abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 14 augustus 2018 @ 09:22:36 #26
248821 Rauw.
op je bord.
pi_181171893
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Maar als je dan weer elke dag vis eet moet je oppassen voor vergiftiging.
Allemaal van die bullshit healthtips die elkaar tegenspreken.

Doe 't maar gewoon lekker op je eigen manier, als je er echt graag een wedstrijdje van wil maken vraag ik in m'n testament of ze mijn zorg-eindrekening naast de jouwe willen leggen.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
  dinsdag 14 augustus 2018 @ 09:58:28 #27
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_181172544
quote:
10s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 09:22 schreef Rauw. het volgende:

[..]

Maar als je dan weer elke dag vis eet moet je oppassen voor vergiftiging.
Allemaal van die bullshit healthtips die elkaar tegenspreken.

Doe 't maar gewoon lekker op je eigen manier, als je er echt graag een wedstrijdje van wil maken vraag ik in m'n testament of ze mijn zorg-eindrekening naast de jouwe willen leggen.

You mad.. brah?

You mad.. brah?
  dinsdag 14 augustus 2018 @ 10:03:55 #28
248821 Rauw.
op je bord.
pi_181172638
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 09:58 schreef ZetaOS het volgende:

[..]


You mad.. brah?

2AWmIHL.jpg
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
pi_181173180
registreer om deze reclame te verbergen
Voedingscentrum is geen betekenis volle bron voor mij..
pi_181173747
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 01:57 schreef jappiejan het volgende:

[..]

Universitaire studies die dit onderbouwen?

Vitamenpillen leveren in mijn geval zeker wel gezondheidsvoordelen op.
Cochrane is een non-profit die grote meta-analyses uitvoert. Het is een instelling die goed aangeschreven staat binnen de medische wereld.
https://www.cochrane.org/(...)e-risk-heart-disease

De tweede opmerking betrof trouwens multi-vitaminen. Multi-vitaminen hebben geen effect op mortaliteit, mortaliteit door cardiovasculaire oorzaken en kanker. Toegeven "gezondheid" is breder dan deze 3 meetpunten, maar als je gezond bent dan is multi-vitaminen innemen is vrij nutteloos. En als je dat niet bent dan zijn er waarschijnlijk ook andere interventies mogelijk. Artsen schrijven meestal ook geen multi-vitaminen voor.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23255568

quote:
10s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 07:21 schreef Rauw. het volgende:

[..]

Hoe moet ik dat zien?
Zit je dan onderzoeken te lezen met hoop er eentje te vinden die jouw manieren op een hoger voetstuk plaatsen?
Nee, dit is de uitkomst van een meta-analyse. Daarbij wordt er gekeken naar meerdere studies. Er is juist geen sprake van "cherry-picking" zoals jij loopt te suggereren. De cochrane meta-analyse is pas vorige maand gepubliceerd. Dit zijn de laatste inzichten op het gebied van visolie.

"Meta-analyse is een statistische techniek die vaak maar niet altijd gebruikt wordt in een systematische review. Het belangrijkste voordeel van meta-analyse is de aggregatie over meerdere studies die leidt tot een hoger statistisch onderscheidingsvermogen en meer robuste schattingen van het effect."

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 08:39 schreef Multiply het volgende:
Sowieso een beetje nutteloos om dingen te roepen zonder ook maar 1 bron te noemen.
Zie boven. Ik had geen tijd om een volledige post te maken.
we don't let bygones be bygones we buy guns and squeeze like a python until the night come typical flow to keep you n*ggas on the tip of your toes lo and behold make your temple explode
  dinsdag 14 augustus 2018 @ 11:03:11 #31
248821 Rauw.
op je bord.
pi_181173890
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 10:55 schreef McNulty het volgende:

[..]

Cochrane is een non-profit die grote meta-analyses uitvoert. Het is een instelling die goed aangeschreven staat binnen de medische wereld.
https://www.cochrane.org/(...)e-risk-heart-disease

De tweede opmerking betrof trouwens multi-vitaminen. Multi-vitaminen hebben geen effect op mortaliteit, mortaliteit door cardiovasculaire oorzaken en kanker. Toegeven "gezondheid" is breder dan deze 3 meetpunten, maar als je gezond bent dan is multi-vitaminen innemen is vrij nutteloos. En als je dat niet bent dan zijn er waarschijnlijk ook andere interventies mogelijk. Artsen schrijven meestal ook geen multi-vitaminen voor.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23255568

[..]

Nee, dit is de uitkomst van een meta-analyse. Daarbij wordt er gekeken naar meerdere studies. Er is juist geen sprake van "cherry-picking" zoals jij loopt te suggereren. De cochrane meta-analyse is pas vorige maand gepubliceerd. Dit zijn de laatste inzichten op het gebied van visolie.

"Meta-analyse is een statistische techniek die vaak maar niet altijd gebruikt wordt in een systematische review. Het belangrijkste voordeel van meta-analyse is de aggregatie over meerdere studies die leidt tot een hoger statistisch onderscheidingsvermogen en meer robuste schattingen van het effect."

[..]

Zie boven. Ik had geen tijd om een volledige post te maken.
Voor een simpele boerenlul als ik; Gemiddeld zijn er meer studies die een neutraal of negatief advies uitgeven, en Šls het dan nŪet of wel goed is worden de waarden tegen elkaar afgewogen en gekeken hoeveel het schaadt of baat en daar is de uitkomst van dat het niet uitmaakt?
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
pi_181173915
registreer om deze reclame te verbergen
Onderzoekje doorgenomen. Ik snap zelf ook wel dat er geen onderzoek komt met het antwoord 'multi vitamine verlengt je leven met 5 jaar'. Jouw onderzoek geeft aan dat er geen sterfte 'verbetering is'. Daarnaast zijn die deelnemers gemiddeld 62. Als young adult die meerdere malen per week sport en het uiterste van zijn lichaam vraagt zal aanvulling op micronutrienten zeker geen weggegooit geld zijn.
pi_181174721
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 11:03 schreef Rauw. het volgende:

[..]

Voor een simpele boerenlul als ik; Gemiddeld zijn er meer studies die een neutraal of negatief advies uitgeven, en Šls het dan nŪet of wel goed is worden de waarden tegen elkaar afgewogen en gekeken hoeveel het schaadt of baat en daar is de uitkomst van dat het niet uitmaakt?
Ik weet helaas de exacte methodologie niet. Hier kan je wel wat meer lezen over hoe cochrane te werk gaat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Cochrane_review

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 11:05 schreef jappiejan het volgende:
Onderzoekje doorgenomen. Ik snap zelf ook wel dat er geen onderzoek komt met het antwoord 'multi vitamine verlengt je leven met 5 jaar'. Jouw onderzoek geeft aan dat er geen sterfte 'verbetering is'. Daarnaast zijn die deelnemers gemiddeld 62. Als young adult die meerdere malen per week sport en het uiterste van zijn lichaam vraagt zal aanvulling op micronutrienten zeker geen weggegooit geld zijn.
De deelnemers in de meta-analyse zijn inderdaad ouder, maar die demografie heeft ook een hoger gezondheidsrisico. Jongeren hebben over het algemeen lagere gezondheidsrisico's. Je zou kunnen stellen dat het een betere demografie is om de effecten van multi-vitaminen te toetsen. Voor zover ik weet is dit een van de betere studies die er op dit moment voor handen is.

Maar waarom denk je dat het lichaam niet voldoende staat is om alle benodigde voedingstoffen uit een goed samengesteld dieet te halen, zelfs als je jong en actief bent? Er is geen reden om aan te nemen dat dit niet het geval is.
Belangrijker nog, welke uitkomsten hoop je als sporter te verbeteren door het innemen van extra micronutrienten? Kracht, uithoudingsvermogen, spieropbouw? Je gaat hoogstwaarschijnlijk geen wetenschappelijke onderbouwing vinden dat het innemen van vitaminen hier invloed op heeft.

Ik zie dat je mijn cochrane link over visolie hebt overgeslagen. Ik ben benieuwd of de studie invloed heeft gehad op je mening over visolie.
we don't let bygones be bygones we buy guns and squeeze like a python until the night come typical flow to keep you n*ggas on the tip of your toes lo and behold make your temple explode
pi_181176853
Voor zover je niet in iemand anders dieet kan kijken, ook niet in die van de deelnemers die onderzocht zijn heb je hier vrij weinig aan. Als ik aan het cutten ben en duidelijk in een tekort zit, zal ondanks je dieet gebalanceerd of niet je lichaam het zwaar krijgen. Daarnaast is een supplement een aanvulling op tekorten in je dieet. Wil je niet alles plannen en meal preppen (denk aan IIFYM) is het zeker wel verstandig om aan tekorten aan te vullen. Opname van je supplementen (daar niet vloeibaar) zijn net zo goed opneembaar.
pi_181176891
Over je link gesproken die ik had overgeslagen. Ook hier is de uitkomst totaal niet betrekkelijk op hetgeen wat het zich hier voordoet. Omega 3 vetzuren hebben zeker wel een positief effect op herstel. Jammer genoeg leef ik er dan misschien niet langer op..
  dinsdag 14 augustus 2018 @ 13:27:05 #36
248821 Rauw.
op je bord.
pi_181177000
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 11:43 schreef McNulty het volgende:

Belangrijker nog, welke uitkomsten hoop je als sporter te verbeteren door het innemen van extra micronutrienten? Kracht, uithoudingsvermogen, spieropbouw? Je gaat hoogstwaarschijnlijk geen wetenschappelijke onderbouwing vinden dat het innemen van vitaminen hier invloed op heeft.

Herstel,
maar voor kracht, uithoudingsvermogen en spieropbouw zijn ook bevorderende nutriŽnten.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
pi_181179640
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 13:20 schreef jappiejan het volgende:
Voor zover je niet in iemand anders dieet kan kijken, ook niet in die van de deelnemers die onderzocht zijn heb je hier vrij weinig aan. Als ik aan het cutten ben en duidelijk in een tekort zit, zal ondanks je dieet gebalanceerd of niet je lichaam het zwaar krijgen. Daarnaast is een supplement een aanvulling op tekorten in je dieet. Wil je niet alles plannen en meal preppen (denk aan IIFYM) is het zeker wel verstandig om aan tekorten aan te vullen. Opname van je supplementen (daar niet vloeibaar) zijn net zo goed opneembaar.
Hoe weet je dat een tekorten hebt zonder verder onderzoek? Dat je lichaam "het zwaar heeft" zal in de eerste plaats komen door het calorisch tekort. En je moet wel heel laag in totaal aantal calorieŽn zitten gedurende een lange periode wil je ondervoed raken. Dit is voor de meeste krachtsporters ook geen risicofactor.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 13:21 schreef jappiejan het volgende:
Over je link gesproken die ik had overgeslagen. Ook hier is de uitkomst totaal niet betrekkelijk op hetgeen wat het zich hier voordoet. Omega 3 vetzuren hebben zeker wel een positief effect op herstel. Jammer genoeg leef ik er dan misschien niet langer op..
Heb je een studie die laat zien dat Omega-3 toevoegen aan je dieet in supplementvorm een positief effect heeft op herstel? Dat je lichaam omega-3 weet te gebruiken voor bepaalde processen wilt nog niet zeggen dat het supplementeren ervan zinvol is. Voor je gezondheid hoef je het ieder geval niet te doen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 13:27 schreef Rauw. het volgende:

[..]

Herstel,
maar voor kracht, uithoudingsvermogen en spieropbouw zijn ook bevorderende nutriŽnten.
Mag ik een studie zien die aangeeft dat het supplementeren van omega-3 bevorderlijk is voor herstel (van weerstandstraining)?

Het gaat nu over visolie en multi-vitaminen.
we don't let bygones be bygones we buy guns and squeeze like a python until the night come typical flow to keep you n*ggas on the tip of your toes lo and behold make your temple explode
pi_181180264
Je lichaam heeft dagelijkse behoeften, als je dit niet haalt op lange termijn heb je tekorten. Veel lastiger ga ik het niet maken.

Genoeg studies die dat zeggen, maar ik ben hier niet diegene die iets wilde bewijzen. Jij zegt dat het niet werkt, kom dan met een goede studie. Supplement vorm of ander vast voedsel maakt qua opname in je lichaam niet tot nauwelijks iets uit. Anders mag je dat best bewijzen met wat studies?
pi_181184711
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 15:44 schreef jappiejan het volgende:
Je lichaam heeft dagelijkse behoeften, als je dit niet haalt op lange termijn heb je tekorten. Veel lastiger ga ik het niet maken.
Ja, en water is nat.

quote:
Supplement vorm of ander vast voedsel maakt qua opname in je lichaam niet tot nauwelijks iets uit.
Het draait niet niet om de absorptie. Het lijkt erop dat een normaal dieet voor voldoende omega-3 zorgt en dat supplementatie niet voor extra voordelen zorgt.

Ik las nog wat over omega-3 en DOMS, maar dat bewijs is ook niet echt sterk. Kan geen goede reden vinden om het in te nemen. Er is geen overtuigend bewijs dat het helpt bij trainen, gezondheid, spierpijn, spieropbouw, afvallen etc.
we don't let bygones be bygones we buy guns and squeeze like a python until the night come typical flow to keep you n*ggas on the tip of your toes lo and behold make your temple explode
pi_181185894
Het lijkt erop dat iedereen hetzelfde dieet volgt? Je kunt niet iedereen over een kam scheren. Ik weet zelf toch wel beter wat ik binnen krijg en wat niet. Wat ik niet binnenkrijg supplementeer ik.
  dinsdag 14 augustus 2018 @ 21:19:35 #41
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_181189056
Maar goed, welke pre workout met DMAA gebruiken jullie?
You mad.. brah?
pi_181189808
Monster
  woensdag 15 augustus 2018 @ 13:12:44 #43
332757 Dizorn
Herrieschopper.
pi_181202040
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 15:44 schreef jappiejan het volgende:
Genoeg studies die dat zeggen, maar ik ben hier niet diegene die iets wilde bewijzen. Jij zegt dat het niet werkt, kom dan met een goede studie.
Je probeert wel iets te bewijzen hier, namelijk dat hij ongelijk heeft. Als je enige argument is "je hebt geen bewijs" en je herhaalt dat drie keer, heb je niet automagisch gelijk. (Zeker aangezien hij daadwerkelijk goede informatie post).

Om nog wat verder inhoudelijk te reageren: mensen denken heel erg simplistisch van "je hebt stofje X nodig in hoeveelheid Y, dus als ik dat niet binnenkrijg met voedsel neem ik het in een pilletje". Gemak dient de mens. Echter is meermaals aangetoond met allerlei verschillende stoffen/voedingsmiddelen dat het nogal veel uitmaakt of je het voedselproduct neemt, of het geextraheerde product. Beta-caroteen is daarvan een goed voorbeeld, mensen zagen allerlei voordelen van dit middel wat o.a. in wortels/zoete aardappel zit. Maar isoleer je dat stofje en neem je een pilletje per dag ervan in, doet het opeens veel minder. Wat verschillende redenen kan hebben, zoals andere stoffen die in hetzelfde voedsel zitten (andere vitaminen/mineralen, vezels, water, etc); zo is bekend dat je opname van kurkuma veel hoger (duizend keer) is als je het mixt met zwarte peper. Plus we weten gewoon nog lang niet alles, welke stofjes waarin zitten en welke effecten dat heeft.
WFPB!
pi_181203634
Ik snap je punt dat ik niet met 'bewijs' kom. Ben er ook om te leren en te discussieren haha. Heb enkele serieuze gevolgd met de nodige onderbouwingen om er voor mezelf een beeld van te krijgen of supplementatie mij verder zal helpen. Dus dat is wel iets meer dan 5 onderzoeken. Ik zeg niet dat ik dan gelijk heb, maar hoor graag een goed onderzoek met bewijs dat het niet werkt.

Tof iig dat je wat voorbeelden geeft, ben pas 21 dus valt genoeg te leren.
  woensdag 15 augustus 2018 @ 19:08:32 #45
345369 ZetaOS
You mad.. brah?
pi_181210072
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 augustus 2018 21:41 schreef jappiejan het volgende:
Monster
Hoe is die? Zie ze soms op Marktplaats staan.

[ Bericht 0% gewijzigd door ZetaOS op 17-08-2018 18:08:31 ]
You mad.. brah?
pi_181231299
misschien zwengel ik nogmaals het topic "welke verhouding eiwit/kh/vet" aan..maar ik vroeg me iets af.

volgens de meeste sites is 1.8-2 gram eiwit/kg lichaamsgewicht voldoende.
Nu ben ik niet heel zwaar...dus veel eiwitten zijn het niet...maar dan moet ik in verhouding wel een shitload aan carbs gaan eten

nu zijn de meeste populaire (afval) dieeten gebaseerd op hoog eiwit/laag kh
Zou het dan misschien niet beter zijn om naar de verhouding van eiwit:kh te kijken, ipv wat je nodig hebt per gewicht
Wellicht eet je dan teveel eiwit, wat je lichaam dan niet meer optimaal kan gebruiken, dat is een andere discussie

Hebben we zoveel KH nodig? Of zou een voedingsschema van bijv E-K-V 40%-40%-20% prima zijn?
pi_181232219
quote:
0s.gif Op donderdag 16 augustus 2018 15:44 schreef MrNiles het volgende:
misschien zwengel ik nogmaals het topic "welke verhouding eiwit/kh/vet" aan..maar ik vroeg me iets af.

volgens de meeste sites is 1.8-2 gram eiwit/kg lichaamsgewicht voldoende.
Nu ben ik niet heel zwaar...dus veel eiwitten zijn het niet...maar dan moet ik in verhouding wel een shitload aan carbs gaan eten

nu zijn de meeste populaire (afval) dieeten gebaseerd op hoog eiwit/laag kh
Zou het dan misschien niet beter zijn om naar de verhouding van eiwit:kh te kijken, ipv wat je nodig hebt per gewicht
Wellicht eet je dan teveel eiwit, wat je lichaam dan niet meer optimaal kan gebruiken, dat is een andere discussie

Hebben we zoveel KH nodig? Of zou een voedingsschema van bijv E-K-V 40%-40%-20% prima zijn?
Je begint sowieso eerst met je vetten, die zijn gezondheidtechnisch gezien mbt hormonen erg belangrijk. Pak 1 gram per lichaams kg. Eiwitten worden tegenwoordig vaak gebaseerd op lichaamsgewicht omdat je vetvrije massa lastig te bepalen is (of heel duur met scans) 1,8 gram eiwit is meer dan genoeg. Zit zelf ook op 1,5. Die kh is een mooi onderwerp. De energie die je in je krachttraining stopt, komt ergens vandaan. Waarom zou je die bron willen minderen? Je valt niet sneller af door een bepaalde macro heel laag te zetten. Het gaat om een goede balans.
pi_181236172
quote:
0s.gif Op woensdag 15 augustus 2018 14:20 schreef jappiejan het volgende:
Ik snap je punt dat ik niet met 'bewijs' kom. Ben er ook om te leren en te discussieren haha. Heb enkele serieuze gevolgd met de nodige onderbouwingen om er voor mezelf een beeld van te krijgen of supplementatie mij verder zal helpen. Dus dat is wel iets meer dan 5 onderzoeken. Ik zeg niet dat ik dan gelijk heb, maar hoor graag een goed onderzoek met bewijs dat het niet werkt.

Tof iig dat je wat voorbeelden geeft, ben pas 21 dus valt genoeg te leren.
Aan de hand van welke onderzoeken heb jij jouw mening gevormd of visolie en multi's nuttig zijn?

Want blijkbaar ben jij van mening dat er overtuigender bewijs beschikbaar is dan deze meta-analyses. Die mag dan je best voordragen. Jezelf als uitgangspositie nemen is geen overtuigend argument want dat telt niet als wetenschappelijke onderbouwing en bovendien n=1. En niet gaan zeggen dat je niets hoeft te bewijzen want zo kom je er wel erg makkelijk onderuit.
we don't let bygones be bygones we buy guns and squeeze like a python until the night come typical flow to keep you n*ggas on the tip of your toes lo and behold make your temple explode
pi_181241156
quote:
7s.gif Op donderdag 16 augustus 2018 19:18 schreef McNulty het volgende:

[..]

Aan de hand van welke onderzoeken heb jij jouw mening gevormd of visolie en multi's nuttig zijn?

Want blijkbaar ben jij van mening dat er overtuigender bewijs beschikbaar is dan deze meta-analyses. Die mag dan je best voordragen. Jezelf als uitgangspositie nemen is geen overtuigend argument want dat telt niet als wetenschappelijke onderbouwing en bovendien n=1. En niet gaan zeggen dat je niets hoeft te bewijzen want zo kom je er wel erg makkelijk onderuit.
Als je al 5 jaar onderbouwingen zoekt over het hele gebeuren, kom je genoeg degelijke bb's tegen die het adviseren (nee geen sponsoring) ik heb dus net al aangegeven dat ik zo geen onderzoek bij de hand heb maar gebruik heb van triangulatie om mijn 'onderzoekje' te kunnen onderbouwen. En nee, deze heb ik niet allemaal netjes genoteerd. Dus ik snap best dat jij dat wel hebt en bewijs 'tegen' hebt. Echter heb je hier niks van en komen we bij de meest logische uitkomst in de krachtsport.. Doe het op die manier die voor jou gevoel het meest werkt met de nodige onderbouwing, als je het zo het langst vol gaat houden.


N= idd 1
pi_181249730
quote:
1s.gif Op donderdag 16 augustus 2018 22:31 schreef jappiejan het volgende:

[..]

Als je al 5 jaar onderbouwingen zoekt over het hele gebeuren, kom je genoeg degelijke bb's tegen die het adviseren (nee geen sponsoring) ik heb dus net al aangegeven dat ik zo geen onderzoek bij de hand heb maar gebruik heb van triangulatie om mijn 'onderzoekje' te kunnen onderbouwen. En nee, deze heb ik niet allemaal netjes genoteerd. Dus ik snap best dat jij dat wel hebt en bewijs 'tegen' hebt. Echter heb je hier niks van en komen we bij de meest logische uitkomst in de krachtsport.. Doe het op die manier die voor jou gevoel het meest werkt met de nodige onderbouwing, als je het zo het langst vol gaat houden.

N= idd 1
Een pagina terug vroeg je om studies, maar nu is de meest logische uitkomst te doen wat voor je gevoel het best werkt. Je neemt nu opeens emoties als leidraad in plaats van wetenschap. Dat is juist alles behalve logisch. Door het gebrek aan wetenschappelijke bronnen gaat deze discussie niet leiden tot verdere waarheidsvinding dan hetgeen wat al voorgedragen is. Ik vind het wel goed zo.
we don't let bygones be bygones we buy guns and squeeze like a python until the night come typical flow to keep you n*ggas on the tip of your toes lo and behold make your temple explode
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')