https://www.ad.nl/delft/i(...)ar-zwemles~ace05faf/
Ben dit met grote verbazing aan het lezen. Alles wordt hier zo gekleurd dat het positief is. Er is echter zoveel fout aan dit verhaal.quote:Het appartementencomplex van Isabelle ligt in een gezellig buurtje in Delft-Zuid. ,,Er hangt hier een goede buurtsfeer en ik pas wel eens op een van de kinderen uit de buurt”, vertelt Isabelle aan Indebuurt. Iets voor een ander doen, dat past helemaal bij haar. Ze staat voor een liefdevol leven, en vanuit dat idee kwam zij terecht bij Takecarebnb. De Syrische Ahmad zocht een woonplek in Delft. Hij was op zoek naar een plek bij een gezin, zodat hij van de kinderen snel en veel van de Nederlandse taal zou leren. Toen Isabelle dit bericht las wist ze dat dit was wat ze wilde: ,,Hoe mooi is dat, een vluchteling een plek kunnen geven in mijn huis.”
Logeerplek
Takecarebnb bemiddelt tussen inburgeraars verblijvend in een AZC (asielzoekers met een verblijfsvergunning) en gastgezinnen. Zij zoeken een logeerplek voor een periode van maximaal drie maanden bij die gastgezinnen thuis. Ahmad kwam tijdens zijn verblijf in het AZC Hogeveen via de organisatie ‘Takecarebnb’ in contact met Isabelle.
Ahmad was doodnerveus voor hun eerste ontmoeting. Maar de match bleek succesvol, en middels een proeftijd is toen gekeken of het thuis goed zou gaan met de kinderen van Isabelle. Ook dat was een daverend succes: Isabelle’s kinderen zijn gek op Ahmad. Hij leert veel van hen. Ze praten alleen Nederlands tegen hem, een snellere leerschool is er niet. ,,De band tussen de kids en Ahmad wordt alleen maar sterker en hij heeft echt gevoel voor omgang met kinderen’’, vertelt Isabelle. ,,Ook helpt hij mee in het huishouden. We gaan samen boodschappen doen, hij gaat met de kinderen naar zwemles en brengt ze af en toe naar bed.”
We gaan samen boodschappen doen, hij gaat met de kinderen naar zwemles en brengt ze af en toe naar bed
Isabella
Aanpassen
Als hij niet met het huishouden bezig is, kijkt Ahmad graag voetbal. Maar Isabelle heeft geen tv. Daar hebben ze een oplossing voor gevonden: hij keek het WK voetbal gewoon op de iPad. ,,Natuurlijk is het een beetje aanpassen, zowel voor hem als voor ons, maar dat is juist leuk’’, vertelt Isabelle. ,,Onze eetgewoontes moest ik, maar vooral Ahmad, wel veranderen. Ik eet geen kip en hij is er gek op.” Isabelle koopt nu Arabisch brood voor Ahmad, aangezien zij glutenvrij eet. ,,In principe zet ik alles voor wat wij eten en voor Ahmad was dat in het begin allemaal nieuw. Hij leerde al snel: Dan kwam ik thuis na werk en dan had hij alle spullen gekocht in de supermarkt die ik altijd koop. Hij keek gewoon naar wat ik kocht en bracht dat mee naar huis.”
Ondanks dat het eten hem goed smaakt en hij langzaam went aan bepaalde gewoontes bij Isabella thuis, ging het Suikerfeest niet zoals Ahmad gewend was. Hij vierde het altijd met familie en in Nederland was dat nu toch echt anders: ,,Ik miste mijn familie, de rituelen en alles wat er bij zo’n periode komt kijken.”
Gifgasaanval
Ahmad’s reis naar Nederland was natuurlijk geen makkelijke. Het begon met een gifgasaanval in Syrië, waarbij zijn longen behoorlijk zijn aangetast. ,,Ik heb maanden lang ernstige pijn gehad. In mijn thuisland konden ze niet veel voor me doen. Ze hebben er niet de juist medicijnen of de situatie is niet stabiel genoeg om te behandelen.” Dat is voor Ahmad de reden geweest om te vluchten naar Europa, om te kijken of ze hem hier konden helpen met zijn longproblemen.
Ik heb maanden lang ernstige pijn gehad
Ahmad
Vanuit Syrië is Ahmad via Turkije, waar hij drie maanden verbleef, naar Griekenland gevlucht. Dat werd een reis waarbij hij tien uur heeft gelopen en twee dagen zonder eten en drinken zat, maar uiteindelijk Griekenland bereikte. Om vanuit Griekenland naar Nederland te komen heeft hij zijn paspoort moeten vervalsen. ,,Toen ik in Nederland aankwam, waren mijn kleren nat en had ik geen andere spullen bij me.”
Plek
Ahmad kwam terecht in het AZC in Hogeveen, maar vond het geen fijne plek. Hij voelde zich daar gevangen en iedereen bleef binnen. ,,Ik wilde bijna terug naar Turkije”, zegt hij. Totdat hij per toeval een vriend tegenkwam, die hem in contact bracht met Takecarebnb.
Inmiddels is hij alweer 6 maanden in Nederland, en woont hij nu sinds één maand bij Isabelle in huis. ,,Het gaat heel erg goed en het is heel gezellig”, vertelt Isabelle. Ahmad is echt een ‘member of the family’ geworden. Om in te burgeren in Nederland gaat Ahmad naar de bibliotheek voor het ‘Taalhuis’ om Nederlands te leren. ,,‘s Avonds schrijf ik woorden op, die ik de kinderen die dag heb horen zeggen”, zegt hij. Inmiddels kan Ahmad al wel wat Nederlands begrijpen, maar spreekt hij de taal uiteraard nog niet.
In Syrië volgde Ahmad een vijfjarige Universitaire opleiding: Mechanical Engineering. Hij had gehoopt hier in Delft aan de TU zijn studie te kunnen afronden. Maar zoals inmiddels elk mens weet, moet je als inburgeraar eerst inburgeren en een inburgeringsexamen doen en het NT2 (ofwel Nederlands als tweede taal) afronden. ,,Misschien moet hij zich laten omscholen’’, oppert Isabelle lachend, ,,Bijvoorbeeld leraar voor het basisonderwijs worden, of wiskunde gaan geven.”
Aleppo
Hier wordt vaak gedacht dat vluchtelingen slecht opgeleid zijn of het niet goed hadden in Syrië. Maar dat is een groot misverstand. ,,Ahmad komt uit een rijk gezin. Hij heeft een grote familie van 8 zussen en 1 broer’’, vertelt Isabelle. ,,Hij ging met een paar vrienden op duikvakantie op de Maladiven, woonde in een groot huis in de grote stad Aleppo en hadden een grote moestuin, waar ze hun eigen groenten en fruit teelden. Zijn familie woont door de oorlog nu overal verspreid over de wereld: Zijn ouders en broer wonen nog in Turkije en zijn zussen wonen in Syrië, Turkije en Saoedi-Arabië. Dat hij ze mist kunnen we wel aannemen, ook al laat hij daar eigenlijk weinig van los.”
Zijn familie woont door de oorlog nu overal verspreid over de wereld
Isabella
Na drie maanden logeren bij Isabelle, is het afwachten of de beloofde woning voor Ahmad in Delft inderdaad beschikbaar is, of dat hij langer bij dit gastgezin blijft.
Eerst is het wel stereotypisch: Een alleenstaande vrouw met 2 kinderen, zonder tv in huis, glutenvrij eet en geen kip (of vlees misschien) die iets goeds wil doen door een vluchteling in huis te halen.
Verder is Ahmad uiteraard goed opgeleid en komt uit een rijk gezin en moest te voet via Griekenland/Turkije naar Nederland komen en had het in AZC zo slecht dat hij naar Turkije terug wilde.
Zijn familie woont nu door heel Europa en hij mist ze erg.
Hier komen de fouten. Dit komt doordat ik met echt rijke Syrische vluchtelingen hebt gewerkt en veel verhalen van hun heb gehoord. (Heb 10 Syriers in dienst momenteel, goede mensen maar heel berekenend en weten alle wetten beter dan de Nedelanders zelf)
De echte rijke Syriers zijn hun land al in 2014-2015 gevlucht. Dit voornamelijk gewoon met de vliegtuig. De syriers die achterbleven zijn de middenklasse of armere bevolking.
De hoogopgeleide syriers voltooien hun inburgeringscursus vrij snel. En beginnen inderdaad al aan een opleiding. De Syriers die na 2016 zijn gekomen, hebben gehoord dat ze moeten zeggen dat ze hoog opgeleid zijn. In feite zijn ze dat niet, maar ze weten hoeveel ze geld ze krijgen als ze studeren. De Mechanical Enginering studie wordt door 90% aangegeven door jonge vluchtelingen. Als je simpel gaat nadenken kan het gewoon niet dat er zoveel vluchtelingen die studie heeft gevolgd. Hoogstwaarschijnlijk vallen ze eerder door de mand door een andere studie te zeggen? Of kan je meer kanten op in Nederland? Wie weet, maar Mechanical Enginering is heel populair onder vluchtelingen. Wellicht een 1 op 1 verhaal.
Je leest dat zijn hele familie verspreid is door heel Europa. Waarom? De Syriers die ik ken wonen allemaal net buiten de randstad. Met de hele familie. De reden waarom sommige zijn verhuisd naar de randstad is dat ze een studie zijn gaan volgen en op kamers gaan.
Als je ouders in het veilige Turkije zit, waarom reis je als alleenstaande man door naar Nederland? Wederom om het geld. Zit je als familie bij elkaar krijg je gewoon minder geld.
Ze weten precies hoe ze moeten handelen om aan het meeste geld te komen. (niet mijn woorden) Dit loopt als een lopend vuurtje onder Syriers.
Waarom hebben wij nooit gehoord van TakecarBNB? En een Syrier die helemaal niet van NL afweet wel? Ze weten precies hoe en wie ze moeten aankloppen om het meeste eruit te krijgen. Onderaan de tekst ook de zin :
" Na drie maanden logeren bij Isabelle, is het afwachten of de beloofde woning voor Ahmad in Delft inderdaad beschikbaar is, of dat hij langer bij dit gastgezin blijft."
Ik denk dus dat je meer kans maakt als je via deze weg sneller inburgert. Denk je dat Ahmad echt leuk vind om daar te zitten of dat hij dan meer kans maakt op een woning door dit te doen?
We moeten stoppen met zo gekleurde berichtgevingen.
Het kan ook puur verzonnen zijn met een in scene gezette foto. Daar krijgen nieuwsmedia geld voor.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 12:39 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Goede analyse, ik dacht ook al dat er het één en ander niet klopte aan dit verhaal. Iemand heeft een beetje creatief met de feiten omgesprongen.
Haha, heel treffend.quote:
Bij dat soort mensen heb ik altijd een beetje het idee dat het voor hen net is alsof ze een hondje uit het asiel gaan halen.
Wat een pareltjequote:Om vanuit Griekenland naar Nederland te komen heeft hij zijn paspoort moeten vervalsen.
Goede baard bij Ahmed, salafist?
Ja.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 12:53 schreef WammesWaggel het volgende:
Zou die Isabella die Ahmed ook seksueel misbruiken? Zij heeft natuurlijk wel een machtspositie en heeft niet gekozen voor een asiel zoekende vrouw, wat met een gezin wellicht logischer is.
Goede baard bij Ahmed, salafist?
Hij blij , zij blij , ik zie het probleem niet
Is er eens iemand die echt wat doet, is het weer niet goed.
Ik dacht: leuk verhaal, niets mis mee.quote:
Over die zin had ik kennelijk heen gelezen.
Amenquote:Op dinsdag 7 augustus 2018 13:00 schreef Enchanter het volgende:
Die krijgt af en toe een besneden pik naar binnen.
Hij blij , zij blij , ik zie het probleem niet
Ik wens daar veel succes en leefplezier iig.
quote:
Zou die Isabella die Ahmed ook seksueel misbruiken? Zij heeft natuurlijk wel een machtspositie en heeft niet gekozen voor een asiel zoekende vrouw, wat met een gezin wellicht logischer is.
Goede baard bij Ahmed, salafist?
quote:
Die krijgt af en toe een besneden pik naar binnen.
Hij blij , zij blij , ik zie het probleem niet
quote:
Dit dus.quote:
Man man man.
Is er eens iemand die echt wat doet, is het weer niet goed.
quote:
Leuk om weer terug te zien, een van mijn favoriete Jiskefetpersonages. Had ze'm nou nog om? En nat met'n of droog met'n.Jawelquote:
Man man man.
Is er eens iemand die echt wat doet, is het weer niet goed.
indien
1. Bewoning permanent is.
2. Ahmad geen uitkering krijgt maar geheel kost en inwoning krijgt van Isabel
3. Isabel afstand doet van gemeentelijke hulpmiddelen
Oh, dus een stap in de goede richting moet je niet zetten omdat het nog niet goed genoeg is?quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 13:25 schreef YebCar het volgende:
[..]
Jawel
indien
1. Bewoning permanent is.
2. Ahmad geen uitkering krijgt maar geheel kost en inwoning krijgt van Isabel
3. Isabel afstand doet van gemeentelijke hulpmiddelen
quote:
Bij dat soort mensen heb ik altijd een beetje het idee dat het voor hen net is alsof ze een hondje uit het asiel gaan halen.
Nieuwsmedia krijgen geld voor verzonnen verhalen?quote:
[..]
Het kan ook puur verzonnen zijn met een in scene gezette foto. Daar krijgen nieuwsmedia geld voor.
Oh? Dat is nieuw voor mij. We krijgen er vooral veel gedonder mee.
De Telegraaf moet meestal betalen als ze weer eens een verhaal (deels) verzinnen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 13:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nieuwsmedia krijgen geld voor verzonnen verhalen?
Oh? Dat is nieuw voor mij. We krijgen er vooral veel gedonder mee.
Dat kan in uiterste geval, inderdaad.quote:
[..]
De Telegraaf moet meestal betalen als ze weer eens een verhaal (deels) verzinnen.
Je kent iemand een maand en brengt de kinderen naar bed? Dan spoor je ook nietquote:
Hij brengt soms ook de kinderen naar bed.....en daar gaat helemaal geen enkele alarmbel bij rinkelen????
quote:Na drie maanden logeren bij Isabelle, is het afwachten of de beloofde woning voor Ahmad in Delft inderdaad beschikbaar is.
https://www.ad.nl/delft/b(...)huurwoning~a2ba255a/quote:Bijna 3,5 jaar wachten op sociale huurwoning
Wie in Delft en omstreken een goedkope woning zoekt, moet steeds langer wachten. Gemiddeld slaagt de zoektocht naar een gesubsidieerd huis in Haaglanden pas na 3,5 jaar, zo blijkt uit de regionale Woonvisie.
Waarom?quote:
Het kan nooit en te nimmer ok zijn? Echt alle, maar dan ook alle vluchtelingen zijn vies tuig waarmee niet te leven valt? Barbaren die amper menselijk zijn? Graaien het vlees van tafel om dat grommend in een hoekje met blote handen op te eten?
Deze initiatieven bestaan echt en het gros daarvan gaat prima of zelfs goed.
Natuurlijk is dit een vb van gaat goed en zijn er ook vb van gaat niet goed. Maar het idee dat hier wordt neergezet dat dit perse onwaar moet zijn spreekt echt van een fucked up wereldbeeld.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-op-twitter-a1610744quote:
[..]
Nieuwsmedia krijgen geld voor verzonnen verhalen?
Oh? Dat is nieuw voor mij. We krijgen er vooral veel gedonder mee.
En wat dan nog als ze wellicht neuken. Who cares. Of ze neuken niet, ook niet belangrijk.
Zolang ze zich netjes gedragen is het wat het is.
Kan ik niet lezen.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-op-twitter-a1610744
Maar wat zou precies het verdienmodel moeten zijn achter het verzinnen van dit verhaal?quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-op-twitter-a1610744
Ho, wacht eens even. Ik als TS beschouw deze mensen niet als tuig. Integendeel. De meeste zijn gewone mensen en waarschijnlijk prima mee te leven. En wellicht dat sommige hier het niet weten. Inwoners uit Aleppo (vooral uit rijke gezinnen) zijn 40% niet moslim en dragen vaak Westerse voornamen.quote:
[..]
Waarom?
Het kan nooit en te nimmer ok zijn? Echt alle, maar dan ook alle vluchtelingen zijn vies tuig waarmee niet te leven valt? Barbaren die amper menselijk zijn? Graaien het vlees van tafel om dat grommend in een hoekje met blote handen op te eten?
Deze initiatieven bestaan echt en het gros daarvan gaat prima of zelfs goed.
Natuurlijk is dit een vb van gaat goed en zijn er ook vb van gaat niet goed. Maar het idee dat hier wordt neergezet dat dit perse onwaar moet zijn spreekt echt van een fucked up wereldbeeld.
Ik erger me alleen aan dat de feiten worden verdraaid en dat ze tot in de puntjes onze zwakheden van ons asielbeleid weten en deze volledig uit weten te buiten/benutten. Daar erger ik mij aan.
Oh...quote:
Ik ook niet maar aan de titel te zien gaat het over Nick en zijn Teslaquote:
https://www.metronieuws.n(...)-gewiekste-marketeer
Dit moet toch van De Speld zijn?quote:
zie artikel in het AD
https://www.ad.nl/delft/i(...)ar-zwemles~ace05faf/
[..]
Ben dit met grote verbazing aan het lezen. Alles wordt hier zo gekleurd dat het positief is. Er is echter zoveel fout aan dit verhaal.
Eerst is het wel stereotypisch: Een alleenstaande vrouw met 2 kinderen, zonder tv in huis, glutenvrij eet en geen kip (of vlees misschien) die iets goeds wil doen door een vluchteling in huis te halen.
Verder is Ahmad uiteraard goed opgeleid en komt uit een rijk gezin en moest te voet via Griekenland/Turkije naar Nederland komen en had het in AZC zo slecht dat hij naar Turkije terug wilde.
Zijn familie woont nu door heel Europa en hij mist ze erg.
Hier komen de fouten. Dit komt doordat ik met echt rijke Syrische vluchtelingen hebt gewerkt en veel verhalen van hun heb gehoord. (Heb 10 Syriers in dienst momenteel, goede mensen maar heel berekenend en weten alle wetten beter dan de Nedelanders zelf)
De echte rijke Syriers zijn hun land al in 2014-2015 gevlucht. Dit voornamelijk gewoon met de vliegtuig. De syriers die achterbleven zijn de middenklasse of armere bevolking.
De hoogopgeleide syriers voltooien hun inburgeringscursus vrij snel. En beginnen inderdaad al aan een opleiding. De Syriers die na 2016 zijn gekomen, hebben gehoord dat ze moeten zeggen dat ze hoog opgeleid zijn. In feite zijn ze dat niet, maar ze weten hoeveel ze geld ze krijgen als ze studeren. De Mechanical Enginering studie wordt door 90% aangegeven door jonge vluchtelingen. Als je simpel gaat nadenken kan het gewoon niet dat er zoveel vluchtelingen die studie heeft gevolgd. Hoogstwaarschijnlijk vallen ze eerder door de mand door een andere studie te zeggen? Of kan je meer kanten op in Nederland? Wie weet, maar Mechanical Enginering is heel populair onder vluchtelingen. Wellicht een 1 op 1 verhaal.
Je leest dat zijn hele familie verspreid is door heel Europa. Waarom? De Syriers die ik ken wonen allemaal net buiten de randstad. Met de hele familie. De reden waarom sommige zijn verhuisd naar de randstad is dat ze een studie zijn gaan volgen en op kamers gaan.
Als je ouders in het veilige Turkije zit, waarom reis je als alleenstaande man door naar Nederland? Wederom om het geld. Zit je als familie bij elkaar krijg je gewoon minder geld.
Ze weten precies hoe ze moeten handelen om aan het meeste geld te komen. (niet mijn woorden) Dit loopt als een lopend vuurtje onder Syriers.
Waarom hebben wij nooit gehoord van TakecarBNB? En een Syrier die helemaal niet van NL afweet wel? Ze weten precies hoe en wie ze moeten aankloppen om het meeste eruit te krijgen. Onderaan de tekst ook de zin :
" Na drie maanden logeren bij Isabelle, is het afwachten of de beloofde woning voor Ahmad in Delft inderdaad beschikbaar is, of dat hij langer bij dit gastgezin blijft."
Ik denk dus dat je meer kans maakt als je via deze weg sneller inburgert. Denk je dat Ahmad echt leuk vind om daar te zitten of dat hij dan meer kans maakt op een woning door dit te doen?
We moeten stoppen met zo gekleurde berichtgevingen.
Hij geeft ze Engelse en Nederlandse taallessen terwijl ze in een Kringloop daar ook werk kunnen / moeten verzetten.
Ik sprak hem anderhalf jaar geleden bij een avond uit.
Volgens hem waren het bij hem op die locatie veelal niet gemotiveerde mensen die maar met moeite kunnen worden aangespoord iets te leren en te doen..
Toch liep hij echt enorm met ze weg en vond het prachtig en erg inspirerend werk.
Ik hoorde het met (snel) stijgende verbazing aan.
Aan die artikelen hebben de media niets verdiend. Je voorbeeld sloeg dus nergens op.quote:
De gemiddelde Delftenaar heeft echt al een dak boven zijn hoofd, wel een verschil dus.quote:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/delft/b(...)huurwoning~a2ba255a/
Dit dus.quote:
[..]
Ho, wacht eens even. Ik als TS beschouw deze mensen niet als tuig. Integendeel. De meeste zijn gewone mensen en waarschijnlijk prima mee te leven. En wellicht dat sommige hier het niet weten. Inwoners uit Aleppo (vooral uit rijke gezinnen) zijn 40% niet moslim en dragen vaak Westerse voornamen.
Ik erger me alleen aan dat de feiten worden verdraaid en dat ze tot in de puntjes onze zwakheden van ons asielbeleid weten en deze volledig uit weten te buiten/benutten. Daar erger ik mij aan.
Waren dat ook allemaal Syriërs of van verschillende afkomst? Ik geloof namelijk ook wel dat daar nog verschil in kan zitten (net zoals verschil tussen personen onderling, natuurlijk).quote:
Een oude vriend van me werkt (ik denk nu nog steeds) als werkeloze met dit soort mensen in Delft.
Hij geeft ze Engelse en Nederlandse taallessen terwijl ze in een Kringloop daar ook werk kunnen / moeten verzetten.
Ik sprak hem anderhalf jaar geleden bij een avond uit.
Volgens hem waren het bij hem op die locatie veelal niet gemotiveerde mensen die maar met moeite kunnen worden aangespoord iets te leren en te doen..
Toch liep hij echt enorm met ze weg en vond het prachtig en erg inspirerend werk.
Ik hoorde het met (snel) stijgende verbazing aan.
En ach; als hij het naar zijn zin heeft..
[ Bericht 81% gewijzigd door the-eye op 07-08-2018 13:59:05 ]
het hersenspoelen van de burgers door een enkel goed nieuws verhaaltje te brengen. Had Ahmed in Den Haag 3 mensen neergestoken dan waren de media niet zo enthousiast geweest om 10x de afkomst in het artikel te melden, dan hadden we weer gelezen "verwarde man".AD is toch een rechtse krant?quote:
Ik moest binnensmonds overgeven toen ik deze linkse propaganda zag.
https://takecarebnb.org/
Wat is deze?quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://takecarebnb.org/
Lol ze vertellen gewoon vrijwel altijd waar de dader vandaan komt hoorquote:
Ik moest binnensmonds overgeven toen ik deze linkse propaganda zag.
En over die steekpartij is meer dan genoeg geschreven
Hipstervluchtelingen, hun land ontvlucht voor het mainstream werd.quote:
Als mensen opperen om de afkomst continue te vermelden krijg je hysterie en nazi verwijten. Zodra mensen opperen dat de afkomst zelden tot nooit vermeld wordt bij negatieve zaken worden ze opeens wel continue gemeld door dezelfde personen die hysterisch worden zodra mensen opperen om de afkomst te vermelden.quote:
[..]
Lol ze vertellen gewoon vrijwel altijd waar de dader vandaan komt hoor
En over die steekpartij is meer dan genoeg geschreven
Heerlijk, gewoon blijven draaien totdat het in het idealistische straatje past.
Komt van de website van de club in kwestie.quote:
Allemaal heel erg lief en positief daar als ik het zo lees.
quote:Willem en Joshua: “We hebben een superklik”
ervaringen
Het is alsof ze al járen vrienden zijn. Maar pas vorig jaar leerden ze elkaar kennen. In het huis waar hij zelf nog maar net woonde, ving Willem (28) zijn eerste gast Joshua (30) op. Na een verwarrende tijd in het AZC vond Joshua bij Willem een fijn logeeradres waar hij de ruimte kreeg om op verhaal te komen. En waar hij helemaal zichzelf kon zijn.
Tekst: Iris Stam Fotografie: Bas Evers
Willem noemt zichzelf een sociaal dier. Hij spreekt veel af met familie en vrienden en gaat graag naar publieke evenementen die ‘een beetje geëngageerd zijn’. Bijna elke avond is hij op pad. Overdag werkt hij als programmedewerker bij een subsidiefonds dat gericht is op onafhankelijke, kritische media en een inclusieve, democratische rechtstaat. Zijn leven is druk. Toch voelde hij de behoefte om iets voor mensen te doen, die vanwege oorlogsgeweld of andere redenen huis en haard moesten verlaten.
Makkelijk en concreet
Willem: “Ik heb verschillende vrienden met een vluchtelingenachtergrond. Van hen wist ik hoe heftig het is om in den vreemde je leven weer op te bouwen. En hoe moeilijk het is om in contact te komen met Nederlanders. Een collega – die net als ik alleen woonde en een kamer over had – vertelde mij over Takecarebnb. Was dat misschien ook iets voor mij? Ik verdiepte me er wat meer in en besloot het te proberen. Het leek me een makkelijke en concrete manier om nieuwkomers op weg te helpen.”
De positieve energie kwam terug
Die nieuwkomer was Joshua, die door zijn seksuele geaardheid niet meer veilig in zijn geboorteland Maleisië kon wonen. In de lente van 2017 vluchtte hij naar Nederland. In het eerste AZC in Ter Apel was hij een vreemde eend in de bijt. Op de tweede opvanglocatie, gelegen in een bosrijk vakantiepark, werd hij ernstig bedreigd door medebewoners. Vrienden uit de LGBTQ+-gemeenschap brachten hem in contact met Takecarebnb.
Joshua: “De eerste anderhalve maand verbleef ik in Amsterdam, in het huis van Ruth. Ze liet me kennismaken met haar vrienden, nam me mee naar etentjes en feestjes. Het voelde alsof ik bij familie was. Het negatieve verdween, de positieve energie kwam terug. Ik kijk met een goed en dankbaar gevoel op deze noodopvang terug.”
Klussen op kerstavond
Bij Willem, in Amsterdam-Zuidoost, vond Joshua de ruimte om verder op verhaal te komen. Ook bij hem kon hij helemaal zichzelf zijn. De twee bleken ‘een superklik’ te hebben. Bijvoorbeeld op het gebied van interieurstyling. Willems eerste eigen woning, in een gerenoveerde Bijlmerflat, is strak en smaakvol ingericht, met designspullen en retro-meubels die een nieuw verfje kregen. Zoals de schoolstoelen bij de eettafel en de lichtblauwe dekenkist, een klusproject waarop Joshua en hij zich met veel plezier stortten.
Willem: “Als ik erop terugkijk, was dat voor mij het meest bijzondere moment van de logeerperiode. Eerst gingen we naar de bouwmarkt om de schilderspullen te kopen, waarmee we op kerstavond aan de slag gingen. Urenlang zaten we te schuren, om vervolgens met de rollers en de verf in de weer te gaan. Ondertussen maakten we flauwe grappen en kletsten we over alles wat ons beiden interesseert: woninginrichting, kunst, koken, uitgaan en jongens.”
Spinnensurprise
Joshua: “In Maleisië heb ik architectuurdesign gestudeerd. Ik vond het erg leuk om Willem te assisteren bij het opknappen van de meubels, het uitzoeken van woonaccessoires en natuurlijk met het shoppen voor de kerstversiering. Ik ben gek op winkelen!” Een paar weken daarvoor hielp hij Willem bij het maken van een ingewikkelde sinterklaassurprise. Ze kenden elkaar nog maar net, Joshua kwam proeflogeren. Willem: “Ik vroeg of hij zin had om mee te knutselen. ‘Als je niet wilt, hoeft het niet,’ zei ik nog. Maar hij kon niet wachten. Er ontstond een fantastische rugzak in de vorm van een spin, met een bijpassend masker.”
Aanvoelen wat je gast wil
Fingerspitzengefühl is volgens Willem belangrijk. “Aftasten en aanvoelen wat je gast wil en er soms gewoon naar vragen. De behoefte van Joshua om samen dingen te doen was groot. Maar dat sprak hij niet altijd direct uit.”
Joshua kwam door zijn logeerervaringen meer te weten over de manier waarop je Nederlanders benadert. “Je kunt makkelijk met mensen praten, maar ze zetten niet de eerste stap. Ze lachen op straat vaak niet uit zichzelf naar je, zoals we in Maleisië doen. Ik moet in Nederland, als ik contact met iemand wil, zelf het initiatief nemen. Een nieuwe techniek, die ik mezelf nu heb aangeleerd.”
Een bus vol huisraad
Joshua vond half februari een eigen woning, vlakbij Amsterdam. Willem plaatste een bericht op Facebook, met de vraag of vrienden en familie misschien spullen voor Joshua hadden. Het aanbod bleek groot. Met een busje reden Willem en Joshua op één dag van Noord-Holland naar Limburg, om op twintig adressen de meubels en andere huisraad op te halen. Willem: “Vermoeiend! Dat was het enige moment waarop mijn lontje wat korter was. In de twee maanden daarvoor, toen Joshua bij mij logeerde, hebben we verder geen enkele keer een aanvaring gehad.”
Een perfecte match
Natuurlijk had Willem, bij aanvang van het Takecarebnb-avontuur, wat zorgen. Hij was bang dat hij met zijn gast – zoals in zijn studententijd met huisgenoten – botsingen over de afwas en rommel zou krijgen. Maar Joshua bleek net zo gesteld te zijn op een schoon en opgeruimd huis als hij. Ook op het gebied van privacy ging het prima.
Willem: “Doordat de match zo perfect was, voelde het helemaal niet of ik een deel van mijn persoonlijke ruimte moest opgeven. Ik vond het heel gezellig om na mijn werk met hem te koken, te eten en de dag door te nemen. En we hebben veel over onze emoties gepraat. Ik voel Joshua aan, hij is ook enorm empatisch. We zijn vrienden voor het leven geworden.”
Voor herhaling vatbaar
Op de vraag of hij zijn huis nogmaals zou openstellen, antwoordt Willem volmondig ‘ja’. “Het is een verrijkende ervaring.” Lachend: “De volgende gast, de Iraanse dichter Alireza, komt over een paar weken al bij me logeren. Ten tijde van publicatie van dit artikel zal hij bij me wonen.”
Doet toch pijn aan je ogen dit. Man, man, man.quote:
[..]
Hipstervluchtelingen, hun land ontvlucht voor het mainstream werd.
Iedere FOKker kan dus een Irakees meisje met dikke tieten die in nood verkeert in huis halen met geld toe?
Een Syrische zoon voor een Fries gezin
https://takecarebnb.org/p(...)oor-een-fries-gezin/
En ze lachen veel en zijn steeds heel blij als ik de website moet geloven.
quote:
Komt van de website van de club in kwestie.
Jesus wat een zoetsappige kuttekst.... ik ben duidelijk niet de doelgroep voor dit tijdschrift.quote:Na een verwarrende tijd in het AZC vond Joshua bij Willem een fijn logeeradres waar hij de ruimte kreeg om op verhaal te komen. En waar hij helemaal zichzelf kon zijn.
Oh wacht... het is geen tijdschrift!?
quote:
Hanneke Jansen heeft een tijdje haar huis opengesteld voor Mahmoud, een Syrische vluchteling.
https://takecarebnb.org/ervaringen/nederlands-snelle-integratie/
WAT?? ZE LACHEN??? SCHANDE!quote:
[ afbeelding ]
En ze lachen veel en zijn steeds heel blij als ik de website moet geloven.
Vind de site erg positief. Natuurlijk moet er goed gescreend worden om misstanden zoveel mogelijk te voorkomen, maar het onderliggende idee is niet verkeerd.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://takecarebnb.org/
Mensen burgeren veel sneller in als ze echt contact maken, er in ondergedompelt worden. Er kan ook beter ingespeeld worden op individuele behoeften, ingespeeld worden op wat kan iemand bijdragen aan de maatschappelij, zijn/haar plek vinden in de maatschappij.
Van heel vroeger weet ik dat asielzoekers centra best deprimerende plekken zijn. Hier en daar is dat wel verbeterd in de tijd, maar nogsteeds is het best treurig.
Mensen die willen, inzet tonen, ergens heen willen mogelijkheden bieden om dat te doen helpt.
Er zijn verschillende wegen nodig, niet alleen om een kans te bieden, maar ook om het kaf van het koren te scheiden. Mensen die vooruit willen moeten mogelijkheden krijgen en daar hebben wij ook baat bij.
als asielzoeker krijg je natuurlijk wel gewoon een urgentieverklaring .quote:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/delft/b(...)huurwoning~a2ba255a/
Kom op zeg.quote:
Die foto's en de hemelhoog juichende verhalen zijn toch vreselijk.
Naïef op z'n minst.
Zo wordt ik ook altijd woedend als ik op booking.com een hotelkamer zoek en die zien er allemaal piekfijn en perfect schoongemaakt uit.quote:
[..]
Kom op zeg.
Die foto's en de hemelhoog juichende verhalen zijn toch vreselijk.
Naïef op z'n minst.
Naïef, vind ik dat.
Kom op zeg.
Is toch vreselijk.
En in het echt valt het ook altijd (toch wat) tegen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 14:14 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zo wordt ik ook altijd woedend als ik op booking.com een hotelkamer zoek en die zien er allemaal piekfijn en perfect schoongemaakt uit.
Naïef, vind ik dat.
Kom op zeg.
Is toch vreselijk.
Precies.
We hebben het over een verhaal in een landelije krant. Hoewel het inderdaad meer lijkt op een reclame.quote:
[..]
Zo wordt ik ook altijd woedend als ik op booking.com een hotelkamer zoek en die zien er allemaal piekfijn en perfect schoongemaakt uit.
Naïef, vind ik dat.
Kom op zeg.
Is toch vreselijk.
Mensen lachen niet de hele tijd. Baanbrekend inzicht heb je hier te pakken.quote:
[..]
En in het echt valt het ook altijd (toch wat) tegen.
Precies.
Nee, die foto's komen van die TakeCareBNB-website. Die zijn blijkbaar te vrolijk, want vluchtelingen zijn dusdanig kut dat het nu al niet meer netjes is om ze lachend op je website te zetten.quote:
[..]
We hebben het over een verhaal in een landelije krant. Hoewel het inderdaad meer lijkt op een reclame.
Zo lees ik in eigenlijk alle artikelen op die site waar het specifiek homoseksuele asielzoekers betreft, dat ze graag zo snel mogelijk uit het azc wilden omdat ze daar ook stelselmatig gepest en bedreigd werden. Als je je thuisland vanwege je geaardheid ontvlucht en vervolgens weer tussen mensen met dezelfde denkbeelden wordt gestopt (en waar kennelijk niet echt tegenop getreden wordt) is dat best kut.quote:
[..]
Van heel vroeger weet ik dat asielzoekers centra best deprimerende plekken zijn. Hier en daar is dat wel verbeterd in de tijd, maar nogsteeds is het best treurig.
Daarom.quote:
[..]
Mensen lachen niet de hele tijd. Baanbrekend inzicht heb je hier te pakken.
Evenwichtig je website, artikel, etc.opbouwen i.p.v.. teveel met roze bril presenteren.
Niks mis mee.
quote:
[..]
Zo wordt ik ook altijd woedend op mensen welke 'wordt ik' schrijven.
Idd.quote:
[..]
Zo lees ik in eigenlijk alle artikelen op die site waar het specifiek homoseksuele asielzoekers betreft, dat ze graag zo snel mogelijk uit het azc wilden omdat ze daar ook stelselmatig gepest en bedreigd werden. Als je je thuisland vanwege je geaardheid ontvlucht en vervolgens weer tussen mensen met dezelfde denkbeelden wordt gestopt (en waar kennelijk niet echt tegenop getreden wordt) is dat best kut.
Dan een gastgezin hebben waardoor je meer in de maatschappij staat ipv in dat bubbeltje wat een asielzoekerscentra is (en waar homofobie/andersfobie en frustratie hoog oplopen, wat een enge combinatie is) kan veel bijdragen aan intergratie.
'Neem deze vluchteling in huis. Pas op, hoewel ze lachend op de foto staan is het niet zo dat ze permanent lachen. Sommige vluchtelingen zijn soms zelfs helemaal niet blij. Het zijn soms net mensen, die rare wezentjes!'quote:
[..]
Daarom.
Evenwichtig je website, artikel, etc.opbouwen i.p.v.. teveel met roze bril presenteren.
Niks mis mee.
Dit is wel echt een gênante fout. Mijn excuses.quote:
Dat zijn nou homoseksuele mannen.quote:
quote:
[..]
Nee, die foto's komen van die TakeCareBNB-website. Die zijn blijkbaar te vrolijk, want vluchtelingen zijn dusdanig kut dat het nu al niet meer netjes is om ze lachend op je website te zetten.
Snap je wellicht meer wat ik bedoel.quote:
Een oude vriend van me werkt (ik denk nu nog steeds) als werkeloze met dit soort mensen in Delft.
Hij geeft ze Engelse en Nederlandse taallessen terwijl ze in een Kringloop daar ook werk kunnen / moeten verzetten.
Ik sprak hem anderhalf jaar geleden bij een avond uit.
Volgens hem waren het bij hem op die locatie veelal niet gemotiveerde mensen die maar met moeite kunnen worden aangespoord iets te leren en te doen..
Toch liep hij echt enorm met ze weg en vond het prachtig en erg inspirerend werk.
Ik hoorde het met (snel) stijgende verbazing aan.
Het is niet alleen zwart of alleen wit.
Als je de bewuste website bezoekt en de verhalen leest krijg je een op z'n minst gekleurde indruk.
En dat is mijn mening.
Janneke heeft ook haar benen opengesteld voor Mahmoud.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hanneke Jansen heeft een tijdje haar huis opengesteld voor Mahmoud, een Syrische vluchteling.
https://takecarebnb.org/ervaringen/nederlands-snelle-integratie/
Haha, lekker bezig wijffie.
Nou, ik schok er ook van toen ik het las. Slim is de dame niet.quote:
Hij brengt soms ook de kinderen naar bed.....en daar gaat helemaal geen enkele alarmbel bij rinkelen????
Die heeft toch ook een vluchteling in huis gehad?quote:
Ik dacht dat het om Isabelle Nanninga ging, maar die heet natuurlijk Annabel.
Wat kan er nou gebeuren?quote:
[..]
Nou, ik schok er ook van toen ik het las. Slim is de dame niet.
Want alle vluchtelingen offeren/vermoorden/verkrachten kleine kindjes ofzo?quote:
[..]
Nou, ik schok er ook van toen ik het las. Slim is de dame niet.
Alsof er geen bemiddeling is en geen aandacht voor cultuurverschillen en eventueel trauma.quote:
[..]
[..]
Snap je wellicht meer wat ik bedoel.
Het is niet alleen zwart of alleen wit.
Als je de bewuste website bezoekt en de verhalen leest krijg je een op z'n minst gekleurde indruk.
En dat is mijn mening.
Het is maar wat je will lezen, want ook dat zie ik wel aangestipt.
En ja de site is uitnodigend, reclame makend voor hun visie. Maar er wordt ook verteld hoe er een match gemaakt wordt, hoe de vluchtelingen bijkomtijd nodig hebben e.d.
In de werkelijke communicatie tussen potientele gastgezinnen en organisatie verwacht ik dat dat meer benadrukt/behandeld wordt.
Jazeker!quote:
Die heeft toch ook een vluchteling in huis gehad?
Linkse propaganda. 
En helpen de kinderen op bed te leggen betekend automatisch helemaal alleen met de kinderen zijn zodat je alle tijd hebt ze sadistisch te misbruiken...quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 14:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Want alle vluchtelingen offeren/vermoorden/verkrachten kleine kindjes ofzo?
Uberhaupt iemand anders je kinderen naar bed laten brengen is risicovol. Zo vaak dat zgn `huisvrienden` kinderen misbruiken. Kranten staan er vol mee. Een beetje kat op het spek binden dit. Maar ieder z,n hobbie. Ze doet maar, zolang ze maar niet in mijn voortuin komen.quote:
[..]
Want alle vluchtelingen offeren/vermoorden/verkrachten kleine kindjes ofzo?
Oke.quote:
[..]
Uberhaupt iemand anders je kinderen naar bed laten brengen is risicovol. Zo vaak dat zgn `huisvrienden` kinderen misbruiken. Kranten staan er vol mee. Een beetje kat op het spek binden dit. Maar ieder z,n hobbie. Ze doet maar, zolang ze maar niet in mijn voortuin komen.
Welnee. Ik erger me alleen aan de tekst. Verder niks.quote:
Tjonge, wat een trieste reacties hier. Al het nieuws dat positief is over immigranten direct afdoen als propaganda en leugens.
Een minderheid is geen juiste vertegenwoordiging van de meerderheid. Alleen gaat dat verhaal met goed nieuws propaganda nooit op merk ik.quote:
Tjonge, wat een trieste reacties hier. Al het nieuws dat positief is over immigranten direct afdoen als propaganda en leugens.
klopt, vaak is het ook alleen maar de vruchtbare periode van de maand dat vrouwen op echte mannen vallen. De overige weken maken ook autochtonen gewoon een kans.quote:
Als een Nederlandse vrouw voor gutmensch speelt spelen meestal hormonen een grote rol. Ik denk dat Isabelle wel warm wordt van mannen met baarden uit de woestijn
Ik ga deze opmerking even bookmarken. Die komt me vast nog van pas.quote:
[..]
Een minderheid is geen juiste vertegenwoordiging van de meerderheid. Alleen gaat dat verhaal met goed nieuws propaganda nooit op merk ik.
Ja, want Nederlandse vrouwen kennen geen emotie behalve het ratelen van de eierstokken en het zuigen van de baarmoedermond.quote:
Als een Nederlandse vrouw voor gutmensch speelt spelen meestal hormonen een grote rol. Ik denk dat Isabelle wel warm wordt van mannen met baarden uit de woestijn
Ik wist niet dat die twee zaken emoties waren.quote:
Ja, want Nederlandse vrouwen kennen geen emotie behalve het ratelen van de eierstokken en het zuigen van de baarmoedermond.
Zo leer je nog eens wat.quote:
[..]
Ik wist niet dat die twee zaken emoties waren.
Dit jaquote:Op dinsdag 7 augustus 2018 12:48 schreef LTVDK het volgende:
Ik krijg wel medelijden met die Ahmad als ik lees waar die terecht is gekomen, arme jongen
Zelfs mijn grootste vijand gun ik dat niet.
quote:
Isabella krijgt dus oppas in de ruil voor grote pik in haar kontje
dat je dit uit je toetsenbord krijgtGlutenvrij idd. Ik snap wel dat hij aan het eten moest 'wennen'. Hij is nu iig instaat het zonder kokhalsen binnen te houden en beleefd doch ongemeend te bedanken ervoorquote:
[..]
Dit ja
Zelfs mijn grootste vijand gun ik dat niet.
Eindelijk eens een asielzoeker die gare omstandigheden accepteert en zelfs dankbaar doet erover en het is nogsteeds niet goed.
Geen zorgen, wanneer iemand wordt neergestoken dan maken de kranten daar ook melding van. En als het even kan wordt ook de etniciteit van de verdachte genoemd. Dergelijke berichten leveren namelijk de meeste kliks op en dus ook de meeste centjes.quote:
[..]
Een minderheid is geen juiste vertegenwoordiging van de meerderheid. Alleen gaat dat verhaal met goed nieuws propaganda nooit op merk ik.
Dit is onzin. Hij accepteerde de situatie in Syrië niet, in Griekenland niet en in het AZC niet. Hij zocht steeds iets beter. Ook nu is hij alweer opzoek naar een eigen sociale woning.quote:
Eindelijk eens een asielzoeker die gare omstandigheden accepteert en zelfs dankbaar doet erover en het is nogsteeds niet goed.
Glutenvrij eten!!!!!!quote:
[..]
Dit is onzin. Hij accepteerde de situatie in Syrië niet, in Griekenland niet en in het AZC niet. Hij zocht steeds iets beter. Ook nu is hij alweer opzoek naar een eigen sociale woning.
Geloof me, een gifgasaanval stelt niets voor daarbij..
Homofiele en afvallige vluchtlingen, die gevlucht zijn omdat zij hun seks.geaardheid en afvalligheid voor zichzelf moesten houden omdat ze anders in problemen zouden kunnen komen door een intolerante religie/ideologie, krijgen hier te horen dat zij hun seksuele geaardheid en/of afvalligheid voor de intolerante religie/ideologie aanhangers beter voor zich zelf kunnen houden, omdat ze anders problemen zouden kunnen krijgen.quote:
[..]
Zo lees ik in eigenlijk alle artikelen op die site waar het specifiek homoseksuele asielzoekers betreft, dat ze graag zo snel mogelijk uit het azc wilden omdat ze daar ook stelselmatig gepest en bedreigd werden. Als je je thuisland vanwege je geaardheid ontvlucht en vervolgens weer tussen mensen met dezelfde denkbeelden wordt gestopt (en waar kennelijk niet echt tegenop getreden wordt) is dat best kut.
Dit zou eigenlijk iedereen eens goed op zichzelf moeten laten inwerken.
Fijn voor die vluchtelingen dat er zoiets is als een ''vluchtmogenlijkheid uit een opvang vóór vluchtelingen'', maar ziekelijk triest en bedroevend dat dat nodig is. Ik zou toch ook eens graag een bericht willen lezen waarbij islamtische gezinnen zulke homo's en afvalligen vluchtelingen thuis opvangen.
Verder is die site pure propaganda, wat begrijpelijk is, maar de ware ziekmakende reden erachter word opnieuw maar niet benoemd. En de belichting in het stuk uit de OP is zeer bedenkelijk, met terechte kritische noten van TS.
Leuk, Hans. Je kan alleen maar onzin uitslaan zie ik. Feitelijk zit je er gewoon weer naast.quote:
[..]
Glutenvrij eten!!!!!!
Geloof me, een gifgasaanval stelt niets voor daarbij..
Kind toch...quote:
[..]
Leuk, Hans. Je kan alleen maar onzin uitslaan zie ik. Feitelijk zit je er gewoon weer naast.
Aai over je bol hoor.
Niemand komt in de buurt van m’n kinderen.quote:
[..]
Uberhaupt iemand anders je kinderen naar bed laten brengen is risicovol. Zo vaak dat zgn `huisvrienden` kinderen misbruiken. Kranten staan er vol mee. Een beetje kat op het spek binden dit. Maar ieder z,n hobbie. Ze doet maar, zolang ze maar niet in mijn voortuin komen.
Aai terug.quote:
[..]
Kind toch...
Aai over je bol hoor.
Dank, wordt gewaardeerd 😘quote:
Ik voelde dat je een beetje liefde nodig had.quote:
Nou nee, hier weer een mooi voorbeeld: Hoge strafeis groepsmishandelingquote:
[..]
Geen zorgen, wanneer iemand wordt neergestoken dan maken de kranten daar ook melding van. En als het even kan wordt ook de etniciteit van de verdachte genoemd. Dergelijke berichten leveren namelijk de meeste kliks op en dus ook de meeste centjes.
Van de FP net ģeplaatst. "Nederlandse" broers, waarom niet het beestje bij de naam noemen en zeggen dat het Iraniërs zijn? Hadden deze jongens een goede daad gedaan had er echt niet "Nederlanders" gestaan maar waren er meerdere verwijzingen te lezen naar hun Iraanse afkomst.
Pak de "aanslag" in Den Haag. Er werd meteen groepen "verwarde man" na de ophef en de filmpjes kwam uit dat het een syrier was. En dan heb jij munitie om mee te schieten want dan kun je roepen "Ja maar de media meld ook de afkomst als het om criminelen gaat". Terwijl we beiden weten als dit niet gefilmd was geworden niemand de feiten had vermeld en allemaal hadden ze vastgehouden aan "verwarde man".
Beste jongen, ik kan je verzekeren dat geen enkele journalist (en al helemaal niet van het AD) erover peinst om de achtergrond van de dader te benoemen als die bekend is. De verslaggever wil gewoon een compleet mogelijk stuk aanleveren. Die maakt zich druk over hoe lezers reageren op het feit dat de verdachte een Marokkaanse achtergrond heeft.quote:
[..]
Nou nee, hier weer een mooi voorbeeld: Hoge strafeis groepsmishandeling
Van de FP net ģeplaatst. "Nederlandse" broers, waarom niet het beestje bij de naam noemen en zeggen dat het Iraniërs zijn? Hadden deze jongens een goede daad gedaan had er echt niet "Nederlanders" gestaan maar waren er meerdere verwijzingen te lezen naar hun Iraanse afkomst.
Pak de "aanslag" in Den Haag. Er werd meteen groepen "verwarde man" na de ophef en de filmpjes kwam uit dat het een syrier was. En dan heb jij munitie om mee te schieten want dan kun je roepen "Ja maar de media meld ook de afkomst als het om criminelen gaat". Terwijl we beiden weten als dit niet gefilmd was geworden niemand de feiten had vermeld en allemaal hadden ze vastgehouden aan "verwarde man".
Probleem is dat je in de meeste gevallen afhankelijk bent van de informatie die wordt aangeleverd door de politie. En die vermeldt niet altijd de achtergrond van de verdachte.
Maar het is een misvatting te denken dat journalisten bewust informatie achterhouden.
Je bent naïef om te denken dat het niet gebeurd. Ieder mens heeft een eigen mening, zo ook journalisten. Pak FOX in Amerika, het is wel aannemelijk dat die mensen onzin verkopen want ze zijn rechts, en die discussie is hier ook al meermaals gevoerd. Maar zodra iemand links is dan beroept hij/zij zich alleen op de feiten aldus mensen die niet willen inzien dat journalisten meer hun mening verkopen dan feiten. Daarbij niet te vergeten dat die journalisten hun opleiding genoten hebben ik veelal linkse bolwerken waar rechtse meningen verketterd worden. Het is ook niet dat dit zo maar uit de lucht komt vallen, hoeveel voorbeelden zijn er inmiddels an geweest de laatste jaren? Honderden? Duizenden? Maar ja zodra je kritiek geeft op de linkse media komen de dooddoeners weer om de bocht, alleen rechtse media liegt en verdraait feiten natuurlijk.quote:
[..]
Maar het is een misvatting te denken dat journalisten bewust informatie achterhouden.
Tsja, ik spreek nou eenmaal uit ervaring. Werkelijk niemand van mijn collega's zou het in z'n hoofd halen de achtergrond van de verdachte te verzwijgen op het moment dat die informatie voorhanden is. De praktijk wijst dat ook uit. In de meeste media wordt braaf melding gemaakt van die 'licht getinte' verdachte waar de politie naar op zoek is.quote:
[..]
Je bent naïef om te denken dat het niet gebeurd. Ieder mens heeft een eigen mening, zo ook journalisten. Pak FOX in Amerika, het is wel aannemelijk dat die mensen onzin verkopen want ze zijn rechts, en die discussie is hier ook al meermaals gevoerd. Maar zodra iemand links is dan beroept hij/zij zich alleen op de feiten aldus mensen die niet willen inzien dat journalisten meer hun mening verkopen dan feiten. Daarbij niet te vergeten dat die journalisten hun opleiding genoten hebben ik veelal linkse bolwerken waar rechtse meningen verketterd worden. Het is ook niet dat dit zo maar uit de lucht komt vallen, hoeveel voorbeelden zijn er inmiddels an geweest de laatste jaren? Honderden? Duizenden? Maar ja zodra je kritiek geeft op de linkse media komen de dooddoeners weer om de bocht, alleen rechtse media liegt en verdraait feiten natuurlijk.
Nogmaals, het probleem is dat je voor je informatie afhankelijk bent van hetgeen de woordvoering van de politie verstrekt. Als die meldt dat de verdachte lichtgetint is, dan wordt dat niet verzwegen. Zou ook niet weten waarom.
Nou Koos, gelukkig hebben we jouw erewoord, dat is natuurlijk meer dan voldoende om ons gerust te stellen.quote:
[..]
Beste jongen, ik kan je verzekeren dat geen enkele journalist (en al helemaal niet van het AD) erover peinst om de achtergrond van de dader te benoemen als die bekend is.
[...]
Maar het is een misvatting te denken dat journalisten bewust informatie achterhouden.
Ik heb ook een eigen ervaring, met het Limburgs dagblad. Een zware mishandeling door meerdere Marokkanen waarbij ze mij en anderen voor een verklaring hadden gevraagd werd beschreven als "Nederlanders" alleen maar omdat ze een Nederlands kenteken hadden. Het feitje dat ze marokkanen waren die iemand met een londsdale trui aanvielen werd totaal genegeerd.quote:
[..]
Tsja, ik spreek nou eenmaal uit ervaring. Werkelijk niemand van mijn collega's zou het in z'n hoofd halen de achtergrond van de verdachte te verzwijgen op het moment dat die informatie voorhanden is. De praktijk wijst dat ook uit. In de meeste media wordt braaf melding gemaakt van die 'licht getinte' verdachte waar de politie naar op zoek is.
Nogmaals, het probleem is dat je voor je informatie afhankelijk bent van hetgeen de woordvoering van de politie verstrekt. Als die meldt dat de verdachte lichtgetint is, dan wordt dat niet verzwegen. Zou ook niet weten waarom.
Zo hebben we toch beiden onze eigen ervaringen.
Om hem dadelijk weer los te zien gaan op fox news want rechts, racisten en ze verkopen nepnieuws. Dan zijn de journalisten opeens niet integer genoeg.quote:
[..]
Nou Koos, gelukkig hebben we jouw erewoord, dat is natuurlijk meer dan voldoende om ons gerust te stellen.
quote:
Bij dat soort mensen heb ik altijd een beetje het idee dat het voor hen net is alsof ze een hondje uit het asiel gaan halen.
Natuurlijk wel, maar dit ligt er gewoon te dik bovenop. Dit doet me aan een reclamefolder denken. Net zoals die NRC link die ik postte maar die kan schijnbaar niet door iedereen gelezen worden.quote:
[..]
Waarom?
Het kan nooit en te nimmer ok zijn?
Dus als ik het goed begrijp, heeft een journalist van De Limburger jullie geïnterviewd en vervolgens geschreven dat de verdachten 'Nederlanders' waren?quote:
[..]
Ik heb ook een eigen ervaring, met het Limburgs dagblad. Een zware mishandeling door meerdere Marokkanen waarbij ze mij en anderen voor een verklaring hadden gevraagd werd beschreven als "Nederlanders" alleen maar omdat ze een Nederlands kenteken hadden. Het feitje dat ze marokkanen waren die iemand met een londsdale trui aanvielen werd totaal genegeerd.
Zo hebben we toch beiden onze eigen ervaringen.
Bij FOX werken geen journalisten.quote:
[..]
Om hem dadelijk weer los te zien gaan op fox news want rechts, racisten en ze verkopen nepnieuws. Dan zijn de journalisten opeens niet integer genoeg.
Een mishandeling in België, auto reed langs stopte en er stapten wat Marokkanen uit. Er liep een jongen in een londsdale trui en kreeg meteen klappen. Jongen moest naar het ziekenhuis, wij waren getuigen en ik heb één Marokkaan van die jongen afgetikt. Enkele vrouwen die tussenbeide kwamen hebben ook klappen gekregen waarvan er één naar het ziekenhuis moest. De krant had vervolgens gebeld, nummer gekregen via die jongen denk ik. Verhaal gedaan, dag later stond in de krant "Nederlandse jongeren" met een verhaal alsof het gewoon een simpel mat partijtje was. Maar dit was immers een racistische aanval, en toen ik dat verhaal last moest ik kosten van de onzin die ze vertelden. Klopte niks van. Inmiddels alweer zo'n 17 jaar geleden.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp, heeft een journalist van De Limburger jullie geïnterviewd en vervolgens geschreven dat de verdachten 'Nederlanders' waren?
Aha, een voorbeeld dat zeventien jaar oud is. Toen zat ik nog op de middelbare school en werd er nog zeer krampachtig gedaan over het vermelden van de etniciteit van verdachten. Dat is tegenwoordig wel anders, simpelweg omdat het taboe al geruime tijd terug is doorbroken.quote:
[..]
Een mishandeling in België, auto reed langs stopte en er stapten wat Marokkanen uit. Er liep een jongen in een londsdale trui en kreeg meteen klappen. Jongen moest naar het ziekenhuis, wij waren getuigen en ik heb één Marokkaan van die jongen afgetikt. Enkele vrouwen die tussenbeide kwamen hebben ook klappen gekregen waarvan er één naar het ziekenhuis moest. De krant had vervolgens gebeld, nummer gekregen via die jongen denk ik. Verhaal gedaan, dag later stond in de krant "Nederlandse jongeren" met een verhaal alsof het gewoon een simpel mat partijtje was. Maar dit was immers een racistische aanval, en toen ik dat verhaal last moest ik kosten van de onzin die ze vertelden. Klopte niks van. Inmiddels alweer zo'n 17 jaar geleden.
Nou, ik ben helemaal om hoor. Immers iemand die van de brache afhankelijk is zal altijd een eerlijk verhaal vertellen. Overal, altijd.quote:
[..]
Maar het is een misvatting te denken dat journalisten bewust informatie achterhouden.
Dan verschillen we in mening, en de waarheid zal wel in het midden liggen. Er zullen er zijn die wel de afkomst vermelden bij negatief nieuws maar ook genoeg die hun eigen idealen belangrijker vinden dan feiten en daarmee niet het "populisme" in de kaart willen spelen.quote:
[..]
Aha, een voorbeeld dat zeventien jaar oud is. Toen zat ik nog op de middelbare school en werd er nog zeer krampachtig gedaan over het vermelden van de etniciteit van verdachten. Dat is tegenwoordig wel anders, simpelweg omdat het taboe al geruime tijd terug is doorbroken.
Ook journalisten zijn mensen met meningen en het is zeer naïef om te denken dat ze geen eigen mening in hun artikelen verwerken. Anders werd er wel eens meer aandacht besteed aan alle kanten van een verhaal en niet alleen de kant verteld die partijen zoals de NPO goed uitkomen. Zaken waar ook al genoeg over te vinden is op het internet.
Veruit de meeste berichtgeving over misdaad is afkomstig uit informatie die wordt verstrekt door de politie. Er is niet eens ruimte om je 'idealen' te verwerken in dergelijke stukjes. Je tikt wat de politie je heeft verteld en als het incident boeiend genoeg is, ga je de straat op.quote:
[..]
Dan verschillen we in mening, en de waarheid zal wel in het midden liggen. Er zullen er zijn die wel de afkomst vermelden bij negatief nieuws maar ook genoeg die hun eigen idealen belangrijker vinden dan feiten en daarmee niet het "populisme" in de kaart willen spelen.
Ook journalisten zijn mensen met meningen en het is zeer naïef om te denken dat ze geen eigen mening in hun artikelen verwerken. Ander werd er wel eens meer aandacht besteed aan alle kanten van een verhaal en niet alleen de kant verteld die partijen zoals de NPO goed uitkomen. Zaken waar ook al genoeg over te vinden is op het internet.
Nogmaals, ik heb nog nooit meegemaakt dat een collega de etniciteit van verdachten heeft verzwegen als die werd vermeld door de politie.
Het maakt natuurlijk niet zoveel uit, wie de info achterhoudt, de politie of de journo'squote:
[..]
Beste jongen, ik kan je verzekeren dat geen enkele journalist (en al helemaal niet van het AD) erover peinst om de achtergrond van de dader te benoemen als die bekend is. De verslaggever wil gewoon een compleet mogelijk stuk aanleveren. Die maakt zich druk over hoe lezers reageren op het feit dat de verdachte een Marokkaanse achtergrond heeft.
Probleem is dat je in de meeste gevallen afhankelijk bent van de informatie die wordt aangeleverd door de politie. En die vermeldt niet altijd de achtergrond van de verdachte.
Maar het is een misvatting te denken dat journalisten bewust informatie achterhouden.
Feit is, dat we iets anders dan de waarheid voorgeschoteld krijgen!
Eh, eh er werd een tijdje terug wel geroepen dat een programma als Opsporing Verzocht….eens wat minder br...eh getinte daders moest laten zien!quote:
[..]
Veruit de meeste berichtgeving over misdaad is afkomstig uit informatie die wordt verstrekt door de politie. Er is niet eens ruimte om je 'idealen' te verwerken in dergelijke stukjes. Je tikt wat de politie je heeft verteld en als het incident boeiend genoeg is, ga je de straat op.
Nogmaals, ik heb nog nooit meegemaakt dat een collega de etniciteit van verdachten heeft verzwegen als die werd vermeld door de politie.
Gescheiden moedertjes hebben ook behoefte aan seksquote:
Ik krijg wel medelijden met die Ahmad als ik lees waar die terecht is gekomen, arme jongen
Och, dat doen ze op de kinderopvang waar kinderen massaal gedumpt worden ook. Maar inderdaad mooi dat mensen zoiets doen. Beter dan al die BN'ers die zeggen een asielzoeker in huis te nemen maar het uiteindelijk niet doen.quote:
Mooi toch iemand die ook iets doet. Dingen als mijn kinderen naar bed laten brengen door een vreemde zou ik zelf alleen nooit doen.
Wat ik alleen even niet snap in dit verhaal. Waarom verwacht ie binnen 3 maanden 'zoals beloofd" zn eigen huisje te krijgen in Delft?
Kan je inderdaad beter een stel anonieme FOK!kers geloven die niet zo dicht op het vuur zitten en elke kans aangrijpen om te jammeren op vluchtelingen.quote:
[..]
Nou, ik ben helemaal om hoor. Immers iemand die van de brache afhankelijk is zal altijd een eerlijk verhaal vertellen. Overal, altijd.
Bij een kinderopvang is er gelukkig een 4 ogen beleid en screening volgens mij. Maar goed daar ben ik ook niet zo'n fan van.quote:
[..]
Och, dat doen ze op de kinderopvang waar kinderen massaal gedumpt worden ook. Maar inderdaad mooi dat mensen zoiets doen. Beter dan al die BN'ers die zeggen een asielzoeker in huis te nemen maar het uiteindelijk niet doen.
Wat ik alleen even niet snap in dit verhaal. Waarom verwacht ie binnen 3 maanden 'zoals beloofd" zn eigen huisje te krijgen in Delft?
Zoals bij robert m gebeurd is ?quote:
kinderopvang is er gelukkig een 4 ogen beleid en screening volgens mij. Maar goed daar ben ik ook niet zo'n fan van.
Godverdomme zegquote:
[..]
Kan je inderdaad beter een stel anonieme FOK!kers geloven die niet zo dicht op het vuur zitten en elke kans aangrijpen om te jammeren op vluchtelingen.
Ik dacht dat het toen nog niet was. Maar natuurlijk zal je misbruik overal vinden, maar niet in gelijke hoeveelheden.quote:
Klopt maar ik vind het nogal wat hoe sommige hier insinueren of hij pedo is lijkt me vrij normaal als hij bij deze mensen inwoont dat hij ook in aanraking komt met de kinderen en desnoods naar bed brengt.Zelf zou ik dit ook niet doen maar dit is een keuze die de vrouw maakt door een vreemde in huis te halen.quote:
dat het toen nog niet was. Maar natuurlijk zal je misbruik overal vinden, maar niet in gelijke hoeveelheden.
het zal de hitte wel zijnquote:
[..]
Met een enorm 'kijk mij eens goedvolk zijn' gehalte.quote:
Bij dat soort mensen heb ik altijd een beetje het idee dat het voor hen net is alsof ze een hondje uit het asiel gaan halen.
Pretentieuze dommelingen zijn het.
Tada, hartstikke makkelijk die multiculturele samenleving.
De voorzieningen in Nederland zijn van dusdanig hoog niveau, vooral als je het vergelijkt met waar men vandaan komt, dat men echt niet meer teruggaat.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 20:13 schreef kiffer het volgende:
Wat ik mij wel afvraag is waarom ze zo nodig moeten inburgeren aangezien ze terug zouden gaan als het vrede is wat eigenlijk al is in Syrië aangezien I.S zo goed als verslagen is.
Als je je kinderen hier naar school kan laten gaan, een prima verwarmd huis hebt en genoeg geld om van te leven. Moet je wel haast gek zijn om hier te vertrekken.
Als ik om de een of andere reden zou moeten vluchten uit mijn land en uiteindelijk terecht zou komen in een cultuur waar ik totaal niks van begrijp of die haaks staat op alles in die waarin ik ben grootgebracht, zou ik denk ik meteen terug willen zodra het weer veilig is. Geld is niet zaligmakend. Home sweet home.quote:
[..]
De voorzieningen in Nederland zijn van dusdanig hoog niveau, vooral als je het vergelijkt met waar men vandaan komt, dat men echt niet meer teruggaat.
Als je je kinderen hier naar school kan laten gaan, een prima verwarmd huis hebt en genoeg geld om van te leven. Moet je wel haast gek zijn om hier te vertrekken.
Een vrijwilligster volgt een jaar lang een Syrisch asielzoekersgezin in Nederland. Het gezin komt overigens niet rechtstreeks uit Syrië, maar heeft ook in Egypye en Saoedi-Arabië gezeten.
Ze krijgen een huis in de gemeente Oss, de ambtenaar die het huis komt overhandigen zegt al dat hij het eigenlijk niet aan zijn burgers uit kan leggen, de wachttijd voor zo'n huis is normaal gesproken 15 jaar.
Het eerste wat Mohammed zegt is dat hij niet blij is met de trap, een trap in een huis met kinderen, dat is hartstikke gevaarlijk. Kan daar niet iets aan gedaan worden?
Verder proberen ze nog een visum te krijgen om familie naar hier te krijgen. Daar frauderen ze zelfs voor met een contract dat niet klopt. De IND wil het visum niet geven, omdat ze verwachten dat ook die familie dan een asielverzoek indient. Je moet immers wel naar Nederland komen om hier asiel aan te vragen (iets waar we overigens de hele mensenhandel ook mee in stand houden).
Het extra geld dat ze krijgen om in te burgeren wordt gebruikt om een auto te kopen.
Voor mij is het wel duidelijk, dit zijn mensen op zoek naar een zo goed als mogelijk leven (begrijpelijk), maar met echte vluchtelingen heeft het allemaal weinig van doen.
Waarom generaliseer je zo?quote:
Gezien de baard is meneer waarschijnlijk een aanhanger van nusra of isis en een tegenstander van Assad, die blijft gewoon.
Mensen voor wie dit als nieuws komt...quote:
Dit is trouwens wel een interessante radiodocumentaire: https://www.2doc.nl/speel(...)t-van-mohammed~.html
Een vrijwilligster volgt een jaar lang een Syrisch asielzoekersgezin in Nederland. Het gezin komt overigens niet rechtstreeks uit Syrië, maar heeft ook in Egypye en Saoedi-Arabië gezeten.
Ze krijgen een huis in de gemeente Oss, de ambtenaar die het huis komt overhandigen zegt al dat hij het eigenlijk niet aan zijn burgers uit kan leggen, de wachttijd voor zo'n huis is normaal gesproken 15 jaar.
Het eerste wat Mohammed zegt is dat hij niet blij is met de trap, een trap in een huis met kinderen, dat is hartstikke gevaarlijk. Kan daar niet iets aan gedaan worden?
Verder proberen ze nog een visum te krijgen om familie naar hier te krijgen. Daar frauderen ze zelfs voor met een contract dat niet klopt. De IND wil het visum niet geven, omdat ze verwachten dat ook die familie dan een asielverzoek indient. Je moet immers wel naar Nederland komen om hier asiel aan te vragen (iets waar we overigens de hele mensenhandel ook mee in stand houden).
Het extra geld dat ze krijgen om in te burgeren wordt gebruikt om een auto te kopen.
Voor mij is het wel duidelijk, dit zijn mensen op zoek naar een zo goed als mogelijk leven (begrijpelijk), maar met echte vluchtelingen heeft het allemaal weinig van doen.
Dit moet je toch wel weten? Toch...?!
Wat mij het meest irriteert is dat wij alle Syriërs als vluchteling zien. De gedachte is dat heel Syrië onveilig is, en we dus geen enkele Syriër terug kunnen sturen. We proberen alleen nog de oorlogsmisdadigers eruit te halen, maar ook die worden niet teruggestuurd en verblijven dus (onder de radar) in de illegaliteit.quote:
[..]
Mensen voor wie dit als nieuws komt...
Dit moet je toch wel weten? Toch...?!
Terwijl de meeste Syriërs gewoon hun leven in Syrië kunnen voortzetten, het grootste geweld is gaan liggen en vrijwel het hele land is veilig. We hoeven dus helemaal niet alle Syriërs hier op te vangen.
Voor de categorie die rechtstreeks gezocht wordt, die op dodenlijsten staan, zou ik nog best een uitzondering willen maken. Maar ook dan, moet de opvang sober zijn en moeten deze mensen zo snel als mogelijk op eigen benen gaan staan.
quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 13:00 schreef Ludachrist het volgende:
Dit gaat weer een goed topic worden.
Beetje laat @ the party T.quote:
A day late and a lira shortquote:
Op [ Bericht 16% gewijzigd door Jellereppe op 08-08-2018 01:09:41 ]
Jij ziet niet wat wij zien, linksche kerk. Het is een gemene kwaadaardige lach. Weet je wel wat in die hoofden omgaat? "MUHAHAHAHA Hide yo kids, hide yo wives".quote:
Ik weet het niet, hoor....
Zou ze ook een 'gewone', Nederlandse, verwarde man in huis nemen, die toevallig even geen vast woon-en-verblijf plaats heeft?
Jammer dat niet de hele doc (uit 2015) te beluisteren is.quote:
Dit is trouwens wel een interessante radiodocumentaire: https://www.2doc.nl/speel(...)t-van-mohammed~.html
Een vrijwilligster volgt een jaar lang een Syrisch asielzoekersgezin in Nederland. Het gezin komt overigens niet rechtstreeks uit Syrië, maar heeft ook in Egypye en Saoedi-Arabië gezeten.
Ze krijgen een huis in de gemeente Oss, de ambtenaar die het huis komt overhandigen zegt al dat hij het eigenlijk niet aan zijn burgers uit kan leggen, de wachttijd voor zo'n huis is normaal gesproken 15 jaar.
Het eerste wat Mohammed zegt is dat hij niet blij is met de trap, een trap in een huis met kinderen, dat is hartstikke gevaarlijk. Kan daar niet iets aan gedaan worden?
Verder proberen ze nog een visum te krijgen om familie naar hier te krijgen. Daar frauderen ze zelfs voor met een contract dat niet klopt. De IND wil het visum niet geven, omdat ze verwachten dat ook die familie dan een asielverzoek indient. Je moet immers wel naar Nederland komen om hier asiel aan te vragen (iets waar we overigens de hele mensenhandel ook mee in stand houden).
Het extra geld dat ze krijgen om in te burgeren wordt gebruikt om een auto te kopen.
Voor mij is het wel duidelijk, dit zijn mensen op zoek naar een zo goed als mogelijk leven (begrijpelijk), maar met echte vluchtelingen heeft het allemaal weinig van doen.
Het soms ronduit tenenkrommende en gênante beeld dat naar voren komt klopt totaal met wat vele critici al jaren zeggen.
En wat door vele voorstanders van het asielbeleid al jaren wordt bestreden en gemarginaliseerd.
Hoe blijf je als (lokale) overheid dit soort verhalen en beleid verdedigen en uitleggen aan je medeburgers vraag ik me af.
Een gezin uit Oss dat gemiddeld 15 jaar moet wachten tegenover een Syrisch gezin dat na in andere veilige landen gewoond te hebben liever hierheen komt de woning gratis krijgt.
Een gezin dat naar verwachting jarenlang in de bijstand zal zitten en plannen had / heeft om op kosten van de gemeente Oss de familie te laten overkomen en te laten leven.
En vooral de man die ondanks alles meermaals loopt te klagen, te draaien en geld voor inburgering besteed aan de aanschaf van een auto.
Dit is een goed voorbeeld van wat ik al eerder in dit topic probeerde duidelijk te maken.
quote:
[..]
[..]
Snap je wellicht meer wat ik bedoel.
Het is niet alleen zwart of alleen wit.
Als je de bewuste website bezoekt en de verhalen leest krijg je een op z'n minst gekleurde indruk.
En dat is mijn mening.
Ze is geen overheidsinstelling, ze mag dat helemaal zelf weten.quote:
Je neemt een wildvreemde, mogelijk getraumatiseerde, man in huis. En je hebt kleine kinderen.
Ik weet het niet, hoor....
Zou ze ook een 'gewone', Nederlandse, verwarde man in huis nemen, die toevallig even geen vast woon-en-verblijf plaats heeft?
Dit is trouwens de originele docu zoals hij ook uitgezonden is. Het gezin kwam in 2014 naar Nederland, na een jaar is het volgen/documentaire maken gestopt.quote:
[..]
Jammer dat niet de hele doc (uit 2015) te beluisteren is.
Het soms ronduit tenenkrommende en gênante beeld dat naar voren komt klopt totaal met wat vele critici al jaren zeggen.
En wat door vele voorstanders van het asielbeleid al jaren wordt bestreden en gemarginaliseerd.
Hoe blijf je als (lokale) overheid dit soort verhalen en beleid verdedigen en uitleggen aan je medeburgers vraag ik me af.
Een gezin uit Oss dat gemiddeld 15 jaar moet wachten tegenover een Syrisch gezin dat na in andere veilige landen gewoond te hebben liever hierheen komt de woning gratis krijgt.
Een gezin dat naar verwachting jarenlang in de bijstand zal zitten en plannen had / heeft om op kosten van de gemeente Oss de familie te laten overkomen en te laten leven.
En vooral de man die ondanks alles meermaals loopt te klagen, te draaien en geld voor inburgering besteed aan de aanschaf van een auto.
Dit is een goed voorbeeld van wat ik al eerder in dit topic probeerde duidelijk te maken.
[..]
De docu eindigt opnieuw bij de gemeente. Waarbij de desbetreffende ambtenaar vraagt hoe het ze bevalt en of ze gewend zijn aan de uitkering (
). Mohammed klaagt over te weinig geld. Maar de ambtenaar heeft goed nieuws, werken hoeft ook het tweede jaar nog niet, en ze krijgen extra geld om meer onder de mensen te komen.Als de documentarieameker/vrijwilligsters vraagt waarom ze klagen, ze krijgen toch geld, iets dat er in Egypte niet was. Is Mohammed duidelijk, als er in Egypte gratis geld was, waren ze niet naar Nederland gekomen.
Dat soort mensen leert het eigenlijk alleen maar op de harde manier. En dan soms nog steeds niet.quote:
Je neemt een wildvreemde, mogelijk getraumatiseerde, man in huis. En je hebt kleine kinderen.
Ik weet het niet, hoor....
Zou ze ook een 'gewone', Nederlandse, verwarde man in huis nemen, die toevallig even geen vast woon-en-verblijf plaats heeft?
Zo was er jaren terug een vrouw die een relatie had met een asielzoeker uit een Afrikaans land.
Die vrouw is door hem met een brandblusser doodgeslagen (dan blijft er niks van je gezicht en hoofd over
).Haar ouder hebben het hem vergeven en zijn hem in de gevangenis op blijven zoeken. Sterker nog: ze hebben gezegd dat hij na zijn straf bij hen in huis mag komen wonen.
Tegenover mij woont iemand die Syriers laat couchsurfen. Inderdaad vaak hoogopgeleide mensen die hier snel inburgeren. Maar die couchsurfen niet per se om snel in te burgeren (en sinds wanneer is zo snel mogelijk in willen burgeren iets slechts? Ik zweer voor sommigen van jullie is het ook nooit goed), maar gewoon omdat asielzoekerscentra depressieve gevangeniscomplexen in the middle of fucking nowhere zijn. En als je gaat couchsurfen zit je midden in de leuke stad met lokale bewoners die je zo nu en dan uitnodigen voor buurtfeestjes.
Lijkt me veel gezonder dan weg te kwijnen tussen de kanslozen die nooit een status gaan krijgen en de tijd wegkijken.
Volgens mij is het vooral zaak om in zijn algemeenheid minder immigranten hier binnen te laten. Teveel bakken er namelijk niets van.quote:
Misschien is het artikel overdreven positief, maar het verhaal van OP is overdreven negatief, schiet je ook niks mee op.
Tegenover mij woont iemand die Syriers laat couchsurfen. Inderdaad vaak hoogopgeleide mensen die hier snel inburgeren. Maar die couchsurfen niet per se om snel in te burgeren (en sinds wanneer is zo snel mogelijk in willen burgeren iets slechts? Ik zweer voor sommigen van jullie is het ook nooit goed), maar gewoon omdat asielzoekerscentra depressieve gevangeniscomplexen in the middle of fucking nowhere zijn. En als je gaat couchsurfen zit je midden in de leuke stad met lokale bewoners die je zo nu en dan uitnodigen voor buurtfeestjes.
Lijkt me veel gezonder dan weg te kwijnen tussen de kanslozen die nooit een status gaan krijgen en de tijd wegkijken.
Ja natuurlijk, de regels voor asiel moeten liefst nog gisteren aangepast worden dat je alleen bij buurlanden asiel kan aanvragen (mits deze niet in het conflict betrokken zijn), maar dat staat los van het verhaal in de OP.quote:
[..]
Volgens mij is het vooral zaak om in zijn algemeenheid minder immigranten hier binnen te laten. Teveel bakken er namelijk niets van.
Zozo, dan ben je nog rechtser dan ik op dat gebied...quote:
[..]
Ja natuurlijk, de regels voor asiel moeten liefst nog gisteren aangepast worden dat je alleen bij buurlanden asiel kan aanvragen (mits deze niet in het conflict betrokken zijn), maar dat staat los van het verhaal in de OP.
Tering wat gênant.quote:
[..]
Dit is trouwens de originele docu zoals hij ook uitgezonden is. Het gezin kwam in 2014 naar Nederland, na een jaar is het volgen/documentaire maken gestopt.
De docu eindigt opnieuw bij de gemeente. Waarbij de desbetreffende ambtenaar vraagt hoe het ze bevalt en of ze gewend zijn aan de uitkering (
Als de documentarieameker/vrijwilligsters vraagt waarom ze klagen, ze krijgen toch geld, iets dat er in Egypte niet was. Is Mohammed duidelijk, als er in Egypte gratis geld was, waren ze niet naar Nederland gekomen.
Bij mij stopt de docu vrij abrupt op een bepaald moment (37:30 als ze het hebben waarom hij niet met de fiets wil gaan) en ik dacht dat ie niet compleet was.
Dat bewuste stuk waar jij het over hebt mist dus,
Wat moet Mohammed uit Egypte hier überhaupt? Werd hij politiek vervolgd daar?quote:
[..]
Dit is trouwens de originele docu zoals hij ook uitgezonden is. Het gezin kwam in 2014 naar Nederland, na een jaar is het volgen/documentaire maken gestopt.
De docu eindigt opnieuw bij de gemeente. Waarbij de desbetreffende ambtenaar vraagt hoe het ze bevalt en of ze gewend zijn aan de uitkering (
Als de documentarieameker/vrijwilligsters vraagt waarom ze klagen, ze krijgen toch geld, iets dat er in Egypte niet was. Is Mohammed duidelijk, als er in Egypte gratis geld was, waren ze niet naar Nederland gekomen.
Dat is het einde. Dat hij niet naar de pingpongclub kan met de fiets komt na het stukje met de ambtenaar.quote:
[..]
Tering wat gênant.
Bij mij stopt de docu vrij abrupt op een bepaald moment (37:30 als ze het hebben waarom hij niet met de fiets wil gaan) en ik dacht dat ie niet compleet was.
Dat bewuste stuk waar jij het over hebt mist dus,
Nee. Maar hij is eigenlijk Mohammed de Syriër (al heb ik daar ook mijn vraagtekens bij, we horen ook dat hij een vervalst paspoort gekocht had omdat zijn oude waterschade had).quote:
[..]
Wat moet Mohammed uit Egypte hier überhaupt? Werd hij politiek vervolgd daar?
Maar goed, je mag toch verwachten dat ze bij de IND vluchtverhalen en achtergronden checken?
Geboorte- en verblijfaktes inzien, paspoorten willen zien, een taaltest doen om te achterhalen of iemand Syrisch-Arabisch spreekt.
Asielbeleid is te bureacratisch geworden en alle regelgevingen en wetten zijn te omslachtig. Mediacencuur heeft de afgelopen jaren te weinig mistanden aan het licht gebracht en in heel Nederland is gewoon links wat de klok slaat.
Voor publieke opninie is heel Nederland links, ze durven niet te zeggen wat ze daadwerkelijk vinden (overigens raar, want ik dacht dat Nederlanders gewoon recht voor zijn raap waren.
Daardoor heb je dat overdreven links media/gemeentelijk bestuur en is multiculti tot een grap geworden die het nu is.
Kom je op fora, waar je veelal anoniem je geluid kan laten horen, lees en zie je dus een compleet ander verhaal. Hoewel op Fok altijd wel een beetje links is
Het is juist heel erg links om vluchtelingen (die zielig en getraumatiseerd zijn) wel op te willen vangen en gelukszoekers (die graag een bijdrage aan de maatschappij willen leveren) de deur te wijzen.quote:
Ik snap werkelijk niet waarom je gelukszoekers/profiteurs en "vluchtelingen" niet kan filteren.
Asielbeleid is te bureacratisch geworden en alle regelgevingen en wetten zijn te omslachtig. Mediacencuur heeft de afgelopen jaren te weinig mistanden aan het licht gebracht en in heel Nederland is gewoon links wat de klok slaat.
Voor publieke opninie is heel Nederland links, ze durven niet te zeggen wat ze daadwerkelijk vinden (overigens raar, want ik dacht dat Nederlanders gewoon recht voor zijn raap waren.
Daardoor heb je dat overdreven links media/gemeentelijk bestuur en is multiculti tot een grap geworden die het nu is.
Kom je op fora, waar je veelal anoniem je geluid kan laten horen, lees en zie je dus een compleet ander verhaal. Hoewel op Fok altijd wel een beetje links is
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2018 12:09:02 ]
Nu defineer je gelukszoekers heel anders hoe ik het doequote:
[..]
Het is juist heel erg links om vluchtelingen (die zielig en getraumatiseerd zijn) wel op te willen vangen en gelukszoekers (die graag een bijdrage aan de maatschappij willen leveren) de deur te wijzen.
Ik zou jouw definite waarschijnlijk omschrijven als arbeidsmigranten.
Nope.quote:
[..]
Wat moet Mohammed uit Egypte hier überhaupt? Werd hij politiek vervolgd daar?
quote:Daar is Mohammed duidelijk in, als er in Egypte gratis geld was, waren ze niet naar Nederland gekomen.
Maar op basis waarvan heeft hij dan een verblijfsvergunning gekregen? Bij de IND zijn ze helemaal de weg kwijt.quote:
De standaardprocedure is dat Syrië een onveilig land is en een Syriër hier mag blijven.quote:
[..]
Maar op basis waarvan heeft hij dan een verblijfsvergunning gekregen? Bij de IND zijn ze helemaal de weg kwijt.
Ja , nu wel gelukt helemaal te luisteren. (de player versprong steeds op 3 punten vanzelf).quote:
[..]
Dat is het einde. Dat hij niet naar de pingpongclub kan met de fiets komt na het stukje met de ambtenaar.
Maar goed.
Een jaar lang hebben hij en zij een (huis en) uitkering en de ambtenaar vraagt :
"En...ben je inmiddels gewend aan de uitkering...lukt het met betalen?".
Wat een vraag......tering.
Bij navraag of hij al wat heeft ondernomen gaat hij (heel) toevallig later op die dag van het gesprek ergens kijken of hij daar misschien wat vrijwilligerswerk kan gaan doen.
De ambtenaar is echt tenenkrommend bezig : "oh heel mooi dan kunt u daar eventueel de 300 landgenoten als ze komen gaan helpen met de taal".
Terwijl de man in kwestie verdomme zelf amper / geen Nederlands spreekt.
En nee hoor, geen zorgen, hij hoeft voorlopig echt niet te gaan werken, eerst nog maar een jaar inburgeren.
Dit soort geitenwollen pamper beleid, daar zakt toch verdomme je broek echt spontaan van af.
Elke Syrier die ik sprak wil nooit meer terug naar hun thuisland.quote:
[..]
De standaardprocedure is dat Syrië een onveilig land is en een Syriër hier mag blijven.
De reden is gewoon dat het hier beter is dan daar (ook zonder oorlog)
Ze willen niet terug om hun land te herbouwen, ze willen niet terug voor familie.
18 miljoen inwoners waarvan er naar schatting nu 6-7 miljoen verspreid over Europa zitten.
Als je dat even voor het gemak 1% voor Nederland optelt is dat een belasting van 70000 inwoners in krap 4 jaar tijd erbij.
(alleen Syriers.)Totale vluchtelingen in 4 jaar is 200.000. En is vermoed eigenlijk niet dat dit de echte cijfers zijn.
Het sociale stelsel gaat op den duur natuurlijk klappen.quote:
[..]
Elke Syrier die ik sprak wil nooit meer terug naar hun thuisland.
De reden is gewoon dat het hier beter is dan daar (ook zonder oorlog)
Ze willen niet terug om hun land te herbouwen, ze willen niet terug voor familie.
18 miljoen inwoners waarvan er naar schatting nu 6-7 miljoen verspreid over Europa zitten.
Als je dat even voor het gemak 1% voor Nederland optelt is dat een belasting van 70000 inwoners in krap 4 jaar tijd erbij.
Totale vluchtelingen in 4 jaar is 200.000. En is vermoed eigenlijk niet dat dit de echte cijfers zijn.
Dan is uiteindelijk iedereen (inclusief de echte vluchtelingen) de dikke lul.
Gelukkig gaat dat inburgering cursus veranderen. Er wordt kritischer naar gekeken (zeggen ze).quote:
[..]
Ja , nu wel gelukt helemaal te luisteren. (de player versprong steeds op 3 punten vanzelf).
Maar goed.
Een jaar lang hebben hij en zij een (huis en) uitkering en de ambtenaar vraagt :
"En...ben je inmiddels gewend aan de uitkering...lukt het met betalen?".
Wat een vraag......tering.
Bij navraag of hij al wat heeft ondernomen gaat hij (heel) toevallig later op die dag van het gesprek ergens kijken of hij daar misschien wat vrijwilligerswerk kan gaan doen.
De ambtenaar is echt tenenkrommend bezig : "oh heel mooi dan kunt u daar eventueel de 300 landgenoten als ze komen gaan helpen met de taal".
Terwijl de man in kwestie verdomme zelf amper / geen Nederlands spreekt.
En nee hoor, geen zorgen, hij hoeft voorlopig echt niet te gaan werken, eerst nog maar een jaar inburgeren.
Dit soort geitenwollen pamper beleid, daar zakt toch verdomme je broek echt spontaan van af.
Ik vind vooral dat er kritisch gekeken mag worden naar de Nederlandse taal.
Toch zie ik in mijn omgeving diverse mensen wel hun best doen.
Er zijn er zat die wel terug willen. Is zelfs media aandacht over geweest.quote:
[..]
Elke Syrier die ik sprak wil nooit meer terug naar hun thuisland.
De reden is gewoon dat het hier beter is dan daar (ook zonder oorlog)
Ze willen niet terug om hun land te herbouwen, ze willen niet terug voor familie.
18 miljoen inwoners waarvan er naar schatting nu 6-7 miljoen verspreid over Europa zitten.
Als je dat even voor het gemak 1% voor Nederland optelt is dat een belasting van 70000 inwoners in krap 4 jaar tijd erbij.
Totale vluchtelingen in 4 jaar is 200.000. En is vermoed eigenlijk niet dat dit de echte cijfers zijn.
En hoe kom jij bij die 6-7 miljoen verspreid over Europa? Er zijn in totaal zo'n 5/5.5 miljoen syrische vluchtelingen. Waarvan er al 3 miljoen in turkije alleen zitten. Europa heeft er tussen een half miljoen en een miljoen opgevangen. Heel Europa dus.
Dat klopt, maar voordat het zover komt gaat de overheid geheid de eigen bevolking zover uitmangelen dat er niets meer te halen valt:quote:
[..]
Het sociale stelsel gaat op den duur natuurlijk klappen.
Dan is uiteindelijk iedereen (inclusief de echte vluchtelingen) de dikke lul.
dus hoogstwaarschijnlijk :
1. belastingdruk opvoeren
2. sociale heffingen opvoeren
3. verplichte pensioenen afschaffen
4. accijnezen opvoeren
5. uitkeringen zoals WW, WIA etc verder verlagen
6. Sociale uitkeringen zoals WAJONG stoppen.
Dit alles om ons asielbeleid maar in stand te houden. En als het dan uiteindelijk gaat klappen Is het de schuld van iedereen. Behalve van degene die dit beleid heeft toegelaten.
We zouden beter kritisch kunnen kijken naar wie we hier opvangen.quote:
[..]
Gelukkig gaat dat inburgering cursus veranderen. Er wordt kritischer naar gekeken (zeggen ze).
Ik vind vooral dat er kritisch gekeken mag worden naar de Nederlandse taal.
Toch zie ik in mijn omgeving diverse mensen wel hun best doen.
Mohammed de Egyptenaar Syriër had zich prima zonder Nederland gered, natuurlijk is het leven in het Midden-Oosten minder prettig, maar er was absoluut geen urgente reden voor hem om naar Nederland te komen.
Daar heb je die media aandacht weer. Vluchtelingen die wel terug willen. Gelijk camera erop en filmen maar. Over welke aantallen hebben we het? Hoeveel zijn er al teruggegaan sinds 2018? Eigenlijk sinds 2017 juli is het daar veilig genoeg.quote:
[..]
Er zijn er zat die wel terug willen. Is zelfs media aandacht over geweest.
En hoe kom jij bij die 6-7 miljoen verspreid over Europa? Er zijn in totaal zo'n 5/5.5 miljoen syrische vluchtelingen. Waarvan er al 3 miljoen in turkije alleen zitten. Europa heeft er tussen een half miljoen en een miljoen opgevangen. Heel Europa dus.
Nog steeds vluchten mensen UIT dat gebied. Niet omdat het niet veilig is. Nee, omdat er geen economische toekomst voor hun is.
5.6 miljoen in maart 2018 vluchtelingen uit Syrie, meldt wikipedia
Dan zouden het er nu onderhand boven de 6 zijn toch?
En die 70000 in Nederland?
https://www.werkwijzervlu(...)tallen-herkomst.aspx
dat klopt wel ongeveer.
Er weleens aan gedacht dat die buurlanden dat niet alleen aan kunnen?quote:
[..]
We zouden beter kritisch kunnen kijken naar wie we hier opvangen.
Mohammed de Egyptenaar Syriër had zich prima zonder Nederland gered, natuurlijk is het leven in het Midden-Oosten minder prettig, maar er was absoluut geen urgente reden voor hem om naar Nederland te komen.
Dat er geholpen en ook wat verdeeld moet worden, dat gewoon noodzaak is?
Ben er absoluut voorstander van meer te richten op opvang in de regio, maar ook dat zal fiks geld kosten. En enkel en alleen nog in de regio gaat heel erg moeilijk worden door de enorme omvang.
Die media aandacht was niet enkel positief gericht. Maar ze mogen eigenlijk nog niet naar huis. Dat is een beetje een probleem. Lees je eens in zou ik zo zeggen.quote:
[..]
Daar heb je die media aandacht weer. Vluchtelingen die wel terug willen. Gelijk camera erop en filmen maar. Over welke aantallen hebben we het? Hoeveel zijn er al teruggegaan sinds 2018? Eigenlijk sinds 2017 juli is het daar veilig genoeg.
Nog steeds vluchten mensen UIT dat gebied. Niet omdat het niet veilig is. Nee, omdat er geen economische toekomst voor hun is.
5.6 miljoen in maart 2018 vluchtelingen uit Syrie, meldt wikipedia
Dan zouden het er nu onderhand boven de 6 zijn toch?
En die 70000 in Nederland?
https://www.werkwijzervlu(...)tallen-herkomst.aspx
dat klopt wel ongeveer.
Ondanks dat vertrekken er toch mensen, geheel op eigen kracht.
En nee, het zit nog rond die 5.6. wat het totaal aantal vluchtelingen is en niet die in Europa zijn. Zoals al gezegd, in Turkije zitten er al ruim 3 miljoen van die 5.6., in Libanon zit er ruim een miljoen van dat totaal. Daarna komt Jordanie en pas daarna Europa (als geheel).
Europa heeft ergens tussen half miljoen en een miljoen syrische vluchtelingen. Zeer zeker geen miljoenen en al helemaal niet het totaal aan syrische vluchtelingen.
Er zitten er meer in Irak dan in Nederland...
quote:
[..]
Er weleens aan gedacht dat die buurlanden dat niet alleen aan kunnen?
Dat er geholpen en ook wat verdeeld moet worden, dat gewoon noodzaak is?
Ben er absoluut voorstander van meer te richten op opvang in de regio, maar ook dat zal fiks geld kosten. En enkel en alleen nog in de regio gaat heel erg moeilijk worden door de enorme omvang.
Volkomen mee eens.quote:Er weleens aan gedacht dat die buurlanden dat niet alleen aan kunnen?
Dat er geholpen en ook wat verdeeld moet worden, dat gewoon noodzaak is?
Alleen is het probleem dat als mensen uit dat soort veelal armere landen hier worden opgevangen zoals ze nu worden ze liever niet meer terug (willen) gaan.
De cijfers en het verleden zeggen daar genoeg over.
Ja, het is in sommige gevallen allemaal echt wel te begrijpen maar (op den duur) totaal niet houdbaar, werkbaar en vooral niet meer betaalbaar.
En, zeker zoals in situaties als die van het gezin in Oss, soms totaal niet meer uit te leggen.
Maar hij is Egyptenaar toch?quote:
[..]
De standaardprocedure is dat Syrië een onveilig land is en een Syriër hier mag blijven.
Ik heb die artikel gelezen hoor. En zoveel artikelen waren er niet over.quote:
[..]
Die media aandacht was niet enkel positief gericht. Maar ze mogen eigenlijk nog niet naar huis. Dat is een beetje een probleem. Lees je eens in zou ik zo zeggen.
Ondanks dat vertrekken er toch mensen, geheel op eigen kracht.
En nee, het zit nog rond die 5.6. wat het totaal aantal vluchtelingen is en niet die in Europa zijn. Zoals al gezegd, in Turkije zitten er al ruim 3 miljoen van die 5.6., in Libanon zit er ruim een miljoen van dat totaal. Daarna komt Jordanie en pas daarna Europa (als geheel).
Europa heeft ergens tussen half miljoen en een miljoen syrische vluchtelingen. Zeer zeker geen miljoenen en al helemaal niet het totaal aan syrische vluchtelingen.
Er zitten er meer in Irak dan in Nederland...
Snap je het zelf?
Even reden tot nadenken.
Thuisland met een Tirannieke regime is in oorlog. Je probeert te ontvluchten, Doet er alles aan om te vluchten. Je betaalt mensenhandelaren voor een route of je gaat via heel oost Europa door om het veilige Nederland te bereiken.
In Nederland wil je wel terug:
Nederland zegt. Ho eens even. Het mag niet. Dus je blijft braaf zitten waar je makkelijk een visum voor Turkije aan kan vragen (ja, dat kan. Heb syriers in dienst die gewoon naar Lebanon/.Turkije zijn gegaan voor vakantie) en dan een kwestie van de grens overgaan is.
(zelfde medewerker van mij zegt dat het appeltje eitje is om van Lebanon naar Syrie te gaan) Maar ik zal het wel niet weten
Mediacensuur ten volle dit. Als je wil, is er altijd een weg terug.
Nee, hij is een Syriër, geboren in Syrië, maar omdat Syrië niet zo prettig was om te leven. Vertrokken ze naar landen om Syrië heen. Zo zaten ze in Egypte en in Saoedi-Arabië.quote:
[..]
Maar hij is Egyptenaar toch?
Aha, oke.quote:
[..]
Nee, hij is een Syriër, geboren in Syrië, maar omdat Syrië niet zo prettig was om te leven. Vertrokken ze naar landen om Syrië heen. Zo zaten ze in Egypte en in Saoedi-Arabië.
https://www.volkskrant.nl(...)-naar-huis~b37a6e06/
cijfertjes:
20 die in 2017 zijn teruggekeerd,
TWINTIG!!!!! op de 20000 die in 2017 zijn gekomen.
0,01% dus. Als we volgens de berekeningen van de overheid een woord daarom mogen koppelen is dat niet benoemenswaardig of 0%
maar omdat het wel eens voorkomt zie je dus weer een groot media artikel dat het WEL waar is .
Andersom als 20 asielzoekers trammelant trappen (mocht het maar zo laag zijn) dan zie je dezelfde media nergens
(Niet geheel?) Toevallig hadden 80-90% van de Arabische medemenschen die ik ken ook Mechanical Engineering gestudeerd. Denk dat het gewoon een ontiegelijk populaire studie is in die landen.quote:
zie artikel in het AD
https://www.ad.nl/delft/i(...)ar-zwemles~ace05faf/
De Mechanical Enginering studie wordt door 90% aangegeven door jonge vluchtelingen. Als je simpel gaat nadenken kan het gewoon niet dat er zoveel vluchtelingen die studie heeft gevolgd. Hoogstwaarschijnlijk vallen ze eerder door de mand door een andere studie te zeggen? Of kan je meer kanten op in Nederland? Wie weet, maar Mechanical Enginering is heel populair onder vluchtelingen. Wellicht een 1 op 1 verhaal.
Zou mij niets verbazen dat het gewoon waar is, allicht op mbo-niveau, of dat ze inderdaad daarover liegen omdat het het meest voorkomende studie is of zo.
Ik kan je vertellen dat in geen enkel land 1 soort studie voor meer dan 30% voorkomt. Economische gezien kan dat gewoon niet. Tenzij je als land bijna alleenl bestaat uit industriele welwaart. Geen enkel land in de wereld momenteel en een land als Syrie dus totaal nietquote:
[..]
(Niet geheel?) Toevallig hadden 80-90% van de Arabische medemenschen die ik ken ook Mechanical Engineering gestudeerd. Denk dat het gewoon een ontiegelijk populaire studie is in die landen.
Zou mij niets verbazen dat het gewoon waar is, allicht op mbo-niveau, of dat ze inderdaad daarover liegen omdat het het meest voorkomende studie is of zo.
Uit hetzelfde artikel blijkt dat er meer 'illegale' terugkeerders zijn, maar geen harde cijfers over zijn. En dat er vrij veel geinformeerd wordt naar hoe en wanneer het wel kan.quote:
[..]
Ik heb die artikel gelezen hoor. En zoveel artikelen waren er niet over.
Snap je het zelf?
Even reden tot nadenken.
Thuisland met een Tirannieke regime is in oorlog. Je probeert te ontvluchten, Doet er alles aan om te vluchten. Je betaalt mensenhandelaren voor een route of je gaat via heel oost Europa door om het veilige Nederland te bereiken.
In Nederland wil je wel terug:
Nederland zegt. Ho eens even. Het mag niet. Dus je blijft braaf zitten waar je makkelijk een visum voor Turkije aan kan vragen (ja, dat kan. Heb syriers in dienst die gewoon naar Lebanon/.Turkije zijn gegaan voor vakantie) en dan een kwestie van de grens overgaan is.
(zelfde medewerker van mij zegt dat het appeltje eitje is om van Lebanon naar Syrie te gaan) Maar ik zal het wel niet weten
Mediacensuur ten volle dit. Als je wil, is er altijd een weg terug.
Iig is er geen 'toestemming' om te vertrekken, heeft dat mogelijke stevige gevolgen. En gaat dat grotendeels weer via smokkelaars e.d.
De verwachtingen zijn dat zeker eenderde terug zal keren. Wat geen abnormaal getal is, zie bv de joegoslaven.
Alhoewel de rappe onteigeningen die nu plaats vinden in syrie dat geen goed zullen doen.
Wat mensen zoals jij een groot probleem gaan vinden zijn degene die grotendeels zullen blijven. Dat zullen voornamelijk de mensen uit de buitengebieden zijn die al intern gevlucht zijn eerder en die niets hebben om naar terug te gaan.
Degene uit de steden die daar hun werk en leven hadden zullen voor een significant deel terug gaan keren.
Dat begint nu al te lopen, terwijl het allemaal nog erg wankel is allemaal en zeker niet zo fijn en veilig als bepaalde mensen hier je voor willen houden.
Ook hier mee eens hoor, beleid mag voor mij kritischer.quote:
[..]
We zouden beter kritisch kunnen kijken naar wie we hier opvangen.
Mohammed de Egyptenaar Syriër had zich prima zonder Nederland gered, natuurlijk is het leven in het Midden-Oosten minder prettig, maar er was absoluut geen urgente reden voor hem om naar Nederland te komen.
Een wat?quote:
Af en toe eens een cuckold met manlief, heerlijk.
Doe maar niet of je die term niet kent, ouwe snoeperd. 😋quote:
Nee deze ouwe snoepert was niet vies van sex. Maar die term kende ik niet.quote:
[..]
Doe maar niet of je die term niet kent, ouwe snoeperd. 😋
Toch maar opgezocht.
En wat vond je er van?quote:
[..]
Nee deze ouwe snoepert was niet vies van sex. Maar die term kende ik niet.
Toch maar opgezocht.
Interressant, maar dat was niet mijn ding.quote:
Ik durf nu al te wedden dat geen 1/3 gaat terugkerenquote:
[..]
Uit hetzelfde artikel blijkt dat er meer 'illegale' terugkeerders zijn, maar geen harde cijfers over zijn. En dat er vrij veel geinformeerd wordt naar hoe en wanneer het wel kan.
Iig is er geen 'toestemming' om te vertrekken, heeft dat mogelijke stevige gevolgen. En gaat dat grotendeels weer via smokkelaars e.d.
De verwachtingen zijn dat zeker eenderde terug zal keren. Wat geen abnormaal getal is, zie bv de joegoslaven.
Alhoewel de rappe onteigeningen die nu plaats vinden in syrie dat geen goed zullen doen.
Wat mensen zoals jij een groot probleem gaan vinden zijn degene die grotendeels zullen blijven. Dat zullen voornamelijk de mensen uit de buitengebieden zijn die al intern gevlucht zijn eerder en die niets hebben om naar terug te gaan.
Degene uit de steden die daar hun werk en leven hadden zullen voor een significant deel terug gaan keren.
Dat begint nu al te lopen, terwijl het allemaal nog erg wankel is allemaal en zeker niet zo fijn en veilig als bepaalde mensen hier je voor willen houden.
zeker nooit never niet.
We mogen al blij zijn dat 1/10 gaat terugkeren, maar dit zal teniet worden gedaan door alle talloze gezinsherenigingen in de toekomst.
Mijn schatting is dat er in 2025 ongeveer 200.000 tot 250.000 Syriers in Nederland zitten. (excl die hier worden geboren)
Valt dat in lijn met je schatting dat er 6 miljoen syriers in Europa zijn? Want dan weet ik hoe ik jouw schatting in moet schalen.quote:
[..]
Ik durf nu al te wedden dat geen 1/3 gaat terugkeren
zeker nooit never niet.
We mogen al blij zijn dat 1/10 gaat terugkeren, maar dit zal teniet worden gedaan door alle talloze gezinsherenigingen in de toekomst.
Mijn schatting is dat er in 2025 ongeveer 200.000 tot 250.000 Syriers in Nederland zitten. (excl die hier worden geboren)
[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 09-08-2018 00:31:06 ]
Over 7 jaar zal ik vast nog wel hier op Fok te vinden zijn. Weet niet of jij er nog bent. Dan kijken we of er inderdaad 1/3 is teruggekeerd.quote:
[..]
Valt dat in lijn met je schattig dat er 6 miljoen syriers in Europa zijn? Want dan weet ik hoe ik jouw schatting in moet schalen.
Ik ben een pessimist wat betreft ons asielbeleid en jij een optimist. We zullen zien.
Hier heb ik over heen gelezen.quote:Degene uit de steden die daar hun werk en leven hadden zullen voor een significant deel terug gaan keren.
Dat begint nu al te lopen, terwijl het allemaal nog erg wankel is allemaal en zeker niet zo fijn en veilig als bepaalde mensen hier je voor willen houden.
Van wie heb je deze flauwekul? Degene die uit de steden komen. De meeste uit welvarende gezinnen die gaan juist nooit meer terug. Vooral als ze een veilige haven in west europa hebben bereikt. (degene die in Nederland zitten dus)
Syriers die in kampen in libanon of Turkije verblijven, die gaan met grote getalen terug. Omdat ze in Libanon/Turkije niet veel beter hebben. Eenmaal hier met dito voorzieningen en ze gaan nooit meer weg.
Dit is een van de redenen dat asielopvang sober moet en in de regio.
even wat artikelen om mijn ' theorie' te ondersteunen
https://www.newsdeeply.co(...)ians-return-to-syria
https://www.reuters.com/a(...)n-soon-idUSKCN1J31YH
Hoe zit het met Irakezen of Afghanen bijvoorbeeld?
Ach ja, misschien dat haar kinderen zo tenminste wel een vaderfiguur krijgen. Ik krijg namelijk behoorlijk een smerig gevoel van deze quinoa-kut.
Dat niet alleen, maar als je die zat bent dump je die een stuk makkelijker dan een asielzoekers die een vinger heeft gekregen maar de hele hand wil.quote:
Ik heb er ook nog even over gedacht, maar uiteindelijk toch gekozen voor een kitten. Die eten ook niet zo veel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kamelenteen op 09-08-2018 00:46:24 ]
Die zijn nog steeds hier. Want waarom zou je teruggaan als je hier alles gratis krijgt voor de rest van je leven. Dat hele asielsysteen klopt gewoon niet.quote:
Er zullen toch vast vergelijkbare cijfers zijn van asielzoekers die we 'tijdelijk' vanwege oorlog hier opgevangen hebben en waar het al jaren weer veilig is?
Hoe zit het met Irakezen of Afghanen bijvoorbeeld?
Wat zijn dit? Allemaal minderjarige asielzoekers met een oedipoes-complex?quote:
Ah leuk, net zoals in Zweden hebben we hier dus ook feministische oude wijven die vluchtelingen als neukertje houden.
Ach ja, misschien dat haar kinderen zo tenminste wel een vaderfiguur krijgen. Ik krijg namelijk behoorlijk een smerig gevoel van deze quinoa-kut.
[ afbeelding ]
ftfyquote:
[..]
Wat zijn dit? Allemaal minderjarige asielzoekers met een ouwepoes-complex?
Da's m.i. geen goede basis en voor mij een reden om te zeggen, sorry, you're out.quote:
Ach en meneer heeft zijn paspoort vervalst.
Discriminatie en racisme in overvloed in Nederland. Maar dan wel naar de 'boze witte mensen' toe gericht.
Dat zeg je zeker omdat hij niet bank is.quote:
[..]
Da's m.i. geen goede basis en voor mij een reden om te zeggen, sorry, you're out.
Uiteraard.quote:
[..]
Dat zeg je zeker omdat hij niet bank is.