FOK!forum / Televisie / Zomergasten 2018 #11: Dat was best een onderhoudend avondje!
golferzondag 19 augustus 2018 @ 23:13
janine-abbring-presenteert-zomergasten-2017.jpg


36883943_10157572471959418_5065446976787578880_n.png?_nc_cat=0&oh=27d9c9556e1b5e43ad4534f209fe81e4&oe=5BDF181B

De Zomergasten van 2018:
Romana Vrede - 29 juli
Louis van Gaal - 5 augustus
Marleen Stikker - 12 augustus
Pieter Waterdrinker - 19 augustus
Eric Wiebes - 26 augustus
Esther Perel - 2 september
sinterklaaskapoentjezondag 19 augustus 2018 @ 23:15
Ik ken die mensen nooit
Monolithzondag 19 augustus 2018 @ 23:16
Ook geen fan.
golferzondag 19 augustus 2018 @ 23:16
Martinellozondag 19 augustus 2018 @ 23:16
Is dit een mislukte stomdronken imitatie van Marlene Dietrich?
#ANONIEMzondag 19 augustus 2018 @ 23:16
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2018 23:16 schreef Monolith het volgende:
Ook geen fan.
Dit dus.
golferzondag 19 augustus 2018 @ 23:17
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2018 23:15 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Ik ken die mensen nooit
De gast of de mensen waarover hij het heeft?
boriszzondag 19 augustus 2018 @ 23:18
Volgende week Wiebes.... Daar heb ik vooraf het minste zin in.
Martinellozondag 19 augustus 2018 @ 23:18
Een glaasje sherry lustte ze waarschijnlijk wel.
golferzondag 19 augustus 2018 @ 23:18
Volgende week VVD-zendtijd met zittend minister Wiebes. :{
Martinellozondag 19 augustus 2018 @ 23:20
quote:
13s.gif Op zondag 19 augustus 2018 23:18 schreef golfer het volgende:
Volgende week VVD-zendtijd met zittend minister Wiebes. :{
Toch wel een aparte, interessante figuur. Ben wel benieuwd waarmee hij komt.
Monolithzondag 19 augustus 2018 @ 23:21
quote:
13s.gif Op zondag 19 augustus 2018 23:18 schreef golfer het volgende:
Volgende week VVD-zendtijd met zittend minister Wiebes. :{
Ben inderdaad benieuwd of het een boeiende uitzending gaat worden of een uitzending in de zendtijd voor politieke partijen.
Tomatenboerzondag 19 augustus 2018 @ 23:23
quote:
13s.gif Op zondag 19 augustus 2018 23:18 schreef golfer het volgende:
Volgende week VVD-zendtijd met zittend minister Wiebes. :{
Opmerkelijke keuze ook wel.

Vraag me altijd af hoe ze tot die keuzes komen.

Ik kan, op het eerste gezicht, veel interessantere politici bedenken voor een Zomergasten aflevering.
Nibb-itzondag 19 augustus 2018 @ 23:34
Ik vond het de interessantste gast tot nu toe.
JeanPaulBelmondozondag 19 augustus 2018 @ 23:35
Politici zijn normaliter enkel interessant wanneer zij de politiek hebben verlaten.

Wiebes is volgende week toch weer minister Wiebes in plaats van gewoon Eric Wiebes.

Zouden we een Groningen-fragment krijgen?
JeanPaulBelmondozondag 19 augustus 2018 @ 23:36
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2018 23:34 schreef Nibb-it het volgende:
Ik vond het de interessantste gast tot nu toe.
Eens, beste Zomergast tot nu toe. Gevolgd door mevrouw Stikker.
boriszzondag 19 augustus 2018 @ 23:36
quote:
1s.gif Op zondag 19 augustus 2018 23:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Opmerkelijke keuze ook wel.

Vraag me altijd af hoe ze tot die keuzes komen.

Ik kan, op het eerste gezicht, veel interessantere politici bedenken voor een Zomergasten aflevering.
Aan de ene kant snap ik het wel, een apart figuur in dit kabinet en voorheen als wethouder in Amsterdam. maar twee jaar geleden had je Rutte die zijn campagne begon bij zomergasten. Dus is het opnieuw een VVD'er. Daar zat vd Laan tussen, maar als BM sta je boven de partijen en toon je minder kleur.

Genoeg (ex-)politici die ook interessant kunnen zijn.
Tomatenboerzondag 19 augustus 2018 @ 23:39
quote:
0s.gif Op zondag 19 augustus 2018 23:36 schreef borisz het volgende:

[..]

Aan de ene kant snap ik het wel, een apart figuur in dit kabinet en voorheen als wethouder in Amsterdam. maar twee jaar geleden had je Rutte die zijn campagne begon bij zomergasten. Dus is het opnieuw een VVD'er. Daar zat vd Laan tussen, maar als BM sta je boven de partijen en toon je minder kleur.

Genoeg (ex-)politici die ook interessant kunnen zijn.
Ben het wel met JeanPaulBelmondo eens dat ex-politici vaak veel interessanter zijn als gast. Anders wordt het vaak toch een aflevering die grotendeels is ingevuld door de persvoorlichter en / of campagneleider.

Ik zou bijvoorbeeld graag Jan Terlouw zien, Dries van Agt of Boris van der Ham om maar enkele voorbeelden te noemen.
Kansenjongerezondag 19 augustus 2018 @ 23:46
Rutte was wel de premier, dus in dat opzicht een interessante gast, het was alleen niet heel handig (behalve dan voor hemzelf en zijn partij) dat het samenviel met de verkiezingscampagne. Dat speelt dit jaar niet dus in dat opzicht heb ik geen probleem met de keuze voor Wiebes.
Daarnaast weet je natuurlijk niet of en zo ja welke (ex-)politici nog meer zijn benaderd.
bloodymary1maandag 20 augustus 2018 @ 01:24
Hele interessante uitzending was dit. Rusland vind ik altijd wel erg interessant en hij was aangenaam om naar te luisteren.

Volgende week Kwiebes. Dat vind ik zo'n afstotelijk figuur en inhoudelijk in zijn werk (toen hij op Financien zat vooral) zo slecht dat het eigenlijk alleen maar mee kan vallen.

Hij heeft o.a. de vertrekregeling bij de Belastingdienst op zijn geweten, die miljoenen heeft gekost en waardoor er nu nog nauwelijks iemand met ervaring en verstand van zaken bij de belastingdienst werkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door bloodymary1 op 20-08-2018 09:09:55 ]
BasEnAadmaandag 20 augustus 2018 @ 01:25
Tis ook wel n beetje treurig, ik heb elke week wel n goed gesprek met wie dan ook.
Een gesprek op tv waarbij ik alleen mag kijken is vaak niet bevredigend.

En als t nou interessante mensen waren, maar de redactie kiest voor n voetbaltrainer en een liegpoliticus. Daar kun je gewoon niet meer aan komen als serieus programma.
golfermaandag 20 augustus 2018 @ 01:36
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2018 01:25 schreef BasEnAad het volgende:

En als t nou interessante mensen waren, maar de redactie kiest voor n voetbaltrainer en een liegpoliticus. Daar kun je gewoon niet meer aan komen als serieus programma.
De rest van alle gasten overgeslagen?
BasEnAadmaandag 20 augustus 2018 @ 01:37
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2018 01:36 schreef golfer het volgende:

[..]

De rest van alle gasten overgeslagen?
Ik heb ze allemaal overgeslagen, omdat ze t zelf blijkbaar niet heel serieus nemen.
Dutchguymaandag 20 augustus 2018 @ 01:54
Eén van de betere afleveringen.
Slobeendmaandag 20 augustus 2018 @ 02:00
Grand Budapest Hotel voor het eerst (tot mijn schaamte) gezien. Wat een topfilm _O_. Stefan Zweig O+.
Nibb-itmaandag 20 augustus 2018 @ 09:52
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erraan-volk-a1613606
https://www.volkskrant.nl(...)j-schrijft~b6acdc77/
Black_Baronmaandag 20 augustus 2018 @ 09:58
quote:
Critiekloos. Helaas. Er valt best wat op te merken over de uitzending namelijk.
Maar ook was het een boeiende uitzending.
golfermaandag 20 augustus 2018 @ 11:55
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2018 09:58 schreef Black_Baron het volgende:

Critiekloos. Helaas. Er valt best wat op te merken over de uitzending namelijk.
Maar ook was het een boeiende uitzending.
Kritiek schrijf je met een K.

En verder lees ik overal alleen maar lovende recensies.
Voor muggenzifters valt er natuurlijk altijd wel wat te vinden, maar gelukkig dat de meeste beroepsrecensenten zich niet daartoe verlagen en de grote lijn van deze avond aanhouden en hem prijzen.
Nadinaramamaandag 20 augustus 2018 @ 20:12
Als vanouds in slaap gevallen, maar gelukkig uitzending gemist. Is ze niet uit haar bloesje gescheurd?
Loekie1woensdag 22 augustus 2018 @ 07:34
Ik heb nu twee uur ervan gezien. Het was weer onder de maat qua interviewstijl. Wie van de twee was de oom van Waterdrinker bij Kleine Kokette Katinka? Werd niet duidelijk.
De film over Leningrad: introductie: stad omsingelt door Duitsers. Zien we krijgsgevangenen lopen. Zijn dat dan Russen? Na het filmpje blijkt dat het om Duitsers gaat. Hm? Kan er nog wat meer info gegeven worden wat er is gebeurd? Nee hoor.
Ze doet erg alsof ze het allemaal snapt maar ze snapt er niks van en durft niet door te vragen want dan blijkt dat ze er niks van snapt. Gewoon vragen hoe het zit! De kijker weet het namelijk ook niet!
golferwoensdag 22 augustus 2018 @ 12:05
Je onderschat de gemiddelde kijker. Een beetje geschiedeniskennis kan geen kwaad. Het is toch ook overduidelijk dat het Duitse krijgsgevangenen zijn die daar door Leningrad lopen?
Black_Baronwoensdag 22 augustus 2018 @ 12:08
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 07:34 schreef Loekie1 het volgende:
Ik heb nu twee uur ervan gezien. Het was weer onder de maat qua interviewstijl. Wie van de twee was de oom van Waterdrinker bij Kleine Kokette Katinka? Werd niet duidelijk.
De film over Leningrad: introductie: stad omsingelt door Duitsers. Zien we krijgsgevangenen lopen. Zijn dat dan Russen? Na het filmpje blijkt dat het om Duitsers gaat. Hm? Kan er nog wat meer info gegeven worden wat er is gebeurd? Nee hoor.
Ze doet erg alsof ze het allemaal snapt maar ze snapt er niks van en durft niet door te vragen want dan blijkt dat ze er niks van snapt. Gewoon vragen hoe het zit! De kijker weet het namelijk ook niet!
Meen je dat nou, dat jij niet meteen begreep wie die krijgsgevangen waren?
Wouw. Wat heb jij weinig historisch besef.
Nibb-itwoensdag 22 augustus 2018 @ 12:13
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 07:34 schreef Loekie1 het volgende:
Ik heb nu twee uur ervan gezien. Het was weer onder de maat qua interviewstijl. Wie van de twee was de oom van Waterdrinker bij Kleine Kokette Katinka? Werd niet duidelijk.
Volgens mij werd dat letterlijk gezegd.
Voice_Overwoensdag 22 augustus 2018 @ 13:46
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 07:34 schreef Loekie1 het volgende:
Ik heb nu twee uur ervan gezien. Het was weer onder de maat qua interviewstijl. Wie van de twee was de oom van Waterdrinker bij Kleine Kokette Katinka? Werd niet duidelijk.
Er werd duidelijk gezegd dat de linker man zijn oom was. Maar het interviewen was weer een bezoeking. Janine kan er geen hout van, dat is nu wel duidelijk na 2 moeizame jaren ZG.
Monolithwoensdag 22 augustus 2018 @ 13:53
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 12:05 schreef golfer het volgende:
Je onderschat de gemiddelde kijker. Een beetje geschiedeniskennis kan geen kwaad. Het is toch ook overduidelijk dat het Duitse krijgsgevangenen zijn die daar door Leningrad lopen?
De gemiddelde Zomergastenkijker is met uitzondering van zo'n incidentele uitzending met van Gaal als gast ook niet de gemiddelde VI-kijker. :P
Loekie1woensdag 22 augustus 2018 @ 17:07
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 13:46 schreef Voice_Over het volgende:

[..]

Er werd duidelijk gezegd dat de linker man zijn oom was. Maar het interviewen was weer een bezoeking. Janine kan er geen hout van, dat is nu wel duidelijk na 2 moeizame jaren ZG.
merci, heb ik gemist.
EP3woensdag 22 augustus 2018 @ 21:09
Eric houdt van Kreatief met Kurk, dus ik ben alvast om.
#ANONIEMwoensdag 22 augustus 2018 @ 21:12
Peter van der Pood _O_
golferdonderdag 23 augustus 2018 @ 17:18
De fragmenten die Wiebes ons gaat laten zien:
https://www.vpro.nl/progr(...)iebes-te-kijken.html

En als keuzefilm de ijzersterke Alex van Warmerdam-film: De noorderlingen (1992) - IMDb
bloodymary1donderdag 23 augustus 2018 @ 17:28
Altijd van je af snijden.

Dat valt me dan weer mee van Wiebes. Verder heb ik geen hoge pet op van die kerel, integendeel.
Maar misschien is hij als mens wel heel tof, ondanks dat hij in zijn werk een waardeloze nitwit is.
supernigerzondag 26 augustus 2018 @ 20:04
Tijd voor VVD propaganda. w/
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 20:09
De zoveelste VVD-er in dit programma.

Hopelijk wordt het inderdaad geen zendtijd voor politieke partijen.
golferzondag 26 augustus 2018 @ 20:13
Ik ben benieuwd of ik deze de hele avond vol ga houden.
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 20:14
Ja, ik ook. Maarja, wie weet :')
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 20:17
Wiebes lijkt me, ondanks dat zijn politieke voorkeur absoluut niet de mijne is, wel een zachtaardige, gevoelige, man, zoals Plasterk ook was.

Dus wie weet wordt het wat.
richoliozondag 26 augustus 2018 @ 20:18
Wiebes is wel een beetje een gekkie, maar ik mag 'm wel
eriksdzondag 26 augustus 2018 @ 20:19
Wiebes _O_
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 20:19
Slechte keuze om politici in dienst uit te nodigen. Die leggen ieder woord op een weegschaal en zijn vooral uit op om een wit voetje bij het kiesvolk te halen.

Dan hadden ze beter een Kok, Van Agt of Wiegel kunnen uitnodigen. Die kunnen gelukkig wel vrijuit spreken.
Evertjanzondag 26 augustus 2018 @ 20:20
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:19 schreef Van_Poppel het volgende:
Slechte keuze om politici in dienst uit te nodigen. Die leggen ieder woord op een weegschaal en zijn vooral uit op om een wit voetje bij het kiesvolk te halen.

Dan hadden ze beter een Kok, Van Agt of Wiegel kunnen uitnodigen. Die kunnen gelukkig wel vrijuit spreken.
3 uur Dries van Agt zou wel een genot zijn idd
eriksdzondag 26 augustus 2018 @ 20:20
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:19 schreef Van_Poppel het volgende:
Slechte keuze om politici in dienst uit te nodigen. Die leggen ieder woord op een weegschaal en zijn vooral uit op om een wit voetje bij het kiesvolk te halen.

Dan hadden ze beter een Kok, Van Agt of Wiegel kunnen uitnodigen. Die kunnen gelukkig wel vrijuit spreken.
Kok heeft niet zoveel zin in kritiek op het geheel, Van Agt is antiek en een grijsgedraaide plaat en Wiegel doet juist al 30 jaar niets anders dan commentaar leveren. Beetje uitgekauwd dus.
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 20:20
quote:
2s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:20 schreef Evertjan het volgende:

[..]

3 uur Dries van Agt zou wel een genot zijn idd
Janine zou Dries na iedere volzin weer onderbreken. ;(
supernigerzondag 26 augustus 2018 @ 20:20
Tv-tip: NPO3
Voxszondag 26 augustus 2018 @ 20:20
Eens, tenzij het gewoon een ideale tv avond wordt ipv uitzending pp.
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 20:22
Is Wiebes trouwens homo?

Niet dat het relevant is, maar die indruk heb ik van hem. :)
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 20:23
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:22 schreef Tomatenboer het volgende:
Is Wiebes trouwens homo?

Niet dat het relevant is, maar die indruk heb ik van hem. :)
Hij heeft "kindertjes" zegt hij net, maar dat zegt niets.
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 20:24
Doet hij de Appelachian Trail? :o _O_
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 20:24
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:22 schreef Tomatenboer het volgende:
Is Wiebes trouwens homo?

Niet dat het relevant is, maar die indruk heb ik van hem. :)
Niet dat het één het ander uitsluit, maar hij heeft kinderen.
golferzondag 26 augustus 2018 @ 20:24
Bushcrafting door Wiebes. :o
Voxszondag 26 augustus 2018 @ 20:24
Hij noemt zijn kinderen van 15 en 16 'kindertjes'.

Hij is wel geforceerd grappig aan het praten.
Mikezondag 26 augustus 2018 @ 20:25
Hij verbaast me nu al, met z'n liefde voor backpacking, raften en klimmen. :P
eriksdzondag 26 augustus 2018 @ 20:25
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:22 schreef Tomatenboer het volgende:
Is Wiebes trouwens homo?

Niet dat het relevant is, maar die indruk heb ik van hem. :)
Je vindt het dus wel relevant.
Voxszondag 26 augustus 2018 @ 20:26
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:25 schreef Mike het volgende:
Hij verbaast me nu al, met z'n liefde voor backpacking, raften en klimmen. :P
Leuk :Y
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 20:26
Wiebes doet me denken aan een typetje, al kan ik me zo niet voor de geest halen welke. :P
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 20:27
quote:
10s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:25 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je vindt het dus wel relevant.
Neuh, niet echt. Maar ben wel geïnteresseerd.

Het zegt wat mij betreft verder niks over de persoon.

Vind hem wel sympathiek (tot nu toe). :)
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 20:27
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:26 schreef Monolith het volgende:
Wiebes doet me denken aan een typetje, al kan ik me zo niet voor de geest halen welke. :P
eriksd.
eriksdzondag 26 augustus 2018 @ 20:27
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:26 schreef Monolith het volgende:
Wiebes doet me denken aan een typetje, al kan ik me zo niet voor de geest halen welke. :P
Wim T. Schippers?
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 20:28
quote:
2s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:20 schreef Evertjan het volgende:

[..]

3 uur Dries van Agt zou wel een genot zijn idd
Die zat er al eens.
Nibb-itzondag 26 augustus 2018 @ 20:28
Youtuberecensies _O_
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 20:29
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:27 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wim T. Schippers?
Hij houdt ergens het midden tussen Bert en Ernie inderdaad.
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 20:29
Haha wat een figuur. Moet er wel om lachen.
eriksdzondag 26 augustus 2018 @ 20:30
Gezellige vakantie zeg.
HaverMoutKoekjezondag 26 augustus 2018 @ 20:30
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:28 schreef Monolith het volgende:

[..]

Die zat er al eens.
volgens mij was dat best vreselijk
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 20:30
Ik kijk best vaak dit soort filmpjes :9~
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 20:31
Wiebes is een typische beta; ingenieur werktuigbouwkunde aan de TU Delft.
Tourniquetzondag 26 augustus 2018 @ 20:31
Totaal niet verwacht dat Wiebes een Thru-hiker zou zijn. Geweldig. :D
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 20:31
Morgen kamervragen van GL over de bomenmishandeling van Wiebes.
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 20:31
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:31 schreef Tourniquet het volgende:
Totaal niet verwacht dat Wiebes een Thru-hiker zou zijn. Geweldig. :D
Nou! Ik hang aan z'n lippen :@ :D
Voxszondag 26 augustus 2018 @ 20:32
:D Hij deed wat geforceerd grappig, maar hij is nu echt wat grappig.

Fijn ook dat er niet over politiek wordt gepraat.
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 20:33
h_hurk twitterde op zondag 26-08-2018 om 20:26:45 ik denk dat als we Wiebes naar de Vogezen sturen een zekere persoon zeer snel zullen vinden... #zomergasten reageer retweet
_O-
Weltschmerzzondag 26 augustus 2018 @ 20:33
Grand Designs is leuk, die Kevin McLeod is een soort Louis Theroux voor huizenbouwers.
eriksdzondag 26 augustus 2018 @ 20:34
Leuk programma dit ja.
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 20:34
Oja, deze aflevering heb ik volgens mij gezien.

Was wel een geslaagd project. Maar wel insane.
Voxszondag 26 augustus 2018 @ 20:34
Heerlijk programma, helaas worden ze niet meer gemaakt.
Barreltjezondag 26 augustus 2018 @ 20:35
Ik vraag me altijd af hoe die Engelse dat allemaal kunnen betalen..
Tourniquetzondag 26 augustus 2018 @ 20:36
quote:
2s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:30 schreef Postbus100 het volgende:
Ik kijk best vaak dit soort filmpjes :9~
Ja, heb het zelf nog nooit zo'n tocht gedaan gedaan maar vind het erg leuk die filmpjes te kijken of verslagen te lezen, zoals die van onze eigen SeLang (die nu volgens mij bezig is met de Pacific Crest Trail).

Ben bij mijn normale vakanties al wel overgeschakeld op lichtgewicht reizen, alleen handbagage dus. :P
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 20:36
Op welke zender werd dit programma uitgezonden?
Evertjanzondag 26 augustus 2018 @ 20:36
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:36 schreef Gehrman het volgende:
Op welke zender werd dit programma uitgezonden?
SBS 6
Weltschmerzzondag 26 augustus 2018 @ 20:37
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:35 schreef Barreltje het volgende:
Ik vraag me altijd af hoe die Engelse dat allemaal kunnen betalen..
Dat kunnen ze ook niet allemaal, verre van.
Evertjanzondag 26 augustus 2018 @ 20:37
lijkt mij ook wel gezellig voor de buren zo
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 20:37
quote:
2s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:36 schreef Evertjan het volgende:

[..]

SBS 6
Vandaar dat ik het nog nooit heb gezien.
monkyyyzondag 26 augustus 2018 @ 20:37
Complimenten vooral voor de architect _O_
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 20:39
Dit is een prima optrekje geworden. ^O^
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 20:40
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:37 schreef monkyyy het volgende:
Complimenten vooral voor de architect _O_
Ik zal het doorgeven.
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 20:42
Dli-mXjW4AAE11F.jpg:large

_O-
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 20:42
Emancipatiebewegingen zijn toch doorgaans vooral ontroerend in retrospectief. Als je er middenin zit is dat voor veel mensen toch heel anders.
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 20:45
Beetje Dominee Gremdaat dit.
Voxszondag 26 augustus 2018 @ 20:45
Rutte in dit pleidooi. Of vvd sowieso.
golferzondag 26 augustus 2018 @ 20:45
quote:
:o
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 20:45
Kabouterstemmetje
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 20:46
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:45 schreef J0kkebr0k het volgende:
Kabouterstemmetje
Lijkt wel een soort stripfiguur ofzo
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 20:47
Beetje zalvig/zweverig :O
0ne_of_the_fewzondag 26 augustus 2018 @ 20:47
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:42 schreef Monolith het volgende:
Emancipatiebewegingen zijn toch doorgaans vooral ontroerend in retrospectief. Als je er middenin zit is dat voor veel mensen toch heel anders.
Dit
klabbakuszondag 26 augustus 2018 @ 20:47
Daarom hoort een zittende politicus dus niet dit programma
dat dacht ik dus van te voren, maar is na 10 minuten al helemaal duidelijk
Peligrossozondag 26 augustus 2018 @ 20:48
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:46 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Lijkt wel een soort stripfiguur ofzo
Uit Suske & Wiske.
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 20:48
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:46 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Lijkt wel een soort stripfiguur ofzo
Qua uiterlijk vind ik hem er op zich goed/normaal uit zien, maar dat stemmetje er bij maakt hem een beetje een karikatuur of zo.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2018 20:48:41 ]
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 20:49
De Bijlmermeer zou ik toch niet direct vooruitgang noemen, als ik zie hoe het er vroeger uitzag. :P
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 20:49
Geen dichtgeslibde wegen nog toentertijd. Heerlijk.
ChickenManzondag 26 augustus 2018 @ 20:50
hij heeft wel gelijk. van de pessimistische fokkers gaan we geen vooruitgang meemaken
0ne_of_the_fewzondag 26 augustus 2018 @ 20:50
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:49 schreef Tomatenboer het volgende:
De Bijlmermeer zou ik toch niet direct vooruitgang noemen, als ik zie hoe het er vroeger uitzag. :P
Grote delen zijn tegenwoordig hard aan het veryuppen.
I.R.Baboonzondag 26 augustus 2018 @ 20:51
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:22 schreef Tomatenboer het volgende:
Is Wiebes trouwens homo?

Niet dat het relevant is, maar die indruk heb ik van hem. :)
Nee, zie het zeer leesbare https://www.parool.nl/bin(...)nige-geest~a3589260/, met oa z'n moeder (die nu overleden zal zijn denk ik)
golferzondag 26 augustus 2018 @ 20:51
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:49 schreef Tomatenboer het volgende:
De Bijlmermeer zou ik toch niet direct vooruitgang noemen, als ik zie hoe het er vroeger uitzag. :P
Volgens de ideeën van toen wel.
En de flats waren van binnen ruim en luxe.
De parkeergarages in eerste instantie ook.

Daarna kwam er de verpaupering en de misdaad.
0ne_of_the_fewzondag 26 augustus 2018 @ 20:52
quote:
7s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:51 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Nee, zie het zeer leesbare https://www.parool.nl/bin(...)nige-geest~a3589260/, met oa z'n moeder (die nu overleden zal zijn denk ik)
En zijn vrouw werkt tegenwoordig op minfin.
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 20:52
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:50 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Grote delen zijn tegenwoordig hard aan het veryuppen.
Niet vreemd...heb verhalen gehoord dat je voor zo'n pauperflatje in de Bijlmer ook al 2 ton moet betalen.
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 20:53
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:47 schreef klabbakus het volgende:
Daarom hoort een zittende politicus dus niet dit programma
dat dacht ik dus van te voren, maar is na 10 minuten al helemaal duidelijk
Waarom is dat precies?
eriksdzondag 26 augustus 2018 @ 20:53
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:50 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Grote delen zijn tegenwoordig hard aan het veryuppen.
Oh. Ken niemand die daar wil wonen.
supernigerzondag 26 augustus 2018 @ 20:54
Wat een lelijk stad is het ook.
golferzondag 26 augustus 2018 @ 20:55
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:54 schreef superniger het volgende:
Wat een lelijk stad is het ook.
Grote delen van de flats van de Bijlmer zijn intussen al gesloopt.
klabbakuszondag 26 augustus 2018 @ 20:56
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Waarom is dat precies?
Anderen aandragen als mensen met visie, durf en inzicht, om daarmee je eigen denkbeeld in de politiek proberen duidelijk te maken
(Grand design lui, vergeleken met VVD)
Bosbeetlezondag 26 augustus 2018 @ 20:56
Het begon erg leuk...
Pedrosozondag 26 augustus 2018 @ 20:56
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:55 schreef golfer het volgende:

[..]

Grote delen van de flats van de Bijlmer zijn intussen al gesloopt.
2 zijn er zelfs binnen een dag neergehaald.
supernigerzondag 26 augustus 2018 @ 20:56
Janine heeft een nat broekje.
golferzondag 26 augustus 2018 @ 20:57
Weg met dat draaiboek. ^O^
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 20:57
Die autisme opmerking van Wiebes was een flinke zeperd.
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 20:58
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:56 schreef klabbakus het volgende:

[..]

Anderen aandragen als mensen met visie, durf en inzicht, om daarmee je eigen denkbeeld in de politiek proberen duidelijk te maken
(Grand design lui, vergeleken met VVD)
En hoe is dat precies anders dan wat Stikker en Waterdrinker deden?
Pedrosozondag 26 augustus 2018 @ 20:59
Optimisme is een plicht. Betekent dat ook dingen die fout gaan weglachen ?
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 20:59
Zit ze nou gewoon een beetje te flirten met Wiebes?
I.R.Baboonzondag 26 augustus 2018 @ 20:59
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:56 schreef klabbakus het volgende:

[..]

Anderen aandragen als mensen met visie, durf en inzicht, om daarmee je eigen denkbeeld in de politiek proberen duidelijk te maken
(Grand design lui, vergeleken met VVD)
De VVD zit zo vol met shabby rommelige types dat de mensen die Wiebes wel sympathiek vinden (en daar schaar ik mezelf onder) zich verder toch totaal niet thuis zullen bij die partij denk ik, dus ik vermoed dat de wervende kracht van deze uitzending flink zal tegenvallen.
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 20:59
Wiebes klinkt als een D66'er.

Al hebben zij natuurlijke behoorlijke overlap met de VVD.
rubbereendzondag 26 augustus 2018 @ 21:01
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:59 schreef Tomatenboer het volgende:
Wiebes klinkt als een D66'er.

Al hebben zij natuurlijke behoorlijke overlap met de VVD.
de VVD heeft vooral vleugels die nog best uit elkaar liggen
monkyyyzondag 26 augustus 2018 @ 21:01
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:57 schreef Van_Poppel het volgende:
Die autisme opmerking van Wiebes was een flinke zeperd.
Eens
rubbereendzondag 26 augustus 2018 @ 21:02
quote:
7s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:59 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

De VVD zit zo vol met shabby rommelige types dat de mensen die Wiebes wel sympathiek vinden (en daar schaar ik mezelf onder) zich verder toch totaal niet thuis zullen bij die partij denk ik, dus ik vermoed dat de wervende kracht van deze uitzending flink zal tegenvallen.
aan de andere kant is het wonderlijke van de VVD dat ze ondanks al die shabby types toch maar bergen stemmers blijven trekken die de partij trouw blijven
0ne_of_the_fewzondag 26 augustus 2018 @ 21:03
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:59 schreef Tem het volgende:
Zit ze nou gewoon een beetje te flirten met Wiebes?
Beetje boel
klabbakuszondag 26 augustus 2018 @ 21:03
quote:
7s.gif Op zondag 26 augustus 2018 20:59 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

De VVD zit zo vol met shabby rommelige types dat de mensen die Wiebes wel sympathiek vinden (en daar schaar ik mezelf onder) zich verder toch totaal niet thuis zullen bij die partij denk ik, dus ik vermoed dat de wervende kracht van deze uitzending flink zal tegenvallen.
Nee klopt, is niet om te werven, maar was duidelijk dat ie de visie van Grand Design vergeleek met de VVD
I.R.Baboonzondag 26 augustus 2018 @ 21:04
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:02 schreef rubbereend het volgende:

[..]

aan de andere kant is het wonderlijke van de VVD dat ze ondanks al die shabby types toch maar bergen stemmers blijven trekken die de partij trouw blijven
Dat is zo, maar ik denk niet dat Wiebes de persoon is ervoor zorgt dat mensen die de lokroep van het populisme voelen verleidt om bij de VVD te blijven. Uiteindelijk heeft ie natuurlijk niks met onderbuikgevoelens en gaat ie mensen uitleggen waarom ze ongelijk hebben (en daar los je geen onvrede mee op)
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 21:04
Mooi wat ie nu zegt. Je kan wel 3000 km door het bos gaan lopen om te bedenken wat je wilt, maar aan het einde heb je nog geen oplossing, alleen stevige kuiten.

Kan me daar goed in vinden.

"Je moet aan het leven beginnen om te ontdekken waar het heen moet" _O_
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 21:05
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:02 schreef rubbereend het volgende:

[..]

aan de andere kant is het wonderlijke van de VVD dat ze ondanks al die shabby types toch maar bergen stemmers blijven trekken die de partij trouw blijven
Hun kracht is dat de "gewone" man met 1.3 keer modaal, 1.8 kinderen en een Opel Astra wonende in een Vinex wijk massaal op die club stemt.
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 21:05
Oh leuk, Ischa.
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 21:05
Ik denk dat zijn pragmatisme en analytische blik wel degelijk kan helpen voor het oplossen van problemen of het stellen van doelen.
supernigerzondag 26 augustus 2018 @ 21:06
Ischa hype.
naatje_1zondag 26 augustus 2018 @ 21:06
Abbring was verbaasd!
Pedrosozondag 26 augustus 2018 @ 21:06
Is hij al uit de kast gekomen ?
rubbereendzondag 26 augustus 2018 @ 21:06
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:05 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Hun kracht is dat de "gewone" man met 1.3 keer modaal, 1.8 kinderen en een Opel Astra wonende in een Vinex wijk massaal op die club stemt.
ja knap, ze acteren daadkracht. En dat al zo lang, dat is een prestatie.
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 21:07
quote:
2s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:04 schreef Postbus100 het volgende:
Mooi wat ie nu zegt. Je kan wel 3000 km door het bos gaan lopen om te bedenken wat je wilt, maar aan het einde heb je nog geen oplossing, alleen stevige kuiten.

Kan me daar goed in vinden.

"Je moet aan het leven beginnen om te ontdekken waar het heen moet" _O_
Niet mee eens. Soms moet je ff volledig uit je omgeving weg en afzien om goed te kunnen nadenken.

Is iets persoonlijks, lijkt me.
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 21:08
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:06 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ja knap, ze acteren daadkracht. En dat al zo lang, dat is een prestatie.
en ze acteren vooruitgang en soms ook noodzaak, terwijl je daar natuurlijk over kunt discussiëren.

Maar goed, laten we er geen politiek topic van maken.
Pedrosozondag 26 augustus 2018 @ 21:08
Gelukkig niet Ischa met Annie MG Schmidt, dat komt altijd in beeld als er iets van Ischa Meijer getoond wordt.
I.R.Baboonzondag 26 augustus 2018 @ 21:09
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:05 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik denk dat zijn pragmatisme en analytische blik wel degelijk kan helpen voor het oplossen van problemen of het stellen van doelen.
Probleem is dat je op een bepaald moment op een te grote schaal opereert waardoor het moeilijk wordt om iets te bereiken. Hij is denk ik naief geweest door te denken dat ie het bij de belastingdienst wel even zou oplossen, maar hij werd overal buiten gehouden en kwam niet in de positie dat ie iets kon veranderen. In Amsterdam kon dat nog net wel. En ik ben heel benieuwd of ie als individu bij het klimaatverhaal iets kan toevoegen.

(al kan je sinds trump wel zeggen dat individuen ook weer niet helemaal zonder invloed zijn)
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 21:09
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:07 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Niet mee eens. Soms moet je ff volledig uit je omgeving weg en afzien om goed te kunnen nadenken.

Is iets persoonlijks, lijkt me.
Maar dan is dàt het leven. Maar wel doelbewust afstand nemen. Denken dat de oplossing zich vanzelf wel aandient na 3500 km wandelen, dat is dus een vergissing.
Pedrosozondag 26 augustus 2018 @ 21:09
Mooi tijd, lekker roken op TV (en op de werkplek). Was toen doodnormaal.
golferzondag 26 augustus 2018 @ 21:10
Heel Ischa kwam niet in beeld en hoorde je ook niet. :D
Voxszondag 26 augustus 2018 @ 21:12
Zou hij een erg militante moeder hebben gehad, dat hij opgelucht raakte van wat nuance?
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 21:12
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:09 schreef Pedroso het volgende:
Mooi tijd, lekker roken op TV (en op de werkplek). Was toen doodnormaal.
Gelukkig zijn we daar nu van af. Ik kan me nog goed herinneren dat in de werkkamers van bepaalde docenten stevig werd gepaft. Daar kun je nu helemaal niks meer bij voorstellen.
Pedrosozondag 26 augustus 2018 @ 21:14
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:12 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Gelukkig zijn we daar van af. Ik kan me nog goed herinneren dat in de werkkamers van bepaalde docenten stevig werd gepaft. Daar kun je nu helemaal niks meer bij voorstellen.
Is ook goed hoor Maar toen was je een zeur als je er wat van zei (rookte toen zelf ook nog).
Evertjanzondag 26 augustus 2018 @ 21:14
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:12 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Gelukkig zijn we daar nu van af. Ik kan me nog goed herinneren dat in de werkkamers van bepaalde docenten stevig werd gepaft. Daar kun je nu helemaal niks meer bij voorstellen.
ik kan mij nog herinneren dat je een grote bek terug kreeg als je in de kantine bezwaar maakte als iemand tegen over je een shaggie zat te roken terwijl je zelf zat je boterhammen zat te eten
Ingolstadtzondag 26 augustus 2018 @ 21:15
Baantjescarousel!!! :B - Baudet
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 21:16
Arbeit macht frei, zeggen ze ook wel.
I.R.Baboonzondag 26 augustus 2018 @ 21:17
Je zou toch ook bevrediging uit vrijwilligerswerk kunnen halen mensen?
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 21:17
Werk als anti-depressiva.
I.R.Baboonzondag 26 augustus 2018 @ 21:17
Ik stel voor dat we de broer van Wiebes gewoon mod op fok maken.
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 21:18
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:16 schreef Monolith het volgende:
Arbeit macht frei, zeggen ze ook wel.
Ik moest lachen.
Nadinaramazondag 26 augustus 2018 @ 21:18
quote:
3s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:17 schreef I.R.Baboon het volgende:
Je zou toch ook bevrediging uit vrijwilligerswerk kunnen halen mensen?
Precies! Hij schetst wel een heel simplistische weergave...
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 21:19
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:18 schreef Nadinarama het volgende:

[..]

Precies! Hij schetst wel een heel simplistische weergave...
Hij geeft nu net aan dat werk niet altijd betaald werk hoeft te zijn.
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 21:19
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:18 schreef Nadinarama het volgende:

[..]

Precies! Hij schetst wel een heel simplistische weergave...
Beetje VVD geluid natuurlijk. Iedereen aan het werk en weg met de uitkering.
Bosbeetlezondag 26 augustus 2018 @ 21:19
quote:
3s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:17 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik stel voor dat we de broer van Wiebes gewoon mod op fok maken.
:D
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 21:20
Mooi betoog hoor van Wiebes, ik kan me er grotendeels in vinden, maar dan vind ik het toch opmerkelijk dat hij bij de VVD is uitgekomen.

Maar goed, dit is niet de plek voor politieke discussies. :P
I.R.Baboonzondag 26 augustus 2018 @ 21:20
Bonuspunten voor Kreatief met Kurk.
Bosbeetlezondag 26 augustus 2018 @ 21:20
_O_ creatief met kurk _O_
Nadinaramazondag 26 augustus 2018 @ 21:21
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:19 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Hij geeft nu net aan dat werk niet altijd betaald werk hoeft te zijn.
Zie quote van Tem...
Bosbeetlezondag 26 augustus 2018 @ 21:21
Het basis materiaal is kurk
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 21:21
Arjan Ederveen is echt totaal verknipt.
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 21:21
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:19 schreef Tem het volgende:

[..]

Beetje VVD geluid natuurlijk. Iedereen aan het werk en weg met de uitkering.
Terwijl hij eveneens die tweedeling tussen "werk" en "geen werk" zegt te betreuren.
zoemzondag 26 augustus 2018 @ 21:21
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:20 schreef Tomatenboer het volgende:
Mooi betoog hoor van Wiebes, ik kan me er grotendeels in vinden, maar dan vind ik het toch opmerkelijk dat hij bij de VVD is uitgekomen.
Dit
Pedrosozondag 26 augustus 2018 @ 21:21
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:19 schreef Tem het volgende:

[..]

Beetje VVD geluid natuurlijk. Iedereen aan het werk en weg met de uitkering.
Daar is toch ook weinig mis mee (zeg ik als niet-VVD'er) ?
golferzondag 26 augustus 2018 @ 21:21
Ederveen. ^O^
zoemzondag 26 augustus 2018 @ 21:22
Zwemdiploma A inlijsten _O_
monkyyyzondag 26 augustus 2018 @ 21:22
Wat een mogelijkheden :o
zoemzondag 26 augustus 2018 @ 21:22
Wat een moeilijk woord :D
EP3zondag 26 augustus 2018 @ 21:23
quote:
14s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:21 schreef golfer het volgende:
Ederveen. ^O^
Niterink. ^O^
zoemzondag 26 augustus 2018 @ 21:24
Altijd van je af ruiken, geweldig dit _O-
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 21:24
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:19 schreef Tem het volgende:

[..]

Beetje VVD geluid natuurlijk. Iedereen aan het werk en weg met de uitkering.
In mijn ogen is de relatie tussen "waardevol werk" en beloning ook veelal ver te zoeken. Ik heb veel plezier in mijn werk en krijg er prima voor betaalt, maar ik heb echt niet de illusie dat het vreselijk zinvol is. Veel zinvol werk daarentegen levert een zware belasting op tegen een karige beloning.
0ne_of_the_fewzondag 26 augustus 2018 @ 21:24
Altijd even ruiken
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 21:24
Altijd van je af ruiken :D
golferzondag 26 augustus 2018 @ 21:24
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:24 schreef zoem het volgende:
Altijd van je af ruiken, geweldig dit _O-
_O-
Nadinaramazondag 26 augustus 2018 @ 21:24
Prachtig
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 21:25
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:21 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Daar is toch ook weinig mis mee (zeg ik als niet-VVD'er) ?
In principe niet maar niet iedereen kan werken en werken is niet het ultieme middel tot geluk. Terwijl de VVD dat vaak wel denkt, Dijkhoff had het er laatst ook over. Die denken dat iedere bijstandtrekker een uitvreter is.
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 21:25
Milton Friedman :r

Nu krijgen we even het onversneden VVD geluid te horen hoor...
Nadinaramazondag 26 augustus 2018 @ 21:26
En dan meteen Milton Friedman er na, gatver...
golferzondag 26 augustus 2018 @ 21:26
Marktwerking. Daar is de VVD alweer.
I.R.Baboonzondag 26 augustus 2018 @ 21:27
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:25 schreef Tomatenboer het volgende:
Milton Friedman :r

Nu krijgen we even het onversneden VVD geluid te horen hoor...
Ja het zijn geen halve maatregelen.
eriksdzondag 26 augustus 2018 @ 21:27
quote:
15s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:26 schreef golfer het volgende:
Marktwerking. Daar is de VVD alweer.
Daar won hij de Nobelprijs mee inderdaad. Goede samenvatting van Friedman.
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 21:28
Oei peter, marktwerking dat is een moeilijk woord.
eriksdzondag 26 augustus 2018 @ 21:30
Tsja, als mensen wat te verliezen hebben gedragen ze zich. Zie daar ook de toekomst van het basisinkomen.
zoemzondag 26 augustus 2018 @ 21:30
Het was een mooi verhaal totdat de vrije marktwerking kwam. Dat werkt hier ook zo geweldig in bepaalde sectoren :X
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 21:31
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:30 schreef zoem het volgende:
Het was een mooi verhaal totdat de vrije marktwerking kwam. Dat werkt hier ook zo geweldig in bepaalde sectoren :X
Haha, inderdaad.
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 21:31
Leuke blouse heeft Janine trouwens aan :Y
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 21:31
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:25 schreef Tem het volgende:

[..]

In principe niet maar niet iedereen kan werken en werken is niet het ultieme middel tot geluk. Terwijl de VVD dat vaak wel denkt, Dijkhoff had het er laatst ook over. Die denken dat iedere bijstandtrekker een uitvreter is.
Uiteraard ligt het genuanceerder, maar het is logisch dat het ontvangen van een bijstandsuitkering niet als norm mag worden aanvaard. Een baan of vrijwilligerswerk is voor zowel de betrokkene als de samenleving veel nuttiger.
Voxszondag 26 augustus 2018 @ 21:32
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:21 schreef Bosbeetle het volgende:
Het basis materiaal is kurk
Kurk, het gevoel er van geeft mij altijd de rillingen, zoals nagels-over-schoolbordrillingen.
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 21:33
Het flirten is ook gelijk klaar.
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 21:34
Hij was goed bezig, maar dit vind ik me toch een partij onzin _O- Man, man, man.
wuuhtzondag 26 augustus 2018 @ 21:35
Een betoog over meer werken in 2018 8)7 8)7 8)7
zoemzondag 26 augustus 2018 @ 21:35
Janine, laat hem eens uitpraten
I.R.Baboonzondag 26 augustus 2018 @ 21:35
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:34 schreef Tomatenboer het volgende:
Hij was goed bezig, maar dit vind ik me toch een partij onzin _O- Man, man, man.
Ja het woord 'dividendbelasting' schoot me net te binnen.
zoemzondag 26 augustus 2018 @ 21:35
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:35 schreef wuuht het volgende:
Een betoog over meer werken in 2018 8)7 8)7 8)7
Haha ja :')
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 21:35
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:35 schreef zoem het volgende:
Janine, laat hem eens uitpraten
Mwoah, volgens mij is het een redelijke monoloog.
zoemzondag 26 augustus 2018 @ 21:36
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:35 schreef Monolith het volgende:

[..]

Mwoah, volgens mij is het een redelijke monoloog.
Ze moet leren om op een natuurlijk rustpunt in het gesprek de leiding over te nemen ipv eroverheen te praten.
wuuhtzondag 26 augustus 2018 @ 21:36
Echt ik moet er niet aan denken om meer te werken, dat is het ergste wat me kan overkomen.
EP3zondag 26 augustus 2018 @ 21:37
4TlJlnh.gif
Evertjanzondag 26 augustus 2018 @ 21:38
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:36 schreef wuuht het volgende:
Echt ik moet er niet aan denken om meer te werken, dat is het ergste wat me kan overkomen.
ben ook meer een voorstander van slimmer werken ipv meer werken
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 21:38
Bestaat inflatie niet meer Eric?
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 21:39
Tot nu toe blijkt alleen dat de VVD vooral wil investeren in economisch groeien, maar nauwelijks in klimaatverbetering.
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 21:40
quote:
2s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:38 schreef Evertjan het volgende:

[..]

ben ook meer een voorstander van slimmer werken ipv meer werken
cavemen-wheel-cartoon.png
Evertjanzondag 26 augustus 2018 @ 21:41
quote:
14s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:40 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
die kwam bij ons ook voorbij op de LEAN cursus
I.R.Baboonzondag 26 augustus 2018 @ 21:42
Wiebes is natuurlijk wel voor vrijgave van harddrugs maar mag dat niet van de partij zeggen.
golferzondag 26 augustus 2018 @ 21:43
Het keurslijf van de VVD belemmert Wiebes om afwijkende standpunten in te nemen.
zoemzondag 26 augustus 2018 @ 21:43
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:39 schreef Tomatenboer het volgende:
Tot nu toe blijkt alleen dat de VVD vooral wil investeren in economisch groeien, maar nauwelijks in klimaatverbetering.
Misschien moeten ze dan eens beginnen met belastingverlichting voor Jan Modaal ipv cadeautjes geven aan het bedrijfsleven/elite.
Nibb-itzondag 26 augustus 2018 @ 21:43
Lekker ontzamelen.
golferzondag 26 augustus 2018 @ 21:44
Ook om zeep geholpen, die BKR.
Evertjanzondag 26 augustus 2018 @ 21:45
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:43 schreef zoem het volgende:

[..]

Misschien moeten ze dan eens beginnen met belastingverlichting voor Jan Modaal ipv cadeautjes geven aan het bedrijfsleven/elite.
bij de VVD geloven ze in de Trickle-down economics van Ronald Reagan
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 21:45
Wat een heerlijke nostalgie dit.
I.R.Baboonzondag 26 augustus 2018 @ 21:45
quote:
15s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:44 schreef golfer het volgende:
Ook om zeep geholpen, die BKR.
Opzich heb ik daar als links mens toch wel wat begrip voor.
RensAjaciedzondag 26 augustus 2018 @ 21:46
Ik ben later ingeschakeld maar ik vind het een goed gesprek van wat ik tot nu toe heb gezien.
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 21:46
Whehe
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 21:47
Begint inmiddels wel steeds meer VVD praatje te worden helaas.
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 21:47
Verhaaltje tante Mien uit Katzand.
RensAjaciedzondag 26 augustus 2018 @ 21:48
Ik vraag mij altijd af deze voorbeelden op waarheid zijn gebasseerd.
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 21:48
Ik moet gelijk weer aan Writer's block van de mannen van de radio denken.
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 21:48
2000 kutwerken.
Voxszondag 26 augustus 2018 @ 21:48
Het was te verwachten. Ik zit trouwens sowieso niet zo te wachten op politica in dit soort programma's.
golferzondag 26 augustus 2018 @ 21:48
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:47 schreef Tomatenboer het volgende:
Begint inmiddels wel steeds meer VVD praatje te worden helaas.
Dat is voor mij de reden om er nu mee te stoppen.
Teveel VVD-gelul en te weinig nieuws.
RensAjaciedzondag 26 augustus 2018 @ 21:48
De loodgieter!!!
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 21:48
Janine laat nu haar VPRO-hart spreken.
Voxszondag 26 augustus 2018 @ 21:49
Foei die kunstenaars, foei foei!
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 21:49
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:48 schreef RensAjacied het volgende:
Ik vraag mij altijd af deze voorbeelden op waarheid zijn gebasseerd.
Ik vind hem ook behoorlijk kort door de bocht nu.

Maar ja, VVD hé, what else is new? :')
monkyyyzondag 26 augustus 2018 @ 21:49
De nachtwacht is in opdracht gemaakt van een overheidsinstelling
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 21:49
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:48 schreef RensAjacied het volgende:
De loodgieter!!!
Joe the plumber _O_
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 21:49
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:48 schreef RensAjacied het volgende:
Ik vraag mij altijd af deze voorbeelden op waarheid zijn gebasseerd.
Zit gewoon standaard in iedere politicus zijn praatjesboek.
I.R.Baboonzondag 26 augustus 2018 @ 21:49
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:47 schreef Tomatenboer het volgende:
Begint inmiddels wel steeds meer VVD praatje te worden helaas.
Nou ja, hij is wel consequent, hij wilde in Amsterdam de parkeervergunningstarieven het liefst ook vertienvoudigen omdat autobezitters geen subsidie op de openbare ruimte zouden moeten ontvangen, maar om onverklaarbare reden wilde de rest van de VVD dat standpunt toch niet overnemen. :').
Voxszondag 26 augustus 2018 @ 21:49
"De gewone man ja!11111"
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 21:49
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:48 schreef RensAjacied het volgende:
De loodgieter!!!
Joe the Plumber!
zoemzondag 26 augustus 2018 @ 21:50
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:48 schreef golfer het volgende:

[..]

Dat is voor mij de reden om er nu mee te stoppen.
Teveel VVD-gelul en te weinig nieuws.
Ik zit em nog even uit tot Ranking the Stars begint :@
EP3zondag 26 augustus 2018 @ 21:51
Pak 'm, Janine!
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 21:52
Ik weet niet hoe lang ik deze hypocrisie nog volhoudt. :')
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 21:52
De ene wordt anders behandeld dan de ander inderdaad. Dat lijkt me behoorlijk liberaal.

Wat de VVD wil is ongelijke gevallen gelijk behandelen.
supernigerzondag 26 augustus 2018 @ 21:52
terechte rant. _O_
Vallonzondag 26 augustus 2018 @ 21:54
Ik begin te snappen hoe de regering in elkaar steekt wanneer je de denkwijze volgt van het slimste manneke daar. Het maakt niet uit hoe we het doen, wat het door wie kost maar vooruit zullen we komen. Wie of wat daar dan echt mee gebaat is of verantwoordelijk is voor de zeperds, komt niet aan de orde.

Wel komisch hoe mensen aan de top een zo simplistisch en zelfs idealistische redenatie er op na houden en simpelweg geen flauw benul hebben wat de struggle of life feitelijk inhoudt (, vraagt en helaas veroorzaakt).

Als mens kan ik Wiebes met zijn openheid wat meer waarderen en begrijp dat hij ook maar in een gekunstelde wereld zijn leven aan het leven is.
ChickenManzondag 26 augustus 2018 @ 21:54
Feiten in het beeld _O_
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 21:54
Wat zou Janine noteren? Het beeld?
RensAjaciedzondag 26 augustus 2018 @ 21:54
JOVD is volgens mij ook veel linkser op veel thema's dan de VVD.
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 21:56
Maar is waarheid en onzin niet eveneens vaak ingegeven uit eigen inzichten, levenservaring, en instelling?

In heel veel gevallen is er geen absolute waarheid vast te stellen toch?
Vallonzondag 26 augustus 2018 @ 21:57
Wiebes: Boris Johnson is buitengewoon begaafd wanneer het om zijn eigen verhaal gaat. Vast (g)een memootje gemist.
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 21:57
BoJo is inmiddels zijn MoJo ook wel een beetje kwijt.
RensAjaciedzondag 26 augustus 2018 @ 21:58
Fuck populisten die afhaken als het moeilijk aan het worden is.
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 21:58
Johnson aast gewoon op het premierschap. Fuck de burger verder.
ChickenManzondag 26 augustus 2018 @ 21:59
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:56 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar is waarheid en onzin niet eveneens vaak ingegeven uit eigen inzichten, levenservaring, en instelling?

In heel veel gevallen is er geen absolute waarheid vast te stellen toch?
Klopt, maar je kan een waarheid wel flink verdraaien en overdrijven
richoliozondag 26 augustus 2018 @ 22:00
Johnson is echt een lul
Vallonzondag 26 augustus 2018 @ 22:00
quote:
2s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:45 schreef Evertjan het volgende:

[..]

bij de VVD geloven ze in de Trickle-down economics van Ronald Reagan
En fractional-banking, niet te vergeten.
monkyyyzondag 26 augustus 2018 @ 22:00
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:58 schreef RensAjacied het volgende:
Fuck populisten die afhaken als het moeilijk aan het worden is.
Dit. Farage die aftrad toen er voor Brexit werd gestemd. :')
Voxszondag 26 augustus 2018 @ 22:02
Jammer dit, waar is zijn ideale tv avond -O-
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 22:02
Wiebes deelt mijn mening in ieder geval. :P
ChickenManzondag 26 augustus 2018 @ 22:02
Wiebes is echt een verademing als politicus
Weltschmerzzondag 26 augustus 2018 @ 22:03
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:00 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Dit. Farage die aftrad toen er voor Brexit werd gestemd. :')
Hij trad af als wat?
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 22:03
Hij was toch zo voor idealisme?

Nu komt hij met een technocratisch pleidooi.
monkyyyzondag 26 augustus 2018 @ 22:04
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hij trad af als wat?
Leider van UKIP
RensAjaciedzondag 26 augustus 2018 @ 22:04
:')
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 22:04
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hij trad af als wat?
Voorzitter van UKIP geloof ik.
Weltschmerzzondag 26 augustus 2018 @ 22:04
Wiebes is een beeld aan het creeren.
zoemzondag 26 augustus 2018 @ 22:05
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:02 schreef ChickenMan het volgende:
Wiebes is echt een verademing als politicus
Ondanks dat ik het lang niet altijd met hem eens ben, vind ik hem ook (mede nav deze uitzending) een aanwinst als politicus.
Weltschmerzzondag 26 augustus 2018 @ 22:05
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:04 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Leider van UKIP
Dus? Hij was partijleider af, hoe is dat relevant?
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 22:05
Dit stukje gaat nog vaak herhaald worden...
RensAjaciedzondag 26 augustus 2018 @ 22:05
Hij brengt het mooi maar het is gelul.
zoemzondag 26 augustus 2018 @ 22:07
De wat test? _O-
monkyyyzondag 26 augustus 2018 @ 22:07
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus? Hij was partijleider af, hoe is dat relevant?
Omdat het een voorbeeld is van

quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:58 schreef RensAjacied het volgende:
Fuck populisten die afhaken als het moeilijk aan het worden is.
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 22:07
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:05 schreef zoem het volgende:

[..]

Ondanks dat ik het lang niet altijd met hem eens ben, vind ik hem ook (mede nav deze uitzending) een aanwinst als politicus.
Ik begin juist steeds meer te twijfelen naarmate de uitzending vordert.
boriszzondag 26 augustus 2018 @ 22:07
Nu moet Wiebes wat krom is recht praten :')
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 22:07
Het is niet kwantificeerbaar, maar kwalitatieve argumenten hoor ik ook niet.
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 22:08
De bloos-test. Hij kent hem niet. Maar Wiebes gaat meteen met z'n handen voor z'n gezicht zitten.
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 22:08
Nu gaat Janine janken over de dividendbelasting :')
I.R.Baboonzondag 26 augustus 2018 @ 22:08
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:07 schreef borisz het volgende:
Nu moet Wiebes wat krom is recht praten :')
ja dit gaat de vermakelijkheid van de avond niet ten goede komen..
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 22:08
Wiebes vroeg zich volgens mij af wat die pijptest inhield. :P
RensAjaciedzondag 26 augustus 2018 @ 22:08
Oké het kan niet berekend worden maar wat zijn dan WEL de argumenten?
RensAjaciedzondag 26 augustus 2018 @ 22:09
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:08 schreef Van_Poppel het volgende:
Nu gaat Janine janken over de dividendbelasting :')
Wat is daar mis mee?
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 22:10
Goed om te horen in ieder geval zojuist dat een hoop van wat publiek is niet in een rekenmachine valt te proppen.

Dat idee krijg je niet altijd bij de VVD.
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 22:10
Ik heb het gevoel dat hij zelf niet gelooft wat hij zegt maar dat hij zich eruit moet proberen te lullen om de VVD maar geen gezichtsverlies te laten lijden.
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 22:10
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:10 schreef Tomatenboer het volgende:
Goed om te horen in ieder geval zojuist dat een hoop van wat publiek is niet in een rekenmachine valt te proppen.

Dat idee krijg je niet altijd bij de VVD.
Nou... :X
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 22:11
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:09 schreef RensAjacied het volgende:

[..]

Wat is daar mis mee?
Alle multinationals het land uitjagen is voor niemand goed.
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 22:11
BREAKING: Ze hebben Jos Brech.

:')
monkyyyzondag 26 augustus 2018 @ 22:11
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:11 schreef J0kkebr0k het volgende:
BREAKING: Ze hebben Jos Brech.

:')
Link?
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 22:12
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:11 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Link?
https://www.rtlboulevard.(...)rstappen-aangehouden
zoemzondag 26 augustus 2018 @ 22:12
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:11 schreef J0kkebr0k het volgende:
BREAKING: Ze hebben Jos Brech.

:')
Wat heeft dat met zomergasten te maken :?
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 22:12
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:11 schreef J0kkebr0k het volgende:
BREAKING: Ze hebben Jos Brech.

:')
Lock him up! Lock him up!
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 22:12
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:11 schreef J0kkebr0k het volgende:
BREAKING: Ze hebben Jos Brech.

:')
Nice :)
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:11 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Link?
Nos meldt het
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 22:13
quote:
2s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:10 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Nou... :X
Ja, dat zeg ik dus hé.

De VVD meent alles af te kunnen meten aan economische waarde of overal een economische waarde aan te hangen.

Daarom vond ik zijn uitspraak zo opmerkelijk.
Van_Poppelzondag 26 augustus 2018 @ 22:13
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:11 schreef J0kkebr0k het volgende:
BREAKING: Ze hebben Jos Brech.

:')
Hopelijk morgenavond te gast in die show van Nadia.
#ANONIEMzondag 26 augustus 2018 @ 22:13
Wat een nietszeggend gelul om die afschaffing te verantwoorden :')
zoemzondag 26 augustus 2018 @ 22:13
De Brech-discussie mag verder in NWS / Jos Brech aangehouden in Spanje of NWS / Grote doorbraak in zaak Nicky Verstappen #15 - Jos Brecht opgepakt
Postbus100zondag 26 augustus 2018 @ 22:13
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 22:13 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik dus hé.

De VVD meent alles af te kunnen meten aan economische waarde of overal een economische waarde aan te hangen.

Daarom vond ik zijn uitspraak zo opmerkelijk.
Ja, ik weet het. Ik ben socioloog en daar is allang de opvatting dat er meer is dan economie en economische waarde. Er is ook nog zoiets als sociaal kapitaal bijvoorbeeld. En een bioloog zal zeggen dat er ook nog zoiets is als natuur.
Vallonzondag 26 augustus 2018 @ 22:14
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2018 21:20 schreef Bosbeetle het volgende:
_O_ creatief met kurk _O_
_O- Vooral van je af ruiken en snijden, je gaat met een hele andere blik voortaan naar debatten kijken !!!!
Oscar.zondag 26 augustus 2018 @ 22:15
Nederlands gas terug _O_
I.R.Baboonzondag 26 augustus 2018 @ 22:16
Ha leuk, nog meer kreatief met kurk.
Monolithzondag 26 augustus 2018 @ 22:19
Dit is natuurlijk ook een mooi staaltje marktwerking.
Oscar.zondag 26 augustus 2018 @ 22:19
SimpatieTV
Tomatenboerzondag 26 augustus 2018 @ 22:19
Zo'n vooruitgangstype als Wiebes zou dus zo iemand zijn geweest die in 1991 zou hebben gezegd dat mensen niet zo moesten zeuren want " vooruitgang" en "economie".