NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoewel ik het met je eens ben dat Bush Jr. wel eens vervolgd zou mogen worden voor oorlogsmisdaden heeft het 1 natuurlijk helemaal niets te maken met het ander.quote:Op woensdag 5 september 2018 16:20 schreef Jellereppe het volgende:
Wat een onzin. Figuren als Blair en Bush moeten ter verantwoording worden geroepen om oorlogsmisdaden (Irak - massavernietigingswapens), evenals Sarkozy en Clinton (Libië - Khadaffi). Al die heisa om een uitspraak die hij privé deed over Suriname.
Overigens gaat dit ook niet alleen over uitspraken over Suriname.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar gaat het dan allemaal over behalve Suriname en dat verschillende culturen behoorlijk segregeren?quote:
[..]
Hoewel ik het met je eens ben dat Bush Jr. wel eens vervolgd zou mogen worden voor oorlogsmisdaden heeft het 1 natuurlijk helemaal niets te maken met het ander.
Overigens gaat dit ook niet alleen over uitspraken over Suriname.
Het gaat ook over hoe Blok aankijkt tegen multiculturele samenlevingen in het algemeen en de Nederlandse samenleving in het bijzonder.quote:
[..]
Waar gaat het dan allemaal over behalve Suriname?
Wat hij zegt over Suriname is wmb een (weliswaar kwalijke) bijzaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ga het kamerdebat met een halve oog en oor volgen.quote:
Het gaat ook over hoe Blok aankijkt tegen multiculturele samenlevingen in het algemeen en de Nederlandse samenleving in het bijzonder.
Wat hij zegt over Suriname is wmb een (weliswaar kwalijke) bijzaak.
Kijk ook dit even:quote:
[..]
Ik ga het kamerdebat met een halve oog en oor volgen.
Wat hij hier dus zegt impliceert nogal wat tav ook de Nederlandse samenleving.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou ja, ik zie een man die zich heel veel zorgen maakt.quote:
[..]
Kijk ook dit even:
Wat hij hier dus zegt impliceert nogal wat tav ook de Nederlandse samenleving.
Ik zie een man die de samenleving waar hij vanuit het kabinet leiding aan geeft verwerpt. Dat gaat veel verder dan 'zich zorgen maken'.quote:
[..]
Nou ja, ik zie een man die zich heel veel zorgen maakt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie een integere, intelligente man die bereid is zijn fouten toe te geven.
Gelukkig heeft de huichelachtige linkse kliek die niet bereid is iemand te vergeven, nee, juist dán er vol op inhakt zijn zin niet gekregen.
Gelukkig heeft de huichelachtige linkse kliek die niet bereid is iemand te vergeven, nee, juist dán er vol op inhakt zijn zin niet gekregen.
Tot zover de zomer-fophef van 2018. Kan het weer over echt zinnige dingen gaan zoals de dreigende afschaffing van de dividendbelasting.
Ja en? Het een sluit het ander toch niet uit? Iemand die zich zorgen maakt kan toch ook foute/te betwisten/onhandige dingen zeggen?quote:
[..]
Nou ja, ik zie een man die zich heel veel zorgen maakt.
Krekker is de bom!
Wat is volgens jou dan de fout geweest?quote:
Ik zie een integere, intelligente man die bereid is zijn fouten toe te geven.
Gelukkig heeft de huichelachtige linkse kliek die niet bereid is iemand te vergeven, nee, juist dán er vol op inhakt zijn zin niet gekregen.
Dat hij zijn mening gaf, of dat hij iets anders zei dan hij bedoelde?
Want als het dat eerste is en dat ook werkelijk zijn mening is dan vind ik het helemaal niet gek dat daar keihard op wordt ingehakt. Als dat zijn mening is dan hoort hij gewoon niet thuis in dit kabinet.
De uitleg dat hij iets anders zei dan hij bedoelde vind ik niet zo heel geloofwaardig, maar dat zou wmb ieg minder erg zijn.
En linksom of rechtsom vind ik het wel curieus dat je hier afgeeft op links, maar kennelijk geen enkel probleem hebt met hoe Blok dit heeft aangepakt. Als je werkelijk achter de uitspraken staat die aanleiding waren voor dit debat, noem hem dan tenminste een laffe hond.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kom opppp Loekie, noem hem een laffe hond! De beftekkel van Rutte! Zeg iets denigrerends over zijn mannelijkheid!!! 
Ik vind het verfrissend want vroeg mij al een tijdlang af doen die maatschappelijke ontwikkelingen niks bij het establishment. Mentaal dan. Jawel dus, bij sommigen wringt het maar ze onderdrukken hun gedachten.quote:Op woensdag 5 september 2018 17:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja en? Het een sluit het ander toch niet uit? Iemand die zich zorgen maakt kan toch ook foute/te betwisten/onhandige dingen zeggen?
Maak er maar iets creatiefs van. Hoe dan ook is het van de zotte dat rechts FOK de schuld van dit debakel bij links probeert te leggen. Dat slaat wat mij betreft nergens op.quote:
Kom opppp Loekie, noem hem een laffe hond! De beftekkel van Rutte! Zeg iets denigrerends over zijn mannelijkheid!!!
Blok heeft die uitspraken helemaal zelf gedaan en ook helemaal zelf weer ingetrokken. Niemand anders is daarvoor verantwoordelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit demonstreert voor mij eigenlijk maar 1 ding: het ideologische failliet van (populistisch) rechts.quote:
[..]
Ik vind het verfrissend want vroeg mij al een tijdlang af doen die maatschappelijke ontwikkelingen niks bij het establishment. Mentaal dan. Jawel dus, bij sommigen wringt het maar ze onderdrukken hun gedachten.
Anders gezegd: als je niet de ballen hebt om voor je eigen mening uit te komen dan zal er wel iets mis zijn met die mening.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En, wanneer zal hij zijn laatste woord geven? Blijf ie of blijft ie niet.
Hé verdorie. De hele dag aan het werk geweest. Als ik vrij was, had ik lekker live het debat gevolgd.
Hé verdorie. De hele dag aan het werk geweest. Als ik vrij was, had ik lekker live het debat gevolgd.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het heeft met cultuur en maatschappij te maken. Als je wordt afgebrand voor meningen, dan is dit het gevolg. In de tijd van Mao Zedong moest het Chinese establishment niet te veel praten over het kapitalisme, want als Mao dat in de gaten kreeg dan had je een heel groot risico op vervolging. Hij zag kapitalisme als een slechte ordening van de maatschappij omdat hij in zijn jeugd en volwassen leven had gezien hoe boeren en de onderklasse massaal en sadistisch uitgeperst werden voor wat geld.quote:
[..]
Dit demonstreert voor mij eigenlijk maar 1 ding: het ideologische failliet van (populistisch) rechts.
Anders gezegd: als je niet de ballen hebt om voor je eigen mening uit te komen dan zal er wel iets mis zijn met die mening.
Wat is dit voor maffe vergelijking? Denk je dat Blok strafrechtelijk vervolgd zou worden voor zijn mening ofzo?quote:
[..]
Het heeft met cultuur en maatschappij te maken. Als je wordt afgebrand voor meningen, dan is dit het gevolg. In de tijd van Mao Zedong moest het Chinese establishment niet te veel praten over het kapitalisme, want als Mao dat in de gaten kreeg dan had je een heel groot risico op vervolging. Hij zag kapitalisme als een slechte ordening van de maatschappij omdat hij in zijn jeugd en volwassen leven had gezien hoe boeren en de onderklasse massaal en sadistisch uitgeperst werden voor wat geld.
Welnee. Hij heeft gewoon niet het lef om voor zijn mening op te komen en/of die te verdedigen. Niet omdat ie dan in een cel verdwijnt, maar omdat hij dat niet kan. Omdat z'n standpunt niet deugt en niet verdedigbaar is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, maar hij wordt wel ter verantwoording geroepen door de Tweede Kamer. Dat houdt in dat andere politici in de toekomst hun mond gaan houden over het onderwerp.quote:Op woensdag 5 september 2018 18:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat is dit voor maffe vergelijking? Denk je dat Blok strafrechtelijk vervolgd zou worden voor zijn mening ofzo?
Welnee. Hij heeft gewoon niet het lef om voor zijn mening op te komen en/of die te verdedigen. Niet omdat ie dan in een cel verdwijnt, maar omdat hij dat niet kan.
En niet alleen door de tweede kamer. Hij werd ook teruggefloten door zijn eigen partij.quote:
[..]
Nee, maar hij wordt wel ter verantwoording geroepen door de Tweede Kamer.
Waarom?quote:
Dat houdt in dat andere politici in de toekomst hun mond gaan houden over het onderwerp.
Iedereen mag die mening hebben hoor. Je kunt je wel afvragen of een politicus met die mening wel thuishoort bij de VVD. Rutte vindt duidelijk van niet.
Maar om dat soort politieke verschillen nu te vergelijken met dictatoriale regimes waar mensen met de verkeerde mening gewoon verdwijnen is wat mij betreft volslagen idioot.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 05-09-2018 18:38:14 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
voor jan met de pet op valt het allemaal wel mee idd maar in zijn functie moet je dat soort onzin niet uitkramen lijkt mequote:
Laten we er niet te moeilijk over doen. Zo erg was het nou ook niet wat hij allemaal zei.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ach ja. Ik kraam ook wel eens dingen uit die niet passen bij mijn functie. Wil niet zeggen dat ik die functie niet minder gemotiveerd uitvoer. Gebeurt overal. Zelfs hier met enkele van je blauwgekleurde collega's.quote:
[..]
voor jan met de pet op valt het allemaal wel mee idd maar in zijn functie moet je dat soort onzin niet uitkramen lijkt me
Als elke ongelukkige uitspraak gelijk wieberen betekent wordt het erg druk bij de rechtbanken.
zon onzin was het niet als de helft het hier mee eens is...quote:
[..]
voor jan met de pet op valt het allemaal wel mee idd maar in zijn functie moet je dat soort onzin niet uitkramen lijkt me
There are only 151 Pokémon.
deze ongelukkige uitspraak mag in zijn functie wmb wieberen betekenenquote:
[..]
Ach ja. Ik kraam ook wel eens dingen uit die niet passen bij mijn functie. Wil niet zeggen dat ik die functie niet minder gemotiveerd uitvoer. Gebeurt overal. Zelfs hier met enkele van je blauwgekleurde collega's.
Als elke ongelukkige uitspraak gelijk wieberen betekent wordt het erg druk bij de rechtbanken.
dus niet elke ongelukkige uitspraak maar deze in het bijzonder
en ja in bepaalde specifieke situaties (niet deze, dit mogen we gewoon zeggen) kunnen ik en mijn blauwgekleurde collega's ook per direct wieberen net zoals jij onder de juiste omstandigheden op staande voet ontslagen kan worden door ongelukkige dingen te roepen over je bedrijf
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nou ok, ik ben om ...quote:
[..]
zon onzin was het niet als de helft het hier mee eens is...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De godshypothese is geen onzin, want meer dan de helft van de wereldbevolking gelooft erin.quote:
[..]
zon onzin was het niet als de helft het hier mee eens is...
Nee, dat argument werkt helaas niet helemaal. Ook als de helft het ermee eens is kan het nog steeds dikke onzin zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
de oppositie was redelijk tam vergeleken met andere schandelen. De vvd hoor je uberhaupt niet. Vandaag was gewoon een toneelstukje van 'foei, iedereen denkt het alleen je mag het nog niet openbaar zeggen'.quote:
There are only 151 Pokémon.
Als je als manager zegt "wat is die vrouw op de andere afdeling toch een lekker ding!" dan past dat niet echt bij je functie.quote:
[..]
Ach ja. Ik kraam ook wel eens dingen uit die niet passen bij mijn functie. Wil niet zeggen dat ik die functie niet minder gemotiveerd uitvoer. Gebeurt overal. Zelfs hier met enkele van je blauwgekleurde collega's.
Maar ik vind eerlijk gezegd dat de uitspraken van Blok wel wat verder gaan dan dit soort onhandigheid. De gewraakte uitspraken zijn wel vrij fundamenteel voor z'n functie als minister.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ja mazzeltje dat het vakantie was, nu boeit het allang niet meerquote:
[..]
de oppositie was redelijk tam vergeleken met andere schandelen. De vvd hoor je uberhaupt niet. Vandaag was gewoon een toneelstukje van 'foei, iedereen denkt het alleen je mag het nog niet openbaar zeggen'.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ikzelf vind niet dat hij iets fout heeft gedaan, maar hijzelf wel.quote:
[..]
Wat is volgens jou dan de fout geweest?
Dat hij zijn mening gaf, of dat hij iets anders zei dan hij bedoelde?
Want als het dat eerste is en dat ook werkelijk zijn mening is dan vind ik het helemaal niet gek dat daar keihard op wordt ingehakt. Als dat zijn mening is dan hoort hij gewoon niet thuis in dit kabinet.
De uitleg dat hij iets anders zei dan hij bedoelde vind ik niet zo heel geloofwaardig, maar dat zou wmb ieg minder erg zijn.
En linksom of rechtsom vind ik het wel curieus dat je hier afgeeft op links, maar kennelijk geen enkel probleem hebt met hoe Blok dit heeft aangepakt. Als je werkelijk achter de uitspraken staat die aanleiding waren voor dit debat, noem hem dan tenminste een laffe hond.
Wat laf is, is iemand om een uitspraak willen vierendelen, zelfs al geeft hij toe dat hij een fout heeft gemaakt.
Ik ben het wel eens met Antoine Bodar die zei: je moet iemand 7x7 keer vergeven.
Dus je vond zowel het doen van die uitspraken als het intrekken daarvan geen fout?quote:
[..]
Ikzelf vind niet dat hij iets fout heeft gedaan, maar hijzelf wel.
Bijzonder.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De fout is dat er geen discussie ontstond die avond, dat vind ik wel zijn fout. Als je een discussie wilt, moet je wel weten hoe je dat moet doen.quote:
[..]
Dus je vond zowel het doen van die uitspraken als het intrekken daarvan geen fout?
Bijzonder.
Als het inhakken van de oppositie (en zijn eigen partij!) op de mening van Blok ertoe leidt dat hij zijn mening intrekt dan had hij wat mij betreft gewoon ongelijk.quote:
[..]
Wat laf is, is iemand om een uitspraak willen vierendelen, zelfs al geeft hij toe dat hij een fout heeft gemaakt.
Er is wat mij betreft niets mis met het op die manier 'afslachten' van standpunten. Daar zijn debatten voor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar zeg je dan wel dat hij geen fout heeft gemaakt met het doen van die uitspraken, en ook geen fout heeft gemaakt met het intrekken daarvan?quote:
[..]
De fout is dat er geen discussie ontstond die avond, dat vind ik wel zijn fout. Als je een discussie wilt, moet je wel weten hoe je dat moet doen.
Als we even aannemen dat wat hij die avond zei werkelijk zijn mening is, een mening waar hij ook in gelooft, zou hij dan niet gewoon achter die mening moeten gaan staan en die moeten verdedigen in debat, in plaats van die in te trekken?
Dat niemand op rechts *daar* een probleem mee heeft, dat vind ik best vreemd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ploumen mag wel zeggen dat de Soedanese regering uit klootzakken bestaat, daar kraaide geen haan naar. Ook niet erg diplomatiek. Ondertussen valt zij wél Blok aan, Sven Kockelman sprak haar daarop aan, ja nee, het ging nu niet over haar, het ging over Stef Blok. Dat is ook laf.
lijkt me niet echt iets bijzonders eerlijk gezegdquote:
[..]
Dus je vond zowel het doen van die uitspraken als het intrekken daarvan geen fout?
Bijzonder.
ik zeg ook wel eens wat waarvan ik achteraf denk ... hmmm klopt niet, dan zeg ik 'ok jongens, dat klopte niet'
daar zie ik an sich geen probleem in
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind dat links wel wat meer achter de vrijheid van meningsuiting mag staan. Stef Blok riep niet op tot geweld. Dat doen andere duistere figuren in Nederland wel en daar hoor je links niet over.
Diplomatieke relaties zijn niet verstoord, dat wordt er met de haren bij gesleept maar daar is helemaal niets van gebleken. Waar ben je dan mee bezig?
Diplomatieke relaties zijn niet verstoord, dat wordt er met de haren bij gesleept maar daar is helemaal niets van gebleken. Waar ben je dan mee bezig?
Dan zeg je toch dat je oorspronkelijke uitspraak verkeerd was?quote:
[..]
lijkt me niet echt iets bijzonders eerlijk gezegd
ik zeg ook wel eens wat waarvan ik achteraf denk ... hmmm klopt niet, dan zeg ik 'ok jongens, dat klopte niet'
daar zie ik an sich geen probleem in
Niet meer aanwezig in dit forum.
nee hij roept dat Suriname een failed state is terwijl dit feitelijk niet waar is, prima dat hij dat roept maar dan zit je niet op je plek als minister van buitenlandse zakenquote:
Ik vind dat links wel wat meer achter de vrijheid van meningsuiting mag staan. Stef Blok riep niet op tot geweld. Dat doen andere duistere figuren in Nederland wel en daar hoor je links niet over.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is op z'n best hypocriet. Dat pleit Blok verder niet vrij ofzo.quote:
Ploumen mag wel zeggen dat de Soedanese regering uit klootzakken bestaat, daar kraaide geen haan naar. Ook niet erg diplomatiek. Ondertussen valt zij wél Blok aan, Sven Kockelman sprak haar daarop aan, ja nee, het ging nu niet over haar, het ging over Stef Blok. Dat is ook laf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Goeie god zeg... waarom zou de vrijheid van meningsuiting hier in het geding zijn?quote:
Ik vind dat links wel wat meer achter de vrijheid van meningsuiting mag staan. Stef Blok riep niet op tot geweld. Dat doen andere duistere figuren in Nederland wel en daar hoor je links niet over.
Diplomatieke relaties zijn niet verstoord, dat wordt er met de haren bij gesleept maar daar is helemaal niets van gebleken. Waar ben je dan mee bezig?
Echt onbegrijpelijk dit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
in mijn ogen wel ja, als hij dat ook in is gaan zien of (zoals hij zelf aangeeft) gewoon een beetje stond te trollen dan snap ik dat hij het terugtrektquote:
[..]
Dan zeg je toch dat je oorspronkelijke uitspraak verkeerd was?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar kun je over discussieren, dat wilde hij ook maar dat lukte niet daar. Pak de definitie van een failed state erbij en Suriname komt dicht in de buurt.quote:
[..]
nee hij roept dat Suriname een failed state is terwijl dit feitelijk niet waar is, prima dat hij dat roept maar dan zit je niet op je plek als minister van buitenlandse zaken
Maar linksom of rechtsom is er dus een fout gemaakt. Of de uitspraken waren verkeerd, of het intrekken daarvan was verkeerd.quote:
[..]
in mijn ogen wel ja, als hij dat ook in is gaan zien of (zoals hij zelf aangeeft) gewoon een beetje stond te trollen dan snap ik dat hij het terugtrekt
Terwijl Loekie1 zegt: geen van beide was verkeerd. En *dat* vind ik wel bijzonder.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe kom je hier in hemelsnaam bij?quote:
Links wil nu al de vrijheid tot discussie afschaffen, glijdende schaal.
Niemand pleit voor het verbieden van de uitspraken die Blok heeft gedaan. Dat Blok *die* discussie niet aangaat is geheel zijn eigen vrije keuze.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit dit interview kwamen Ploumen en Kockelman tot de conclusie dat Blok de waarheid had gesproken over Suriname.
https://www.nporadio1.nl/1-op-1/uitzendingen/593755-2018-09-03
https://www.nporadio1.nl/1-op-1/uitzendingen/593755-2018-09-03
En dat is interessant omdat...?quote:
Dit dit interview kwamen Ploumen en Kockelman tot de conclusie dat Blok de waarheid had gesproken over Suriname.
https://www.nporadio1.nl/1-op-1/uitzendingen/593755-2018-09-03
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
