POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik heb een beter idee: als mensen zoals jij nou zelf eens vertrekken? Dat kan overigens op exact dezelfde basis: een afkering van deze samenleving.quote:Op dinsdag 4 september 2018 13:24 schreef Voice_Over het volgende:
'Groeiende groep jonge salafisten wijst onze samenleving af'
https://nos.nl/op3/artike(...)-samenleving-af.html
Als er groepen zijn die zich afkeren van de samenleving, dan zou de samenleving ervoor kunnen kiezen om zich, geheel wederkerig, ook van die groepen af te keren. Geen uitkering, geen toegang tot publiek gefinacierde en onderhouden instituties, geen stemrecht. Juridisch best lastig, want gelijkheidsbeginsel van art.1, maar ook de grondwet zou je op 1 of andere manier wederkerig kunnen maken. Kwestie van buiten de bestaande kaders denken.
Iets minder genuanceerd: wanneer je een op het salafisme gerichte staat enorm ziet zitten, dan is het een goed idee om lekker te vertrekken. Lekker de woestijn in. Of desnoods naar het Ottomaanse vakantieland waar de maffe dictator in zijn paleis voor elke geit een kamertje heeft. Azie of verder Afrika in. Ze kunnen nog best veel kanten op.
Dan gaan we hier gewoon door met iedereen dezelfde rechten geven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah okay, ja lijkt me wel een goed idee. PVV'ers en FvD'ers, SGP'ers keren zich ook allemaal van de Nederlandse maatschappij af. Stemrecht ontnemen dan maar plus de rest van de maatregelen die je noemt. Misschien kunnen dat soort lui een eigen staat oprichten ergens anders of anders Hongarije op hun blote knietjes vragen of ze opgenomen kunnen worden.quote:
'Groeiende groep jonge salafisten wijst onze samenleving af'
https://nos.nl/op3/artike(...)-samenleving-af.html
Als er groepen zijn die zich afkeren van de samenleving, dan zou de samenleving ervoor kunnen kiezen om zich, geheel wederkerig, ook van die groepen af te keren. Geen uitkering, geen toegang tot publiek gefinacierde en onderhouden instituties, geen stemrecht. Juridisch best lastig, want gelijkheidsbeginsel van art.1, maar ook de grondwet zou je op 1 of andere manier wederkerig kunnen maken. Kwestie van buiten de bestaande kaders denken.
Iets minder genuanceerd: wanneer je een op het salafisme gerichte staat enorm ziet zitten, dan is het een goed idee om lekker te vertrekken. Lekker de woestijn in. Of desnoods naar het Ottomaanse vakantieland waar de maffe dictator in zijn paleis voor elke geit een kamertje heeft. Azie of verder Afrika in. Ze kunnen nog best veel kanten op.
quote:Op dinsdag 4 september 2018 13:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb een beter idee: als mensen zoals jij nou zelf eens vertrekken?
Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
l die van oorspronkelijke Nederlanders die zich in Zweden, Tsjechië, België, de UK, Bulgarije, Malta of waar dan ook vestigen en zich gelijk Zweed, Tsjech, Belg, Brit, Bulgaar of Maltees voelen 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja, laten we alle verstandige, belastingbetalende Nederlanders het land uitsturen en de klaplopende, moordlustige Salafisten beschermen.quote:
[..]
Ah okay, ja lijkt me wel een goed idee. PVV'ers en FvD'ers, SGP'ers keren zich ook allemaal van de Nederlandse maatschappij af. Stemrecht ontnemen dan maar plus de rest van de maatregelen die je noemt. Misschien kunnen dat soort lui een eigen staat oprichten ergens anders of anders Hongarije op hun blote knietjes vragen of ze opgenomen kunnen worden.
Nee, je spreekt nog steeds niet namens alle Nederlanders. Verstandig, belastingbetalend of anderszins.quote:
[..]
Ja, laten we alle verstandige, belastingbetalende Nederlanders het land uitsturen en de klaplopende, mmordlustige Salafisten beschermen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je ziet het weer helemaal verkeerd.quote:
[..]
Nee, je spreekt nog steeds niet namens alle Nederlanders. Verstandig, belastingbetalend of anderszins.
Uiteraard kiezen de GL/D66-adepten weer de zijde van de extreme moslims. Goh wat een verrassing.quote:
[..]
Ik heb een beter idee: als mensen zoals jij nou zelf eens vertrekken? Dat kan overigens op exact dezelfde basis: een afkering van deze samenleving.
Dan gaan we hier gewoon door met iedereen dezelfde rechten geven.
Wel leuk dat die als 1e de knoet krijgen als muselman het over neemt
Die hebben nog meer respect voor keiharde hooligan-nazis dan voor GL/D66-soja-vreters. Die zien ze (terecht) als zwakke landverraders en die haten ze helemaaaaaal erg.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Je mist het punt. Het gaat niet om gelijke rechten, maar om groepen die méér rechten eisen dan anderen, op basis van afkomst.quote:
[..]
Ik heb een beter idee: als mensen zoals jij nou zelf eens vertrekken? Dat kan overigens op exact dezelfde basis: een afkering van deze samenleving.
Dan gaan we hier gewoon door met iedereen dezelfde rechten geven.
En dat vaak nog krijgen ook.
Het is heel moeilijk te bepalen hoe destructief een nieuwe extreme groep met politieke doeleinden voor een land kan zijn. Ik denk persoonlijk dat de steun aan salafistische partijen niet groter zal zijn dan de steun die de NVU op het moment heeft. De extremen trekken de meeste mensen in het algemeen niet aan, ook niet de moslims. Dat betekent echter niet dat we deze groep moeten bagatelliseren. Net zoals we een duidelijke stellinginname tegen extreemrechts clubjes zoals de NVU nemen, zou het salafisme dezelfde status als deze extreemrechtse partijen moeten krijgen. Niet gewenst, wel gedoogd onder strikte voorwaarden. Dat laatste krijg ik niet de indruk wanneer ik de website van de AIVD lees. Veel stromingen van het salafisme worden niet als politiek georiënteerd gezien. Ik hoop dan ook dat ze na dit onderzoek de oogkleppen eens afdoen en zien wat iedereen al jaren weet: het salafisme is qua extremiteit het nieuwe nazisme.quote:
'Groeiende groep jonge salafisten wijst onze samenleving af'
https://nos.nl/op3/artike(...)-samenleving-af.html
Als er groepen zijn die zich afkeren van de samenleving, dan zou de samenleving ervoor kunnen kiezen om zich, geheel wederkerig, ook van die groepen af te keren. Geen uitkering, geen toegang tot publiek gefinacierde en onderhouden instituties, geen stemrecht. Juridisch best lastig, want gelijkheidsbeginsel van art.1, maar ook de grondwet zou je op 1 of andere manier wederkerig kunnen maken. Kwestie van buiten de bestaande kaders denken.
Iets minder genuanceerd: wanneer je een op het salafisme gerichte staat enorm ziet zitten, dan is het een goed idee om lekker te vertrekken. Lekker de woestijn in. Of desnoods naar het Ottomaanse vakantieland waar de maffe dictator in zijn paleis voor elke geit een kamertje heeft. Azie of verder Afrika in. Ze kunnen nog best veel kanten op.
Edit: Aangepast, voordat het weer verkeerd wordt geïnterpreteerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ambystoma_mexicanum op 04-09-2018 15:55:44 ]
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Tuurlijk als je de hypocrisie van mensen zoals jij tentoonspreid is dat hetzelfde als aan de zijde zijn van extreme moslims.quote:Op dinsdag 4 september 2018 14:31 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Uiteraard kiezen de GL/D66-adepten weer de zijde van de extreme moslims. Goh wat een verrassing.
Wie is muselman? Bedoel je moslims? Bekijk een keer de demografische ontwikkeling in Nederland dan kun je zien dat moslims het hier nooit overnemen.quote:Wel leuk dat die als 1e de knoet krijgen als muselman het over neemt
Die hebben nog meer respect voor keiharde hooligan-nazis dan voor GL/D66-soja-vreters. Die zien ze (terecht) als zwakke landverraders en die haten ze helemaaaaaal erg.
Je tweede punt is leuk verzonnen. Blijft over dat je gewoon onzin/leugens verkoopt om een vijandbeeld te kunnen hebben van iedereen die je zieke ideologie tegenspreekt.
Het wordt uit dit soort uitspraken wel duidelijk dat je niet weet waar je het over hebt. Salafisme is niet één geheel waar iedereen hetzelfde denkt en een nazi is. Tuurlijk die types heb je erbij. Maar in de oorsprong is het gewoon leven zoals de profeet leefde wat voornamelijk inhoud dat je erg achterhaald leeft, maar daar hebben wij weinig last van. Als de AIVD schrijft dat veel stromingen niet politiek georiënteerd zijn hebben ze gelijk en die stromingen zijn dan ook geen enkel probleem. Dat jij het beter denkt te weten doet er niks aan af dat je er duidelijk minder van weet dan je denkt. Je bevestigt dit nog maar eens met je laatste uitspraak salafisme is het nieuwe nazisme en iedereen zou dit weten. Ja dat lijkt misschien zo als je op fok! je (des)-informatie haalt.quote:
[..]
Net zoals we een duidelijke stellinginname tegen extreemrechts clubjes zoals de NVU doen, zou het salafisme dezelfde status als deze extreemrechtse partijen moeten krijgen. Niet gewenst, wel gedoogd onder strikte voorwaarden. Dat laatste krijg ik niet de indruk wanneer ik de website van de AIVD lees. Veel stromingen van het salafisme worden niet als politiek georiënteerd gezien. Ik hoop dan ook dat ze na dit onderzoek de oogkleppen eens afdoen en zien wat iedereen al jaren weet: het salafisme is het nieuwe nazisme.
quote:
[..]
Uiteraard kiezen de GL/D66-adepten weer de zijde van de extreme moslims. Goh wat een verrassing.
Wel leuk dat die als 1e de knoet krijgen als muselman het over neemt
Die hebben nog meer respect voor keiharde hooligan-nazis dan voor GL/D66-soja-vreters. Die zien ze (terecht) als zwakke landverraders en die haten ze helemaaaaaal erg.
Diegene die dit onderzoek heeft gedaan schrijft notebene zelf dat elke salafistische stroming politiek is georiënteerd.quote:
[..]
Het wordt uit dit soort uitspraken wel duidelijk dat je niet weet waar je het over hebt. Salafisme is niet één geheel waar iedereen hetzelfde denkt en een nazi is. Tuurlijk die types heb je erbij. Maar in de oorsprong is het gewoon leven zoals de profeet leefde wat voornamelijk inhoud dat je erg achterhaald leeft, maar daar hebben wij weinig last van. Als de AIVD schrijft dat veel stromingen niet politiek georiënteerd zijn hebben ze gelijk en die stromingen zijn dan ook geen enkel probleem. Dat jij het beter denkt te weten doet er niks aan af dat je er duidelijk minder van weet dan je denkt. Je bevestigt dit nog maar eens met je laatste uitspraak salafisme is het nieuwe nazisme en iedereen zou dit weten. Ja dat lijkt misschien zo als je op fok! je (des)-informatie haalt.
De beste man bestudeert deze mensen al jaren en is zelf orthodox-islamitisch geweest. Je gaat me toch niet beweren dat de NOS hetzelfde als desinformatie op Fok is. Met nazisme refereerde ik overigens naar de extremiteit van deze groep.[ Bericht 2% gewijzigd door Ambystoma_mexicanum op 04-09-2018 16:00:07 ]
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Welk onderzoek je hebt helemaal geen bron genoemd, ja je noemt de AIVD.quote:
[..]
Diegene die dit onderzoek heeft gedaan schrijft notebene zelf dat elke salafistische stroming politiek is georiënteerd.
Nou dan pak ik even het onderzoek van het AIVD over salafisme erbij. Had ik al gelezen daarom weet ik dat je onzin verkoopt.
https://www.aivd.nl/onder(...)ersiteit-en-dynamiek
Maar volgens jou bestaat dit dus niet. Wie moet ik nou geloven de AIVD of een random fok! user??quote:Binnen het salafistische spectrum worden globaal drie richtingen onderscheiden. Dit
onderscheid is terug te voeren op de verhouding van deze stromingen ten aanzien van de
regimes in islamitische landen.
• Het a-politiek salafisme kenmerkt zich door een afkeer van chaos, verdeeldheid en
revolutie en legt de nadruk op het persoonlijke religieuze leven en de afzondering van
de niet-islamitische samenleving. Deze substroming tracht de ‘zuiver-islamitische
samenleving’ primair te bereiken via dawa (prediking) en het geven van het ‘goede
voorbeeld’.
Dit staat in de NOS:quote:
[..]
Welk onderzoek je hebt helemaal geen bron genoemd, ja je noemt de AIVD.
Nou dan pak ik even het onderzoek van het AIVD over salafisme erbij. Had ik al gelezen daarom weet ik dat je onzin verkoopt.
https://www.aivd.nl/onder(...)ersiteit-en-dynamiek
[..]
Volgens de onderzoeker is samenwerken lastig: "De politiek wil dat salafisten integreren, meedoen aan onze maatschappij. De salafisten zelf willen segregatie, dus juist een eigen gemeenschap. De AIVD zegt dat er salafistische stromingen zijn die alleen religieuze en geen politieke beweegredenen hebben, maar die heb ik niet gevonden. Allemaal hebben ze ook politieke redenen. Uiteindelijk willen ze een op de islam gerichte staat."
https://nos.nl/op3/artike(...)-samenleving-af.html
Het onderzoek zelf staat helaas niet online, maar hier kun je het bestellen:
https://www.tilburguniver(...)ie-mt-nazar-soroush/
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Waarom denk je dat deze onderzoeker het beter weet? Heb je het idee dat AIVD geen onderzoek doet voordat ze een rapport schrijven? Het kan wat mij betreft best dat hij gelijk heeft hoor, maar ik heb meer onderzoeken gelezen die onderschrijven dat er ook a-politieke salafisten zijn dan dat ik gelezen heb dat ze niet bestaan. Dat hoeft verder niet zoveel te zeggen natuurlijk deze man kan alsnog gelijk hebben.quote:
[..]
Dit staat in de NOS:
Volgens de onderzoeker is samenwerken lastig: "De politiek wil dat salafisten integreren, meedoen aan onze maatschappij. De salafisten zelf willen segregatie, dus juist een eigen gemeenschap. De AIVD zegt dat er salafistische stromingen zijn die alleen religieuze en geen politieke beweegredenen hebben, maar die heb ik niet gevonden. Allemaal hebben ze ook politieke redenen. Uiteindelijk willen ze een op de islam gerichte staat."
https://nos.nl/op3/artike(...)-samenleving-af.html
Tja ik ga deze thesis niet bestellen, maar interessant vind ik het zeker.
Het punt is dat als je wilt leven als de profeet, je niet alleen achterhaald leeft, maar een leven vol onthoofdingen, oorlog, terreuraanslagen, pedofilie, landje pik, homofobie etc.quote:
[..]
Het wordt uit dit soort uitspraken wel duidelijk dat je niet weet waar je het over hebt. Salafisme is niet één geheel waar iedereen hetzelfde denkt en een nazi is. Tuurlijk die types heb je erbij. Maar in de oorsprong is het gewoon leven zoals de profeet leefde wat voornamelijk inhoud dat je erg achterhaald leeft, maar daar hebben wij weinig last van. Als de AIVD schrijft dat veel stromingen niet politiek georiënteerd zijn hebben ze gelijk en die stromingen zijn dan ook geen enkel probleem. Dat jij het beter denkt te weten doet er niks aan af dat je er duidelijk minder van weet dan je denkt. Je bevestigt dit nog maar eens met je laatste uitspraak salafisme is het nieuwe nazisme en iedereen zou dit weten. Ja dat lijkt misschien zo als je op fok! je (des)-informatie haalt.
Qua extremiteit en intolerantie erg vergelijkbaar met onze Duitse vrienden van mid 20e eeuw.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Waarom deze onderzoeker het beter weet ?quote:
[..]
Waarom denk je dat deze onderzoeker het beter weet? Heb je het idee dat AIVD geen onderzoek doet voordat ze een rapport schrijven? Het kan wat mij betreft best dat hij gelijk heeft hoor, maar ik heb meer onderzoeken gelezen die onderschrijven dat er ook a-politieke salafisten zijn dan dat ik gelezen heb dat ze niet bestaan. Dat hoeft verder niet zoveel te zeggen natuurlijk deze man kan alsnog gelijk hebben.
Tja ik ga deze thesis niet bestellen, maar interessant vind ik het zeker.
Omdat dit onderzoek van de AIVD jaren geleden heeft plaatsgevonden en de wetenschap met nieuwe inzichten komt. In het NOS artikel staat dat men daarvoor nog niet zoveel wist over de leefwereld van jonge salafisten, dus het kan dat de AIVD het risico heeft onderschat. Neemt echter niet weg dat er redelijk wat zorgen waren over deze religieuze stroming binnen de Nederlandse maatschappij en dat werd afgedaan als angstzaaierij.
Als je nou eens het NOS artikel had gelezen in het stukje dat ik quotte, ipv. meteen in de aanval te gaan, dan had je ook beter mijn reactie begrepen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ambystoma_mexicanum op 04-09-2018 16:41:44 ]
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Ehm, de AIVD heeft hier recent nog een onderzoeksverslag over uitgebracht. Dat is niet van 'jáááren terug'.quote:
[..]
Waarom deze onderzoeker het beter weet ?
Omdat dit onderzoek van de AIVD jaren geleden heeft plaatsgevonden en de wetenschap met nieuwe inzichten komt. In het NOS artikel staat dat men daarvoor nog niet zoveel wist over de leefwereld van jonge salafisten, dus het kan dat de AIVD het risico heeft onderschat. Neemt echter niet weg dat er redelijk wat zorgen waren over deze religieuze stroming binnen de Nederlandse maatschappij en dat werd afgedaan als angstzaaierij.
Als je nou eens het NOS artikel had gelezen in het stukje dat ik quotte, ipv. meteen in de aanval te gaan, dan had je ook beter mijn reactie begrepen.
Je moet natuurlijk het verhaal geloven waar je het meeste bang van wordt, zodat we zo snel mogelijk tot een gewelddadige oplossing kunnen komen.quote:
[..]
Maar volgens jou bestaat dit dus niet. Wie moet ik nou geloven de AIVD of een random fok! user??
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar ben ik dan weer niet van op de hoogte. Waar staat dat nieuwe onderzoek dan ?quote:Op dinsdag 4 september 2018 17:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ehm, de AIVD heeft hier recent nog een onderzoeksverslag over uitgebracht. Dat is niet van 'jáááren terug'.
Toppie, weer iemand die mijn posts in hetzelfde hoekje gooit als een of andere extreemrechtse user.quote:Op dinsdag 4 september 2018 17:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je moet natuurlijk het verhaal geloven waar je het meeste bang van wordt, zodat we zo snel mogelijk tot een gewelddadige oplossing kunnen komen.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Dat was sarcasme.quote:
[..]
Toppie, weer iemand die mijn posts in hetzelfde hoekje gooit als een of andere extreemrechtse user.
Toegegeven: tussen alle waanzin die hier wordt gepost kan het heel lastig zijn om sarcastische opmerkingen te herkennen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Excuses. Soms weet je het hier inderdaad niet meer.quote:
[..]
Dat was sarcasme.
Toegegeven: tussen alle waanzin die hier wordt gepost kan het heel lastig zijn om sarcastische opmerkingen te herkennen.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
|
|
