NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het werkt niet zoals jij het je voorstelt.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 10:22 schreef wolfjeamadeus het volgende:
[..]
Dit probleem heb je bij het androgene klimaatsverandering-debat ook. Door beide kanten evenveel spreektijd te geven, suggereer je dat ze allebei evenveel valide standpunten hebben. Iets wat pertinent onwaar is. Zodra je dat gaat doen, is het misschien respectvoller naar de mensen met wie je direct de open discussie hebt, maar de buitenstaander die meeluistert, krijgt daardoor het idee dat allebei goed zou kunnen.
We hebben jaren lang geprobeerd climate-change-deniers weg te duwen.. te de-platformen, uit te maken voor idioten... etc... wat heeft dit opgeleverd?
Helemaal niks.
Wat hielp wel? YouTube kanalen zoals Potholer die gewoon door alle literatuur heen gaan en de opponenten kapot maakt. Niet door ze te vernederen met hippe manieren om mensen voor dom uit te maken maar door de feiten neer te leggen naast hun claims. Die online over-en-weer discussies houdt.
Potholer heeft in zijn eentje meer mensen weggetrokken uit dat kamp dan 100.000 tierende "ik ben slim, jullie zijn dom" roepende figuren hebben gedaan. Sterker nog. Ik kan me voorstellen dat dat gedrag extra irritant inwerkt op de standvastigheid.
Doe vooral die schade ook in dit land aanbrengen... I fucking dare you.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee precies, toen kregen vrouwen vanwege de mazelen gewoon miskramen tijdens de zwangerschap en was je al dood voordat je een voelend mens was. Of je werd geboren als een mergooltje en dan lag het natuurlijk niet aan de mazelen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 10:23 schreef machtpen het volgende:
Wij werden vroeger ook niet gevaccineerd tegen mazelen en toen ging er ook niemand dood aan.
Ik zeg niet dat je ze voor gek moet uitmaken, ik zeg dat je ze niet moet uitnodigen bij serieuze discussies.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 10:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het werkt niet zoals jij het je voorstelt.
We hebben jaren lang geprobeerd climate-change-deniers weg te duwen.. te de-platformen, uit te maken voor idioten... etc... wat heeft dit opgeleverd?
Helemaal niks.
Wat hielp wel? YouTube kanalen zoals Potholer die gewoon door alle literatuur heen gaan en de opponenten kapot maakt. Niet door ze te vernederen met hippe manieren om mensen voor dom uit te maken maar door de feiten neer te leggen naast hun claims. Die online over-en-weer discussies houdt.
Potholer heeft in zijn eentje meer mensen weggetrokken uit dat kamp dan 100.000 tierende "ik ben slim, jullie zijn dom" roepende figuren hebben gedaan. Sterker nog. Ik kan me voorstellen dat dat gedrag extra irritant inwerkt op de standvastigheid.
Doe vooral die schade ook in dit land aanbrengen... I fucking dare you.
1 op de 200 ongeveerquote:
Wij werden vroeger ook niet gevaccineerd tegen mazelen en toen ging er ook niemand dood aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee , hoor dat gebeurde dus niet. Je loopt je aan te stellen.quote:
[..]
Nee precies, toen kregen vrouwen vanwege de mazelen gewoon miskramen tijdens de zwangerschap en was je al dood voordat je een voelend mens was. Of je werd geboren als een mergooltje en dan lag het natuurlijk niet aan de mazelen.
Ben blij als de schoolvakanties weer voorbij zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom zou ik respect moeten tonen voor mensen die levens in gevaar brengen?quote:
[..]
Debat is niet het probleem.
Het debat proberen kapot te drukken en ondergrond duwen is het probleem. Liever dat je er een open discussie van maakt. Beetje respect tonen voor de ander. Niet voor de standpunten per se maar je hebt het gewoon over mensen... mensen die zich zorgen maken over hun kinderen... roepen dat ze slechts bullshitgelovers zijn die met wetgeving eventjes aangepakt moeten worden... dat helpt echt he-le-maal niemand.
Laat die ouders maar lekker vaccin-vrije kinderdagverblijven oprichten waar ze allemaal mekaar kunnen aansteken maar de rest van de samenleving zo veel mogelijk met rust laten.
Niet gevaccineerd omdat u dat maar eng vind? Prima, dan behandelkosten voor eigen rekening.quote:
[..]
Waarom zou ik respect moeten tonen voor mensen die levens in gevaar brengen?
Laat die ouders maar lekker vaccin-vrije kinderdagverblijven oprichten waar ze allemaal mekaar kunnen aansteken maar de rest van de samenleving zo veel mogelijk met rust laten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat het uiteindelijke effect is dat je die mensen (en anderen die jouw gedrag zien en concluderen dat JIJ de klootzak bent) weg duwt en je nog meer levens in gevaar brengt.quote:
[..]
Waarom zou ik respect moeten tonen voor mensen die levens in gevaar brengen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik was in de war met rodehond, ook zo'n ziekte waarvoor je je gewoon zou moeten inenten. In de orthodoxe gemeenschappen heeft dit flinke consequenties: of spontane abortus, of spontane vroeggeboorte of afwijkingen:quote:
[..]
Nee , hoor dat gebeurde dus niet. Je loopt je aan te stellen.
https://www.rivm.nl/Onderwerpen/R/Rodehond
In één uitbraak in NL 2 doden en 11 mergooltjes.
Daarnaast zijn de mazelen echt wel een probleem in Europa, en dan ook op de gezondheid en op kindersterfte, zie ook het stuk in Trouw van een paar dagen geleden:
https://www.trouw.nl/same(...)aat-alarm-~a19675ea/
Daarnaast verzwakken de mazelen het immuunsysteem van een (ex-)patient tot wel twee jaar lang:
https://nos.nl/artikel/20(...)-ruim-twee-jaar.html
Er is dus grotere kans op meer ziekte en de gevolgen daarvan, alleen omdat er een besmetting van de mazelen is geweest.
Noem dit soort dingen maar aanstellen...
Ik denk eerder dat de overgrote meerderheid van Nederland de anti-vaxxers als een stel klootzakken ziet.quote:
[..]
Omdat het uiteindelijke effect is dat je die mensen (en anderen die jouw gedrag zien en concluderen dat JIJ de klootzak bent) weg duwt en je nog meer levens in gevaar brengt.
Een nadeel van vaccinaties is wel dat mensen geen idee meer hebben van hoe gevaarlijk besmettelijke ziektes zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als mensen bewust het risico willen nemen om dood te gaan, moeten ze dat vooral doen. Het gaat om de bescherming van de rest van de maatschappij.quote:
[..]
Omdat het uiteindelijke effect is dat je die mensen (en anderen die jouw gedrag zien en concluderen dat JIJ de klootzak bent) weg duwt en je nog meer levens in gevaar brengt.
Verder valt met anti-vaxxers niet te argumenteren. Kijk maar eens op de website van de Stichting Vaccinvrij. Die hebben hele bergen met geloofwaardig uitziend materiaal tegen vaccinatie en beweren dat juist de argumenten voor vaccinatie op 'pseudowetenschap' zijn gebaseerd, gesponsord door het grote geld van de medische industrie. Als je daar andere feiten tegenover zet, is het voor een normaal mens niet te doen om te analyseren wat waar en niet waar is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2018 10:49:22 ]
Dit.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 10:45 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat de overgrote meerderheid van Nederland de anti-vaxxers als een stel klootzakken ziet.
Mocht mijn kind ziek worden door het kind van zo'n gek dan is die persoon nog niet jarig. Maar goed, toon dat maar eens aan he. Wij hebben het KDV gevraagd of er kinderen van anti-vaxxers zitten en die zitten er nu niet. We hebben ook gevraagd om ons op de hoogte te brengen wanneer een dergelijk kind wordt aangemeld en geaccepteerd omdat we dan een ander KDV gaan zoeken.
Beetje de flat earth aanpak. Oogkleppen op en geen enkel argument dat je ongelijk zou kunnen bewijzen willen accepteren.quote:
[..]
Als mensen bewust het risico willen nemen om dood te gaan, moeten ze dat vooral doen. Het gaat om de bescherming van de rest van de maatschappij.
Verder valt met anti-vaxxers niet te argumenteren. Kijk maar eens op de website van de Stichting Vaccinvrij. Die hebben hele bergen met geloofwaardig uitziend materiaal tegen vaccinatie en beweren dat juist de argumenten voor vaccinatie op 'pseudowetenschap' zijn gebaseerd, gesponsord door het grote geld van de medische industrie. Als je daar andere feiten tegenover zet, is het voor een normaal mens niet te doen om te analyseren wat waar en niet waar is.
Zelf zullen ze niet doorhebben dat zij een gezondheidsrisico zijn, niet alleen voor zichzelf maar ook voor de rest van het land.quote:
[..]
Ik denk eerder dat de overgrote meerderheid van Nederland de anti-vaxxers als een stel klootzakken ziet.
Maar dat verandert inderdaad niets aan de realiteit daarvan. Ik snap de insteek van "laten we die mensen proberen te overtuigen" dan ook niet helemaal. Als we mensen verplichten om onderwijs te volgen of mensen verplichten om een autogordel te dragen, dan gaan we daar ook niet eerst even gezellig over praten. Dat wordt gewoon verplicht, en terecht.
De verplichting uitleggen mag natuurlijk altijd, maar wel in die volgorde.
[ Bericht 10% gewijzigd door Molurus op 25-08-2018 12:31:11 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, puur aanstellen. De griep is erger dan de mazelen, mazelen stelt niet zo heel erg veel voor.quote:
[..]
Daarnaast zijn de mazelen echt wel een probleem in Europa, en dan ook op de gezondheid en op kindersterfte, zie ook het stuk in Trouw van een paar dagen geleden:
https://www.trouw.nl/same(...)aat-alarm-~a19675ea/
Daarnaast verzwakken de mazelen het immuunsysteem van een (ex-)patient tot wel twee jaar lang:
https://nos.nl/artikel/20(...)-ruim-twee-jaar.html
Er is dus grotere kans op meer ziekte en de gevolgen daarvan, alleen omdat er een besmetting van de mazelen is geweest.
Noem dit soort dingen maar aanstellen...
Misschien kunnen we etherische oliën gebruiken om de anti-vaxxers te genezen.
"A push and a rush and the land we stand on is ours" - Turrican
Whiskyplankje
Whiskyplankje
Het gaat niet over meerderheid vs minderheid. Het gaat over groepen binnen gemeenschappen en hoe je die meetrekt.quote:
[..]
Ik denk eerder dat de overgrote meerderheid van Nederland de anti-vaxxers als een stel klootzakken ziet.
Dat doe je door inhoudelijk debat. Niet door een pistool op tafel te leggen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het feit dat er nog een vaccinatiegraad is tussen de 90 en 95% zorgt ervoor dat het niet veel erger is. Maar goed, daar wil je niet aan natuurlijk. Fijne dag verder.quote:
[..]
Ja, puur aanstellen. De griep is erger dan de mazelen, mazelen stelt niet zo heel erg veel voor.
Dat inhoudelijke debat gaat nooit iets veranderen aan die groep.quote:
[..]
Het gaat niet over meerderheid vs minderheid. Het gaat over groepen binnen gemeenschappen en hoe je die meetrekt.
Dat doe je door inhoudelijk debat. Niet door een pistool op tafel te leggen.
En als mensen vanuit naiviteit risico's voor zichzelf nemen, dan zou ik dat nog niet eens zo heel erg vinden. Wellicht dat ik dan je pleidooi voor een debat nog wel zou kunnen begrijpen. Het probleem is echter dat dit ook gaat over kinderen die hier geen enkele stem in hebben. Zowel kinderen van ouders die tegen vaccinatie zijn als kinderen van ouders die voor vaccinatie zijn.
En dan vind ik "laten we erover praten" toch net ff iets te halfslachtig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Of healing stones.quote:
Misschien kunnen we etherische oliën gebruiken om de anti-vaxxers te genezen.
Exact. En daarom moet je slim zijn mbt hoe je deze gemeenschappen gaat overtuigen. En dat is sowieso niet door ze voor rotte vis uit te maken of door hardhandig met sociaal werkers mensen hun kinderen af te laten pakken... haha zie je dat al voor je? We komen uw kind ophalen, mevrouw (pakt de gummiknuppel er bij).. is dit een probleem?.quote:
[..]
Als mensen bewust het risico willen nemen om dood te gaan, moeten ze dat vooral doen. Het gaat om de bescherming van de rest van de maatschappij.
Heerlijk.
Die stichtingen ga je ook niet overtuigen. Het gaat er om dat je ouders overtuigt. Dat je laat zien dat jouw argumenten beter zijn dan deze stichtingen. Dat je mensen uitlegt hoe medische wetenschap werkt. Hoe kwaliteitscontrole gaat... waarom dit anders is dan hoe deze mensen claimen dat het is met big pharma...quote:Verder valt met anti-vaxxers niet te argumenteren. Kijk maar eens op de website van de Stichting Vaccinvrij. Die hebben hele bergen met geloofwaardig uitziend materiaal tegen vaccinatie en beweren dat juist de argumenten voor vaccinatie op 'pseudowetenschap' zijn gebaseerd, gesponsord door het grote geld van de medische industrie. Als je daar andere feiten tegenover zet, is het voor een normaal mens niet te doen om te analyseren wat waar en niet waar is.
Zo doe je dat.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Eh, wie is daar voorstander van? Dijkhoff wil toch alleen regelen dat kinderdagverblijven geen juridische problemen hoeven te verwachten als ze vragen of ouders hun kind hebben ingeent?quote:
[..]
Exact. En daarom moet je slim zijn mbt hoe je deze gemeenschappen gaat overtuigen. En dat is sowieso niet door ze voor rotte vis uit te maken of door hardhandig met sociaal werkers mensen hun kinderen af te laten pakken... haha zie je dat al voor je? We komen uw kind ophalen, mevrouw (pakt de gummiknuppel er bij).. is dit een probleem?.
Heerlijk.
Bedankt nog voor het aandragen van Potholer, meteen op geabonneerd. Die man kan het heel goed ontrafelen en beargumenteren.quote:
[..]
Het gaat niet over meerderheid vs minderheid. Het gaat over groepen binnen gemeenschappen en hoe je die meetrekt.
Dat doe je door inhoudelijk debat. Niet door een pistool op tafel te leggen.
