kies ervoor om mijn lening, waar naar alle verwachten nog ¤ 1.000,- inclusief rente van volgt te verkopen voor ¤ 900,-. Ik benader Benger en hij is geïntresseerd. In dit geval breng ik zelf vraag en aanbod bij elkaar. Deze markt wordt niet gefacilliteerd door het platform.

De situatie die ik aankaart is geheel privaatrechtelijk van aard. De AFM komt in deze situatie, lijkt mij, niet om de hoek kijken. Zoals je zelf aangeeft hoeft het platform, lijkt mij inderdaad ook, enkel een nummertje in het systeem aan te passen.

Mocht jij je graag willen inlezen in de (on)mogelijkheden van (ver)kopen van vorderingen en overdracht hiervan, dan kun je de arresten Oryx/Van Eesteren en Coface Finanz/Intergamma te lezen. Succes

Edit: de arresten zijn iets te lastig dus waag je zonder juridische kennis hier maar niet aan. Mocht je echt iets willen lezen over dit leerstuk, dan kun je het beste even Google op: 'cederen van vorderingen'. Je zal dan wel bij een of ander leuke advocatenpagina terecht komen die er iets algemeens over zegt.

[ Bericht 3% gewijzigd door DeElfde op 08-09-2018 20:10:03 ]

quote:

Op zaterdag 8 september 2018 19:47 schreef DeElfde het volgende:
Ik kies ervoor om mijn lening, waar naar alle verwachten nog ¤ 1.000,- inclusief rente van volgt te verkopen voor ¤ 900,-

Dan zal de geldnemer cq. de intermediair die hier een rol bij speelt dit moeten toestaan en niet op voorhand hebben moeten uitsluiten in de getekende overeenkomsten, dat is nu (vrijwel?) altijd wel het geval bij de crowdfunding platvormen en daar is vast een reden (verplichting?) voor. Daarnaast zijn er steeds meer, voornamelijk zeer grote, afnemers die hun leveranciers verbieden hun vordering te verpanden, cederen, factoring toe te passen of welke term we daar ook voor bedenken, simpelweg omdat ze niet met een voor hun onbekende en niet zelf gekozen partij te maken willen hebben. Ik ken minimaal één van mijn klanten die dat in hun inkoopvoorwaarden had staan, of dat bij een rechter stand houdt weet ik (nog ;-) niet