Teruggekeerde Jezus-figuren deel 3

Niet mijn OP

Waarom zijn er christenen die beweren de teruggekeerde Jezus te zijn, en volgelingen krijgen, terwijl Jezus in de Bijbel over zijn terugkomst zegt:

“….23 Wanneer dan iemand u zegt: Hier is de Christus of daar, gelooft het niet. 24 Want er zullen schijnchristussen en schijnprofeten opstaan die grote tekenen en wonderen zullen doen, zodat zij, als dat mogelijk was, zelfs de uitverkorenen zouden misleiden. 25 Ziet, Ik heb het u voorspeld. 26 Als men u dus zegt: Hij is in de woestijn, loopt dan niet uit; of: Hij is binnenshuis, gelooft het niet. 27 Want zoals de bliksem uitschiet van het oosten en licht tot in het westen, zo zal het zijn met de komst van de Mensenzoon. 28 Overal waar aas ligt zullen gieren zich verzamelen. …..” (Matteüs 24)

Deze christenen trekken zich vaak terug uit de maatschappij en doe niets anders dan de Bijbel lezen, en moeten dus deze verzen wel tig keer hebben gelezen, toch geloven ze dit soort bedriegers en doen ze precies waar Jezus voor waarschuwt. Een aantal documentaires over dit soort sekten:

Verenigde Staten: Lord Our Righteousness Church, Wayne Curtis Bent, beweert de Messias te zijn, Zoon van God.




Australië: Divine Truth, Alan John Miller, beweert de enige ware teruggekeerde Jezus te zijn, hier samen met zijn vrouw, die gelooft dat ze Maria Magdalena is.




Rusland: Church of the Last Testament, Sergey Anatolyevitch Torop, beweert de reïncarnatie van Jezus te zijn, Zoon van God.




Interpreteren ze de teksten in de Bijbel over de terugkomst van Jezus anders, hoe dan vraag ik me af?

quote:

Op donderdag 2 augustus 2018 20:39 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Die zijn er genoeg, beetje je best doen kereltje....

[..]

oei oei hebben we hier te maken met een regelrechte drogreden op basis van "mensen die ervoor gestudeerd hebben hebben altijd gelijk"? Je moet gewoon simpel nadenken: als men iets gevonden heeft uit 90 dan vetekent dit dat de religie op haar minst toen bestond. Niet dat dit de oudste altaar was ooit aan mithras gewijd. Simpel figuur zeg...

[..]

Laten we vooral zeggen dat ik met jou niet in gesprek ben en dat ik dat ook niet van olan ben met die houding van je.

En laten we zeggen dat mensen die perse willen dat het christendom uniek is en dat men leentjebuur bij christendom heeft gepleegd totaal bevoordeeld zijn. Geeft niks maar erken het dan gewoon.

Alle rituelen die men bij andere en oudere religies heeft aangetroffen zijn voorafschaduwingen van de enige echte religie. Dit had men 290 nC al door(!).

Trouwens, ik neem stelling tegen je 'knip en plak' bewering; i.t.t. tot de epistels van ATON maak ik gebruik van eigen tekst naar aanleiding van eigen onderzoek van primair bronmateriaal.

Maar zeg me eens, welke 'brieven' (geen idee over welke brieven je het hebt) of andere teksten heb ik uit de context gerukt?

quote:

Op donderdag 2 augustus 2018 19:21 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Toch jammer dat je weer naast het doel schiet. Nergens wordt beweerd dat mithraisme en christendom 1 op 1 kopieen zijn, dit maak jij ervan.

Mithraisme was ook nog een mondelinge religie waarover niets naar buiten mocht komen op straffe van de dood. D.w.z de ingewijden mochten hier niks over zeggen of schrijven. Voor de rest hev je wel dingen geknipt en geplakt maar dat waren nikszeggende brieven. Een beetje alsof een christen een brief aan thuis tijdens kamp met de kerkjeugd en je citeert dan "lekker bier gezopen en vanacht pas om drie op ved gegaan. #Kater"

Dit zegt niks over de eeligie an sich. Dit werd geheim gehouden.

Maar nogmaals: men is wel zeer naief als men stelt dat mithraisme jonger is dan christendom omdat men een altaar heeft gevonden uit de jaren stillekes. Dat zou wel heel toevallig de eerste altaar gewijd aan mithras zijn(!).

Jammer dat je inhoudelijke vergelijkingen negeert ten faveure van een stropop.

Welke inhoudelijke vergelijkingen?

Ik heb al eerder gezegd, verwijs me naar de bron die aangeeft dat de Mithrascultus rituelen kende die overeenkomen met christelijke, en het liefst een bron daterend van voor Christus, en ik verander mijn positie direct.

Het punt is dat je die niet hebt. Die heeft namelijk nog nooit iemand gevonden. Vervolgens maak je je er wel erg makkelijk van af door dan maar te zeggen (geheel zonder onderbouwing) dat het een zeer geheime cultus was, en men zelfs ter dood werd gebracht als men over de mysteriën sprak buiten de kring van ingewijden (opnieuw, zonder enige onderbouwing).

Ofwel, je zegt dat er een cultus was die zo geheimzinnig was dat er niet eens te achterhalen valt wat die cultus nu eigenlijk behelsde. Maar omdat we dus ook nooit zeker kunnen zijn wat de rituelen van die cultus waren, moeten we de optie dat het pre-christelijke rituelen en symbolen waren open laten.

Ja, zo werkt dat dus niet.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2018 21:34 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Ben je dom of zo? De rituelen zijn bekend de betekenis niet. Ik heb nog geschreven dat het voor INGEWIJDEN verboden was er over te praten of te schrijven. Voor niet ingewijden niet, maar die wisten enkel de buitenkant.

Mythraisme was een mysteriegodsdienst en die waren verboden om eriver te spreken, lees link die aton faf.

Maar goed blijf jij maar bij de godsdienst voor leken, dat past meer bij jouw karakter😂

En de inhoudelijke vergelijkingen waren: stel dat veel kerken over 2000 jaar zijn vernietigd of door moslims in gebruik genomen en wetenschappers vinden een kerk die in 1967 is gebouwd. Is de conclusie dan gerechtvaardigd dat christendom pas in 1967 is ontstaan? Lijkt mij niet, maar volgens jouw logica wel.

De mithraïsche riten zijn bekend?

Noem ze eens.

En je schrijft wel van alles, maar wat zijn je bronnen?

Wat is je bron dat de rituelen bekend zijn? Wat is je bron dat men gedood werd als men de geheimen doorvertelde? Waar haal je dit vandaan?

quote:

Op donderdag 2 augustus 2018 21:38 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Heb ik het over uit context rukken gehad? Ik heb het over de citaten die je gaf over mithra voor christus.

Wat bedoel je precies met eigen onderzoek naar primair materiaal?
Sowieso wantrouw ik jouw kennis aangezien je steeds stokpaardjes berijdt.

Dat zijn geen brieven, dat zijn geschriften waarin over Mithra wordt gesproken. Sterker nog, dat zijn de enige tastbare bronnen die spreken over een cultus aangaande Mithra. (Niet eens Mithras) En verder wordt er niets over gezegd. Niets.

Vandaar mijn verbazing. Waar haal jij de wetenschap vandaan dat de rituelen van Mithras bekend zijn? Dat er ingewijden waren en er een doodstraf gold voor leden die de geheimen doorvertelden? Waar komt dit vandaan? Noem je bron.

Overigens slaat je vergelijking als een tang op een varken. Voor het christendom hebben we naast kerkgebouwen kilometers aan tekstuele bronnen die naar die religie verwijzen. Laat dat nu juist ontbreken bij mithraïsme.

Verder wantrouw je mijn kennis maar raak. Dat maakt de feiten niet anders.

[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 02-08-2018 21:53:41 ]

quote:

Op donderdag 2 augustus 2018 22:10 schreef ATON het volgende:
De Mithras-cultus had volgens recente onderzoekingen ook een sterk astrologische component. De overgang van het stier-tijdperk naar het vissen-tijdperk, die rond 2000 voor Christus plaatsvond, werd herdacht in de legende van de overwinning op de stier. Deel van het Mithras-ritueel was een maaltijd van brood en wijn die het vlees en bloed van de stier verbeeldden. Latere Christelijke schrijvers hebben nog getracht de oorsprong van deze rituele maaltijd aan de Christenen toe te schrijven met de opmerking dat de mysteriegodsdiensten deze praktijk hadden overgenomen, maar de Mithras-cultus kende deze rite al voor het begin van onze jaartelling. Het blijft niet alleen bij deze opvallende overeenkomsten rond de rituele maaltijd. Over Mithras werd verhaald dat hij geboren was in een grot, dat deze gebeurtenis werd verkondigd aan herders, dat drie koningen er getuige van waren en dat de plaats werd aangeduid door een ster. Het feest van de geboorte van Mithras, alias Sol Invictus, werd gevierd op 25 december, bij de zonnewende, als de zon zijn onoverwinnelijkheid demonstreert in het opnieuw gaan lengen van de dagen. De grotgeboorte van Jezus treffen we in de tweede eeuw voor het eerst aan bij Clemens van Alexandrië, en de viering van Jezus' geboorte op 25 december stamt pas uit het einde van de vierde eeuw!

Ja, leuk. En wat is de bron?

Waarheidsbevinding a la ATON.

John F. Kennedy werd op 22 november 1963 vermoord in Dallas, Texas door een samenzwering van de FBI, CIA, Maffia, KGB, Castro en zijn vrouw. Vroege geschiedschrijvers hebben nog geprobeerd de overtuigende bewijzen voor dit complot te bedekken; Lyndon Johnson, de opvolger van Kennedy, was geheel van zijn melk gebracht door een inscriptie in een Top Secret FBI dossier waarin stond dat Lee Harvey Oswald van Mars kwam en eigenlijk door een intelligentere levensvorm was gestuurd om Amerika te waarschuwen voor het complot. Echter wist Clemens Saywhat, de latere stichter van de illuminatie, de geheime code van de marsbewoners te kraken en creëerde een mens-robot - waarschijnlijk volgens oude Gollem-principes - die leek op de Dallas café-eigenaar Jack Ruby. Deze robot werd geprogrammeerd om Oswald allereerst te framen (er werden hologrammen verspreid door Dallas van Oswald, en ook in het Texas School Book Depository) en daarna Oswald, nadat hij schuldig was bevonden, te vermoorden, zodat nooit bekend zou worden dat de daders nog vrij rondliepen en hun geheim binnen de cirkel van ingewijden bleef.

Maar, al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel, zo blijkt.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2018 22:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
Waarheidsbevinding a la ATON.

John F. Kennedy werd op 22 november 1963 vermoord in Dallas, Texas door een samenzwering van de FBI, CIA, Maffia, KGB, Castro en zijn vrouw. Vroege geschiedschrijvers hebben nog geprobeerd de overtuigende bewijzen voor dit complot te bedekken; Lyndon Johnson, de opvolger van Kennedy, was geheel van zijn melk gebracht door een inscriptie in een Top Secret FBI dossier waarin stond dat Lee Harvey Oswald van Mars kwam en eigenlijk door een intelligentere levensvorm was gestuurd om Amerika te waarschuwen voor het complot. Echter wist Clemens Saywhat, de latere stichter van de illuminatie, de geheime code van de marsbewoners te kraken en creëerde een mens-robot - waarschijnlijk volgens oude Gollem-principes - die leek op de Dallas café-eigenaar Jack Ruby. Deze robot werd geprogrammeerd om Oswald allereerst te framen (er werden hologrammen verspreid door Dallas van Oswald, en ook in het Texas School Book Depository) en daarna Oswald, nadat hij schuldig was bevonden, te vermoorden, zodat nooit bekend zou worden dat de daders nog vrij rondliepen en hun geheim binnen de cirkel van ingewijden bleef.

Maar, al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel, zo blijkt.

Ik heb zojuist dit wereldschokkende relaas naar een gerenommeerd historisch vakblad gestuurd. Men heeft het gore lef mij te vragen wat mijn bronnen zijn.

Overduidelijk zitten ook zij in het complot.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2018 22:33 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Mens, dit is bekend van de mysteriecultussen. Ontken nu soms ook nog dat het een mysteriecultus was? Dan houd het hier en nu op, en kun je beter verkassen naar een rk site of eender welke site dan ook.

[..]

Weer een drogreden om "experts" te vergelijken met chirurgen. Gaat nergens over dit.

En ja. Zonder bewijs kun je heel goed duidelijk maken dat een cultus ouder is dan de oudste overblijfsels. Maar goed, gezond en nuchter denken zit er niet in.

[..]

[..]

Je geeft helemaal niet heerlijk commentaar, je bent gewoon een trol. Als jantje a zegt zeg jij b en andersom. Tijd teveel of zo?

"Dit is bekend"...

Volgens wie? Wat? Waar? Denk je nu echt dat dit een valide manier is van discussiëren en dingen willen verhelderen? Mithraïsme was een mysteriecultus, mysteriecultussen hebben geheimen, derhalve had het Mithraïsme geheimen.

Rijzen enkele vragen. Als het geheimen waren, hoe weet je dan precies welke rituelen zij hadden en waarom ze zoveel op christelijke leken? Ten tweede, als de doodstraf stond op het verspreiden van geheimen, zouden degenen die ze verklapt hebben zijn gedood, de 'ingewijden' die hun mond hielden zijn uitgestorven, en de zogenaamde rituelen van die cultus zijn beschreven door niet-Mithraïsten... Hoe weet je dan eigenlijk dat dit wel betrouwbaar is? Kunnen ze net zo goed hebben verzonnen nietwaar.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2018 22:36 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Dus jij denkt dat alleen wetenschappelijke en door jouw goedgekeurde artikelen de waarheid hieromtrent hebben? Dan weet ik genoeg*

*aan andere leden van dit forum: kan je hier iemand in negeer modus zetten? En zo ja, hoe?

Niet door hem goedgekeurd, door de academische consensus. Zo werkt dat als je theorieën oppert.

Hoe zie jij anders precies waarheidsbevinding voor je? Roep maar wat, zonder bronnen, en word vervolgens boos wanneer mensen je hierom vragen?

"Zonder bewijs kun je heel goed duidelijk maken dat een cultus ouder is dan de oudste overblijfsels."

Pardon?