Een paar jaar geleden kwam opeens dat je geen "dames en heren" mag zeggen, omdat je daarmee een bepaalde groep mensen zou kunnen kwetsen. Ik dacht daarbij als eerste: "Volgens mij wil een transseksueel aangesproken worden wat overeenkomt met zijn/haar genderidentiteit. Het lijkt mij juist beledigend als je zo'n persoon met "het" gaat aanspreken".
Genderdysforie bestaat ook in lichtere mate en dat mag ook erkend worden. Maar panseksualiteit en genderfluism? Ik krijg daar het idee bij dat het onzekere mensen zijn die problemen hebben met hun gevoel voor mannelijkheid of vrouwelijkheid en de acceptatie van transseksualiteit misbruiken om dat voor zichzelf te ontkennen.
Ik probeer toch maar eens uit te vinden of ik dat wel correct zie:
Deze persoon neem ik wel wat serieuzer. Ik vraag mij toch af of het puur een neurologische aandoening is. Maar ik hoor wel dat weloverwogen bedacht heeft hoe hij in elkaar zit.
Deze personen vind ik psychisch veel instabieler overkomen en dringen hun vermeende genderfluism teveel op naar anderen, dus ik heb bij hem eerder het idee dat het een verkapte schreeuw om aandacht is. Die kerel vind ik er gewoon vies uitzien. Make-up dragen en hoge hakken maar wel een baard laten staan. Het is pure provocatie in mijn ogen.
Het zou al heel anders op mij overkomen als hij zou zeggen: ik voel mij androgyn en kan mij met zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken identificeren, dus daarom zie ik er zo uit. Zijn
vermeende genderfluism komt op mij over als excuus zodat je geen kritiek erover mag uiten. En over dat andere filmpje: nu weet ik dat Meg Griffin echt bestaat.
Ze moeten het zelf maar weten. Maar dit is een hele trend geworden. Op YouTube en elders op internet staat het vol van de lui die genderfluid of panseksueel zijn.
Is dit niet het verlengde van de "jank-cultuur" die wereldwijd gaande is? Je mag immers ook niks geen kritiek hebben over donkere mensen, want dan ben je een racist, maar zij mogen je voor alles uitmaken en kunnen bijvoorbaat geen racist zijn. Of vrouwen die om het minste en geringste een aanklacht tegen seksueel misbruik indienen, bijvoorbeeld dat ze 30 jaar geleden in hun billen geknepen zijn.
Ook is er veel kritiek op dat je jongens in hun ontwikkeling aanmoedigt typisch mannelijke dingen te doen. Als je dat in de media doet, krijg je meteen 100 boze feministen op je nek. Het punt is dat die feministen een podium krijgen en jij wordt monddood gemaakt omdat je een conservatieve klootzak zou zijn.
Ik denk dat vooral in de westerse maatschappij steeds meer mensen niet willen aanvaarden dat het leven soms moeilijk is en dat je niet altijd voor de makkelijkste weg moet kiezen om geluk en voldoening te vinden. Ik vrees dat in de volgende generatie veel meer mensen met zichzelf gaan worstelen. Omdat alles lijkt te kunnen, maar er is veel minder leidraad en perspectief.
Wat denken jullie ervan?
Volgens mij moet je gewoon een knip aanbrengen. Laat mensen met genderissues maar een eigen belangenvereniging oprichten die zich specifiek met hun belangen bezighoudt.
Kan er echt niet langer dan een minuut naar luisteren zonder mezelf iets aan te willen doen.
Prima dat ze er zijn, maar begrip voor ze op brengen kan ik derhalve niet (meer).
Enge mensen.
lolwatquote:Die kerel vind ik er gewoon vies uitzien. Make-up dragen en hoge hakken maar wel een baard laten staan. Het is pure provocatie in mijn ogen.
Wat triggert het bij jou dan? Bij mij is het: oh okay, mja, okay.
Het maakt mij niet maar als ik lees dat ze aan de andere kant van de wereld je hol verlijmen als ze denken dat je homo bent, moet je hier niet klagen. De maatschapij betaalt notabene mee.
- Mensen hebben nu wel de luxe om verregaand na te denken over hun gender.
- Mensen hebben tegenwoordig veel vaker langere tenen / mensen zijn tegenwoordig veel gevoeliger.
Ik zou zelf die discussies niet mengen...
Mên, het blijft leuk, mensen die zichzelf in dezelfde zin tegenspreken; "ik ben niet ..., maar'".quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 18:11 schreef -AMG- het volgende:
Alleen maar zeiken kunnen ze, net echte wijven.
Het maakt mij niet maar als ik lees dat ze aan de andere kant van de wereld je hol verlijmen als ze denken dat je homo bent, moet je hier niet klagen. De maatschapij betaalt notabene mee.
TS ook: "Ze moeten het zelf weten, maar...".
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2018 18:22:24 ]
Ik ben geen racist, maar <insert domme rant over Sylvana en haar huidskleur>.quote:
[..]
Mên, het blijft leuk, mensen die zichzelf in dezelfde zin tegenspreken; "ik ben niet ..., maar'".
TS ook: "Ze moeten het zelf weten, maar...".
Ik vind dat de mensen die er voor kiezen om dit te doen in onze maatschapij voldoende worden ondersteund.quote:
[..]
Mên, het blijft leuk, mensen die zichzelf in dezelfde zin tegenspreken; "ik ben niet ..., maar'".
TS ook: "Ze moeten het zelf weten, maar...".
Dat heeft in dit geval wel met elkaar te maken.quote:
En je bent twee dingen door elkaar aan het bespreken.
Ik ook.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 18:28 schreef CoolGuy het volgende:
De manier van praten van die 2e gast in de OP, die met dat witte shirtje aan, daar krijg ik echt de kriebels van.
Het is gewoon een valse nicht. Heeft niks met vrouwelijkheid te maken, want ik zie dit gedrag niet bij vrouwen
Bij mij triggert het hooguit een hunkering om foute jaren 80-muziek te gaan luisteren.quote:
[..]
lolwat
Wat triggert het bij jou dan? Bij mij is het: oh okay, mja, okay.
Je bedoelt geaardheid? Want genderidentiteit heeft alles met seksualiteit te maken.quote:
Ik vind - in algemene zin - dat seksualiteit veel te vaak wordt verward met genderidentiteit.
Kort samengevat: Ben jij transseksueel en wil jij een geslachtsoperatie en leven volgens het andere geslacht? Go for it als dat nodig is om gelukkig met jezelf te zijn. Ben je in mindere mate genderdysfoor waardoor je geen geslachtsoperatie hoeft maar wel als een soort 'tweeslachtig' mens wilt leven omdat je je niet volledig kan vinden in je biologische geslacht? Ook dan - leef je leven op de manier waarbij jij gelukkig wordt.
Twijfels over of je nou man of vrouw bent en in hoeverre, komt vaker voor. Dat heeft in de meeste gevallen niks met genderdysforie te maken maar wel met een psychische aandoening. Ik denk dat de 'gender-hype' het voor die groep mensen het een stuk moeilijker maakt.
Ik bedoelde inderdaad seksuele geaardheid.quote:
[..]
Je bedoelt geaardheid? Want genderidentiteit heeft alles met seksualiteit te maken.
Kort samengevat: Ben jij transseksueel en wil jij een geslachtsoperatie en leven volgens het andere geslacht? Go for it als dat nodig is om gelukkig met jezelf te zijn. Ben je in mindere mate genderdysfoor waardoor je geen geslachtsoperatie hoeft maar wel als een soort 'tweeslachtig' mens wilt leven omdat je je niet volledig kan vinden in je biologische geslacht? Ook dan - leef je leven op de manier waarbij jij gelukkig wordt.
Twijfels over of je nou man of vrouw bent en in hoeverre, komt vaker voor. Dat heeft in de meeste gevallen niks met genderdysforie te maken maar wel met een psychische aandoening. Ik denk dat de 'gender-hype' het voor die groep mensen het een stuk moeilijker maakt.
Als koning Willem Alexander op bijvoorbeeld Dodenherdenking per ongeluk "dames en heren" zegt, zal hij zoveel kritiek gaan krijgen dat partijen zoals D66 en GroenLinks erop aandringen dat het koningshuis verdwijnt omdat hij geen respect kan opbrengen voor "een grote groepering mensen van het Nederlandse volk"
Dat je niet moet meegaan in de waanbeelden van wat gekkies. Bespaart je in het vervolg een hele OP.quote:
Gender is een sociaal-construct, sekse is biologisch.
Ik denk dat iedereen wel mannelijke en vrouwelijke eigenschappen bezit. Er zal niemand zijn die 100% man is qua persoonlijkheid of 100% vrouw, bovendien, over wat voor persoonlijkheden heb je het dan?quote:
Vrijwel iedereen is 'genderfluide'. Er zijn namelijk maar weinig mannen die zich ubermacho voelen en weinig vrouwen die zich op en top vrouwelijk voelen. De meeste mensen zweven daartussen.
Gender is een sociaal-construct, sekse is biologisch.
En ik kan me ook best voorstellen dat er mensen zijn bij wie op het ene moment de mannelijke eigenschappen, dan de vrouwelijke eigenschappen overheersend zijn, maar om die nu per sé weer een nieuw persoonlijk voornaamwoord toe te wijzen vind ik een beetje ver gaan.
Persoonlijk sta ik er voor open dat iedereen doet waar hij/zij/hen (?) zich goed bij voelt en accepteer ik iedere genderidentiteit. Het zijn ook allemaal maar labeltjes...
Als jongen krijg je van kleins af aan mee dat je sterk en stoer moet zijn en lef moet hebben. Voor puberjongens is er niks meer vernederends dan uitgescholden worden voor homo, want dat impliceert dat je een mislukte man bent en niks voorstelt.
In die zin hebben vrouwen wat meer 'bewegingsruimte'. Vrouwen met lef of bepaalde interesses die meer typerend zijn voor de mannelijke genderrol - of gewoon staan voor dat ze een krachtige persoonlijkheid hebben - worden ook regelmatig voor pot uitgemaakt. Toch heeft dat minder impact op het ego dan wanneer een man voor homo wordt uitgemaakt. Bij vrouwen gaat daarentegen de focus meer naar het uiterlijk.
Dit is nu eenmaal zoals het is. Het is misschien oneerlijk voor de mannen die geen macho zijn of voor de vrouwen die weinig behoefte aan winkelen, giechelen en begeerlijk zijn. Maar mannelijke mannen en vrouwelijke vrouwen hebben over het algemeen meer aantrekkingskracht op andere mensen.
Ben jij als man wat meer femine of als vrouw wat meer masculine, dan kan dat lastig zijn, maar dan is het een uitdaging om de kenmerken waarin je wel sterk bent te laten zien. Mensen beoordelen je niet alleen op je seksualiteit. Macho mannen met het lijf van Arnold Schwarzenegger verliezen hun aantrekkingskracht op anderen als ze verder dom en egoistisch blijken te zijn. Vrouwen met een stoer beroep of krachtige uitstraling kunnen ook bij mannen veel respect afdwingen.
~~~~~~~~~
In de samenleving is echter iets raars aan de hand de afgelopen decennia. Het is bijna taboe geworden om je zoon een voetbal te geven op zijn verjaardag. Het wordt je haast aangemoedigd om hem een barbie te geven.
De commercial van Sire "Let boys be boys again" heeft heel veel kritiek gehad.
In dit kader heb ik pas trouwens wel een interessant artikel gelezen. Mannen zijn inderdaad agressiever dan vrouwen vanwege meer testosteron. Maar agressie is niet persé slecht. Agressie komt ook tot uiting in besluitvaardigheid en het aangaan van uitdagingen. Veel jongens hebben behoefte om te stoeien, te sporten, etc. Je ziet eigenlijk een soort van 'positieve agressie' terug in hun hele manier van denken en doen.
Als je dat de kop gaat indrukken, maakt het dat agressie zich op een negatieve en destructieve manier uit. Mannetjes die de zachtaardigheid zelve lijken te zijn, hebben regelmatig een enorme frustratie en woede. Wat ze bijvoorbeeld uiten door hun vrouw te mishandelen.
Het valt mij persoonlijk op dat mannen met een uiterlijk waarvoor je eigenlijk een blokje om wilt gaan meestal erg sympathiek zijn. Ook gasten die van heavy metal houden zijn in contrast met hun muzieksmaak en hoe ze eruitzien vaak erg sociaal en hartelijk. Ik denk dat ze op een gezonde manier uiting kunnen geven aan hun agressie.
quote:
Vrijwel iedereen is 'genderfluide'. Er zijn namelijk maar weinig mannen die zich ubermacho voelen en weinig vrouwen die zich op en top vrouwelijk voelen. De meeste mensen zweven daartussen.
Gender is een sociaal-construct, sekse is biologisch.
Haha, vanwaar?quote:
Ik denk dat die jou een vooringenomen eikel vinden. En dat ben je ook. Denk je nou echt dat na zo'n veroordelende OP, een trans nog zin heeft om hier zijn verhaal te doen.quote:
Op FOK! zijn toch wat transseksuele mensen? Ik ben wel benieuwd wat zij ervan vinden
Omdat je verder durft te kijken, omdat je bepaalde zaken heel helder uit elkaar kunt houden en omdat je blijkbaar niet bang bent voor je vrouwelijke kanten. Anders had je ook zo spastisch als TS gepost.quote:
En dan nog wat: beta (als in, OK zijn met jezelf en dus ook de vrouwelijker aspecten van jouw karakter), dat is pas écht bazengedrag. Mensen die echt OK in hun vel zitten en zich niks aantrekken van genderrollen: ik hou ervan.
Maar ik ken eerlijk gezegd niemand die daar 'bang' voor is.quote:
[..]
Omdat je verder durft te kijken, omdat je bepaalde zaken heel helder uit elkaar kunt houden en omdat je blijkbaar niet bang bent voor je vrouwelijke kanten. Anders had je ook zo spastisch als TS gepost.
En dan nog wat: beta (als in, OK zijn met jezelf en dus ook de vrouwelijker aspecten van jouw karakter), dat is pas écht bazengedrag. Mensen die echt OK in hun vel zitten en zich niks aantrekken van genderrollen: ik hou ervan.
En waarom ben ik een vooringenomen eikel? Omdat ik een bepaalde mening heb of op een bepaalde manier tegen dingen aankijk?quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 14:34 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik denk dat die jou een vooringenomen eikel vinden. En dat ben je ook. Denk je nou echt dat na zo'n veroordelende OP, een trans nog zin heeft om hier zijn verhaal te doen.
Als je goed leest, heb ik helemaal niks tegen transseksuele mensen. Ik heb ze ook in mijn kennissenkring. Die willen gelukkig als vrouw kunnen leven. Ze hebben hun geslachtoperatie gehad en daar zijn jarenlang heel veel onderzoeken aan vooraf gegaan. Ook voor zichzelf om na te gaan of ze dit echt willen, want je verandert niet zomaar even je geslacht.
Ik ben vooral benieuwd hoe transseksuele mensen die trend beleven. Het zou kunnen dat ze zich daardoor erkend en gesteund voelen. Het zou ook kunnen dat ze het juist als beledigend ervaren, aangezien transseksualiteit nogal wat complexer is dan jezelf niet echt mannelijk of vrouwelijk voelen.
Ik ken maar 2 mannen die daar niet bang voor zijn. De één is mijn partner, de ander is mijn beste maatje.quote:
[..]
Maar ik ken eerlijk gezegd niemand die daar 'bang' voor is.
Als je echt benieuwd bent hoe een transseksueel naar gendervloeibaarheid aankijkt, stel dan gewoon een vraag in plaats van het ventileren van je mening.quote:
[..]
En waarom ben ik een vooringenomen eikel? Omdat ik een bepaalde mening heb of op een bepaalde manier tegen dingen aankijk?
Als je goed leest, heb ik helemaal niks tegen transseksuele mensen. Ik heb ze ook in mijn kennissenkring. Die willen gelukkig als vrouw kunnen leven. Ze hebben hun geslachtoperatie gehad en daar zijn jarenlang heel veel onderzoeken aan vooraf gegaan. Ook voor zichzelf om na te gaan of ze dit echt willen, want je verandert niet zomaar even je geslacht.
Ik ben vooral benieuwd hoe transseksuele mensen die trend beleven. Het zou kunnen dat ze zich daardoor erkend en gesteund voelen. Het zou ook kunnen dat ze het juist als beledigend ervaren, aangezien transseksualiteit nogal wat complexer is dan jezelf niet echt mannelijk of vrouwelijk voelen.
Het is net als een blanke die stelt dat het allemaal wel meevalt met racisme, omdat hij er zelf niets van merkt. Je weet pas hoe het is, als je zelf te maken hebt met dit probleem.
Niet mee eens. Transgenders zijn immers ook individueen, die van mening kunnen verschillen.quote:
[..]
Als je echt benieuwd bent hoe een transseksueel naar gendervloeibaarheid aankijkt, stel dan gewoon een vraag in plaats van het ventileren van je mening.
Het is net als een blanke die stelt dat het allemaal wel meevalt met racisme, omdat hij er zelf niets van merkt. Je weet pas hoe het is, als je zelf te maken hebt met dit probleem.
Ik mag net als ieder ander mijn mening of zienswijze uiten. En anderen mogen het daarmee oneens zijn. Jammer dat je dan zo snel een persoonlijk oordeel velt, want daarmee doe je exact hetzelfde als wat je mij en anderen verwijtquote:
[..]
Als je echt benieuwd bent hoe een transseksueel naar gendervloeibaarheid aankijkt, stel dan gewoon een vraag in plaats van het ventileren van je mening.
Het is net als een blanke die stelt dat het allemaal wel meevalt met racisme, omdat hij er zelf niets van merkt. Je weet pas hoe het is, als je zelf te maken hebt met dit probleem.
100% mee eens, ik heb nooit begrepen waarom al die nieuwe hoofdletters bij het COC naar binnen zijn geschoven, met geaardheid heeft het niks te maken, maar die verschuiving zet al veel verder door, wat oorspronkelijk bedoeld was als Gaypride met als doel te tonen dat gays doodnormale mensen zijn is nu verworden tot een acceptatie pride waarbij het zwaartepunt ligt op acceptatie van een hele hoop letters die veel mensen incluis ik niks zeggen. Het feestje heet nu dan ook Amsterdam Pride in plaats van Gaypride, 'nuff said.quote:
Ik vind - in algemene zin - dat seksualiteit veel te vaak wordt verward met genderidentiteit. Beide zaken worden op één hoop geveegd en daarbij helpt het niet dat organisaties als het COC zich tegenwoordig ook bezighouden met genderissues. LGBTIQ en dan nog een hele trits letters; niemand die het nog snapt.
Volgens mij moet je gewoon een knip aanbrengen. Laat mensen met genderissues maar een eigen belangenvereniging oprichten die zich specifiek met hun belangen bezighoudt.
De knip die je voorstelt ben ik voorstander van, er is een levensgroot verschil tussen geaardheid en genderissues.
Ik snap niet goed wat je hiermee wilt zeggen.quote:
[..]
Ik vind dat de mensen die er voor kiezen om dit te doen in onze maatschapij voldoende worden ondersteund.
Maar dit gaat wel wat verder dan "leven zoals je zelf wilt". Deze lui halen er fictieve begrippen bij en dwingen iedereen af dat ze daarin geaccepteerd moeten worden. Transseksualiteit en genderdysforie zijn erkende en objectieve begrippen. Panseksualiteit en genderfluism zijn dat niet.
Aangezien ze de acceptatie van deze fictieve begrippen afdwingen, kunnen ze andere mensen die met soortgelijke gevoelens worstelen in de problemen brengen.
Ik vraag mij af wat het COC überhaupt bijdraagt aan de acceptatie van behalve genderdysforie ook homoseksualiteit.quote:Op zaterdag 18 augustus 2018 15:42 schreef YuckFou het volgende:
[..]
100% mee eens, ik heb nooit begrepen waarom al die nieuwe hoofdletters bij het COC naar binnen zijn geschoven, met geaardheid heeft het niks te maken, maar die verschuiving zet al veel verder door, wat oorspronkelijk bedoeld was als Gaypride met als doel te tonen dat gays doodnormale mensen zijn is nu verworden tot een acceptatie pride waarbij het zwaartepunt ligt op acceptatie van een hele hoop letters die veel mensen incluis ik niks zeggen. Het feestje heet nu dan ook Amsterdam Pride in plaats van Gaypride, 'nuff said.
De knip die je voorstelt ben ik voorstander van, er is een levensgroot verschil tussen geaardheid en genderissues.
Je wilt laten zien dat homo's volwaardige en normale mensen zijn. Dat bereik je met gayprides waarbij alle vooroordelen en stereotyperingen er dik bovenop gelegd worden
Ik ben zelf homo. Ik heb mij bijvoorbeeld nog nooit beledigd, aangevallen of gekwetst gevoeld door de uitspraken van René van der Gijp. Hij zegt weleens impulsief "die homo's kunnen niet voetballen" en dat soort dingen zeggen heel veel mannen weleens. Ik weet dat het niet bedoeld is om mij te kleineren op mijn geaardheid.
Dat het COC er vervolgens over gaat janken en er een big issue van maakt dat het discriminatie is, dat vind ik wel beledigend. Want zij doen dat in naam van alle homo's en pretenderen dus dat iedereen die homo is lange tenen heeft en hier niet tegen kan.
By the way, de meeste oppervlakkigheid en respectloosheid ervaar ik binnen de gayscene.
Deze uitspraak van CoolGuy impliceert toch ook niet dat hij problemen heeft met mensen met genderdysforie?quote:
De manier van praten van die 2e gast in de OP, die met dat witte shirtje aan, daar krijg ik echt de kriebels van.
Ik denk eerder dat hij problemen heeft met die gast omdat hij zich zo theatraal opdringt en hem daarom niet mag als persoon.
Ik heb geen probleem met wie dan ook. Het interesseert me ook geen hol wat die gozer, of wie dan ook for that matter voor geaardheid heeft. Wat me wel een beetje stoort aan die gast met dat witte shirtje is dat hij zo overdreven doet over iets wat in weze gewoon een ruzie met zijn vader is, maar hij wil er bijna een toneelstuk uit maken.quote:
[..]
Deze uitspraak van CoolGuy impliceert toch ook niet dat hij problemen heeft met mensen met genderdysforie?
Ik denk eerder dat hij problemen heeft met die gast omdat hij zich zo theatraal opdringt en hem daarom niet mag als persoon.
En dat is niet zijn probleem, dat is mijn probleem, want immers, ik ben degene die zich daar aan stoort, maar ik wil maar even duidelijk maken dat ik me niet stoor aan wat of wie hij is, maar aan hoe overdreven hij praat.
Dat wil ook niet direct zeggen dat ik hem niet zou mogen als persoon, want daar heb ik te weinig informatie voor. Ik ken hem verder niet, ik heb een mening gebaseerd op een korte video van hem, maar dat is te weinig om te weten of ik hem als persoon zou mogen of niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door CoolGuy op 18-08-2018 16:25:28 ]
Ik ben het met je eens, maar ik vraag me echt af waar iedereen zich nou zo ontzettend druk over maakt. Het is in de basis namelijk oude wijn in nieuwe zakken; het is toch vrij normaal dat de één wat meer masculien is en de ander meer feminien - onafhankelijk van welk geslacht ze hebben?quote:
Vrijwel iedereen is 'genderfluide'. Er zijn namelijk maar weinig mannen die zich ubermacho voelen en weinig vrouwen die zich op en top vrouwelijk voelen. De meeste mensen zweven daartussen.
Gender is een sociaal-construct, sekse is biologisch.
Wat de discussie anno nu extra lijkt mee te brengen is dat al die zeikmillenials er hun extra special snowflake mentaliteit overheen sprinkelen en "gender" ineens onderdeel is van authenticiteitsexpressie. Iedereen is dan extra superuniek "want ik heb 75 op de schaal van feminien-masculien dus dan heb je groen haar en roze schoenen maar wel een baard".
Fok dat echt. Doe je ding, wees wie je wilt zijn, maar als het vervolgens mijn unieke mening is dat ik vind dat je er bij loopt als een mongool dan heb je dat vervolgens ook maar te accepteren.
Dat is nu net het probleem. Er is een sekte die van hele normale zaken (zoals genderfluide) activisme hebben gemaakt. De ultieme vorm van anti-intellectualisme.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, maar ik vraag me echt af waar iedereen zich nou zo ontzettend druk over maakt. Het is in de basis namelijk oude wijn in nieuwe zakken; het is toch vrij normaal dat de één wat meer masculien is en de ander meer feminien - onafhankelijk van welk geslacht ze hebben?
Wat de discussie anno nu extra lijkt mee te brengen is dat al die zeikmillenials er hun extra special snowflake mentaliteit overheen sprinkelen en "gender" ineens onderdeel is van authenticiteitsexpressie. Iedereen is dan extra superuniek "want ik heb 75 op de schaal van feminien-masculien dus dan heb je groen haar en roze schoenen maar wel een baard".
Fok dat echt. Doe je ding, wees wie je wilt zijn, maar als het vervolgens mijn unieke mening is dat ik vind dat je er bij loopt als een mongool dan heb je dat vervolgens ook maar te accepteren.
Liep nooit goed af en ging meestal vooraf aan grote maatschappijke onrust zoals oorlogen/invasies etc.
Je hebt mij geholpen om in één zin te verwoorden waar ik met dit topic naartoe wil gaan.quote:
Dit soort dingen van in de war zijn over je eigen geaardheid, seksualiteit, geslacht etc is wel vaker in de geschiedenis voor gekomen.
Liep nooit goed af en ging meestal vooraf aan grote maatschappijke onrust zoals oorlogen/invasies etc.
Zijn mensen die zichzelf panseksueel of genderfluid noemen in de war of hebben ze echt genderdysforie?
En noem eens een voorbeeld van zo'n geschiedenis en waarom dat slecht afliep. Want ik kan eigenlijk geen significant voorbeeld bedenken. Jeanne d'Arc? Die hoorde ook stemmen. En voor haar liep het hoofdzakelijk slecht af vanwege politieke motieven.
Panseksueel heeft niks met genderdysforie te maken.quote:
[..]
Je hebt mij geholpen om in één zin te verwoorden waar ik met dit topic naartoe wil gaan.
Zijn mensen die zichzelf panseksueel of genderfluid noemen in de war of hebben ze echt genderdysforie?
En noem eens een voorbeeld van zo'n geschiedenis en waarom dat slecht afliep. Want ik kan eigenlijk geen significant voorbeeld bedenken. Jeanne d'Arc? Die hoorde ook stemmen. En voor haar liep het hoofdzakelijk slecht af vanwege politieke motieven.
100% Mee eens. Men doet altijd alsof "echte mannen" van nature agressief en dominant zijn en op deze eigenschappen het biologische alleenrecht op hebben en dan niks anders kunnen zijn en vrouwen het biologische alleenrecht op onderdanig en lief en zorgzaam zijn en alles aan besigheden wat daar maar uit voortvloeit of zo bij de eerste indruk voort uit lijkt te vloeien. Vanwege hun lichaam. Dat deze stereotype mensen , archetypen eerder, zo veelvoorkomend zijn dat iedereen die niet aan deze stereotypen voldoet afwijkend is en psychisch gezien een soort misvormd is, een soort siamese tweeling is van wat eigenlijk bij "normale" mensen gescheiden had moeten zijn wat men dan weer gaat verdedigen als zijnde genderfluide, ik ben weliswaar misvormd maar ik vind mijn misvorming sexy.quote:
Vrijwel iedereen is 'genderfluide'. Er zijn namelijk maar weinig mannen die zich ubermacho voelen en weinig vrouwen die zich op en top vrouwelijk voelen. De meeste mensen zweven daartussen.
Gender is een sociaal-construct, sekse is biologisch.
Terwijl ik ook het gevoel heb dat deze mensen psychisch gezien volkomen normaal zijn alleen niemand wil ervoor uitkomen anders, vager te zijn dan wat hun onrealistische neppe masker van het stereotype voorschrijft, men is bang voor de uiteindwlijke vaagheid en het besef dat gender en de gradaties daarvan niks met geslacht te maken hebben, misschien zelfs wel niks met persoonlijkheid, alleen het hokje waar men de persoonlijkheid om onduidelijke redenen opdeelt, wat volkomen nutteloos is, behalve voor seksuele aantrekkingskracht, wat deels een sociale, kunstmatige constructie is die men vooral gebruikt om anderen te veroordelen.
Correct. Nu is het wel zo dat je ook niet volledig over moet slaan naar de andere kant. Er zijn natuurlijk best algemene stereotypes/verschillen. Het is alleen dat je open moet staan voor de individu.quote:
[..]
100% Mee eens. Men doet altijd alsof "echte mannen" van nature agressief en dominant zijn van sport houden en daar het alleenrecht op hebben en vrouwen op het onderdanig en lief en zorgzaam zijn. Vanwege hun lichaam. Dat deze stereotype mensen zo veelvoorkomend zijn dat iedereen die niet aan deze stereotypen voldoet afwijkend is en psychisch gezien een soort misvormd is, een soort siamese tweeling is van wat eigenlijk bij "normale" mensen gescheiden had moeten zijn wat men dan weer gaat verdedigen als zijnde genderfluide, ik ben weliswaar misvormd maar ik vind mijn misvorming sexy.
Terwijl ik ook het gevoel heb dat deze mensen psychisch gezien volkomen normaal zijn alleen niemand wil ervoor uitkomen anders, vager te zijn dan wat hun onrealistische neppe masker van het stereotype voorschrijft, men is bang voor de uiteindwlijke vaagheid en het besef dat gender en de gradaties daarvan niks met geslacht te maken hebben, misschien zelfs wel niks met persoonlijkheid, alleen het hokje waar men de persoonlijkheid om onduidelijke redenen opdeelt, wat volkomen nutteloos is, behalve voor seksuele aantrekkingskracht, wat deels een sociale, kunstmatige constructie is die men vooral gebruikt om anderen te veroordelen.
Maar stel in de toekomst komen mensen erachter hoe ze hun lichaam kunnen manipuleren op een manier waardoor zelfs biologische sexeverschillen in het brein ongedaan kunnen worden gemaakt, als die uberhaupt nu in belangrijke mate bestaan. Wat zou dat dan betekenen voor hoe de samenleving tegen geslacht en gender aankijkt?quote:
[..]
Correct. Nu is het wel zo dat je ook niet volledig over moet slaan naar de andere kant. Er zijn natuurlijk best algemene stereotypes/verschillen. Het is alleen dat je open moet staan voor de individu.
Waarom zou je dat willen? ik omarm juist de diversiteit.quote:
[..]
Maar stel in de toekomst komen mensen erachter hoe ze hun lichaam kunnen manipuleren op een manier waardoor zelfs biologische sexeverschillen in het brein ongedaan kunnen worden gemaakt, als die uberhaupt nu in belangrijke mate bestaan. Wat zou dat dan betekenen voor hoe de samenleving tegen geslacht en gender aankijkt?
Jij wel ja. Maar de mensen die door hun aangeboren eigenschappen, zoals empathie, medelijden, besluiteloosheid, onontwikkelde rechter hersenhelft, stress en angst, die veel mensen in verband schijnen te brengen met geslacht, zichzelf altijd in een ondergeschikte positie van bedroevend weinig zelfstandigheid en maatschappelijk succes brengen wellicht niet. Nu spreek ik vanuit mezelf maar het zou misschien ook best kunnen dat sommige mannen de last om altijd meer verantwoordelijkheid te krijgen, gevaar moeten riskeren en geen emoties mogen tonen niet meer willen waardoor het in hun geval juist aantrekkelijk kan zijn zich als overtuigend machteloos te kunnen presenteren. Het is een naieve gedachte dat niet heel veel mensen niets liever willen dan zich bevrijden van de beperkingen die de schepper hen volgens deze maatschappij kennelijk heeft opgelegd.quote:
Waarom zou je dat willen? ik omarm juist de diversiteit.
[ Bericht 6% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 20-08-2018 23:12:17 ]
Het leven is ook nemen zoals het is. Het is niet alleen maar vreugde.quote:
[..]
Jij wel ja. Maar de mensen die door hun aangeboren eigenschappen, zoals empathie, medelijden, besluiteloosheid, onontwikkelde rechter hersenhelft, stress en angst, die veel mensen in verband schijnen te brengen met geslacht, zichzelf altijd in een ondergeschikte positie van bedroevend weinig zelfstandigheid en maatschappelijk succes brengen wellicht niet. Het is een naieve gedachte dat niet heel veel mensen niets liever willen dan zich bevrijden van de beperkingen die de schepper hen volgens deze maatschappij kennelijk heeft opgelegd.
Volgens wie? Het leven hier is vreugde in vergelijking met derdewereldlanden of landen waar ze nog strafkampen hebben. Ook lees ik in dit forum verder nooit posts als deze. Vaker is het "je moet gewoon lol hebben in het leven, plezier maken, dat is alles wat telt" of niet somsquote:
Het leven is ook nemen zoals het is. Het is niet alleen maar vreugde.
Elk land, elk individu heeft zijn problemen. Het is niet anders.quote:
[..]
Volgens wie? Het leven hier is vreugde in vergelijking met derdewereldlanden of landen waar ze nog strafkampen hebben.
En toch is dat besef nog niet echt bij de meeste mensen neergedaald want heeft men een forum r&p gemaakt waarin men niets anders doet dan de eigen problemen voorleggen alsof deze niet onvermijdelijk zijnquote:
Elk land, elk individu heeft zijn problemen. Het is niet anders.
Veel mensen kunnen het leven dan ook niet aan. Maar dat doet niets met de realiteit.quote:
[..]
En toch is dat besef nog niet echt bij de meeste mensen neergedaald want heeft men een forum r&p gemaakt waarin men niets anders doet dan de eigen problemen voorleggen alsof deze niet onvermijdelijk zijn
Wat is de realiteit dan volgens jou? Het lijkt mij voor de hand liggend dat iedereen zal doen wat in hun macht ligt om van hun eigen problemen af te komen. Of dat voor geslachtelijk/genetisch minder bedeelden ooit mogelijk zal worden is inderdaad maar de vraag. Maar wat ik stelde was dan ook geen realiteit gewoon een idee. Als het een realiteit wordt, hoe gaat men er dan mee om. Als emancipatie/vooruitgang in de kennis van het menselijk lichaam en de invloed van substanties hierop (waar je ook maar in wil geloven) de weinige nu nog vastgelegde mentale genderverschillen volledig heeft weggevaagd. Is het geslacht van lichaam dan voldoende om hier nog steeds de waarde voor indeling van mensen aan toe te kennen zoals dat nu gebeurt. Of je lichamelijk gehandicapt bent , 11 vingers/tenen hebt, een oog mist of dat je bepaalde fetisjen hebt zoals voetfetisj of dat je bepaalde erfelijke ziekten hebt staat ook niet in je paspoort en als iemand zou besluiten dat bij wijze van praktisch nut of traditie erop te zetten dan verandert dit de persoonlijkheid van mensen? misschien als gevolg van die indeling maar verder?quote:
Veel mensen kunnen het leven dan ook niet aan. Maar dat doet niets met de realiteit.
[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 20-08-2018 22:35:50 ]
Heb je geen psychische aandoening dan maak je er gewoon een.
Pardon? Heb je wel een in je onderbroek en in die van je vriend gekeken? En dat is slechts één van de meest voor de hand liggende verschillen.quote:
[..]
Maar stel in de toekomst komen mensen erachter hoe ze hun lichaam kunnen manipuleren op een manier waardoor zelfs biologische sexeverschillen in het brein ongedaan kunnen worden gemaakt, als die uberhaupt nu in belangrijke mate bestaan. Wat zou dat dan betekenen voor hoe de samenleving tegen geslacht en gender aankijkt?
hoe kun je nou onderscheid maken tussen een verzonnen en een echte psychische aandoening als het verschil niet eens aan te tonen is?quote:
Iedereen is tegenwoordig een sneeuwvlokje. Ik word er doodmoe van.
Heb je geen psychische aandoening dan maak je er gewoon een.
Wat bedoel je? Geilen types als jij er echt op om onzin posts te typen? Natuurlijk is het lichaam anders, hè he , maar wat natuurlijk wordt bedoelt is hoe dat uitmaakt in de samenleving. Wat vind jij bijvoorbeeld een argument waarom het selecteren van mensen op geslacht nuttig is, een niet hormonaal ingegeven argument?quote:
Pardon? Heb je wel een in je onderbroek en in die van je vriend gekeken? En dat is slechts één van de meest voor de hand liggende verschillen.
Een voorbeeld; veel mensen geven af op homo's lesbieness travestieten en sinds kort dus ook vooral genderfluide mensen en panseksuelen. Dat ze normaal moeten doen en meer moeten gaan leven naar het stereotype van hun geslacht, en uitgelachen moeten worden omdat ze dat niet doen en daarom aanstellers zijn. Tegelijkertijd beweert men dat er erfelijke verschillen zijn tussen geslachten die hun gedrag bepaalt en hen automatisch tot een stereotype maakt qua mogelijkheden en handicaps. Dat kan toch niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 21-08-2018 22:29:01 ]
Dit.quote:
Iedereen is tegenwoordig een sneeuwvlokje. Ik word er doodmoe van.
Heb je geen psychische aandoening dan maak je er gewoon een.
Als je als man niet van voetballen houdt en liever een gladgeschoren toet hebt dan een volle baard, dan ben je tegenwoordig niet meer CISgender (
) maar heb je een ander gender.Nou, geweldig hoor zoveel diversiteit in plaats van het hokjesdenken man en vrouw. Maar dit gaat geheid problemen vormen in het zelfbeeld van veel mensen.
Je zou de diversiteit ook kunnen toepassen IN het hokjes man en vrouw zelf in plaats van er honderden aan te maken.
En wat betreft de speciale sneeuwvlokjes... steeds meer kinderen worden verwend en op een voetstuk geplaatst door hun ouders. Wat overigens ook gelijk staat aan emotionele verwaarlozing. Als ze namelijk volwassen worden, ontdekken ze dat het leven niet over rozen gaat en ze kunnen niet omgaan met de tegenslagen die ook bij het leven horen.
Ik vind het helemaal geen onzin. Je bent of een man of een vrouw. Als jij je geen echte vrouw voelt, wil dat nog helemaal niet zeggen dat je geen echte vrouw bent.quote:
Wat bedoel je? Geilen types als jij er echt op om onzin posts te typen? Natuurlijk is het lichaam anders, hè he , maar wat natuurlijk wordt bedoelt is hoe dat uitmaakt in de samenleving.
De mensen die zich genderfluid noemen, gebruiken die term naar mijn idee eerder om voor zichzelf te ontkennen dat ze met zichzelf worstelen.
Las jij mijn vorige posts wel? Dan wist je dat ik het geen onzin vind om die reden, ik voel mij dan ook een echte vrouw omdat ik zo geboren ben, maar hij beweert dat ik op basis daarvan een persoonlijkheid heb. Dat is deels wetenschappelijk aangetoont, hoewel dat waarschijnlijk hetzelfde is als met de gezondheid van broccoli of de kankerverwekkendheid van buitenlucht, het ene onderzoek zegt dat er totaal geen verschillen gevonden zijn en het andere ineens dat de verschillen wel groot zijn, lekker weer iets waar je van op aan kan maar niet heus, maar hoe dan ook er wordt weer zomaar iets gezegd zonder argumenten of bewijs, dat is waarom ik zeg dat het onzin is.quote:
Ik vind het helemaal geen onzin. Je bent of een man of een vrouw. Als jij je geen echte vrouw voelt, wil dat nog helemaal niet zeggen dat je geen echte vrouw bent.
De mensen die zich genderfluid noemen, gebruiken die term naar mijn idee eerder om voor zichzelf te ontkennen dat ze met zichzelf worstelen.
Hij kent kennelijk geen vrouwen die op basis van hun geslacht van meer dan koken, zingen en kinderen opvoeden houden? Ik zie veel vrouwen om me heen waarvan ik geen verschil zie qua innerlijk met mannen, behalve dan hun lichaam. En dan vraag ik me af, waarom hecht iedereen nu dan nog zoveel waarde aan de indeling in geslachten als ze het over anderen hebben "vrouwen werken altijd parttime.." Dat bedoelde ik. Als dat soort vooroordelen verdwijnen, dan is er toch geen verschil meer tussen mannen en vrouwen behalve qua lichaam en dan bestaat genderfluide toch ook niet meer, alleen interseksueel, maar dat is wat anders.
Mensen moeten consequent zijn, dan is er geen probleem. Als jij gelooft in allerlei regeltjes wanneer iemand pas een echte man zou zijn, zoals voetbal kijken, moet je ook accepteren dat dus heel veel vrouwen mannen zijn en ze zo accepteren (want die mensen zeggen okk vaak "vrouw of gay ben je altijd al gewoon) en dat mannen vrouwen kunnen zijn zonder het lichaam ("ik ben geen homo " van heteroseksuele mannen tegenover vrouwelijke gay man kan dan niet). Als jij gelooft dat geslacht de persoonlijkheid /het gender bepaalt dan kun je niet eens genderfluide mensen bekritiseren want die bestaan dan al niet. Je kunt ze dan ook niet op het rechte pad brengen want dat zitten ze dan al.
[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 22-08-2018 08:18:27 ]
Ik vraag mij steeds vaker af of dit te maken heeft met vrijheid.
Hebben we niet de sociale druk in een bepaalde richting nodig om in een duidelijk kader te blijven en niet af te zwerven naar allerlei andere identiteiten. Zijn er niet zoveel mensen in de war omdat wij de vrijheid krijgen om in de war te zijn?
Wil je dan niet anders gevonden worden ?
Top postquote:
[..]
Las jij mijn vorige posts wel? Dan wist je dat ik het geen onzin vind om die reden, ik voel mij dan ook een echte vrouw omdat ik zo geboren ben, maar hij beweert dat ik op basis daarvan een persoonlijkheid heb. Dat is deels wetenschappelijk aangetoont, hoewel dat waarschijnlijk hetzelfde is als met de gezondheid van broccoli of de kankerverwekkendheid van buitenlucht, het ene onderzoek zegt dat er totaal geen verschillen gevonden zijn en het andere ineens dat de verschillen wel groot zijn, lekker weer iets waar je van op aan kan maar niet heus, maar hoe dan ook er wordt weer zomaar iets gezegd zonder argumenten of bewijs, dat is waarom ik zeg dat het onzin is.
Hij kent kennelijk geen vrouwen die op basis van hun geslacht van meer dan koken, zingen en kinderen opvoeden houden? Ik zie veel vrouwen om me heen waarvan ik geen verschil zie qua innerlijk met mannen, behalve dan hun lichaam. En dan vraag ik me af, waarom hecht iedereen nu dan nog zoveel waarde aan de indeling in geslachten als ze het over anderen hebben "vrouwen werken altijd parttime.." Dat bedoelde ik. Als dat soort vooroordelen verdwijnen, dan is er toch geen verschil meer tussen mannen en vrouwen behalve qua lichaam en dan bestaat genderfluide toch ook niet meer, alleen interseksueel, maar dat is wat anders.
Mensen moeten consequent zijn, dan is er geen probleem. Als jij gelooft in allerlei regeltjes wanneer iemand pas een echte man zou zijn, zoals voetbal kijken, moet je ook accepteren dat dus heel veel vrouwen mannen zijn en ze zo accepteren (want die mensen zeggen okk vaak "vrouw of gay ben je altijd al gewoon) Als jij gelooft dat geslacht de persoonlijkheid /het gender bepaalt dan kun je niet eens genderfluide mensen bekritiseren want die bestaan dan al niet. Je kunt ze dan ook niet op het rechte pad brengen want dat zitten ze dan al.
dank jequote:
Dus voor dat handjevol overgevoelige mensen moet zoiets prachtig als sekseverschillen opgeofferd worden? De waanzin!!!!quote:
[..]
Jij wel ja. Maar de mensen die door hun aangeboren eigenschappen, zoals empathie, medelijden, besluiteloosheid, onontwikkelde rechter hersenhelft, stress en angst, die veel mensen in verband schijnen te brengen met geslacht, zichzelf altijd in een ondergeschikte positie van bedroevend weinig zelfstandigheid en maatschappelijk succes brengen wellicht niet. Nu spreek ik vanuit mezelf maar het zou misschien ook best kunnen dat sommige mannen de last om altijd meer verantwoordelijkheid te krijgen, gevaar moeten riskeren en geen emoties mogen tonen niet meer willen waardoor het in hun geval juist aantrekkelijk kan zijn zich als overtuigend machteloos te kunnen presenteren. Het is een naieve gedachte dat niet heel veel mensen niets liever willen dan zich bevrijden van de beperkingen die de schepper hen volgens deze maatschappij kennelijk heeft opgelegd.
quote:Op maandag 20 augustus 2018 15:08 schreef Krollie het volgende:
[..]
Panseksueel heeft niks met genderdysforie te maken.
Ik kan er niets aan doen dat jij nature en nurture niet uit elkaar kan houden en niet begrijpt dat een effect op een totale populatie niet gelijk staat aan eenzelfde effect op een een individu. Jij trekt in jouw eerste post die ik aanhaal in twijfel óf er überhaupt wel natuurlijke verschillen zijn tussen mannen en vrouwen.quote:
[..]
Las jij mijn vorige posts wel? Dan wist je dat ik het geen onzin vind om die reden, ik voel mij dan ook een echte vrouw omdat ik zo geboren ben, maar hij beweert dat ik op basis daarvan een persoonlijkheid heb. Dat is deels wetenschappelijk aangetoont, hoewel dat waarschijnlijk hetzelfde is als met de gezondheid van broccoli of de kankerverwekkendheid van buitenlucht, het ene onderzoek zegt dat er totaal geen verschillen gevonden zijn en het andere ineens dat de verschillen wel groot zijn, lekker weer iets waar je van op aan kan maar niet heus, maar hoe dan ook er wordt weer zomaar iets gezegd zonder argumenten of bewijs, dat is waarom ik zeg dat het onzin is.
Hij kent kennelijk geen vrouwen die op basis van hun geslacht van meer dan koken, zingen en kinderen opvoeden houden? Ik zie veel vrouwen om me heen waarvan ik geen verschil zie qua innerlijk met mannen, behalve dan hun lichaam. En dan vraag ik me af, waarom hecht iedereen nu dan nog zoveel waarde aan de indeling in geslachten als ze het over anderen hebben "vrouwen werken altijd parttime.." Dat bedoelde ik. Als dat soort vooroordelen verdwijnen, dan is er toch geen verschil meer tussen mannen en vrouwen behalve qua lichaam en dan bestaat genderfluide toch ook niet meer, alleen interseksueel, maar dat is wat anders.
Mensen moeten consequent zijn, dan is er geen probleem. Als jij gelooft in allerlei regeltjes wanneer iemand pas een echte man zou zijn, zoals voetbal kijken, moet je ook accepteren dat dus heel veel vrouwen mannen zijn en ze zo accepteren (want die mensen zeggen okk vaak "vrouw of gay ben je altijd al gewoon) en dat mannen vrouwen kunnen zijn zonder het lichaam ("ik ben geen homo " van heteroseksuele mannen tegenover vrouwelijke gay man kan dan niet). Als jij gelooft dat geslacht de persoonlijkheid /het gender bepaalt dan kun je niet eens genderfluide mensen bekritiseren want die bestaan dan al niet. Je kunt ze dan ook niet op het rechte pad brengen want dat zitten ze dan al.
Dus ik haal de meest voor de hand liggende aan, maar: ja, ook je persoonlijkheid is ingekaderd door de natuur. En de natuur maakt onderscheid tussen mannetjes en vrouwtjes. Er gelden over de hele populatie dus wel degelijk significante verschillen in bepaalde persoonlijkheidseigenschappen tussen mannen en vrouwen. Daar is al een paar decennia geen wetenschappelijke discussie meer over.
Dat betekent niet dat er geen individuele uitzonderingen zijn, of dat jij als persoon in een bepaald beeld van wat een vrouw of man "moet zijn" vast zit. Maar het verklaart bijvoorbeeld wel dat er in de zorg voornamelijk (en steeds meer) vrouwen werken, en in de techniek nog altijd vrijwel alleen mannen.
Moet jij daarom ook in de zorg werken? Wil jij dat automatisch ook? Nee. Maar als je 100 willekeurige vrouwen en mannen van straat trekt dan is de kans significant groter dat de vrouwen wel en de mannen niet in de zorg willen werken. Net als dat de kans groter is dat de mannen agressiever zijn dan de vrouwen.
[ Bericht 1% gewijzigd door AgLarrr op 22-08-2018 13:07:58 ]
Dat is het hele probleem.quote:
Je mag en kan in Nederland zijn wie of wat je wilt, waarom moet de samenleving dan dat nog bevestigen ?
Wil je dan niet anders gevonden worden ?
Je mag zijn wie je bent. Een transseksueel kiest er niet voor om van geslacht te veranderen, omdat de hersenen al vanaf de geboorte de structuur hebben zoals die van het andere geslacht. Een transseksueel kiest ervoor om te kunnen leven zoals hij/zij altijd al is geweest en besluit met een operatie het fysieke uiterlijk daarop aan te passen.
Los daarvan is het niet altijd eenvoudig om je comfortabel te voelen met je eigen geslacht door bijvoorbeeld de opgelegde genderrollen. Als jij als man op mannen valt en meer interesse hebt in typisch vrouwelijke dingen, dan is het allemaal knap lastig. Dat wil nog niet zeggen dat je genderdysforie hebt.
Maar dat wordt helaas wel aangemoedigd met al die fictieve verschijnselen. Mensen kunnen daardoor nog meer in de war raken.
Als iemand een toespraak houdt met "dames en heren" is het echt onzin dat je dan boos wordt omdat je je niet wilt identificeren met het hokje man of vrouw.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26621705
https://files.eric.ed.gov/fulltext/ED303721.pdf
https://www.volkskrant.nl(...)klopt-niet~b09e4c00/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9047287
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24381154
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23689636
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27433022
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25725160
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24400874
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23446839
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26499384
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16083951
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21315096
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1881602
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20724210
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11164799
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23245217
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23822747
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24064068
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19913969
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21527724
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28179808
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7192804
https://www.scientificamerican.com/article/girl-brain-boy-brain/
https://mens-en-samenlevi(...)-nu-wel-of-niet.html
http://www.pnas.org/content/113/14/E1971
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2711771/
http://psycnet.apa.org/record/2000-07043-000
http://dept.wofford.edu/n(...)3/SexChromosomes.pdf
http://shenews.nl/duideli(...)tussen-man-en-vrouw/
https://www.webmd.com/bra(...)female-brains-differ
https://www.nature.com/articles/373607a0
https://www.cam.ac.uk/res(...)fic-brain-structures
https://scholar.google.nl(...)=%23p%3DfQD3h7dFZxwJ
https://digest.bps.org.uk(...)at-one-month-of-age/
https://www.sciencedirect(...)ii/S0149763414002164
https://www.quizony.com/what-gender-is-your-brain/index.html
http://www.bbc.co.uk/guides/zxhvmnb
http://citeseerx.ist.psu.(...)22&rep=rep1&type=pdf
http://psycnet.apa.org/record/1984-01380-001
https://jamanetwork.com/j(...)icle-abstract/491658
https://www.researchgate.(...)1791b421a4000000.pdf
http://www.abc.net.au/new(...)brains-study/7179088
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3295598/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3969295/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4785894/
https://www.jstor.org/sta(...)ge_scan_tab_contents
https://books.google.nl/b(...)20psychology&f=false
https://s3.amazonaws.com/(...)_Self_How_Our_Br.pdf
http://people.socsci.tau.(...)ustoSterling2016.pdf
https://benthamopen.com/contents/pdf/TOANATJ/TOANATJ-2-37.pdf
http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0110830
https://www.pbs.org/newsh(...)believed-study-finds
https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_sex_differences
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_intelligence
https://en.wikipedia.org/(...)otional_intelligence
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_psychology
https://www.newscientist.(...)ale-or-female-brain/
https://www.researchgate.(...)Human_Brain_A_Review
https://medicalxpress.com(...)e-female-brains.html
https://www.omicsonline.o(...)ins-reallyvaried.pdf
https://www.frontiersin.o(...)nint.2011.00057/full
https://www.cell.com/trends/neurosciences/abstract/S0166-2236(06)00119-6
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21489380
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21438685
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21397624
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18803959
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21397624
http://www.jneurosci.org/content/jneuro/29/41/12815.full.pdf
http://citeseerx.ist.psu.(...)52&rep=rep1&type=pdf
https://www.sciencedirect(...)pii/0006899377902153
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3282561/
https://academic.oup.com/cercor/article/17/7/1550/404211
http://www.pnas.org/content/pnas/100/8/4873.full.pdf
http://psycnet.apa.org/buy/1995-20087-001
https://www.sciencedirect(...)ii/S0149763403000137
http://psycnet.apa.org/buy/1995-20087-001
https://s3.amazonaws.com/(...)_activation_to_e.pdf
https://www.researchgate.(...)08ae17c8efaa120f.pdf
https://www.nature.com/articles/1301543
https://www.researchgate.(...)-recent-research.pdf
https://pdfs.semanticscho(...)fcb42dad2350744d.pdf
https://www.researchgate.(...)sus-social-roles.pdf
https://www.nature.com/articles/s41598-017-17352-8
https://www.psychologytod(...)ical-sex-differences
https://www.psychologytod(...)-sex-difference-real
https://psychology.iresea(...)/gender-differences/
http://www.apa.org/research/action/difference.aspx
http://psycnet.apa.org/record/1979-27278-001
https://academic.oup.com/endo/article/146/4/1650/2878058
https://www.genengnews.co(...)repression/81251103/
https://books.google.nl/b(...)age&q=genome&f=false
https://www.cambridge.org(...)2BFDD4AE3C20F2387C27
[ Bericht 0% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 23-08-2018 12:43:08 ]
Ik zal over drie jaar wel reageren. Dan ben ik denk ik wel klaar met dat allemaal doorlezen
Zou ook raar zijn, aangezien de gemiddelde man valt op een vrouwelijke vrouw en de gemiddelde vrouw op een mannelijke man.
Geen inspiratie noem je jezelf, beetje veel links en onderzoeken. Maar hee leuk leesvoer.quote:
Ik ben zo'n genderdysfoor persoon, travestiet, androgyn, crossdresser, whatever wat maakt mij dat uit wat voor labeltje eraan gehangen wordt. Ach en meestal ook nog met baardje en hoge hakken. En daar tussen in mix van man/vrouwenkleding en de ene keer meer man de andere keer meer vrouw. Soms helemaal man (not want dat is alleen de buitenschil die iedereen ziet) en soms helemaal vrouw zonder baard.
Social construct maakt mij dat ik de ene keer meer man ben dan een andere keer. Vindt ik dat erg, nope. That is life, niet iedereen zit erop te wachten om zoiets te zien. Want wat ik draag is een uiting van mijn gedachten. En ja bij travestieten zijn de gedachten zichtbaar, als je een ander soortige psychisch iets hebt als bi polair ik noem maar wat dat zie je niet per direct aan de buitenkant.
Dan zal ik dat maar eens doen danquote:
Frappant dat hier niet op gereageerd wordt. 👇🏻
[..]
Allereerst weet ik redelijk wat af van de materie omdat ik transgenders in mijn vrienden/kenissenkring en er zeer veel over gelezen heb. Plus dat ik vrijwilligerswerk heb gedaan met transgenders.
Genderdysforie is een medische conditie waarbij het geboorte geslacht niet of niet helemaal overeenkomt met de genderidentiteit. In alle gevallen, ongeacht de mate waarin dit het geval is spreken we van transgender. Alleen als geboorte geslacht volledig het tegenovergestelde is van de genderidentiteit heb je maken met transseksualiteit Een Transseksueel zal dan ook in de meeste gevallen voor volledige transitie gaan incl operatie. Maar een transgender kan ook voor gedeeltelijke transitie kiezen met bv alleen Hormonen. daarom vind ik al die lettertjes ook zo raar omdat de T in LGBT de lading prima dekt, alleen I (Intersekse) zou er misschien nog bij kunnen maar daarmee houd het wat mij betreft op. Iemand die genderfluid is en fluctueert tussen genders (let op! dus niet tussen geslachten want dat is biologisch bepaald) Is dus ook gewoon transgender en is het een vorm van genderdysforie waarvan de ernst fluctueert.
Panseksualiteit daarentegen is gewoon een geaardheid en staat volledig los van iemands gender. Het is in feite gewoon biseksualiteit met als verschil dat de panseksueel zich ook aangetrokken kan voelen tot personen die niet strict man of vrouw zijn. (al zeggen sommige bronnen ook wel dat panseksueel betekend dat men op de persoon valt en niet op iemands gender/geslacht, maar is dat ook niet het geval bij biseksualiteit?)
Ik beschouw mezelf ook als panseksueel maar omdat mensen het meestal niet snappen zeg ik altijd maar biseksueel als het ter sprake komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door LanaMyst op 23-08-2018 11:56:01 (typo) ]
vooraf aan grote maatschappelijke onrust zoals oorlogen/invasies gingen mensen ook altijd bier drinken in de lokale kroeg, pub, herberg of taveerne. wat wil je zeggen?quote:
Dit soort dingen van in de war zijn over je eigen geaardheid, seksualiteit, geslacht etc is wel vaker in de geschiedenis voor gekomen.
Liep nooit goed af en ging meestal vooraf aan grote maatschappijke onrust zoals oorlogen/invasies etc.
Dat hoeft niet, sommige bronnen bewijzen je gelijk wel:quote:
Ik zal over drie jaar wel reageren. Dan ben ik denk ik wel klaar met dat allemaal doorlezen
https://www.telegraph.co.(...)uctural-differences/
https://www.sciencedaily.com/releases/2018/05/180524112351.htm
https://psychcentral.com/(...)r-people/133802.html
http://faculty.bennington.edu/~sherman/sex/TRANSGENDER.pdf
Verder varieert het van er zijn structurele tijdens foetus fase ontstane biologische verschillen in hersenen die nooit meer weggaan en ook niet zijn te manipuleren met hormonen tot er zijn er wel lichamelijke verschillen maar het is onduidelijk hoe groot de invloed ervan is in verhouding tot opvoeding en hormonen tot scheidingslijn tussen mannelijke of vrouwelijke hersenen is moeilijk te bepalen of er bestaat bijna geen 100% mannelijk of vrouwelijk brein bijna iedereen is intersex van binnen tot geslacht van muizen en gender van ratten succesvol veranderd.
Leuk dat jij jouw persoonlijke ervaring deelt, maar wat ik mij dan afvraag ben je dan nooit in de war over je genderrol in relaties of je geaardheid?quote:
Geen inspiratie noem je jezelf, beetje veel links en onderzoeken. Maar hee leuk leesvoer.
Ik ben zo'n genderdysfoor persoon, travestiet, androgyn, crossdresser, whatever wat maakt mij dat uit wat voor labeltje eraan gehangen wordt. Ach en meestal ook nog met baardje en hoge hakken. En daar tussen in mix van man/vrouwenkleding en de ene keer meer man de andere keer meer vrouw. Soms helemaal man (not want dat is alleen de buitenschil die iedereen ziet) en soms helemaal vrouw zonder baard.
Social construct maakt mij dat ik de ene keer meer man ben dan een andere keer. Vindt ik dat erg, nope. That is life, niet iedereen zit erop te wachten om zoiets te zien. Want wat ik draag is een uiting van mijn gedachten. En ja bij travestieten zijn de gedachten zichtbaar, als je een ander soortige psychisch iets hebt als bi polair ik noem maar wat dat zie je niet per direct aan de buitenkant.
[ Bericht 4% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 23-08-2018 21:42:42 ]
Is dat niet het alomvattende probleem? En dat probeerde ik al eerder uit te leggen. (Maar kon denk ik niet de juiste woorden vinden, zodat mensen mij niet begrepen.)quote:
Ik vind vooral al die labeltjes vervelend worden. Als een man graag mascara op wil moet hij dat vooral doen. Dan ben je toch niet meteen genderfluid? Dan ben je gewoon een man met mascara. Nou en? Waarom moet er meteen een label op van 1 of ander obscure onderdrukte groep?
Er hangt de laatste jaren sowieso een vreemde sfeer onder de mensheid wereldwijd. Heel veel mensen voelen zich slachtoffer. Heel veel mensen denken dat ze niets hoeven te doen om gelukkig te worden en kiezen de makkelijkste weg en houden geen enkele rekening meer met anderen en normen en waarden.
En wat dit onderwerp betreft. Je bent genderdysfoor of je bent het niet. Voor zover ik weet word je bij de VU heel goed psychologisch getest om in aanmerking te komen voor een geslachtsoperatie en bij een klein deel is dat het geval.
Hoe zit dat bij de rest? Er zullen transseksuele mensen bij zitten die het bijvoorbeeld niet kunnen opbrengen een routine te maken om dagelijks hormonen te blijven slikken of de operatie zal bij hen complicaties geven. Een groot deel zal genderdysfoor in mindere mate zijn. Maar zitten er ook niet veel bij die een psychische stoornis blijken te hebben? En is het niet die groep die een fictief label verzinnen en afdwingen om als zodanig geaccepteerd te worden?
Dat is een dilemma bij iedere vorm van psychische klachten, bij alles weet je niet of men echt een ziekte/afwijking heeft of er graag 1 wil hebben tenzij er een manier wordt gevonden om dit betrouwbaar lichamelijk aan te tonen. En dan nog kun je nog gaan denken, misschien dat er nog dingen niet ontdekt zijn die nu over het hoofd worden gezien waardoor men iets lichamelijks niet lijkt te hebben maar toch heeft.quote:
Is dat niet het alomvattende probleem? En dat probeerde ik al eerder uit te leggen. (Maar kon denk ik niet de juiste woorden vinden, zodat mensen mij niet begrepen.)
Er hangt de laatste jaren sowieso een vreemde sfeer onder de mensheid wereldwijd. Heel veel mensen voelen zich slachtoffer. Heel veel mensen denken dat ze niets hoeven te doen om gelukkig te worden en kiezen de makkelijkste weg en houden geen enkele rekening meer met anderen en normen en waarden.
En wat dit onderwerp betreft. Je bent genderdysfoor of je bent het niet. Voor zover ik weet word je bij de VU heel goed psychologisch getest om in aanmerking te komen voor een geslachtsoperatie en bij een klein deel is dat het geval.
Hoe zit dat bij de rest? Er zullen transseksuele mensen bij zitten die het bijvoorbeeld niet kunnen opbrengen een routine te maken om dagelijks hormonen te blijven slikken of de operatie zal bij hen complicaties geven. Een groot deel zal genderdysfoor in mindere mate zijn. Maar zitten er ook niet veel bij die een psychische stoornis blijken te hebben? En is het niet die groep die een fictief label verzinnen en afdwingen om als zodanig geaccepteerd te worden?
In de war geweest, nu helemaal geaccepteerd. Mannelijk wanneer nodig, liefst gewoon vrouwelijk. Tja zou je in mijn hoofd kunnen kijken is wel een warboel.quote:
[..]
Leuk dat jij jouw persoonlijke ervaring deelt, maar wat ik mij dan afvraag ben je dan nooit in de war over je genderrol in relaties of je geaardheid?
Ik hou van vrouwen, enige waar ik een relatie mee wil zijn vrouwen. Toch als ik porno kijk dan vrouw dan ben ik in gedachten de vrouw en wil dan sex met een man, nee niet met een man, gewoon een mooie pik. Heb helemaal niks met mannen, bevind mij liever onder vrouwen, maar ja zal nooit een vriendin worden.
Genderdysforie is geen psychische aandoening maar een neurologische aandoening. De hersenen hebben in hun hele structuur meer overeenkomsten met die van het andere geslacht.quote:
[..]
Dat is een dilemma bij iedere vorm van psychische klachten, bij alles weet je niet of men echt een ziekte/afwijking heeft of er graag 1 wil hebben tenzij er een manier wordt gevonden om dit betrouwbaar lichamelijk aan te tonen. En dan nog kun je nog gaan denken, misschien dat er nog dingen niet ontdekt zijn die nu over het hoofd worden gezien waardoor men iets lichamelijks niet lijkt te hebben maar toch heeft.
Klinkt best wel verwarrend ja... Dus je bent qua karakter dan als je het moet omschrijven een biseksuele vrouw die lesbisch romantisch is en heteroseksueel, of voelt het zo ook weer niet?quote:
In de war geweest, nu helemaal geaccepteerd. Mannelijk wanneer nodig, liefst gewoon vrouwelijk. Tja zou je in mijn hoofd kunnen kijken is wel een warboel.
Ik hou van vrouwen, enige waar ik een relatie mee wil zijn vrouwen. Toch als ik porno kijk dan vrouw dan ben ik in gedachten de vrouw en wil dan sex met een man, nee niet met een man, gewoon een mooie pik. Heb helemaal niks met mannen, bevind mij liever onder vrouwen, maar ja zal nooit een vriendin worden.
Als dat zo zou zijn ipv dat de hersenen van de meesten uberhaupt intersex zijn, dan nog zijn er ook genetische verschillen in structuur van de hersenen tussen mensen met en zonder psychische aandoening gevonden. Ik geloof zelf dat een psychische stoornis alleen bestaat als containerbegrip om het leven van de meeste hulpverleners te vergemakkelijken die zelf denken of beweren daardoor het lijden van mensen zonder op dit moment aantoonbare ziekte te "verzachten", en het zal ook wel iets beter zijn dan niets aangezien deze mensen vaak anders op geen enkele andere vorm van medelijden een beroep kunnen doenquote:
Genderdysforie is geen psychische aandoening maar een neurologische aandoening. De hersenen hebben in hun hele structuur meer overeenkomsten met die van het andere geslacht.
[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 24-08-2018 08:35:57 ]
Als je je hele leven geprobeerd hebt je comfortabel te voelen met je biologische geslacht maar dat gaat niet - en je verlangen is te gaan leven als het andere geslacht, of te aanvaarden dat je je geen man of vrouw voelt maar iets ertussenin - dan ben ik de laatste die jou dat ontmoedigt. Je moet dan altijd voor jezelf kiezen.
Dat is wat anders dan "ik ben een vrouw, maar heb nooit van barbies gehouden, ging liever voetballen met de jongens en ik ben niet geinteresseerd in make-up. Daarom ben ik geen vrouw maar een huppeldepup-gender en ik zal je aangeven bij de politie als je het waagt mij een dame te noemen!"
Hier een tragisch verhaal
Een transgender die daarover nooit werd geloofd, omdat ze volgens een slechte IQ-test verstandelijk beperkt zou zijn
Ik herken dat wel, alleen van vanuit de andere kant. Heb het inmiddels ook geaccepteerd en heb daar verder ook geen labels voor nodig. Ik ben nu eenmaal zoals ik ben.quote:
[..]
In de war geweest, nu helemaal geaccepteerd. Mannelijk wanneer nodig, liefst gewoon vrouwelijk. Tja zou je in mijn hoofd kunnen kijken is wel een warboel.
Dat is mooi om te horen!quote:
[..]
Ik herken dat wel, alleen van vanuit de andere kant. Heb het inmiddels ook geaccepteerd en heb daar verder ook geen labels voor nodig. Ik ben nu eenmaal zoals ik ben.
Haha, dus wat je stoort is eigenlijk dat mensen op basis van 1 hobby vinden een ander gender te zijn? Maar dat heeft toch ook met hobbies te maken? Dan moet je ook een scheidingsljn trekken hoeveel hobbies "van het andere geslacht" je mag hebben om nog van je eigen gender te zijn. Of gewoon ophouden met die onzin dat hobbies bij genders horen, waar het wel naartoe gaat. En dan is er ook veel minder reden voor mensen om als een ander gender te willen leven, tenzij ze echt transseksueel zijn en het dus echt alleen om het lichaam gaat.quote:
Wat ik bedoel:
Als je je hele leven geprobeerd hebt je comfortabel te voelen met je biologische geslacht maar dat gaat niet - en je verlangen is te gaan leven als het andere geslacht, of te aanvaarden dat je je geen man of vrouw voelt maar iets ertussenin - dan ben ik de laatste die jou dat ontmoedigt. Je moet dan altijd voor jezelf kiezen.
Dat is wat anders dan "ik ben een vrouw, maar heb nooit van barbies gehouden, ging liever voetballen met de jongens en ik ben niet geinteresseerd in make-up. Daarom ben ik geen vrouw maar een huppeldepup-gender en ik zal je aangeven bij de politie als je het waagt mij een dame te noemen!"
Of is het dat het je stoort dat men er al van tevoren vanuit gaat dat de ander intolerant is? Dat is wel irritant ja, maar tegenwoordig is men vaak of zogenaamd 100% positief en veracht slachtoffers of is zelf een slachtoffer en begint al te zeuren over mogelijke potentiele discriminatie die nog niet heeft plaatsgevonden. Iets er tussenin komt veel minder voor.
Tragisch wil ik het niet noemen, maar wel super herkenbaar wat betreft die iq test en het autisme. Bedankt voor het delen!! Dit soort dingen moeten aan het licht gebracht worden!!quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 17:48 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
https://www.npo3fm.nl/nie(...)tandelijk-beperkt-is
Hier een tragisch verhaal
Een transgender die daarover nooit werd geloofd, omdat ze volgens een slechte IQ-test verstandelijk beperkt zou zijn
[ Bericht 10% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 25-08-2018 10:28:16 ]
Dat komt opzetten en waait vanzelf weer over
Jammer dat de maatschappij er in die mate zo serieus op ingaat dat openbare sprekers geen "dames en heren" meer mogen zeggen.quote:
Behalve homoseksualiteit, transseksualiteit en interseksualiteit is er voor al dat andere gewoon sprake van een subcultuur.
Ik kan mij best voorstellen dat een transgender die nog geen operatie heeft gehad zulke woorden behoorlijk confronterend kan vinden. Maar is het verbieden van die woorden dan de oplossing? Dat lijkt mij heel averechts werken.
De jankerds van de samenleving krijgen een podium en stimuleren mensen die het moeilijk hebben - zoals in dit geval mensen met genderdysforie - om ook in de slachtofferrol te kruipen. En daar zijn ze echt niet bij gebaat.
Wat wel baat heeft, is door meer informatieve aandacht te geven aan genderdysforie: wat het is en dat het geen psychische stoornis is die met behandeling weggaat, maar een neurologische aandoening, die dus inhoudt dat je genderidentiteit niet overeenkomt met hoe je er fysiek uitziet. Het heeft niks te maken met mensen die zich een dolfijn of een katachtige voelen en zich als zodanig laten ombouwen, want dat is wel een psychische stoornis.
Er moet daarbij ook aandacht geschonken worden aan dat je niet zomaar bij de chirurg langsgaat om je geslacht te laten veranderen. Mensen die zich aanmelden, worden heel uitgebreid gescreend. Ze zullen zelf ook twijfels hebben, want het is nogal een ingreep. En eigenlijk is het mutilatie, dus je moet absoluut zeker weten of je een geslachtsoperatie wilt, inclusief de hormonen en alle andere dingen die je dagelijks voor de rest van je leven moet blijven toepassen.
De subcultuur maakt dat juist kapot, omdat het averechts werkt om genderdysforie serieus te nemen.
Totdat ineens blijkt dat mensen de hersenstructuur kunnen hebben van een dolfijn of katachtige, over 50 jaar of zo.quote:
Jammer dat de maatschappij er in die mate zo serieus op ingaat dat openbare sprekers geen "dames en heren" meer mogen zeggen.
Ik kan mij best voorstellen dat een transgender die nog geen operatie heeft gehad zulke woorden behoorlijk confronterend kan vinden. Maar is het verbieden van die woorden dan de oplossing? Dat lijkt mij heel averechts werken.
De jankerds van de samenleving krijgen een podium en stimuleren mensen die het moeilijk hebben - zoals in dit geval mensen met genderdysforie - om ook in de slachtofferrol te kruipen. En daar zijn ze echt niet bij gebaat.
Wat wel baat heeft, is door meer informatieve aandacht te geven aan genderdysforie: wat het is en dat het geen psychische stoornis is die met behandeling weggaat, maar een neurologische aandoening, die dus inhoudt dat je genderidentiteit niet overeenkomt met hoe je er fysiek uitziet. Het heeft niks te maken met mensen die zich een dolfijn of een katachtige voelen en zich als zodanig laten ombouwen, want dat is wel een psychische stoornis.
Er moet daarbij ook aandacht geschonken worden aan dat je niet zomaar bij de chirurg langsgaat om je geslacht te laten veranderen. Mensen die zich aanmelden, worden heel uitgebreid gescreend. Ze zullen zelf ook twijfels hebben, want het is nogal een ingreep. En eigenlijk is het mutilatie, dus je moet absoluut zeker weten of je een geslachtsoperatie wilt, inclusief de hormonen en alle andere dingen die je dagelijks voor de rest van je leven moet blijven toepassen.
De subcultuur maakt dat juist kapot, omdat het averechts werkt om genderdysforie serieus te nemen.
Ik ben het met je eens dat het een mutilatie is. Want ze zullen nooit vruchtbaar zijn en of sex nog normaal gaat na zo'n operatie weet ik ook niet. Maar ik vind dat de discussie ook gevoerd moet worden waarom het zo'n verschil maakt wat voor lichaam je hebt voor hoe er tegen je aan wordt gekeken in de maatschappij. Misschien zitten vooroordelen te diep ingesleten. Maar dan vind ik het juist schokkend dat die vooroordelen mensen zo benadelen dat ze het gevoel hebben zich door middel van verminking aan moeten passen aan de maatschappij. Wat willen ze ermee bereiken? Waarom is het lichaam belangrijker dan de inhoud? Waarom zijn mensen zo oppervlakkig? Daar zou het meer om moeten gaan vind ik. Ook al kun je dat misschien niet veranderen.
Met de gayparade voelen mensen zich ook opgedrongen om homoseksualiteit te accepteren, terwijl wat ze op de boten zien precies staat voor hetgeen waarom ze homoseksualiteit niet willen accepteren.
Homoseksualiteit is over het algemeen geaccepteerd omdat tegelijkertijd bekend is dat het iets is waar mensen niet voor kiezen en ook niet tegen behandeld kunnen worden. Mensen hebben hun vooroordelen bijgesteld nadat ze hebben gezien dat homo's en lesbiennes normale mensen zijn.
Ook wat betreft genderdysforie: mensen kunnen het beter accepteren als ze zien dat mensen met genderdysforie verder normaal en volwaardig zijn.
Als je erbij loopt als deze mensen, moet je niet verbaasd zijn dat mensen je niet serieus nemen.
Je kunt het ook omdraaien: hoe veel moeite kost het om iemand serieus te nemen tegenover hoeveel moeite het kost om met de minachting van heel veel mensen om te gaan? Hoeveel psychologische schade veroorzaakt het geconfronteerrd worden met een nonconformistisch iemand en deze "moeten" accepteren in vergelijking met het zelf zijn van zo'n persoon en niet geaccepteerd worden?quote:
Je kan mensen niks afdwingen.
Met de gayparade voelen mensen zich ook opgedrongen om homoseksualiteit te accepteren, terwijl wat ze op de boten zien precies staat voor hetgeen waarom ze homoseksualiteit niet willen accepteren.
Homoseksualiteit is over het algemeen geaccepteerd omdat tegelijkertijd bekend is dat het iets is waar mensen niet voor kiezen en ook niet tegen behandeld kunnen worden. Mensen hebben hun vooroordelen bijgesteld nadat ze hebben gezien dat homo's en lesbiennes normale mensen zijn.
Ook wat betreft genderdysforie: mensen kunnen het beter accepteren als ze zien dat mensen met genderdysforie verder normaal en volwaardig zijn.
Als je erbij loopt als deze mensen, moet je niet verbaasd zijn dat mensen je niet serieus nemen.
Daarnaast vind ik dit voorbeeld hypocriet; hoeveel mensen vinden vrouwen in broeken, zonder makeup, met wijde truien en petjes normaal , die elkaar bro en pik noemen (ja, dit maak ik letterlijk mee! en waarom ook niet, zijn verder heteroseksuele vrouwen, maar zodra je een man ziet met makeup en vrouwenkleding is het ineens een extremiteit?!
Het is oneerlijk als je wordt afgerekend op het feit dat je genderdysforie hebt, want dat is iets waar je niks aan kan doen.
Misschien heb ik het filmpje niet goed bekeken en zijn dit verstandelijk beperkte mensen ofzo. Maar als ze niet verstandelijk beperkt zijn, dan zijn het hipsters die met de gendertrend meegaan en alleen maar willen provoceren.
Wat de ene goed vindt vind de ander weer niet goed. Dat jij graag meer respect voor hen wil betekent dat een ander juist geen respect voor hen heeft. En ja dan kan je wel denken van 'hij of zij moet het wel respecteren' maar dat is het mooie van subjectiviteit. Nee dat hoeft niet.
Of zou ook jouw recht om te vertellen hoe jij ernaar kijkt onmogelijk gemaakt moeten worden als maar genoeg mensen tegen jouw mening zijn? En ja ik besef dat het soms gebeurt, dat is gewoon leven. Mooi voor je dat je je voor nu even inzet op iets waarvan jij vindt dat het extra aandacht verdient
Transgenders doen het niet voor de maatschappij (dan komen ze de screening niet door), maar om helemaal zichzelf te kunnen zijn. Dat je jezelf in de spiegel kunt zien, ook als je naakt bent.quote:
[..]
Totdat ineens blijkt dat mensen de hersenstructuur kunnen hebben van een dolfijn of katachtige, over 50 jaar of zo.
Ik ben het met je eens dat het een mutilatie is. Want ze zullen nooit vruchtbaar zijn en of sex nog normaal gaat na zo'n operatie weet ik ook niet. Maar ik vind dat de discussie ook gevoerd moet worden waarom het zo'n verschil maakt wat voor lichaam je hebt voor hoe er tegen je aan wordt gekeken in de maatschappij. Misschien zitten vooroordelen te diep ingesleten. Maar dan vind ik het juist schokkend dat die vooroordelen mensen zo benadelen dat ze het gevoel hebben zich door middel van verminking aan moeten passen aan de maatschappij. Wat willen ze ermee bereiken? Waarom is het lichaam belangrijker dan de inhoud? Waarom zijn mensen zo oppervlakkig? Daar zou het meer om moeten gaan vind ik. Ook al kun je dat misschien niet veranderen.
Hoe zou jij het vinden als je vanaf nu elke dag van je leven in het lichaam van het andere geslacht moet leven?
Nou ja ik dacht inderdaad meer aan het nut,en dat zag ik niet echt. Terwijl het voor mij verschrikkelijk zou voelen om ineens als man te moeten leven, maar ik vraag me af of ik me hetzelfde had gevoeld als ik als man was geboren en het niet gewoon voortkomt uit gewoonte en je vertrouwde zelf dan kwijtraken. Maar als mtf transgenders zich vanaf hun kindertijd even slecht voelen als jongen/man als dat ik me in het fictieve scenario na jaren vrouw zijn geweest als man zou voelen, dan snap ik ze inderdaad volkomen. Ik ben dan wel zelf ook oppervlakkig. Want wat moet het uiterlijk nou uitmaken? Maar tochquote:
Transgenders doen het niet voor de maatschappij (dan komen ze de screening niet door), maar om helemaal zichzelf te kunnen zijn. Dat je jezelf in de spiegel kunt zien, ook als je naakt bent.
Hoe zou jij het vinden als je vanaf nu elke dag van je leven in het lichaam van het andere geslacht moet leven?
[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 26-08-2018 10:40:52 ]
Het kromme en oppervlakkige 'Oh die is wel/niet goed gelukt' speelt helemaal niet in het hoofd van een mtf of ftm transgender, puur het uiterlijk kunnen matchen met je innerlijke is dan waar het om draait, omdat andersom niet gaat.
Vanaf het moment dat ik het mij kan herinneren, een jaar of 6 oud, was ik al jaloers op meisjes. M'n zusje was bruidsmeisje van oom en tante en ik moest net als broer een donkerblauw pakje aan en een stropdas of iets in die richting.
Vanaf groep 7 a 8 namenlijstjes gaan maken, hoe ik had geheten en had willen heten als meisje.
Maar het ergste van alles is dat je je een vreemdeling in eigen lichaam voelt. Nouja, voornamelijk dat piemelding tussen de benen natuurlijk. Er is geen week sinds m'n 8e of 9e (ongeveer) dat ik droomde dat het er af zou vallen, er af te slaan, geprobeerd het te wurgen etc etc
Ik kan er nu wel met humor op terug kijken, dat was toen natuurlijk niet zo om te lachen. Nouja, you get the picture ?!
Het stomste is, je schaamt je, ik kom uit een arbeidersgezin, een hoop 'bouwvakkers' (niet helemaal, maar op die leeftijd zie je het zo) die niets begrijpen van dit.
Belangrijkste is, zeker voor de jongeren, zij kunnen er niets aan doen + zij weten 'het', de genderdysforie, ook niet op zo'n jonge leeftijd. Zij zijn gewoon zoals ze zich het liefste uitten. Dus het is inderdaad, als je terug kijkt op de psychische/neurologische discussie niets psychisch. Maar echt iets neurologisch. Kan je niets aan doen, niet te genezen en zeker niet te onderdrukken.
Wat mij persoonlijk aan het begin (of beter gezegd er iets vóór) van het traject heeft geholpen was het zinnetje 'I'm my own special creation' van Shirley Bassey. Enige die er iets aan kan veranderen dat ben ik. Tijd om egocentrisch te worden. Me-time big-time.
[ Bericht 3% gewijzigd door Meike26 op 26-08-2018 12:52:40 ]
De post van Geeninspiratie van een aantal posts of pagina's terug vond ik ook wel een goede.
Wat zijn we anno 2018 enorm bekrompen bezig met hokjesbouwen. Alsmaar bezig iets te willen carogoriseren. Niet alleen qua gender maar ook qua geslacht zijn er zoveel tussen vormen van man en vrouw, dat je daar al de weg kwijtraakt bij het woord interseksualiteit. Laat staan bij het hele gezeur om de vele smaken gendersap in het transgenderschap.
Het gezeik wat betreft de genderneutraliteit-hype vorig jaar heeft de LGBT... community Geen goed gedaan. Marketing tool. Punt.
Het kan veel simpeler en doeltreffender, te beginnen met het vooringenomen gedoe met roze en blauwe baby kamers. Leer kinderen eens te denken zonder te carogoriseren. Daar gaat wel wat tijd overheen en in het gunstige geval nemen ouders het binnen een jaar of 10-15 het ongedwongen genderneutrale denken van hun kinderen over. Zonder dat woord als uithangbord te gebruiken.
Je geslacht wissen uit je identiteits documenten is ook zo iets, mits je er voor staat het wel te willen vermelden. Voor mij persoonlijk was het juist in die periode nog een soort trofee dat het eindelijk juist op paspoort en rijbewijs stond vermeld hoe ik mij voelde tov wie mensen voor zich hadden staan. Dat voelde zeker in het eerste jaar na die wijziging wel heel speciaal, inclusief naamswijziging, daarna werd het al snel normaal.
Ondertussen ben ik best wel mijzelf, kan ik mij net als Tikbalang nog best wel eens mannelijk voelen, of bij een bezoekje aan de bios weer heel vrouwelijk samen met een vriendin op stap. Maar ik geef dat niet eens meer een naam. Soms zou ik wel eens wat vrouwelijker willen zijn, maar lekker op de bank onderuit gezakt in je huispak F1 kijken heeft ook wel wat en daar zijn ook totaal geen regels voor naar mijn weten wat wel niet vrouwelijk of mannelijk is
Het is aangeleerd, dus kun je het afleren. In mijn jeugd was je daar gewoon niet mee bezig als ouders.quote:
Het kan veel simpeler en doeltreffender, te beginnen met het vooringenomen gedoe met roze en blauwe baby kamers. Leer kinderen eens te denken zonder te carogoriseren. Daar gaat wel wat tijd overheen en in het gunstige geval nemen ouders het binnen een jaar of 10-15 het ongedwongen genderneutrale denken van hun kinderen over. Zonder dat woord als uithangbord te gebruiken.
Begon er al mee dat je "wist wat het was" bij de zwangerschap, namelijk een kindje (soms meer). Tegenwoordig is de eerste vraag bij zwangerschap "weet je al wat het is?"
Met als gevolg de feestelijke "genderrevealparty" waarbij soms ook de naam van het nog ongeboren kind bekend wordt gemaakt.
Omdat ouders vroeger niet wisten of het een jongen of een meisje zou worden, waren kamer en kleding dus neutrale kleuren (of blauw omdat het een mooie kleur is, het was niet voorbehouden aan een jongenskamer).
Die "hoera een meisje"-slingers had je toen ook niet en ik mis de borden "kut weer een meisje" - nou ja, "hoera een meisje" klinkt toch erg als "goddank is het geen jongen".
En dat gaat maar door met speelgoed en kleding van gescheiden afdelingen (behalve tegenwoordig bij Hema). Je moet als kind na jarenlange indoctrinatie wel heel sterk in je schoenen staan als je eens iets van de andere afdeling wilt hebben (en dat hoeft helemaal geen teken van genderdysforie te zijn, wat veel mensen denken).
De problematiek waardoor transgenders bij het COC worden betrokken is dat wanneer je hetero bent je na de geslachtsverandering homo bent (of andersom).
Wat ik zo tof vind is dat deze hele discussie echt nergens op trekt. Gender is zus, gender is zo. "Mannelijk", "vrouwelijk".quote:
[..]
Omdat je verder durft te kijken, omdat je bepaalde zaken heel helder uit elkaar kunt houden en omdat je blijkbaar niet bang bent voor je vrouwelijke kanten. Anders had je ook zo spastisch als TS gepost.
En dan nog wat: beta (als in, OK zijn met jezelf en dus ook de vrouwelijker aspecten van jouw karakter), dat is pas écht bazengedrag. Mensen die echt OK in hun vel zitten en zich niks aantrekken van genderrollen: ik hou ervan.
Buiten een kut en een lul (en idd sommige onbeholpen mixen en tussenvormen) is het allemaal een sociaal construct.
Je bent wat je bent, en de rest is modern drama.