[Crowdfunding] #197 crowdfunding, maar niet op zondag!

quote:

Op zondag 19 augustus 2018 21:54 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Als ik je goed begrijp schat je in dat KOM elk moment zou kunnen omvallen. Dat is nog al wat. Heb je daar nog meer (concrete) aanwijzingen voor ?

Volgens KOM: als Kapitaal Op Maat onverhoopt failliet gaat wordt het Continuïteitsscenario in werking gesteld en worden de belangen van investeerders geborgd.

Ben je van mening dat dit scenario onvoldoende is om de belangen van investeerders te waarborgen ?

Elk moment klinkt alsof het vandaag of morgen gaat gebeuren, dat denk ik persoonlijk niet. Maar het is mijns inziens onvermijdelijk dat KOM in een faillissement komt te verkeren of noodgedwongen zal moeten worden overgenomen. Dat kan hopelijk best nog een tijdje duren mits ze in hun betere tijden genoeg reserves hebben opgebouwd. Zoals je kunt terugzien, worden er nauwelijks projecten succesvol afgerond. Daar halen ze te weinig geld mee op om op deze manier door te kunnen draaien. Ik schat (zeer ruim) dat ze maximaal 10K per maand verdienen. Daar kun je geen drie mensen (parttime) voor in dienst houden, een kantoor huren, een incassoadvocaat betalen, bankkosten, accountantskosten enzovoorts.

KOM is van de grotere platforms veruit de allerbelabberdste. Dat gaat niet beter worden maar nog slechter want er is geen geld om een actief debiteurenbeheer te onderhouden. Als je een paar projecten hebt lopen bij KOM of hier wat berichten terugleest, weet je hoe het debiteurenbeheer werkt bij KOM. Dit is een vicieuze cirkel die, denk ik, niet meer te doorbreken is.

Overigens is KOM niet de enige. Ik denk dat vrijwel alle platformen debiteurenbeheer zwaar onderschatten. Immers is dat erg tijdrovend en vooral erg kostbaar om dit goed uit te voeren. Ik voorzie op (langere) termijn dan ook, doordat dit zo wordt onderschat, het einde van crowdfunding zoals dat nu bestaat. Geldgevers die crowdfunding zien als alternatief voor de lage rente of om geld te verdienen gaan er mee stoppen als ze doorkrijgen dat crowdfunding geld kost i.p.v. oplevert.

Ook het scenario dat KOM schets in geval van faillissement is volgens mij niet toereikend. Er zal niet genoeg geld geserveerd zijn en er komt ook niet genoeg geld binnen om nog zo'n 5 jaar de investeerdersbelangen deugdelijk te behartigen. Wel als alle projecten netjes zouden doorbetalen, maar de ervaring leert dat dit niet gebeurt. Juridische procedures om bijvoorbeeld een beslaglegging te verwezenlijken of een borgsteller die niet meewerkt aan te spreken, zijn erg kostbaar en die zullen dan ook niet (meer) gaan gebeuren.

Zo zie ik het, maar een ieder is natuurlijk vrij om KOM een bloeiende organisatie te vinden met voldoende mogelijkheden en met een briljant debiteurenbeheer om zijn of haar geld aan toe te vertrouwen.

quote:

Op zondag 19 augustus 2018 21:54 schreef Crowdfunder99 het volgende:
Volgens KOM: als Kapitaal Op Maat onverhoopt failliet gaat wordt het Continuïteitsscenario in werking gesteld en worden de belangen van investeerders geborgd.

Ben je van mening dat dit scenario onvoldoende is om de belangen van investeerders te waarborgen ?

quote:

Bij een faillissement zullen de werkzaamheden voortvloeiende uit de OvG gecontinueerd worden door de Stichting Derdengelden Kapitaal Op Maat, bestaande uit een onafhankelijk bestuur

De voorzitter van het bestuur is medewerker van KoM en de secretaris is directeur/aandeelhouder (en ondernemer in 1 van de gefinancierde projecten). Onafhankelijk is het nog niet.

quote:

In de loop van 2018 zal Kapitaal Op Maat een nieuw verdienmodel introduceren. Waar nu de fee’s ten tijde van het slagen van het project worden geïnd zal dat voortaan gedurende de looptijd van het project plaatst vinden. Dat geldt voor de successfee voor ondernemers als ook voor de administratiefee voor investeerders

Is nog niet gebeurd. Door deze wijziging komt er op korte termijn ook nog eens minder geld binnen obv de projecten die worden gefund

quote:

Wie is de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat?
Vooralsnog is Kapitaal Op Maat B.V. het enige bestuurslid van deze Stichting. Het streven is op termijn een onafhankelijk 3-koppig bestuur aan te stellen, bestaande uit een voorzitter, penningmeester en secretaris.

Is ook nog niet geregeld.

[ Bericht 1% gewijzigd door djh77 op 20-08-2018 09:31:22 ]

quote:

Op zondag 19 augustus 2018 23:20 schreef darktower het volgende:
Ik ga Collin morgen bellen over Actiefstal. Was hier ook ingestapt vanwege de zekerheden die met onderpand van huis er leek te zijn. Tot hier bleek dat dat niet het geval was. Ik ben benieuwd wat ze zeggen. Moet wel heel goed verhaal zijn, anders stap ik er ook uit. Ik baal er echt van. Collin was een van de 'goeien' in het verleden, maar ze lijken inderdaad veel te gretig geworden om maar van alles online te gooien zonder goed naar zekerheden te kijken en in ieder geval zonder fatsoenlijk in het belang van de investeerders dingen eens oprecht te formuleren. Zelfs het woord 'faillissement' werd een keer gewoon vermeden bij een pitch waar toch eerder echt sprake van een faillissement was geweest. Ik vind dat echt not done. Zonde.

Collin leest hier mee ongetwijfeld, gaarne feedback van je tel-gesprek, feitelijk stond alles "min of meer 'in de pitch, was wat 'verwarrend" opgeschreven, zal de reactie wel worden. En ter opm mocht het forum het niet correct hebben met onze bevindingen, dan plaats je als platform gewoon snel een update ter verduidelijking bij de pitch.

Waarop wordt nu de hypothecaire inschrijving verkregen? Zijn dat alleen de stallen op het terrein, inclusief ondergrond? Hoe zit dat met de rest van het perceel en wie is eigenaar van het woonhuis Branterweg 3? Waar woont de eigenaar zelf aangezien Branterweg 3 verhuurd wordt als vakantieverblijf. Als alleen de stallen als zekerheid dienen en de rest van het perceel in handen is van (wellicht) de ouders, dan vraag ik mij af hoe goed bij een faillissement dit onderdeel te verkopen is. Graag een toelichting.

Actiefstal , reactie Collin op de site bij vraag & antwoord project

Collin Crowdfund

20-08-2018 9:16

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Voeg dan ook een kadasterkaartje (pdf) je toe, de 3.1ha van Sr zit er niet bij, dat snap ik, , maar hoe past deze 2,56Ha situationeel dan in het geheel.

[ Bericht 3% gewijzigd door peterc op 20-08-2018 09:51:33 ]

quote:

Op maandag 20 augustus 2018 09:41 schreef peterc het volgende:
Waarop wordt nu de hypothecaire inschrijving verkregen? Zijn dat alleen de stallen op het terrein, inclusief ondergrond? Hoe zit dat met de rest van het perceel en wie is eigenaar van het woonhuis Branterweg 3? Waar woont de eigenaar zelf aangezien Branterweg 3 verhuurd wordt als vakantieverblijf. Als alleen de stallen als zekerheid dienen en de rest van het perceel in handen is van (wellicht) de ouders, dan vraag ik mij af hoe goed bij een faillissement dit onderdeel te verkopen is. Graag een toelichting.

Actiefstal , reactie Collin op de site bij vraag & antwoord project

Collin Crowdfund

20-08-2018 9:16

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

In de pitch op de site staat: "Er wordt een eerste hypothecaire inschrijving ter hoogte van ¤ 365.000,- op de paardenhouderij aan de Branterweg 3 te Nuth verkregen ten behoeve van de investeerders van Collin Crowdfund." Dit is dan toch nog erg onduidelijk? In de uitleg die hierboven door Collin wordt gegeven worden allemaal onderdelen van het perceel genoemd, maar wat er dan precies op dat perceel staat, staat er niet bij, anders dan een 'loods' (of ben ik nou gek)? En tegelijkertijd is het woonhuis ook gevestigd op exact hetzelfde adres, maar dat zit er dan niet bij. Ik snap het met bovenstaande uitleg nog steeds niet.

quote:

Op maandag 20 augustus 2018 09:49 schreef darktower het volgende:

[..]

In de pitch op de site staat: "Er wordt een eerste hypothecaire inschrijving ter hoogte van ¤ 365.000,- op de paardenhouderij aan de Branterweg 3 te Nuth verkregen ten behoeve van de investeerders van Collin Crowdfund." Dit is dan toch nog erg onduidelijk? In de uitleg die hierboven door Collin wordt gegeven worden allemaal onderdelen van het perceel genoemd, maar wat er dan precies op dat perceel staat, staat er niet bij, anders dan een 'loods' (of ben ik nou gek)? En tegelijkertijd is het woonhuis ook gevestigd op exact hetzelfde adres, maar dat zit er dan niet bij. Ik snap het met bovenstaande uitleg nog steeds niet.

De kadestrale nummers staan ook niet in de pitch. Met een kaartje (roze percelen) was het al duidelijker. Grootste fout in de pitch is dat vermeld wordt dat het woonhuis op hetzelfde perceel ligt als de paardenhouderij. Dit is niet zo. Het is een ander perceel (421). Perceel 420 is van pa en zal worden gepacht.

Er is trouwens wel een eigen oprit naar de paardenhouderij. Op de achtergrond het onroerend goed (loods/stal) waar de hypotheek op gevestigd wordt


[ Bericht 1% gewijzigd door djh77 op 20-08-2018 10:05:04 ]

Een loods/stal met een taxatie van 290.000 euro... euhm.. hmja... ik vind het ingewikkeld hoor. Ze hebben het huis, houden ze buiten de lening. Ze hebben Paddockmaker, ander bedrijf, houden ze er buiten. Ze hebben NUL vermogen (werkelijk, NUL?), dus daar is ook niks te halen. Dan is er een stal/loods, en that's it eigenlijk... maar de hypothecaire verpanding, is die dan alleen voor de loods, of ook voor de de grond?

quote:

Op maandag 20 augustus 2018 10:10 schreef darktower het volgende:
Een loods/stal met een taxatie van 290.000 euro... euhm.. hmja... ik vind het ingewikkeld hoor. Ze hebben het huis, houden ze buiten de lening. Ze hebben Paddockmaker, ander bedrijf, houden ze er buiten. Ze hebben NUL vermogen (werkelijk, NUL?), dus daar is ook niks te halen. Dan is er een stal/loods, en that's it eigenlijk... maar de hypothecaire verpanding, is die dan alleen voor de loods, of ook voor de de grond?

ook de grond, alleen bebouwing is meeste waard. Woning zit vol in de hypotheek (zou familiehypotheek bij pa kunnen zijn). Paddockmaker tekent trouwens wel mee.

Paddockmaker tekent mee, maar daar is verder niks te halen..
Wat de bebouwing precies is, is me niet duidelijk. 'Opstal/loods', maar hoe ziet dat er dan uit? En wat is 'een deel van perceel 420'? Want dat perceel is heel groot, maar het 'deel' is niet gespecificeerd. Etc... afijn heb gebeld, wordt terug gebeld..

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2018 18:35 schreef peterc het volgende:
PREVIEW NIEUW PROJECT ROCK ON! AMSTERDAM
RENTE 8%, LOOPTIJD 48 MAANDEN, 3 STERREN

Preview Rock-On A;dam 3* HCN 8% 48mnd

normaal ben ik niet zo van de 3 sterren, locatie? Toch wel redelijke eigen inbreng, ntb

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Met investeringslink: https://www.horecacrowdfu(...)ail/rock-on-c06d6b3d

Je moet echt weten waar je moet zijn voor deze bar. Het zit niet in de loop volgens mij: https://www.google.nl/map(...)2.366121!4d4.8810971

[ Bericht 4% gewijzigd door djh77 op 20-08-2018 11:20:54 ]

Ik zat ook in de paardenhouderij maar heb mij gisteravond teruggetrokken.

quote:

Op maandag 20 augustus 2018 09:41 schreef peterc het volgende:
Waarop wordt nu de hypothecaire inschrijving verkregen? Zijn dat alleen de stallen op het terrein, inclusief ondergrond? Hoe zit dat met de rest van het perceel en wie is eigenaar van het woonhuis Branterweg 3? Waar woont de eigenaar zelf aangezien Branterweg 3 verhuurd wordt als vakantieverblijf. Als alleen de stallen als zekerheid dienen en de rest van het perceel in handen is van (wellicht) de ouders, dan vraag ik mij af hoe goed bij een faillissement dit onderdeel te verkopen is. Graag een toelichting.

Actiefstal , reactie Collin op de site bij vraag & antwoord project

Collin Crowdfund

20-08-2018 9:16

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Voeg dan ook een kadasterkaartje (pdf) je toe, de 3.1ha van Sr zit er niet bij, dat snap ik, , maar hoe past deze 2,56Ha situationeel dan in het geheel.

quote:

Op maandag 20 augustus 2018 09:56 schreef djh77 het volgende:

[..]

De kadestrale nummers staan ook niet in de pitch. Met een kaartje (roze percelen) was het al duidelijker. Grootste fout in de pitch is dat vermeld wordt dat het woonhuis op hetzelfde perceel ligt als de paardenhouderij. Dit is niet zo. Het is een ander perceel (421). Perceel 420 is van pa en zal worden gepacht.
[ afbeelding ]
Er is trouwens wel een eigen oprit naar de paardenhouderij. Op de achtergrond het onroerend goed (loods/stal) waar de hypotheek op gevestigd wordt
[ afbeelding ]

Goed om te lezen dat Collin uiteindelijk toch een van de vele vragen onder het project heeft gezet en (een soort van) heeft beantwoord. Jammer dat het hiermee voor de meeste investeerders nog niet veel duidelijker geworden is. Helemaal super dat djh77 het werk van Collin gedaan heeft en e.e.a. echt heeft verduidelijkt. Voor mij is dit kaartje voldoende om mijn eigen inschatting te kunnen maken. Dank djh77!!

Was het nu voor Collin nu echt zo moeilijk om een dergelijk verduidelijking te maken voor haar investeerders? Is het ze echt deze onnodige ophef allemaal waard om maar vol te kunnen blijven houden dat de pitch voldoende duidelijk was? Ik begrijp het oprecht niet.

Top dat djh77 ook nog even verduidelijkt dat er ook een onjuistheid in de pitch staat “Grootste fout in de pitch is dat vermeld wordt dat het woonhuis op hetzelfde perceel ligt als de paardenhouderij. Dit is niet zo. Het is een ander perceel (421).” Dit maakte de verwarring natuurlijk alleen maar groter.

quote:

Op maandag 20 augustus 2018 10:45 schreef djh77 het volgende:

[..]

Met investeringslink: https://www.horecacrowdfu(...)ail/rock-on-c06d6b3d

Je moet echt weten waar je moet zijn voor deze bar. Het zit niet in de loop volgens mij: https://www.google.nl/map(...)2.366121!4d4.8810971

De innercrowd / netwerk is nu begonnen met investeren (gezien de investnrs) , denk er nog ff over na

quote:

Op maandag 20 augustus 2018 11:52 schreef peterc het volgende:

[..]

De innercrowd / netwerk is nu begonnen met investeren (gezien de investnrs) , denk er nog ff over na

Gaat als het goed vandaag live. Ik sla over.

Vergeet ook niet de procedures welke nu bij KOM lopen vanuit het Kifid. Er schijnen drie zaken te zijn waarin binnenkort uitspraak komt, weet geen details maar wel dat indien de investeerders gelijk krijgen dit een behoorlijke impact kan hebben (oa met de niet geregelde zekerheden).

quote:

Op maandag 20 augustus 2018 06:34 schreef djh77 het volgende:

[..]


[..]

De voorzitter van het bestuur is medewerker van KoM en de secretaris is directeur/aandeelhouder (en ondernemer in 1 van de gefinancierde projecten). Onafhankelijk is het nog niet.

[..]

Is nog niet gebeurd. Door deze wijziging komt er op korte termijn ook nog eens minder geld binnen obv de projecten die worden gefund

[..]

Is ook nog niet geregeld.

quote:

Op maandag 20 augustus 2018 09:56 schreef djh77 het volgende:

[..]

De kadestrale nummers staan ook niet in de pitch. Met een kaartje (roze percelen) was het al duidelijker. Grootste fout in de pitch is dat vermeld wordt dat het woonhuis op hetzelfde perceel ligt als de paardenhouderij. Dit is niet zo. Het is een ander perceel (421). Perceel 420 is van pa en zal worden gepacht.
[ afbeelding ]
Er is trouwens wel een eigen oprit naar de paardenhouderij. Op de achtergrond het onroerend goed (loods/stal) waar de hypotheek op gevestigd wordt
[ afbeelding ]

Hartelijk dank! Met name het kadastrale plaatje geeft inzicht!
Welk deel van 420 dient als onderpand? Alleen dat kleine puntje dat jij rose hebt gemaakt? In dat geval kunnen perceel 56 en 85 niet eens via "eigen" land bereikt worden maar alleen via gepacht land. Dus bij een default maar een koper mogelijk voor 56 en 85 de eigenaar van 520. De vader of de bank van de vader waar hij een hypotheek heeft als hij mee getrokken wordt in het probleem.

Ik snap de constructie met de vader nog steeds niet helemaal. Waarom wordt geheel perceel 420 niet mee genomen in de overdracht naar het paarden bedrijf verhaal?

Ik had net als velen van jullie al mijn twijfels bij het onderpand maar als ik de stukken grond hier op dit plaatje van djh77 zie liggen is de twijfel niet ten onrechte en denk ik er ook hard over om me net als velen van jullie me terug te trekken. dhj77 kan jij iets zeggen/heb jij meer info over het deel van perceel 420 wat bij het onderpand hoort?

quote:

Op zaterdag 18 augustus 2018 13:26 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Project is binnen een paar minuten volgeschreven. Had voor de 1e keer automatisch investeren aangezet om project niet te missen en...… blijkbaar zoveel interesse dat mijn automatische investering er niet meer aan te pas kwam Volgende keer toch maar weer zelf achter de knoppen zitten.

Inderdaad te veel geïnteresseerden obv het automatisch investeren:

quote:

Door het relatief lage doelbedrag konden afgelopen zaterdag helaas niet alle auto-investeringen gehonoreerd worden. Vooralsnog worden auto-investeringen toegewezen op basis van de anciennitiet van het investeerdersaccount. Ook was de site korte tijd slecht bereikbaar door de vele bezoekers direct na het openstellen van het project. Excuses voor het eventuele ongemak

.

Op lender Spender is een nieuwe mogelijkheid om je geld direct op te nemen.

Heeft iemand hier verdere communicatie over ontvangen, heb volgens mij niks voorbij zien komen.

quote:

Op maandag 20 augustus 2018 13:45 schreef plesner het volgende:
Op lender Spender is een nieuwe mogelijkheid om je geld direct op te nemen.

Heeft iemand hier verdere communicatie over ontvangen, heb volgens mij niks voorbij zien komen.

Er is wel gemeld dat ze hiermee bezig zijn.

[ Bericht 8% gewijzigd door djh77 op 20-08-2018 14:18:29 ]

quote:

Op maandag 20 augustus 2018 13:45 schreef plesner het volgende:
Op lender Spender is een nieuwe mogelijkheid om je geld direct op te nemen.

Heeft iemand hier verdere communicatie over ontvangen, heb volgens mij niks voorbij zien komen.

Ik zie in mijn overzicht opnemen staan als optie.

Maar als ik klik krijg ik:

Investering opnemen niet mogelijk

Momenteel is je beschikbare bedrag voor direct opnemen lager dan het minimum bedrag van ¤ 100,00.

Terwijl ik toch meer dan 100,00 erin heb zitten, beetje vreemd..

quote:

Op maandag 20 augustus 2018 13:45 schreef plesner het volgende:
Op lender Spender is een nieuwe mogelijkheid om je geld direct op te nemen.

Heeft iemand hier verdere communicatie over ontvangen, heb volgens mij niks voorbij zien komen.

Nee, ik heb er geen informatie over ontvangen.
Van de site:

quote:

je kunt je investering op twee manieren opnemen: Door ontvangen betalingen aan rente en aflossing maandelijks te laten uitkeren of door een deel of je gehele investering direct op te nemen.

De mogelijkheid tot direct opnemen is niet gegarandeerd en is afhankelijk van de instroom van nieuwe investeringen. Er kan daarom een opnamelimiet van toepassing zijn.

Wanneer je een deel of je gehele investering direct opneemt, is een opnamevergoeding van toepassing. De opnamevergoeding is momenteel in de basis gelijk aan 1% van het opnamebedrag plus een correctie voor een eventueel marktwaardeverschil.

Een eventueel marktwaardeverschil kan ontstaan wanneer een investering een tijdje op maandelijks uitbetalen staat en de investering niet verder wordt gespreid over nieuwe leningen. Hierdoor kan de gemiddelde rente op de investering lager worden dan de gemiddelde rente van de portefeuille.

De hoogte van de vergoeding wordt weergegeven wanneer je een opnameverzoek indient.

Voor maandelijks uitbetalen is geen vergoeding verschuldigd.

Vreemd direct opnemen werkte bij mij wel, ontving de volgende melding; ‘Je ontvangt van ons een e-mail wanneer je verzoek is verwerkt’.

Heb toch besloten om mijn geld eraf te halen, met de oplopende defaults en geringe geboden rente kan ik betere doelen vinden.

quote:

Op maandag 20 augustus 2018 13:44 schreef djh77 het volgende:

[..]

Inderdaad te veel geïnteresseerden obv het automatisch investeren:

[..]

.

Bedankt voor de terugkoppeling.

quote:

Op maandag 20 augustus 2018 13:58 schreef plesner het volgende:
Vreemd direct opnemen werkte bij mij wel, ontving de volgende melding; ‘Je ontvangt van ons een e-mail wanneer je verzoek is verwerkt’.

Heb toch besloten om mijn geld eraf te halen, met de oplopende defaults en geringe geboden rente kan ik betere doelen vinden.

Bij mij werkt het ook. Het overgrote deel zou ik gelijk kunnen opnemen (niet gedaan trouwens). Wel kreeg ik de volgende opmerking:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.