NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat sommige mensen die mening toebedeeld zijn betekent niet dat het een algemeen aangenomen feit is.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:43 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
"De Ruyter slavernij protest"
Even in googlle gooien.
Krijg je er meer.
Al zal dat waarschijnlijk ook niet genoeg voor je zijn om aan te tonen dat De Ruyter voor sommigen een slavendrijver was.
Iets dat jij blijkbaar ontkent / niet wist etc.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
weet je wat jij moet doen? lekker in je safe space gaan zitten waar je niet geconfronteerd wordt met protestjes waar je de hele tijd triggered door bent, enorme snowflake...quote:
[..]
[ afbeelding ]
"De Ruyter slavernij protest"
Even in googlle gooien.
Krijg je er meer.
Al zal dat waarschijnlijk ook niet genoeg voor je zijn om aan te tonen dat De Ruyter voor sommigen een slavendrijver was.
Iets dat jij blijkbaar ontkent / niet wist etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2018 14:47:18 ]
Dus het beeld van William Wallace eert de mensen die voorstander waren van slavernij?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:42 schreef Otger het volgende:
[..]
En je punt is? Volgens die logica heeft Schotland niet het recht om een beeld van William Wallace te bezitten omdat hij destijds een rebel was tegenover de Brits-Normandische troon. De mensen in het Amerikaanse zuiden zijn onder dwang onderdeel gebleven van de regering in Washington.
[ afbeelding ]
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Precies wat ik al zei.quote:
[..]
Dat sommige mensen die mening toebedeeld zijn betekent niet dat het een algemeen aangenomen feit is.
Zelfs een met feiten gestaafd en aangetoond feit ( dat De Ruyter voor sommigen een slavendrijver was ) ontkennen.
Triest hoor.
Daar is dan tenminste discussie over de achtergrond.quote:
[..]
[ afbeelding ]
"De Ruyter slavernij protest"
Even in googlle gooien.
Krijg je er meer.
Al zal dat waarschijnlijk ook niet genoeg voor je zijn om aan te tonen dat De Ruyter voor sommigen een slavendrijver was.
Iets dat jij blijkbaar ontkent / niet wist etc.
Maar laten we nu eens aannemen dat die discussie er in het geval van De Ruyter niet is, zou je dat protest dan wel terecht vinden? Of vind je dat we standbeelden van slavendrijvers sowieso moeten laten staan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je leest / begrijpt het niet helemaal jofel vrees ik.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 14:46 schreef Nielsch het volgende:
[..]
weet je wat jij moet doen? lekker in je safe space gaan zitten waar je niet geconfronteerd wordt met protestjes waar je de hele tijd triggered door bent, enorme snowflake...
Ja. Het is onderdeel van onze geschiedenis.quote:
Daar is dan tenminste discussie over de achtergrond.
Maar laten we nu eens aannemen dat die discussie er in het geval van De Ruyter niet is, zou je dat protest dan wel terecht vinden? Of vind je dat we standbeelden van slavendrijvers sowieso moeten laten staan?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ah, en hoe ver gaat dat precies? Hadden bijvoorbeelden alle Nazi monumenten ook moeten blijven staan?quote:
[..]
Ja. Het is onderdeel van onze geschiedenis.
Ik ben wel benieuwd waar de mensen die hier schande van spreken precies de grens leggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Liberalen in de Amerikaanse of de Nederlandse definitie?quote:
Liberalen. Het is ondertussen een religie geworden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee domkop dat zeg ik niet. Eerder kwam je kwam met het argument dat een standbeeld van een rebel onethisch zou zijn aan de hand van een paar voorbeelden van de confederate staten. Want deze zouden namelijk de "vijanden van Verenigde Staten" zinn. Echter bestaan er overal ter wereld tal van stanbeelden waar lokale leiders worden geëerd die destijds streden tegen de (nog) bestaande autoritaire staat en welke nog altijd geen zelf determinatie hebben gekregen. Nog een voorbeeld daarvan is Grutte pier.quote:
[..]
Dus het beeld van William Wallace eert de mensen die voorstander waren van slavernij?
Kijk, als je nou zou zeggen dat zulke standbeelden onethisch zijn omdat ze racistisch zijn oké maar anders is je argument zwak.
Ik heb nergens gezegd dat een standbeeld van een rebel onethisch is. Waarom leg je me woorden in de mond? Ik zei dat dat standbeeld in de OP onethisch op basis van een paar argumenten, waaronder dat het huidige beeld staat voor slavernij. Jij begint een hele tirade te houden over William Wallace.quote:
[..]
Nee domkop dat zeg ik niet. Eerder kwam je kwam met het argument dat een standbeeld van een rebel onethisch zou zijn aan de hand van een paar voorbeelden van de confederate staten. Want deze zouden namelijk de "vijanden van Verenigde Staten" zinn. Echter bestaan er overal ter wereld tal van stanbeelden waar lokale leiders worden geëerd die destijds streden tegen de (nog) bestaande autoritaire staat en welke nog altijd geen zelf determinatie hebben gekregen. Nog een voorbeeld daarvan is Grutte pier.
Kijk, als je nou zou zeggen dat zulke standbeelden onethisch zijn omdat ze racistisch zijn oké maar anders is je argument zwak.
[ afbeelding ]
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Een pot nat.quote:
[..]
Liberalen in de Amerikaanse of de Nederlandse definitie?
[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 21-08-2018 15:15:20 ]
Eh dit kun je net zo goed zeggen tegen de mensen die zich gekwetst voelen door een stenen beeldquote:
[..]
weet je wat jij moet doen? lekker in je safe space gaan zitten waar je niet geconfronteerd wordt met protestjes waar je de hele tijd triggered door bent, enorme snowflake...
Je hoeft alleen protestjes te wijzigen door standbeeldjes.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Uhm nee. Liberalen in de Nederlandse definitie = VVD.quote:
Amerikaans is (extreem) links.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee sorry je hebt ongelijk.quote:
[..]
Eh dit kun je net zo goed zeggen tegen de mensen die zich gekwetst voelen door een stenen beeld
Je hoeft alleen protestjes te wijzigen door standbeeldjes.
Gr gr
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Waarom voel jij je continue genoodzaakt om Nazi's bij elke discussie te halen?quote:
[..]
Ah, en hoe ver gaat dat precies? Hadden bijvoorbeelden alle Nazi monumenten ook moeten blijven staan?
Ik ben wel benieuwd waar de mensen die hier schande van spreken precies de grens leggen.
Net zoals dat kansloze gifje van je met dat exploderende hakenkruis. Dit soort verwijzingen maken discussies helemaal dood.
In het geval van de Ruyter is het gewoon zo dat die man symbool staat voor de zeevaart en marine. Een belangrijk onderdeel van de Nederlandse identiteit. Een klein onbeduidend landje dat toch wel veel rijkdom en macht had in vergelijking met andere Europese landen in die periode. Dit geeft toch een gevoel van nationale trots.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Slavernij was / is een weerzinwekkend fenomeen.quote:
[..]
Daar is dan tenminste discussie over de achtergrond.
Maar laten we nu eens aannemen dat die discussie er in het geval van De Ruyter niet is, zou je dat protest dan wel terecht vinden? Of vind je dat we standbeelden van slavendrijvers sowieso moeten laten staan?
Zoals meer uit het verleden en in het heden en de toekomst weerzinwekkend is / zal / kan zijn.
Op deze manier heel selectief sporen daarvan gaan vernielen en gaan uitwissen is in mijn optiek een gevaarlijk fenomeen.
Er is geen verleden zonder ellende, net als er geen toekomst zonder ellende is.
Het hoort erbij, vooral bij het mens zijn.
Wat ik al eerder zei : de voorvaderen van deze demonstranten en vernielers zullen waarschijnlijk ook heel wat op hun geweten hebben.
Gaan zij die confrontatie met hun familie / geschiedenis dan ook aan tot in het extreme?
Gaan ze foto albums leeg rukken, huizen terug schenken, schade vergoedingen betalen etc?
Als je de ingeslagen weg blijft volgen dan zal er niks meer overblijven...musea, gebouwen, kunst , films, literatuur etc.
Er is zoveel besmet met ellende dat er dan geen ontkomen meer zal zijn aan deze zuiveringen.
Laat geschiedenis voor wat het het is en probeer er juist van te leren in het heden en in de toekomst.
Ik leg je niks in de mond vriend,quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat een standbeeld van een rebel onethisch is. Waarom leg je me woorden in de mond? Ik zei dat dat standbeeld in de OP onethisch op basis van een paar argumenten, waaronder dat het huidige beeld staat voor slavernij. Jij begint een hele tirade te houden over William Wallace.
"Alleen dit standbeeld in de OP staat voor de vijand van de huidige VS en voor alles waardoor de huidige VS oorlog ging voeren met het zuiden zoals slavernij. Toch een klein verschil met een volksheld als Washington."
Het standeeld is een vijand voor de VS net zoals Wallace een vijand was voor de Engelse troon. Tevens hoop ik voor je dat je je realiseert dat bijna alle Founding Fathers,"volkshelden" een aantal slaven bezaten. Een behoorlijk deel van de huidige Afro-Amerikaanse burgers stamt af van Jefferson omdat hij z'n handjes niet thuis kon houden.
Tsja, kansloos is niet het woord dat ik zou gebruiken.quote:
[..]
Ik vind het ook meer dan prima dat dat beeld weg is, alleen de manier waarop vind ik nogal kansloos.
Vanzelfsprekend zou het fijn zijn als TPTB dit beeld al lang hadden doen laten verdwijnen. Dat is niet gebeurd dus tja.
Als mijn gemeente weigert om afval op de openbare weg niet op te ruimen en het is mij een doorn in het oog dan doe ik het ook zelf. Zou niet de eerste keer zijn.
Dit is niet om je voor Nazi uit te maken of iets dergelijks. Het is een zogenaamde 'ad absurdum' wat allerminst een drogreden is. De vraag waar jij de grens dan legt lijkt mij volstrekt legitiem.quote:
[..]
Waarom voel jij je continue genoodzaakt om Nazi's bij elke discussie te halen?
Net zoals dat kansloze gifje van je met dat exploderende hakenkruis. Dit soort verwijzingen maken discussies helemaal dood.
Jij zegt "het is onderdeel van onze geschiedenis, dus moet het blijven staan". Dan zeg ik: Nazi Duitsland is evengoed onderdeel van de geschiedenis. Dat impliceert dat zulke monumenten dan ook zouden moeten blijven staan.
Tenzij jij daar anders over denkt, maar dan ben ik benieuwd wat je argumenten daarvoor dan zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Amerikaanse definitie. Tuig.quote:
[..]
Uhm nee. Liberalen in de Nederlandse definitie = VVD.
Amerikaans is (extreem) links.
Hier kan ik het wel mee eens zijn. Maar dat betekent nog steeds niet dat het straatbeeld gevuld moet blijven met herinneringen aan zwarte bladzijden uit onze geschiedenis. Dat lijkt me meer iets voor musea en geschiedenisboeken.quote:
Laat geschiedenis voor wat het het is en probeer er juist van te leren in het heden en in de toekomst.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom haal je dit er allemaal bij? Dit beeld is bedoeld om iemand te eren die we verwerpelijk vinden. Het is een symbool op een publieke plaats. Al jouw voorbeelden zijn dat allemaal niet.quote:
[..]
Slavernij was / is een weerzinwekkend fenomeen.
Zoals meer uit het verleden en in het heden en de toekomst weerzinwekkend is / zal / kan zijn.
Op deze manier heel selectief sporen daarvan gaan vernielen en gaan uitwissen is in mijn optiek een gevaarlijk fenomeen.
Er is geen verleden zonder ellende, net als er geen toekomst zonder ellende is.
Het hoort erbij, vooral bij het mens zijn.
Wat ik al eerder zei : de voorvaderen van deze demonstranten en vernielers zullen waarschijnlijk ook heel wat op hun geweten hebben.
Gaan zij die confrontatie met hun familie / geschiedenis dan ook aan tot in het extreme?
Gaan ze foto albums leeg rukken, huizen terug schenken, schade vergoedingen betalen etc?
Als je de ingeslagen weg blijft volgen dan zal er niks meer overblijven...musea, gebouwen, kunst , films, literatuur etc.
Er is zoveel besmet met ellende dat er dan geen ontkomen meer zal zijn aan deze zuiveringen.
Laat geschiedenis voor wat het het is en probeer er juist van te leren in het heden en in de toekomst.
Duitsland staat ook nog vol met resten en sporen van Hitler's Derde Rijk.quote:
[..]
Dit is niet om je voor Nazi uit te maken of iets dergelijks. Het is een zogenaamde 'ad absurdum' wat allerminst een drogreden is. De vraag waar jij de grens dan legt lijkt mij volstrekt legitiem.
Jij zegt "het is onderdeel van onze geschiedenis, dus moet het blijven staan". Dan zeg ik: Nazi Duitsland is evengoed onderdeel van de geschiedenis. Dat impliceert dat zulke monumenten dan ook zouden moeten blijven staan.
Tenzij jij daar anders over denkt, maar dan ben ik benieuwd wat je argumenten daarvoor dan zijn.
Het is een deel van de Duitse geschiedenis (geworden).
Maar dat is ene andere discussie.
