Ik zit met een dilemma.
Sinds september vorig jaar heb ik een lieve vriendin.
Ik heb haar op de braderie van Waalwijk ontmoet.
Ik kom zelf niet uit Waalwijk maar als uitzendkracht bij een evenementenbureau voor studenten werd ik daar naar toe gestuurd om typisch Nederlandse versnaperingen te verkopen zoals stroopwafels en boterkoek.
Het was een vrij warme dag en zij liep met een groepje vrienden rond. Het probleem was toen al direct zichtbaar. Ze behoort tot een rechtse groep. Zeg maar gerust extreem rechts. De meeste van haar vrienden zijn skinheads en lopen in van die zwarte bomberjacks met Nederlandse vlaggetjes en dragen grote legerlaarzen. Later leerde ik dat haar vrienden de meest extreme opvattingen er op na houden over buitenlanders, moslims, Joden, en alles wat met de Tweede Wereldoorlog te maken heeft.
Zij had ook een typische bomberjack maar voor de rest zag ze er normaal uit. Hoe je het ook wendt of keert. Ik voelde me meteen tot haar aangetrokken, iets in haar ogen, haar gezicht. Ik zag dat ze mij ook leuk vond toen onze ogen elkaar ontmoetten. Ik durfde haar groepje niet te benaderen en zij stapte ook niet direct op mij af. Pas later die avond, bij de bonte avond van de braderie waar iedereen een drankje stond te doen, kwam ik haar opnieuw tegen. Ze was alleen, haar bomberjack was uit en ze maakte een meer dan normale indruk. Ik stapte op haar af en al snel raakten we aan de praat. Diezelfde avond ben ik bij haar blijven slapen.
Zoals gezegd vond ik haar echt leuk. De volgende dag zijn we in Waalwijk wat gaan eten. We hadden echt een klik. Konden over van alles praten. Toch wilde ik weten hoe het zat met dat clubje vrienden van haar. Ze zei dat ze erin was opgegroeid. Haar ouders en haar broers hebben zich allemaal aangesloten bij extreemrechtse groepjes en verbanden door Nederland en Vlaanderen. Ze snapte dat ik haar om deze reden niet leuk zou vinden. Ze verzekerde me dat ze niet zo extreem was als de rest van haar familie, of vrienden, maar je moet toch ergens bijhoren voegde ze daaraan toe.
Ik besloot haar een kans te geven. De weken en maanden daarna waren fantastisch. We zijn zelfs op vakantie naar Frankrijk geweest, op een camping aan een meer, in een woord geweldig. Toch heeft dat extreem-rechts gedachtegoed mij nooit losgelaten, en niet ten minste door haar eigen opmerkingen. Zo zaten we op een terras en was er een donkere ober. Toen hij haar iets vroeg weigerde ze antwoord te geven. Het was zeer beschamend en ik moest het maar afhandelen. Ik vroeg haar er naar en het enige wat ze zei was dat ze niet had gemerkt dat hij tegen haar praatte.
Ook verwijst ze vaak naar de Tweede Wereldoorlog en vooral naar Nazi's. En zeker niet ten goede. Haar adoratie voor figuren als Hitler blijkt uit tal van kleine en grote dingen. "Als hij nog geleefd had", "als mensen hem beter begrepen hadden", "en kijk eens naar wat hij allemaal voor Duitsland heeft gedaan". En dat is niet het ergste. Haar hekel voor Joden steekt ze niet eens onder stoelen of banken. Als Israel ten sprake komt dan loopt ze weg. Als Trump ter sprake komt dan zegt ze dat de Joden hem gebruiken, dan weer zegt ze dat de Joden hem kapot proberen te maken, en dan weer zegt ze Trump te haten omdat hij Israel zo steunt.
Het ergste van dit alles is dat ik zelf Joods ben, niet praktiserend, maar toch. En dat weet ze niet. Nu zullen jullie wel denken wat doe je nog bij haar. Maar de bovenstaande momenten komen niet elke dag voor. Sterker nog bijna nooit. Ook omdat we allebei gevoelige onderwerpen willen vermijden. We weten dat we het niet met elkaar eens zijn en over niet-politieke onderwerpen, etc, vullen we elkaar gewoon bijzonder aan. Maar mijn achtergrond, ben ik bang, zou nog wel eens een probleem kunnen gaan worden voor haar.
Volgende week wil ze mij voorstellen aan haar familie. Ik ben zeer bang dat ze op basis van mijn achternaam erachter gaan komen dat ik Joods ben. Of vragen gaan stellen. Ik heb haar vrienden of familie nooit echt ontmoet, we proberen elkaar altijd op neutrale punten te zien, maar ik wil ook niet liegen. En na bijna een jaar heb ik het gevoel dat er iets moet veranderen. Zij of ik?
Elke tip is meer dan welkom.
Groet,
Slaro
.Je durft haar niet eens te vertellen dat je van Joodse afkomst bent. Je durft haar blijkbaar ook niet te zeggen dat ze zich als een idiote gedraagt tegen die ober.
Wat wil je met zo'n persoon
?Ik wil haar enerzijds laten inzien dat haar opvattingen niet de juiste opvattingen zijn, maar tot dusverre slaag ik er niet bepaald in, ik heb ook al mijn vrienden met niet-blanke afkomst verloren of zeer lange tijd niet gezien. Onbewust doe ik er zelf ook geen moeite meer voor. Maar zij zullen dat waarschijnlijk ook wel merken.quote:Op zondag 5 augustus 2018 17:25 schreef Samzz het volgende:
Extreem-rechts, dergelijke uitspraken en jouw Joods-zijn, al dan niet praktiserend, gaan niet werken ben ik bang
Je durft haar niet eens te vertellen dat je van Joodse afkomst bent. Je durft haar blijkbaar ook niet te zeggen dat ze zich als een idiote gedraagt tegen die ober.
Wat wil je met zo'n persoon
Ze weet niet dat hij Joods is hè..quote:Op zondag 5 augustus 2018 17:27 schreef SebbeSwensje het volgende:
Ze zet nogal snel haar idealen opzij voor een gehaaide joodse verkoper met ¤-tekens in z'n ogen. Lijkt mij erop alsof haar vrienden onvoldoende invloed op haar uitoefenen, anders had ze wel ver weg gebleven van je.
Probeer haar niet al te veel meer te besmetten met jouw manipulatie en bedrog.
Iedereen heeft zo zn opvattingen en ideeën
Je kunt ook een plottwist laten plaats vinden en haar laten weten dat ze al tijden zonder problemen met een jood om gaat. Grote kans dat haar familie ook niks meer van haar moet. Scheelt ook weer druk aan die kant:P
Respecteer elkaars mening, maar probeer ook te werken met feiten
Goed bezig, hoor.quote:
[..]
Ik wil haar enerzijds laten inzien dat haar opvattingen niet de juiste opvattingen zijn, maar tot dusverre slaag ik er niet bepaald in, ik heb ook al mijn vrienden met niet-blanke afkomst verloren of zeer lange tijd niet gezien. Onbewust doe ik er zelf ook geen moeite meer voor. Maar zij zullen dat waarschijnlijk ook wel merken.
Wat ga je doen als ze erachter komt dat je Joods bent? Waarom vertel je het haar niet, bang haar kwijt te raken?
Je loopt een jaar met haar, haar opvattingen veranderen niet, jij durft niet te zeggen dat je Joods bent en je niet-blanke vrienden verloren. Vind je dat klinken als een goede relatie?
Omdat het nog een jonge meid is, ze moet het ook nog leren. Maar in plaats daarvan wil TS haar liever bevuilen met zijn verdorven ideologie en nietsontziende vergaring van kapitaal.quote:
[..]
Ze weet niet dat hij Joods is hè..
Lijkt me zeer onwenselijk.
Eigenlijk wil ik dat ook doen, na een jaar is het meer dan tijd, ik weet alleen niet hoe ik het moet aanpakken. Bang dat ik haar verlies maar ook bang dat als ze voor mij kiest al haar vrienden en familie verliest. En nee, het klinkt niet als de perfecte relatie, maar ik moet het haar toch op een of andere manier kunnen vertellen. Het liefst voordat ik haar familie ontmoet wat waarschijnlijk volgende week zal zijn.quote:
[..]
Goed bezig, hoor.
Wat ga je doen als ze erachter komt dat je Joods bent? Waarom vertel je het haar niet, bang haar kwijt te raken?
Je loopt een jaar met haar, haar opvattingen veranderen niet, jij durft niet te zeggen dat je Joods bent en je niet-blanke vrienden verloren. Vind je dat klinken als een goede relatie?
Ik weet wat ze vindt, ik heb echter geen idee hoe ze reageert als ik haar vertel, maar ik zal het wel moeten doen en ik Hoop dat het haar tot inkeer zal doen laten komen, ik vraag me alleen af hoe ik het haar moet vertellen, moet ik haar bellen, na een romantische avond, voor of nadat we de familie ontmoeten.quote:
Ik zie niet in hoe een relatie kan werken als jullie zo anders naar de wereld kijken. Of jullie moeten het er echt over gaan hebben. Vraag echt eens kritisch door over wat ze vindt en laat ook weten wat jij vindt. Dit soort onderwerpen vermijden gaat jullie niet verder brengen.
Je kunt ook een plottwist laten plaats vinden en haar laten weten dat ze al tijden zonder problemen met een jood om gaat. Grote kans dat haar familie ook niks meer van haar moet. Scheelt ook weer druk aan die kant:P
Nodig haar vanavond of morgen uit voor een drankje en vertel het dan.quote:
[..]
Eigenlijk wil ik dat ook doen, na een jaar is het meer dan tijd, ik weet alleen niet hoe ik het moet aanpakken. Bang dat ik haar verlies maar ook bang dat als ze voor mij kiest al haar vrienden en familie verliest. En nee, het klinkt niet als de perfecte relatie, maar ik moet het haar toch op een of andere manier kunnen vertellen. Het liefst voordat ik haar familie ontmoet wat waarschijnlijk volgende week zal zijn.
Ik ga even heel egocentrisch over mezelf spreken: ik ben zelf donker, maar ik heb ook een vriendengroep van de middelbare school waarin een deel er met de jaren extremere opvattingen op na is gaan houden (minder erg dan waar jij mee dealt vermoed ik). Nu is mijn vriendenkring veel breder dan dat en ook een deel van die groep is totaal niet zo (het is eigenlijk een beetje opgesplitst in twee groepen, met veel overlap). Buiten dit soort onderwerpen kan ik het prima met ze vinden en soms heb ik best zin om een pittige verhandeling aan te gaan over politieke opvattingen, hoe extreem ook. Het is echter soms super frustrerend en eigenlijk ook wel beledigend om sommige tirades aan te horen. Ik ben er heel zeker van dat dit de tijd die ik met ze doorbreng vermindert. Niet eens vanuit een bewuste keuze, want op persoonlijk vlak weet ik dat ze niks tegen me hebben en uit ervaring hoeveel ze voor me overhebben, maar ik krijg gewoon minder zin om ze te zien. Ik heb echter een brede kring en genoeg anderen, om mee af te spreken.
Stel je echter voor dat het je vriendin betreft. Dat je aan de ene kant van haar houdt, maar je door haar opvattingen steeds vaker gewoon geen zin in haar hebt. Dat gaat geen duurzame relatie zijn. Hoe langer je het echter door blijft zetten, hoe lastiger je er vanaf komt. Het is waarschijnlijk slimmer om nu, voor je er heel diep in zit, terug te trekken.
[ Bericht 1% gewijzigd door PiyeReloaded op 05-08-2018 17:47:38 ]
Morgen komt ze naar Amsterdam. Ik kan haar meenemen naar de stad, wat eten en drinken zoals altijd, en het haar daarna vertellen als we teruglopen naar huis bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nodig haar vanavond of morgen uit voor een drankje en vertel het dan.
Ik vind dit wel optimistisch. Meisje is extreem rechts, heeft een hekel aan Joden en sympathiseert met Hitler. En haar vriend verbergt al een jaar lang voor haar dat hij Joods is.quote:
Ik zou iig beginnen met haar te vertellen dat je joods bent, en take it from there. Afhankelijk hoe ze reageert weet je dan zelf ook een stuk beter wat je wil doen. Bovendien kan ze dan ook beter inschatten hoe haar familie gaat reageren op jou dus dan kan ze daarbij aan jouw kant staan (hopelijk tenminste).
Recipe for disaster.
Dank voor je uitgebreide reactie. Klinkt ook zeer herkenbaar. Maar ik vind wel dat ik het wel moet proberen, juist omdat ze mijn vriendin is, dus door het haar te vertellen. Ik zit alleen een beetje naar de moed te zoeken om het te doen. Als ze negatief reageert, of niet zoals ik uiteraard graag zou willen zien, dan heeft het weinig anders zin om me terug te trekken ben ik bang.quote:
Ik denk dat je dit niet vol gaat houden. Er zit een grens aan agree to disagree en de persoon die het meest van jou moet houden van iedereen die zulke opvattingen heeft over jouw achtergrond, gaat je opbreken. Misschien dat ze, als ze achter jouw achtergrond kijkt een nieuwe blik erop werpt, maar waarschijnlijk blijft de haat gewoon zitten en maakt ze voor jou een uitzondering. Dat is echt niet voldoende bevredigend.
Ik ga even heel egocentrisch over mezelf spreken: ik ben zelf donker, maar ik heb ook een vriendengroep van de middelbare school waarin een deel er met de jaren extremere opvattingen op na is gaan houden (minder erg dan waar jij mee dealt vermoed ik). Nu is mijn vriendenkring veel breder dan dat en ook een deel van die groep is totaal niet zo (het is eigenlijk een beetje opgesplitst in twee groepen, met veel overlap). Buiten dit soort onderwerpen kan ik het prima met ze vinden en soms heb ik best zin om een pittige verhandeling aan te gaan over politieke opvattingen, hoe extreem ook. Het is echter soms super frustrerend en eigenlijk ook wel beledigend om sommige tirades aan te horen. Ik ben er heel zeker van dat dit de tijd die ik met ze doorbreng vermindert. Niet eens vanuit een bewuste keuze, want op persoonlijk vlak weet ik dat ze niks tegen me hebben en uit ervaring hoeveel ze voor me overhebben, maar ik krijg gewoon minder zin om ze te zien. Ik heb echter een brede kring en genoeg anderen, om mee af te spreken.
Stel je echter voor dat het je vriendin betreft. Dat je aan de ene kant van haar houdt, maar je door haar opvattingen steeds vaker gewoon geen zin in haar hebt. Dat gaat een duurzame relatie zijn. Hoe langer je het echter door blijft zetten, hoe lastiger je er vanaf komt. Het is waarschijnlijk slimmer om nu, voor je er heel diep in zit, terug te trekken.
Nouja dat weet ik wel, maar als ze slecht reageert hoeft ie sowieso die familie nooit meer te ontmoeten natuurlijk... dat hoeft alleen als ze wel min of meer okay reageert, en dan heeft ie daarna dus wel iemand die beter weet hoe die familie is.quote:
[..]
Ik vind dit wel optimistisch. Meisje is extreem rechts, heeft een hekel aan Joden en sympathiseert met Hitler. En haar vriend verbergt al een jaar lang voor haar dat hij Joods is.
Recipe for disaster.
Stap 1 is dus het haar vertellen vóór ie naar die familie gaat, dat wil ik zeggen.
Maar we weten niet of de familie ook zo is, toch?quote:
[..]
Nouja dat weet ik wel, maar als ze slecht reageert hoeft ie sowieso die familie nooit meer te ontmoeten natuurlijk... dat hoeft alleen als ze wel min of meer okay reageert, en dan heeft ie daarna dus wel iemand die beter weet hoe die familie is.
Maar als ze in het ergste geval net zo of erger zijn als TS zijn vriendin, dan gaan ze hem nooit accepteren.
Edit: niet goed gelezen. Familie is dus ook zo. Lekker dan.
Ja, en wie kan dat het beste inschatten? de vriendin van TS. Daarom dus eerst aan haar vertellen, hopen dat ze binnen boord blijft bij TS (en op termijn haar gedachtegoed enigszins gaat matigen), en dan samen bekijken wat handig is qua wel/niet familie ontmoeten en de familie wel/niet bepaalde dingen vertellen.quote:
[..]
Maar we weten niet of de familie ook zo is, toch?
Maar als ze in het ergste geval net zo of erger zijn als TS zijn vriendin, dan gaan ze hem nooit accepteren.
Dat klopt. Daarom zei ik in mijn eerdere reactie al dat hij het haar moet vertellen.quote:
[..]
Ja, en wie kan dat het beste inschatten? de vriendin van TS. Daarom dus eerst aan haar vertellen, hopen dat ze binnen boord blijft bij TS (en op termijn haar gedachtegoed enigzins gaat matigen), en dan samen bekijken wat handig is qua wel/niet familie ontmoeten en de familie wel/niet bepaalde dingen vertellen.
Begrijpelijk, een jaar is ook niet niets. Maar als je merkt dat het niet houdbaar is, wees mans genoeg om de knoop door te hakken. Want na het ontmoeten van haar familie wordt dat echt niet makkelijker.quote:
[..]
Dank voor je uitgebreide reactie. Klinkt ook zeer herkenbaar. Maar ik vind wel dat ik het wel moet proberen, juist omdat ze mijn vriendin is, dus door het haar te vertellen. Ik zit alleen een beetje naar de moed te zoeken om het te doen. Als ze negatief reageert, of niet zoals ik uiteraard graag zou willen zien, dan heeft het weinig anders zin om me terug te trekken ben ik bang.
Maar even: weet je zeker dat je met haar door wil? Of ben je bang niet meer zo’n leuke meid tegen te komen, even afgezien van?
Want ik ben de laatste die gaat zeggen dat je direct weg moet lopen als er een uitdaging op je pad komt, maar dit is echt wel heel problematisch.
Zou het dan gewoon thuis/buiten vertellen bij een doodgewoon saai avondje, als je haar eerst mee uitneemt wekt dat vaak verkeerde verwachtingen en komt die klap veel harder.quote:
[..]
Morgen komt ze naar Amsterdam. Ik kan haar meenemen naar de stad, wat eten en drinken zoals altijd, en het haar daarna vertellen als we teruglopen naar huis bijvoorbeeld.
Gewoon als verrassing meenemen naar de synagoge.quote:
[..]
Zou het dan gewoon thuis/buiten vertellen bij een doodgewoon saai avondje, als je haar eerst mee uitneemt wekt dat vaak verkeerde verwachtingen en komt die klap veel harder.
Heb je ook een typisch joods uiterlijk? Zo nee, dan zou ik niet vertellen dat ik joods zou zijn.quote:
Beste allemaal,
Ik zit met een dilemma.
Sinds september vorig jaar heb ik een lieve vriendin.
Ik heb haar op de braderie van Waalwijk ontmoet.
Ik kom zelf niet uit Waalwijk maar als uitzendkracht bij een evenementenbureau voor studenten werd ik daar naar toe gestuurd om typisch Nederlandse versnaperingen te verkopen zoals stroopwafels en boterkoek.
Het was een vrij warme dag en zij liep met een groepje vrienden rond. Het probleem was toen al direct zichtbaar. Ze behoort tot een rechtse groep. Zeg maar gerust extreem rechts. De meeste van haar vrienden zijn skinheads en lopen in van die zwarte bomberjacks met Nederlandse vlaggetjes en dragen grote legerlaarzen. Later leerde ik dat haar vrienden de meest extreme opvattingen er op na houden over buitenlanders, moslims, Joden, en alles wat met de Tweede Wereldoorlog te maken heeft.
Zij had ook een typische bomberjack maar voor de rest zag ze er normaal uit. Hoe je het ook wendt of keert. Ik voelde me meteen tot haar aangetrokken, iets in haar ogen, haar gezicht. Ik zag dat ze mij ook leuk vond toen onze ogen elkaar ontmoetten. Ik durfde haar groepje niet te benaderen en zij stapte ook niet direct op mij af. Pas later die avond, bij de bonte avond van de braderie waar iedereen een drankje stond te doen, kwam ik haar opnieuw tegen. Ze was alleen, haar bomberjack was uit en ze maakte een meer dan normale indruk. Ik stapte op haar af en al snel raakten we aan de praat. Diezelfde avond ben ik bij haar blijven slapen.
Zoals gezegd vond ik haar echt leuk. De volgende dag zijn we in Waalwijk wat gaan eten. We hadden echt een klik. Konden over van alles praten. Toch wilde ik weten hoe het zat met dat clubje vrienden van haar. Ze zei dat ze erin was opgegroeid. Haar ouders en haar broers hebben zich allemaal aangesloten bij extreemrechtse groepjes en verbanden door Nederland en Vlaanderen. Ze snapte dat ik haar om deze reden niet leuk zou vinden. Ze verzekerde me dat ze niet zo extreem was als de rest van haar familie, of vrienden, maar je moet toch ergens bijhoren voegde ze daaraan toe.
Ik besloot haar een kans te geven. De weken en maanden daarna waren fantastisch. We zijn zelfs op vakantie naar Frankrijk geweest, op een camping aan een meer, in een woord geweldig. Toch heeft dat extreem-rechts gedachtegoed mij nooit losgelaten, en niet ten minste door haar eigen opmerkingen. Zo zaten we op een terras en was er een donkere ober. Toen hij haar iets vroeg weigerde ze antwoord te geven. Het was zeer beschamend en ik moest het maar afhandelen. Ik vroeg haar er naar en het enige wat ze zei was dat ze niet had gemerkt dat hij tegen haar praatte.
Ook verwijst ze vaak naar de Tweede Wereldoorlog en vooral naar Nazi's. En zeker niet ten goede. Haar adoratie voor figuren als Hitler blijkt uit tal van kleine en grote dingen. "Als hij nog geleefd had", "als mensen hem beter begrepen hadden", "en kijk eens naar wat hij allemaal voor Duitsland heeft gedaan". En dat is niet het ergste. Haar hekel voor Joden steekt ze niet eens onder stoelen of banken. Als Israel ten sprake komt dan loopt ze weg. Als Trump ter sprake komt dan zegt ze dat de Joden hem gebruiken, dan weer zegt ze dat de Joden hem kapot proberen te maken, en dan weer zegt ze Trump te haten omdat hij Israel zo steunt.
Het ergste van dit alles is dat ik zelf Joods ben, niet praktiserend, maar toch. En dat weet ze niet. Nu zullen jullie wel denken wat doe je nog bij haar. Maar de bovenstaande momenten komen niet elke dag voor. Sterker nog bijna nooit. Ook omdat we allebei gevoelige onderwerpen willen vermijden. We weten dat we het niet met elkaar eens zijn en over niet-politieke onderwerpen, etc, vullen we elkaar gewoon bijzonder aan. Maar mijn achtergrond, ben ik bang, zou nog wel eens een probleem kunnen gaan worden voor haar.
Volgende week wil ze mij voorstellen aan haar familie. Ik ben zeer bang dat ze op basis van mijn achternaam erachter gaan komen dat ik Joods ben. Of vragen gaan stellen. Ik heb haar vrienden of familie nooit echt ontmoet, we proberen elkaar altijd op neutrale punten te zien, maar ik wil ook niet liegen. En na bijna een jaar heb ik het gevoel dat er iets moet veranderen. Zij of ik?
Elke tip is meer dan welkom.
Groet,
Slaro
Overigens is jouw grootste probleem niet jouw extreemrechtse vriending, maar het feit dat jij zo over je heen laat lopen dat je je eigen leven kwijtraakt.
Jij zou wachten tot de bruiloft?quote:
[..]
Heb je ook een typisch joods uiterlijk? Zo nee, dan zou ik niet vertellen dat ik joods zou zijn.
Op zich wel leuk, dat haar familie er dan achter komt.
Hoe zie je dat voor je als het serieuzer wordt? Nooit naar elkaars familie?quote:
[..]
Heb je ook een typisch joods uiterlijk? Zo nee, dan zou ik niet vertellen dat ik joods zou zijn.
Dat alleen al zou voor mij genoeg zijn om ermee te stoppen maar ieder z'n ding.quote:maar je moet toch ergens bijhoren voegde ze daaraan toe.
Als ze ooit gaan trouwen, dan kan het lastig worden ja. Misschien veranderen haar standpunten nog wel met de jaren.quote:
[..]
Jij zou wachten tot de bruiloft?
Op zich wel leuk, dat haar familie er dan achter komt.
Ik gok dat zij nog wel een keer van haar geloof afstapt. Dat nazi gezwets is leuk als je jong bent.quote:
[..]
Hoe zie je dat voor je als het serieuzer wordt? Nooit naar elkaars familie?
Ik weet niet of je een kinderwens hebt hoor, maar hoe zie je dat voor je? Je kind die van haar en haar familie leert om bepaalde groepen te haten, dat soort ideeën meekrijgt?
En wat vindt jouw familie daarvan? Ik hoor wel heel veel 'zij en haar familie' en het belang wat zij ervan vinden en dat zij dan moet kiezen tussen jou of haar, maar jij hebt er verder geen probleem mee, of jouw familie?
Verder lijkt het me niet dat dit gaat werken, tenzij ze magischerwijs tot een ander inzicht komt en haar hele familie vergeet. En ik schat in dat dat jouw ijdele hoop is... Tevergeefs denk ik.
Dat je überhaupt een topic wijt aan iemand die een medemens (de ober in dit geval) dusdanig behandelt is al betreurenswaardig. Helaas voor jou is zij een stuk stront, ik zou lekker verder zoeken. Waarom zou je met iemand daten die ziek is in haar hoofd?quote:
Beste allemaal,
Ik zit met een dilemma.
Sinds september vorig jaar heb ik een lieve vriendin.
Ik heb haar op de braderie van Waalwijk ontmoet.
Ik kom zelf niet uit Waalwijk maar als uitzendkracht bij een evenementenbureau voor studenten werd ik daar naar toe gestuurd om typisch Nederlandse versnaperingen te verkopen zoals stroopwafels en boterkoek.
Het was een vrij warme dag en zij liep met een groepje vrienden rond. Het probleem was toen al direct zichtbaar. Ze behoort tot een rechtse groep. Zeg maar gerust extreem rechts. De meeste van haar vrienden zijn skinheads en lopen in van die zwarte bomberjacks met Nederlandse vlaggetjes en dragen grote legerlaarzen. Later leerde ik dat haar vrienden de meest extreme opvattingen er op na houden over buitenlanders, moslims, Joden, en alles wat met de Tweede Wereldoorlog te maken heeft.
Zij had ook een typische bomberjack maar voor de rest zag ze er normaal uit. Hoe je het ook wendt of keert. Ik voelde me meteen tot haar aangetrokken, iets in haar ogen, haar gezicht. Ik zag dat ze mij ook leuk vond toen onze ogen elkaar ontmoetten. Ik durfde haar groepje niet te benaderen en zij stapte ook niet direct op mij af. Pas later die avond, bij de bonte avond van de braderie waar iedereen een drankje stond te doen, kwam ik haar opnieuw tegen. Ze was alleen, haar bomberjack was uit en ze maakte een meer dan normale indruk. Ik stapte op haar af en al snel raakten we aan de praat. Diezelfde avond ben ik bij haar blijven slapen.
Zoals gezegd vond ik haar echt leuk. De volgende dag zijn we in Waalwijk wat gaan eten. We hadden echt een klik. Konden over van alles praten. Toch wilde ik weten hoe het zat met dat clubje vrienden van haar. Ze zei dat ze erin was opgegroeid. Haar ouders en haar broers hebben zich allemaal aangesloten bij extreemrechtse groepjes en verbanden door Nederland en Vlaanderen. Ze snapte dat ik haar om deze reden niet leuk zou vinden. Ze verzekerde me dat ze niet zo extreem was als de rest van haar familie, of vrienden, maar je moet toch ergens bijhoren voegde ze daaraan toe.
Ik besloot haar een kans te geven. De weken en maanden daarna waren fantastisch. We zijn zelfs op vakantie naar Frankrijk geweest, op een camping aan een meer, in een woord geweldig. Toch heeft dat extreem-rechts gedachtegoed mij nooit losgelaten, en niet ten minste door haar eigen opmerkingen. Zo zaten we op een terras en was er een donkere ober. Toen hij haar iets vroeg weigerde ze antwoord te geven. Het was zeer beschamend en ik moest het maar afhandelen. Ik vroeg haar er naar en het enige wat ze zei was dat ze niet had gemerkt dat hij tegen haar praatte.
Ook verwijst ze vaak naar de Tweede Wereldoorlog en vooral naar Nazi's. En zeker niet ten goede. Haar adoratie voor figuren als Hitler blijkt uit tal van kleine en grote dingen. "Als hij nog geleefd had", "als mensen hem beter begrepen hadden", "en kijk eens naar wat hij allemaal voor Duitsland heeft gedaan". En dat is niet het ergste. Haar hekel voor Joden steekt ze niet eens onder stoelen of banken. Als Israel ten sprake komt dan loopt ze weg. Als Trump ter sprake komt dan zegt ze dat de Joden hem gebruiken, dan weer zegt ze dat de Joden hem kapot proberen te maken, en dan weer zegt ze Trump te haten omdat hij Israel zo steunt.
Het ergste van dit alles is dat ik zelf Joods ben, niet praktiserend, maar toch. En dat weet ze niet. Nu zullen jullie wel denken wat doe je nog bij haar. Maar de bovenstaande momenten komen niet elke dag voor. Sterker nog bijna nooit. Ook omdat we allebei gevoelige onderwerpen willen vermijden. We weten dat we het niet met elkaar eens zijn en over niet-politieke onderwerpen, etc, vullen we elkaar gewoon bijzonder aan. Maar mijn achtergrond, ben ik bang, zou nog wel eens een probleem kunnen gaan worden voor haar.
Volgende week wil ze mij voorstellen aan haar familie. Ik ben zeer bang dat ze op basis van mijn achternaam erachter gaan komen dat ik Joods ben. Of vragen gaan stellen. Ik heb haar vrienden of familie nooit echt ontmoet, we proberen elkaar altijd op neutrale punten te zien, maar ik wil ook niet liegen. En na bijna een jaar heb ik het gevoel dat er iets moet veranderen. Zij of ik?
Elke tip is meer dan welkom.
Groet,
Slaro
Of niet. Gezien de rest van haar familie.quote:
[..]
Als ze ooit gaan trouwen, dan kan het lastig worden ja. Misschien veranderen haar standpunten nog wel met de jaren.
[..]
Ik gok dat zij nog wel een keer van haar geloof afstapt. Dat nazi gezwets is leuk als je jong bent.
Tja, hij komt er vanzelf achter. Ik zit mij af te vragen of zijn familie praktiserende joden zijn.quote:
[..]
Of niet. Gezien de rest van haar familie.
Denk je dat dat er voor Jodenhaters toe doet? Volgens rechts extrimisten is een Jood een ras he.quote:
[..]
Tja, hij komt er vanzelf achter. Ik zit mij af te vragen of zijn familie praktiserende joden zijn.
Is het je dat allemaal waard?quote:
[..]
Ik wil haar enerzijds laten inzien dat haar opvattingen niet de juiste opvattingen zijn, maar tot dusverre slaag ik er niet bepaald in, ik heb ook al mijn vrienden met niet-blanke afkomst verloren of zeer lange tijd niet gezien. Onbewust doe ik er zelf ook geen moeite meer voor. Maar zij zullen dat waarschijnlijk ook wel merken.
Door te stellen dat een bepaalde groep met een mening, die niet de jouwe is, deze mening basseert op onwaarheden. Ben je niet alleen aan het generaliseren, maar ze ook moedwillig in een kwaad daglicht aan het plaatsen door te veronderstellen dat ze dommer zijn dan jijzelf.quote:
[..]
Denk je dat dat er voor Jodenhaters toe doet? Volgens rechts extrimisten is een Jood een ras he.
Nee, daarom ben ik ook zo benieuwd wat zij gaat zeggen en of hij het durft te zeggen.quote:
[..]
Denk je dat dat er voor Jodenhaters toe doet? Volgens rechts extrimisten is een Jood een ras he.
Zij vinden de Joden een ras? Hmmm...
Ik wil je aanraden om open kaart te spelen: vertellen dat je Joods bent en dat je bang bent voor haar reactie of de reactie van haar familie. Daarna is het aan haar om aan de nodige introspectie te doen. Als ze er afwijzend op reageert, hoe pijnlijk ook, dan weet je toch ook genoeg?
Dit verhaal zou een goede basis zijn voor een roman, misschien iets om te onthouden.
Er zijn een heleboel leuke meiden op de wereld zonder zo'n gevaarlijk wereldbeeld, steek daar moeite in!
Ja ik ook. Vind t erg triest dat hij het zo lang verborgen heeft gehouden. Lijkt me erg moeilijk.quote:
[..]
Nee, daarom ben ik ook zo benieuwd wat zij gaat zeggen en of hij het durft te zeggen.
Zij vinden de Joden een ras? Hmmm...
Een roman of een film inderdaad.quote:
Je brengt het haast alsof je vindt dat je verantwoording moet afleggen ten opzichte van haar. Ik begrijp je dilemma, maar draai de zaken alsjeblieft niet om: er valt he-le-maal níets te verantwoorden over je (niet-praktiserend) Joods-zijn.
Ik wil je aanraden om open kaart te spelen: vertellen dat je Joods bent en dat je bang bent voor haar reactie of de reactie van haar familie. Daarna is het aan haar om aan de nodige introspectie te doen. Als ze er afwijzend op reageert, hoe pijnlijk ook, dan weet je toch ook genoeg?
Dit verhaal zou een goede basis zijn voor een roman, misschien iets om te onthouden.
Hij houdt het al veel te lang voor zich. Mocht zij (ergens) gelovig zijn, dan aanbidden zij in ieder geval dezelfde god.quote:
[..]
Ja ik ook. Vind t erg triest dat hij het zo lang verborgen heeft gehouden. Lijkt me erg moeilijk.
Misschien schept dat weer een gezamenlijke band waar ze beiden mee kunnen leven. 
Joden zelf ook hoor. Of iig een apart volk. Je hebt Joods en joods.quote:
[..]
Denk je dat dat er voor Jodenhaters toe doet? Volgens rechts extrimisten is een Jood een ras he.
Je bent Joods als je moeder Joods is en je bent joods als je geloof het jodendom is.
On topic: dit lijkt me een onhoudbare situatie. Als ze echt zo extreem rechts is zal ze walgend van je wegdeinzen zodra je het haar vertelt.
En als ze dat niet doet (hoop ik voor je) en met je door wil gaan dan is er alsnog een groot probleem. Haar familie en vrienden gaan het - to put it mildly - niet op prijs stellen dat zij een relatie heeft met een Joodse man. Dat gaat haar (en dus ook jou) heel veel problemen opleveren en de relatie enorm onder druk zetten.
Zelfs als ze dan nog steeds met je door wil gaan wordt het echt heel lastig voor jullie allebei. Jullie zullen dan heel sterk in jullie schoenen moeten staan.
Dit gezegd hebbende: ik wens je heel veel succes, aangezien je van haar houdt
I know. TS heeft het zelf over niet praktiserend. Dus geloof.quote:
[..]
Joden zelf ook hoor. Of iig een apart volk. Je hebt Joods en joods.
Je bent Joods als je moeder Joods is en je bent joods als je geloof het jodendom is.
Maar dat maakt voor rechts-extremisten niet uit. Joods en joods is hetzelfde in hun ogen, een apart ras dat het niet verdient te leven.
Wat een raar advies. TS is niet praktiserend.quote:
Nodig haar uit bij je ouders met chanoeka. Dan zal ze waarschijnlijk inzien dat joden ook normale mensen zijn
Moet dat dan. Als niet praktiserend christen vier ik ook kerstquote:
[..]
Wat een raar advies. TS is niet praktiserend.
Dat moet niet. Dan nog, raar advies. Het is nog lang geen december.quote:
[..]
Moet dat dan. Als niet praktiserend christen vier ik ook kerst
er liggen wel pepernoten in de winkelquote:
[..]
Dat moet niet. Dan nog, raar advies. Het is nog lang geen december.
Het zou toch kunnen.quote:
[..]
Dat moet niet. Dan nog, raar advies. Het is nog lang geen december.
Het gaat om het idee. Het kan toch ook iets anders toch joods zijn.
Vraag haar bijvoorbeeld of ze mee naar een bar wil en neem haar dan mee naar een bar mitswa
Want we hebben allemaal die fase waarin we posters van Adolf boven ons bed hebben hangenquote:
Hoe oud is ze? Kan het niet een periode zijn waar ze overheen moet groeien?
quote:
[..]
Ik wil haar enerzijds laten inzien dat haar opvattingen niet de juiste opvattingen zijn, maar tot dusverre slaag ik er niet bepaald in, ik heb ook al mijn vrienden met niet-blanke afkomst verloren of zeer lange tijd niet gezien. Onbewust doe ik er zelf ook geen moeite meer voor. Maar zij zullen dat waarschijnlijk ook wel merken.
Heb je wel vaker last van het redderscomplex?quote:
[..]
Ik weet wat ze vindt, ik heb echter geen idee hoe ze reageert als ik haar vertel, maar ik zal het wel moeten doen en ik Hoop dat het haar tot inkeer zal doen laten komen, ik vraag me alleen af hoe ik het haar moet vertellen, moet ik haar bellen, na een romantische avond, voor of nadat we de familie ontmoeten.
Misschien beter een gelijkwaardige relatie zoeken in plaats van een project?
En dit ook ja.quote:
Overigens is jouw grootste probleem niet jouw extreemrechtse vriending, maar het feit dat jij zo over je heen laat lopen dat je je eigen leven kwijtraakt.
Neuh, dat niet. Maar als ze 16 is ofzo is ze nog te redden zeg maar.quote:
[..]
Want we hebben allemaal die fase waarin we posters van Adolf boven ons bed hebben hangen
Maar bespreek het eerst eens met haar voor je naar haar familie gaat. En wellicht kun je een positieve invloed op haar uitoefenen.
I get it. Maar dan nog is het wel zorgwekkend. Ik zou nooit lekker naast dat soort mensen zitten. Naar mijn mening is dit dan altijd het topje van de ijsberg; andere zaken denken ze dan vast ook wel wat anders over dan de gemiddelde medemens.quote:
[..]
Neuh, dat niet. Maar als ze 16 is ofzo is ze nog te redden zeg maar.
Dit is ook wel een aanrader:quote:
Filmtip voor gezellig samen avondje voor de buis : American History X (1998) - IMDb
Maar bespreek het eerst eens met haar voor je naar haar familie gaat. En wellicht kun je een positieve invloed op haar uitoefenen.
https://m.imdb.com/title/tt0480025/
quote:
Dit doet mij trouwens denken aan meid die ik ooit kort gedate heb. Die was eigenlijk way out of my league. Ik vroeg me al af wat er mis was en inderdaad, die hield er ook nazistische gedachten op na. Spijtig.
Dit is een alledaagse bezigheid van een hele grote groep mensen in de maatschappij. Kijk bijvoorbeeld maar naar de manier waarop veganisten hun leefstijl verdedigen...quote:
[..]
Door te stellen dat een bepaalde groep met een mening, die niet de jouwe is, deze mening basseert op onwaarheden. Ben je niet alleen aan het generaliseren, maar ze ook moedwillig in een kwaad daglicht aan het plaatsen door te veronderstellen dat ze dommer zijn dan jijzelf.
Doe dan deze film... Sophie's Choice (1982) - IMDbquote:
Filmtip voor gezellig samen avondje voor de buis : American History X (1998) - IMDb
Zolang hij volgens de https://nl.wikipedia.org/wiki/Rassenwetten_van_Neurenberg niet joods is, is het prima neem ik aan.quote:
[..]
I know. TS heeft het zelf over niet praktiserend. Dus geloof.
Maar dat maakt voor rechts-extremisten niet uit. Joods en joods is hetzelfde in hun ogen, een apart ras dat het niet verdient te leven.
[ Bericht 50% gewijzigd door Anthonie1 op 06-08-2018 01:06:56 ]
Nog erger, hun kleinkinderen worden dan half joodsquote:
Hoe mooi en romantisch dit misschien kan aflopen....Ik vind het serieus een beetje eng. Stel je voor dat ze je meeneemt naar haar familie en dan...Je schrijft zelf dat het Jodenhaters zijn....Jij bent Joods...Hoe dan?!
Er zijn een heleboel leuke meiden op de wereld zonder zo'n gevaarlijk wereldbeeld, steek daar moeite in!
Dat moet voor die mensen een nachtmerrie zijn...
Ts, erg, maar ik denk dat dit m niet gaat worden.
Maar niet Joods, dat gaat via de moeder.quote:
[..]
Nog erger, hun kleinkinderen worden dan half joods
Dat moet voor die mensen een nachtmerrie zijn...
Ts, erg, maar ik denk dat dit m niet gaat worden.
Dat zal vast en zeker kloppen, maar ik denk niet dat die mensen daar zo over denken.quote:
[..]
Maar niet Joods, dat gaat via de moeder.
Joods dna met hun dna...
Zou alleen wel oppassen met die kut nazi vriendjes em familie als je joods bent...
Maar TS... als ze zelf bijdraait zal haar familie dat nog niet doen. Dit is iets wat je maar beter kunt afkappen. Genoeg meisjes waarmee je meer op 1 lijn zit.
Precies dat.quote:
Ik zou heel ver bij dat soort mensen uit de buurt blijven. Ik vind de PVV al een nogo.
Dit riekt naar discriminatie op basis van politieke voorkeurquote:
Ik zou heel ver bij dat soort mensen uit de buurt blijven. Ik vind de PVV al een nogo.
Nee hoor, iemand kan ook gewoon eens naar zichzelf kijken in plaats van in de slachtofferrol te duiken.quote:
[..]
Dit riekt naar discriminatie op basis van politieke voorkeur
Wat.quote:
[..]
Dit riekt naar discriminatie op basis van politieke voorkeur
So be it. Ik kan mijn normen en waarden niet verenigen met mensen die op anderen neerkijken.quote:
[..]
Dit riekt naar discriminatie op basis van politieke voorkeur
Gelukkig mag dat gewoon in je privéleven. Als werkgever is het een ander verhaal.quote:
[..]
Dit riekt naar discriminatie op basis van politieke voorkeur
dus je hebt al een jaar een relatie met haar en dus seks en je gaat haar nog even vertellen dat jij een jood bent terwijl zij is opgegroeid met ideeën dat joden ongedierte is e.d.?Dat gaat een knaller worden...
Vraag me af of die familie je wat aan gaat doen omdat jij hun dochter/zus heb besmeurt vanuit hen gezien.
Enige wat ik wil zeggen is dat ik een echte Sper ben en mijn man een regelrechte fortuynist.
Onxe mening over buitenlanders ligt mijlenver uit elkaar. Wij zijn het politiek vrijwel altijd oneens met elkaar.
Maar dit laten we dan ook buiten onze relatie. Het hoeft echt geen probleem te zijn.
Ze is zo opgevoed en ze kent niet anders. En ja Hitler had ook zo zijn goede ideeën. Dus helemaal onwaar is het niet.
Bedenk je of je het politieke debat tussen jullie in wil laten zitten.
En ook met familie en vrienden hoef je het niet over politiek te hebben. Ga er niet tegenin ga er niet in mee. Last het gewoon in het midden.
Als ze naar je mening vragen zeg je gewoon dat je er anders over denkt maar hun mening niet af wil doen en klaar.
Maar 1 ding mogelijk en dat is aftrappen..
Veel succes in de echte wereld.quote:
[..]
So be it. Ik kan mijn normen en waarden niet verenigen met mensen die op anderen neerkijken.
SP'ers en fortuynisten liggen vaak zat helemaal niet zo ver uit elkaar en het oneens zijn over bepaalde groepen is natuurlijk niet hetzelfde als zelf behoren tot de gewraakte groep. Bovendien is fortuynist nog wel een paar stappen milder dan Hitler adoreren. Ik denk oprecht dat het voor jullie makkelijker is dan het voor TS en haar zal zijn. Al hoeft dat niet te betekenen dat het onmogelijk is.quote:
Geen zin om alles nu te lezen.
Enige wat ik wil zeggen is dat ik een echte Sper ben en mijn man een regelrechte fortuynist.
Onxe mening over buitenlanders ligt mijlenver uit elkaar. Wij zijn het politiek vrijwel altijd oneens met elkaar.
Maar dit laten we dan ook buiten onze relatie. Het hoeft echt geen probleem te zijn.
Ze is zo opgevoed en ze kent niet anders. En ja Hitler had ook zo zijn goede ideeën. Dus helemaal onwaar is het niet.
Bedenk je of je het politieke debat tussen jullie in wil laten zitten.
En ook met familie en vrienden hoef je het niet over politiek te hebben. Ga er niet tegenin ga er niet in mee. Last het gewoon in het midden.
Als ze naar je mening vragen zeg je gewoon dat je er anders over denkt maar hun mening niet af wil doen en klaar.
Wat heeft succes in de echte wereld ermee te maken? Ik ben allang 'succesvol' gemeten naar de huidige onzin maatstaven (goede baan, goede partner, koopwoning, paar goede vrienden, leuke familie).quote:
Maar even serieus... Is antisemitisme niet verboden?
[..]
Veel succes in de echte wereld.
Dus wat is dit voor een onzin statement? Bedoel je dat je, als je weigert met extreem rechts denkende mensen in een relatie te stappen, dat al het bovenstaande dan niet mogelijk is of iets dergelijks?
Misschien kun je dan beter niks zeggen?
Ging mij over dat neerkijken op anderen. Dat wordt door hele volksstammen gepraktiseerd.quote:
[..]
Wat heeft succes in de echte wereld ermee te maken? Ik ben allang 'succesvol' gemeten naar de huidige onzin maatstaven (goede baan, goede partner, koopwoning, paar goede vrienden, leuke familie).
Dus wat is dit voor een onzin statement? Bedoel je dat je, als je weigert met extreem rechts denkende mensen in een relatie te stappen, dat al het bovenstaande dan niet mogelijk is of iets dergelijks?
Misschien kun je dan beter niks zeggen?
Dan vraag ik me af in welke kringen jij verkeert.quote:
[..]
Ging mij over dat neerkijken op anderen. Dat wordt door hele volksstammen gepraktiseerd.
Maar met die volksstammen hoeft ze ook geen relatie he?quote:
[..]
Ging mij over dat neerkijken op anderen. Dat wordt door hele volksstammen gepraktiseerd.
Iemand die een ober negeert omdat hij een andere huidskleur heeft kan ik geen respect voor opbrengen. Lijkt me toch wel een essentieel onderdeel van een relatie.
Gaat ook wel verder dan verschil in politieke voorkeuren mi.
.Ironisch.quote:
[..]
So be it. Ik kan mijn normen en waarden niet verenigen met mensen die op anderen neerkijken.
Succes vanavond, Slaro. Laat je weten hoe t afloopt?quote:
Dank allemaal voor de reacties, zit veel bruikbaar advies tussen, ik zal vanavond een stap proberen te wagen en dan zien we wel verder, als ze mij niet kan accepteren met mijn achtergrond [of de achtergrond zelf], dan is ze het eigenlijk ook niet waard
Dapper van je!quote:
Dank allemaal voor de reacties, zit veel bruikbaar advies tussen, ik zal vanavond een stap proberen te wagen en dan zien we wel verder, als ze mij niet kan accepteren met mijn achtergrond [of de achtergrond zelf], dan is ze het eigenlijk ook niet waard
Academische?quote:Op maandag 6 augustus 2018 11:57 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dan vraag ik me af in welke kringen jij verkeert.
En hoe zit het met jouw acceptatie van haar achtergrond? Neem je dat allemaal maar gewoon voor lief?quote:
Dank allemaal voor de reacties, zit veel bruikbaar advies tussen, ik zal vanavond een stap proberen te wagen en dan zien we wel verder, als ze mij niet kan accepteren met mijn achtergrond [of de achtergrond zelf], dan is ze het eigenlijk ook niet waard
Ga samen twee films kijken.quote:
Schindlers List
American History X
Niets zeggen. Niet elkaar aankijken. Gewoon netjes stil beide films afkijken.
Hahaquote:
Discrimineren op basis van leeftijd/generatie is natuurlijk héél wat anders Ging mij om het neerkijken op anderen, en dan zelf wel neerkijken op anderen.quote:Op maandag 6 augustus 2018 16:08 schreef Yesse het volgende:
[..]
Haha
Genus ipsum Flip.
Volgens de Joodse religieuze wet ja... maar ik heb een vermoeden dat de vriendin van TS zich liever aan de Neurenberger Rassenwetten wil houden en dan ben je al joods als enkel drie van je bet-overgrootvaderen joods en niet netjes Arier waren...quote:
[..]
Maar niet Joods, dat gaat via de moeder.
En dus ook hun kinderen en kleinkinderen zijn volgens de Neurenberger Rassenwetgeving keihard joods...
Omdat racisme wordt afgekeurd?quote:
Op Neem een kijkje in NWS anders...
oeh nice die zag ik nog nietquote:
[..]
Omdat racisme wordt afgekeurd?
Neem een kijkje in NWS anders...
n heel nieuw forum voor mij om te ontdekken
En bedankt hè.. nu gaat hij in NWS lopen vervelenquote:
[..]
Omdat racisme wordt afgekeurd?
Neem een kijkje in NWS anders...
Het is vast een fase. Is ze 15? Topic niet gelezen.
Ik wel. Dat iemand bepaalde overtuigingen heeft, wil niet zeggen dat iemand een slecht persoon is.quote:Op maandag 6 augustus 2018 16:00 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik snap sowieso niet hoe je zo iemand leuk kunt vinden?
~~~~~
TS, sterkte met de confrontatie. Het gaat je sowieso duidelijkheid geven hoe je verder moet.
Het zou misschien wel goed kunnen aflopen. Uit jouw verhaal maak ik op dat ze haar extreem-rechtse denkbeelden heeft meegekregen van huis uit. Ze weet niet beter, maar het zou kunnen dat ze dat voor zichzelf aan het onderzoeken is en in een bewustwordingsproces zit.
Zeg gewoon eerlijk dat je niet durfde te vertellen dat je Joods bent, omdat je dan voorziet dat ze je afwijst. Zeg ook dat je heel anders tegen dingen aankijkt dan wat zij heeft meegekregen. En laat het verder bij haar.
Misschien is het daarna afgelopen. Maar bedenk dat haar blik sowieso verruimd is toen jij in haar leven kwam. En kan ze dankzij jou toch met meer nuance naar mensen met een andere huidskleur of religie kijken.
Maar misschien heeft ze het altijd wel vermoed bij jou en is juist dat wat maakt dat ze jou interessant vindt.
Het lijkt wel een West Side Story
Hmmm niet bij ditquote:
[..]
Ik wel. Dat iemand bepaalde overtuigingen heeft, wil niet zeggen dat iemand een slecht persoon is.
~~~~~
TS, sterkte met de confrontatie. Het gaat je sowieso duidelijkheid geven hoe je verder moet.
Het zou misschien wel goed kunnen aflopen. Uit jouw verhaal maak ik op dat ze haar extreem-rechtse denkbeelden heeft meegekregen van huis uit. Ze weet niet beter, maar het zou kunnen dat ze dat voor zichzelf aan het onderzoeken is en in een bewustwordingsproces zit.
Zeg gewoon eerlijk dat je niet durfde te vertellen dat je Joods bent, omdat je dan voorziet dat ze je afwijst. Zeg ook dat je heel anders tegen dingen aankijkt dan wat zij heeft meegekregen. En laat het verder bij haar.
Misschien is het daarna afgelopen. Maar bedenk dat haar blik sowieso verruimd is toen jij in haar leven kwam. En kan ze dankzij jou toch met meer nuance naar mensen met een andere huidskleur of religie kijken.
Maar misschien heeft ze het altijd wel vermoed bij jou en is juist dat wat maakt dat ze jou interessant vindt.
Het lijkt wel een West Side Story
Hmmm had ik meer posts moeten lezenquote:
Heb t wel vaker gezien dat pubers aanhang en verbinding zoeken in bepaalde obscure kringen vanwege een drang afwijkend/opvallend te willen zijn op de 'standaard'. Meestal is het vrij onschuldig qua uiting naar anderen (zoals goths, metalheads, skaters, gabbers) tenzij provocatie en openlijke discriminatie er een te groot onderdeel van wordt, wat het geval is bij skinheads imo. In de meeste gevallen wordt het wel losgelaten in de twintiger jaren. Prima om bepaalde denkbeelden erop na te houden, maar openlijk hieruit anderen kwetsen (die ober) zou voor mij een no-go zijn.
Skinheads zijn niet per definitie racistisch.quote:
Ben wel echt benieuwd hoe oud deze dame is.
Heb t wel vaker gezien dat pubers aanhang en verbinding zoeken in bepaalde obscure kringen vanwege een drang afwijkend/opvallend te willen zijn op de 'standaard'. Meestal is het vrij onschuldig qua uiting naar anderen (zoals goths, metalheads, skaters, gabbers) tenzij provocatie en openlijke discriminatie er een te groot onderdeel van wordt, wat het geval is bij skinheads imo. In de meeste gevallen wordt het wel losgelaten in de twintiger jaren. Prima om bepaalde denkbeelden erop na te houden, maar openlijk hieruit anderen kwetsen (die ober) zou voor mij een no-go zijn.
Het goede nieuws echter, is dat het allemaal maar programmeringen zijn die er bij haar zijn ingestopt. Dat kan veranderen.
Dat is ook gewoon niet meer rechts maar gewoon zwaar racistisch.quote:
Rechts oké, prima. Maar dat soort rechts...........
Het goede nieuws echter, is dat het allemaal maar programmeringen zijn die er bij haar zijn ingestopt. Dat kan veranderen.
Inderdaad.quote:
Dat is ook gewoon niet meer rechts maar gewoon zwaar racistisch.
Als je echt van d'r houdt, kun je misschien dieper kijken dan de mentale conditionering. Anders zou ik het afkappen.
Dus jij wil iemand manipuleren om te veranderen en vindt dat oke?quote:
[..]
Inderdaad.
Als je echt van d'r houdt, kun je misschien dieper kijken dan de mentale conditionering. Anders zou ik het afkappen.
Het verschil alleen is dat deze dame is opgegroeid met die gedachten. Dat is wel wat anders dan op peperleeftijd pas gaan provoceren.quote:
Ben wel echt benieuwd hoe oud deze dame is.
Heb t wel vaker gezien dat pubers aanhang en verbinding zoeken in bepaalde obscure kringen vanwege een drang afwijkend/opvallend te willen zijn op de 'standaard'. Meestal is het vrij onschuldig qua uiting naar anderen (zoals goths, metalheads, skaters, gabbers) tenzij provocatie en openlijke discriminatie er een te groot onderdeel van wordt, wat het geval is bij skinheads imo. In de meeste gevallen wordt het wel losgelaten in de twintiger jaren. Prima om bepaalde denkbeelden erop na te houden, maar openlijk hieruit anderen kwetsen (die ober) zou voor mij een no-go zijn.
Nou, ik weet dat vrouwen wanneer ze een wijzere man vinden in hun leven, vaak best veranderbaar zijn en het licht gezien kan laten worden.quote:
Dus jij wil iemand manipuleren om te veranderen en vindt dat oke?
quote:
quote:
[..]
Nou, ik weet dat vrouwen wanneer ze een wijzere man vinden in hun leven, vaak best veranderbaar zijn en het licht gezien kan laten worden.
?quote:
En wat is de uitslag?quote:
Ik zal het vanavond of wellicht morgen laten weten.
Zeker gezien haar overtuiging niet erg 'overtuigend' overkwam. Haar opmerking 'je moet toch ergens bijhoren' geeft al prijs dat ze nog te redden valt.
Beetje jammer wel dat ze extreme opvattingen over moslims heeft; zo te lezen zou ze best een vermakelijke tijd met ze hebben.quote:
Later leerde ik dat haar vrienden de meest extreme opvattingen er op na houden over buitenlanders, moslims, Joden, en alles wat met de Tweede Wereldoorlog te maken heeft.
Ook verwijst ze vaak naar de Tweede Wereldoorlog en vooral naar Nazi's. En zeker niet ten goede. Haar adoratie voor figuren als Hitler blijkt uit tal van kleine en grote dingen. "Als hij nog geleefd had", "als mensen hem beter begrepen hadden", "en kijk eens naar wat hij allemaal voor Duitsland heeft gedaan". En dat is niet het ergste. Haar hekel voor Joden steekt ze niet eens onder stoelen of banken. Als Israel ten sprake komt dan loopt ze weg. Als Trump ter sprake komt dan zegt ze dat de Joden hem gebruiken, dan weer zegt ze dat de Joden hem kapot proberen te maken, en dan weer zegt ze Trump te haten omdat hij Israel zo steunt.
Slaro
En dan niet eens omdat jij een Jood bent en zij en haar entourage een Hitler-sympathisant zijn.
Maar puur voor de manier waarop zo iemand in het leven staat: vol haat en en negativiteit. Zo iemand wil je toch niet om je heen hebben?!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2018 12:52:04 ]
Topic opgeruimd. Dit topic gaat over TS en zijn vriendin, niet het uitpluizen van Hitler zijn gedachtengang en goede kanten. Graag ontopic. Vielen lieben dank.
Als je je vriendin mentaal wilt conditioneren, zal er van een gelijkwaardige relatie nou niet bepaald sprake zijnquote:
[..]
Want het is geen conditionering ?
Ze moet er zelf voor kiezen om haar denkbeelden bij te willen stellen.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Als je je vriendin mentaal wilt conditioneren, zal er van een gelijkwaardige relatie nou niet bepaald sprake zijn
Ze moet er zelf voor kiezen om haar denkbeelden bij te willen stellen.
Echter ze heeft die denkbeelden vanwege haar conditionering.
Ik denk dat ze daar helemaal niet bewust van is.
Haar daar bewust van maken, zie ik geen probleem in.
Dan kan je zelf kiezen welke kant je op wil gaan met je wereldbeeld.
Offtopic reacties verwijderd. Kappen met dat gezeur.
Wauw, dat is zo naïef! Ben bang dat die families er meer zijn dan je denkt. Kijk voor de grap eens naar Louis Theroux and the nazi’s. Toevallig is dat in US maar zulke aanhang is er hier helaas ook nog genoeg.quote:
[..]
Dit. 'neonazisme' is iets wat pubers tussen de 14 en de 18 soms aanhangen om hun ouders en leraren te shokeren. Zeker niet iets wat langduring in hele families voor komt.
We zijn gisteren uit eten geweest. Hebben een film gepakt (wat geen verstandig plan was omdat ik bijna niks van de film heb meegekregen en mezelf alleen maar zat op te vreten). En toen we terug naar mijn kamer liepen heb ik het haar verteld. Moment van stilte, slecht teken dacht ik, maar ze zei uiteindelijk vrij snel dat ze dit al dacht. Want tsja ik was toch besneden
en nog wat andere dingen. En dat ze altijd voorzichtig probeerde te zijn met haar uitspraken, die naar eigen zeggen er soms uitfloepen zonder dat ze het echt meent, en dat het haar spijt als ze me gekwetst had. Ik vroeg haar naar de uitspraken rond Trump en Israel en ze begon te huilen, ik denk dat ze toen pas eigenlijk doorhad wat ze allemaal zei, ze stelde zelf dat ze dit in haar omgeving had gehoord maar ook niet wist of het klopte. Ze raakte helemaal overstuur en wilde naar het station lopen. Gelukkig kon ik haar tegenhouden en we zijn op een bankje gaan zitten, zei huilen, ik haar omhelzen. Zo zaten we voor 10 minuten misschien zonder ook maar iets te zeggen. Daarna hebben we wat rustiger gesproken, ze wil me niet kwijt, ze houdt van me en schijnbaar heeft ze toch niet zo'n hekel aan Joden. Sterker nog toen ze vermoedde dat ik wel eens Joods kon zijn heeft ze wat meer erover proberen te lezen. Maar het blijft moeilijk met haar omgeving. Ze beloofde me eraan te werken, ze ziet de beperkingen van haar familie en omgeving, maar het blijft toch je familie. Ik beloofde haar dat we er samen aan zullen proberen te werken. Het familiebezoek bij haar ouders en broers hebben we daarom uitgesteld. Eerst komt ze maar eens bij mijn familie langs. Ik denk dat dit beter gaat.Tot zover een wellicht mooie maar ook zeker spannende avond.
[ Bericht 1% gewijzigd door Slaro op 07-08-2018 18:27:44 ]
quote:
Gisteren was een van de spannendste dagen in mijn leven. Wellicht heb ik het zelf niet genoeg benoemd maar extreemrechts komt in verschillende vormen en maten. Waarvan ik weet dat veel van haar vrienden, en de jongere mensen uit haar directe omgeving, zich enigszins 'typisch' kleden. Weet ik dat haar vader een zeer hoge functie heeft bij een zeer bekend bedrijf uit die specifieke regio. Op de werkvloer weet bijna niemand wat hij zijn familie thuis vertelt. Dat zegt ze ook. Haar moeder heeft zelfs voor de burgemeester van een lokale gemeente gewerkt. Je zou denken dat die mensen gescreend worden. Maar ik denk dat dit alleen in de grote steden gebeurt.
We zijn gisteren uit eten geweest. Hebben een film gepakt (wat geen verstandig plan was omdat ik bijna niks van de film heb meegekregen en mezelf alleen maar zat op te vreten). En toen we terug naar mijn kamer liepen heb ik het haar verteld. Moment van stilte, slecht teken dacht ik, maar ze zei uiteindelijk vrij snel dat ze dit al dacht. Want tsja ik was toch besneden
Tot zover een wellicht mooie maar ook zeker spannende avond.
.Dit jaquote:
Mmm, een besneden piemel in een arische vagina.quote:
.Denk wel dat er altijd mensen in haar omgeving zullen zijn die haar niet begrijpen.
Hoe oud zijn jullie TO? Fijn dat ze het zo heeft opgepakt. Maar ik vind het toch wel ietwat ongezonde verhoudingen binnen een relatie..
Maar goed, babysteps enzo.
+1quote:
Ik vind dat TS het goed heeft aangepakt. Hulde!
Zoals de rest al zegt; heel goed aangepakt, fijn om te horen dat het zo gelopen is. En veel succes met het vervolgproces van haar informeren en leren, zonder dat ze zich tov jou schuldig gaat voelen over haar denkbeelden. (dat laatste lijkt me wel belangrijk namelijk, dat ze zichzelf niet als minderwaardig gaat zien omdat ze zo dacht, maar zich dan eerder ziet als on-geïnformeerd oid.)quote:
Gisteren was een van de spannendste dagen in mijn leven. Wellicht heb ik het zelf niet genoeg benoemd maar extreemrechts komt in verschillende vormen en maten. Waarvan ik weet dat veel van haar vrienden, en de jongere mensen uit haar directe omgeving, zich enigszins 'typisch' kleden. Weet ik dat haar vader een zeer hoge functie heeft bij een zeer bekend bedrijf uit die specifieke regio. Op de werkvloer weet bijna niemand wat hij zijn familie thuis vertelt. Dat zegt ze ook. Haar moeder heeft zelfs voor de burgemeester van een lokale gemeente gewerkt. Je zou denken dat die mensen gescreend worden. Maar ik denk dat dit alleen in de grote steden gebeurt.
We zijn gisteren uit eten geweest. Hebben een film gepakt (wat geen verstandig plan was omdat ik bijna niks van de film heb meegekregen en mezelf alleen maar zat op te vreten). En toen we terug naar mijn kamer liepen heb ik het haar verteld. Moment van stilte, slecht teken dacht ik, maar ze zei uiteindelijk vrij snel dat ze dit al dacht. Want tsja ik was toch besneden
Tot zover een wellicht mooie maar ook zeker spannende avond.
Wellicht is het onder die noemen een idee (als TS dat wilt / nodig acht iig) om wat tips te geven (bv literatuur) hoe TS het aan zou kunnen pakken om haar wat meer te informeren over de daadwerkelijke geschiedenis mbt jodenvervolging / wo2?
[ Bericht 72% gewijzigd door probeer op 08-08-2018 11:26:07 ]
quote:
Ik vind dat TS het goed heeft aangepakt. Hulde!
Maar zou jullie wel gegund zijn though
hope it works out.Dat vind ik ook het rare.quote:
Wel bijzonder dat je zelf niet allang bij haar weg wil. Voor mij zouden zulke tegenstrijdige opvattingen reden zijn om ook echt op mensen af te knappen, hoe leuk ze eigenlijk ook zijn. Zulke imo belangrijke zaken..... zijn een dealbreaker als dat niet voor het grootste gedeelte overeenkomt.
Maar zou jullie wel gegund zijn though
Hij was doodsbang om het haar te vertellen. Dat kan toch nooit goed zijn.
Beter mee nemen op een vakantie naar polen en dan naar auschwitz gaan. Denk dat dat wel genoeg indruk maaktquote:
[..]
Wellicht is het onder die noemen een idee (als TS dat wilt / nodig acht iig) om wat tips te geven (bv literatuur) hoe TS het aan zou kunnen pakken om haar wat meer te informeren over de daadwerkelijke geschiedenis mbt jodenvervolging / wo2?
Bang om haar kwijt te raken.quote:
[..]
Dat vind ik ook het rare.
Hij was doodsbang om het haar te vertellen. Dat kan toch nooit goed zijn.
Goed man! Blijkbaar speelt haar omgeving een nogal grote rol in haar opvattingen (wat niet echt haar opvattingen zijn blijkbaar). Misschien is ze er nu bewuster van en gaat ze erachter komen wat ze echt vindt. Goed gedaan!quote:
Gisteren was een van de spannendste dagen in mijn leven. Wellicht heb ik het zelf niet genoeg benoemd maar extreemrechts komt in verschillende vormen en maten. Waarvan ik weet dat veel van haar vrienden, en de jongere mensen uit haar directe omgeving, zich enigszins 'typisch' kleden. Weet ik dat haar vader een zeer hoge functie heeft bij een zeer bekend bedrijf uit die specifieke regio. Op de werkvloer weet bijna niemand wat hij zijn familie thuis vertelt. Dat zegt ze ook. Haar moeder heeft zelfs voor de burgemeester van een lokale gemeente gewerkt. Je zou denken dat die mensen gescreend worden. Maar ik denk dat dit alleen in de grote steden gebeurt.
We zijn gisteren uit eten geweest. Hebben een film gepakt (wat geen verstandig plan was omdat ik bijna niks van de film heb meegekregen en mezelf alleen maar zat op te vreten). En toen we terug naar mijn kamer liepen heb ik het haar verteld. Moment van stilte, slecht teken dacht ik, maar ze zei uiteindelijk vrij snel dat ze dit al dacht. Want tsja ik was toch besneden
Tot zover een wellicht mooie maar ook zeker spannende avond.
Aaawquote:
Gisteren was een van de spannendste dagen in mijn leven. Wellicht heb ik het zelf niet genoeg benoemd maar extreemrechts komt in verschillende vormen en maten. Waarvan ik weet dat veel van haar vrienden, en de jongere mensen uit haar directe omgeving, zich enigszins 'typisch' kleden. Weet ik dat haar vader een zeer hoge functie heeft bij een zeer bekend bedrijf uit die specifieke regio. Op de werkvloer weet bijna niemand wat hij zijn familie thuis vertelt. Dat zegt ze ook. Haar moeder heeft zelfs voor de burgemeester van een lokale gemeente gewerkt. Je zou denken dat die mensen gescreend worden. Maar ik denk dat dit alleen in de grote steden gebeurt.
We zijn gisteren uit eten geweest. Hebben een film gepakt (wat geen verstandig plan was omdat ik bijna niks van de film heb meegekregen en mezelf alleen maar zat op te vreten). En toen we terug naar mijn kamer liepen heb ik het haar verteld. Moment van stilte, slecht teken dacht ik, maar ze zei uiteindelijk vrij snel dat ze dit al dacht. Want tsja ik was toch besneden
Tot zover een wellicht mooie maar ook zeker spannende avond.
Of je kan gewoon samen over dingen praten met als idee dat jullie beiden iets waard zijn voor de ander.
Dit ja.quote:
Mooi TS, nu is het zaak haar vooral weg te houden van grote Europese steden.
Ontopic: Niet een vruchtbare relatie.