abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 29 juli 2018 @ 10:30:23 #1
8076 JeOma
voor al uw recepten
pi_180808710
registreer om deze reclame te verbergen
Ik had het dit weekend met een vriendin over de ouderenzorg in Nederland. Het is wel duidelijk dat je tegenwoordig met een beetje pech beroerd oud moet worden: bejaardenzorg is niet standaard altijd even lekker geregeld, je moet ook maar net "slecht genoeg zijn" voor een tehuis en áls je daar al zit heb je weinig te kiezen. Zeker mensen zonder kinderen lijken dan "aan de goden overgeleverd" want je kunt wel een sociale kring hebben, maar die is vaak ongeveer even oud als jij bent.

Ons plan: als je nu iets regelt, een soort "samenwoon-gemeenschap" waar je gezamenlijk zorg inkoopt. Als je totaal financieel onafhankelijk bent kun je natuurlijk 24/7 zorg inkopen en bijvoorbeeld iemand bij in huis halen. Even afhankelijk van hoe "goed" je oud wordt (je kunt zowel fysiek als mentaal als allebei inzakken, maar al die grijswaarden wil ik even buiten beschouwing laten) maar dat zou een mooie mogelijkheid zijn. Nadeel is dat dat erg duur is. Het idee is dus dat je bijvoorbeeld met een stel vrienden/bekenden ergens gaat wonen en dan samen een crew inhuurt om voor je te zorgen.

Voordelen:
- het is betaalbaar(der) want je deelt kosten
- je kunt nog een beetje voor elkaar zorgen
- het is gezelliger
- je hebt je ouderenzorg zelf in de hand

Weet iemand of zulke concepten al bestaan? Ik ben gelukkig nog niet zo oud, maar dit zijn wel dingen waar ik liever van te voren over nadenk in plaats van dat ik op m'n 75e opeens krakkemikkig in 1 of ander klote tehuis zit waar ik elke dag maar moet zien wat ik te bikken krijg en waar ik 2 dagen kan wachten tot iemand 3 minuten en 6 seconden heeft om mij te helpen aankleden...
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
  zondag 29 juli 2018 @ 10:34:15 #2
479089 wollah
Studerende Boy
pi_180808768
Lijkt me vreselijk. Ik wil gaan zorg later. Ik kan prima voor mezelf zorgen.
"Cos I'm the one with the fat mad skills, and I won't choke like the Buffalo Bills
Sittin at the pad just chillin, cos Larry Parker just got two million, oh what a feelin"
'The Don Mega'
  zondag 29 juli 2018 @ 10:36:35 #3
8076 JeOma
voor al uw recepten
pi_180808799
quote:
1s.gif Op zondag 29 juli 2018 10:34 schreef wollah het volgende:
Lijkt me vreselijk. Ik wil gaan zorg later. Ik kan prima voor mezelf zorgen.
Ja, ik kan nu ook wel voor mezelf zorgen. Dat is het punt ook niet.
Maar er komt een moment (voor 98% van alle mensen) dat je uiteindelijk toch bij dingetjes hulp nodig hebt. Ik ga voor het gemak uit van het pessimistische scenario dat ik niet bij die 2% hoor...
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
pi_180808912
registreer om deze reclame te verbergen
Volgens mij bestaat dat wel in min of meer die mate
Hier staat er wat over
https://www.stijlvolouder.nl/woonconcepten/
  Spellchecker zondag 29 juli 2018 @ 10:53:24 #5
197773 crew  maily
mevrouwtje oeps
pi_180809029
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2018 10:44 schreef kree het volgende:
Volgens mij bestaat dat wel in min of meer die mate
Hier staat er wat over
https://www.stijlvolouder.nl/woonconcepten/
Interessant.
Ik hoor wel vaker mensen over zulke plannen praten.
**hare scherpigheid*binge-checker** Welkom bij het vrouwencafé
  zondag 29 juli 2018 @ 11:05:20 #6
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_180809197
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2018 10:44 schreef kree het volgende:
Volgens mij bestaat dat wel in min of meer die mate
Hier staat er wat over
https://www.stijlvolouder.nl/woonconcepten/
Goeie link ^O^
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  zondag 29 juli 2018 @ 11:14:08 #7
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_180809305
registreer om deze reclame te verbergen
Dat mensen überhaupt zo oud willen worden. Ze mogen mij een spuitje geven als ik niet meer in staat ben om voor mezelf te zorgen.
Counting all the assholes in the room
Well I'm definitely not alone
pi_180809362
quote:
1s.gif Op zondag 29 juli 2018 10:53 schreef maily het volgende:

[..]

Interessant.
Ik hoor wel vaker mensen over zulke plannen praten.
Mijn moeder heeft het er zelfs wel eens over.
Wel een zelfstandig huisje dan opzich, alleen noem het in een soort hofje ofzo met een binnentuin, dat idee. :)
Maar die is er nog net niet oud genoeg voor )
  Spellchecker zondag 29 juli 2018 @ 11:19:58 #9
197773 crew  maily
mevrouwtje oeps
pi_180809387
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2018 11:17 schreef kree het volgende:

[..]

Mijn moeder heeft het er zelfs wel eens over.
Wel een zelfstandig huisje dan opzich, alleen noem het in een soort hofje ofzo met een binnentuin, dat idee. :)
Maar die is er nog net niet oud genoeg voor )
Het is belangrijk genoeg om er alvast over na te denken ;)
**hare scherpigheid*binge-checker** Welkom bij het vrouwencafé
pi_180809399
quote:
1s.gif Op zondag 29 juli 2018 11:19 schreef maily het volgende:

[..]

Het is belangrijk genoeg om er alvast over na te denken ;)
Dat klopt
pi_180809438
Hier vind je een geslaagd voorbeeld van zo'n woongroep....
pi_180809600
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2018 10:36 schreef JeOma het volgende:

[..]

Ja, ik kan nu ook wel voor mezelf zorgen. Dat is het punt ook niet.
Maar er komt een moment (voor 98% van alle mensen) dat je uiteindelijk toch bij dingetjes hulp nodig hebt. Ik ga voor het gemak uit van het pessimistische scenario dat ik niet bij die 2% hoor...
Wat zijn dat voor een onzin getallen?
https://www.scp.nl/Nieuws(...)en_verzorgingshuizen
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_180812726
quote:
1s.gif Op zondag 29 juli 2018 11:32 schreef halfway het volgende:

[..]

Wat zijn dat voor een onzin getallen?
https://www.scp.nl/Nieuws(...)en_verzorgingshuizen
Tja, er is wel een verschil tussen wat hulp nodig hebben en niet meer voor jezelf kunnen zorgen.
  zondag 29 juli 2018 @ 15:33:34 #14
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_180814152
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2018 11:14 schreef Achterhoker het volgende:
Dat mensen überhaupt zo oud willen worden. Ze mogen mij een spuitje geven als ik niet meer in staat ben om voor mezelf te zorgen.
Volgens mij roep je gewoon iets, en heb je hier niet serieus over nagedacht. Gewoon zeggen dat iemand jou een spuitje "mag" geven, dan gaat het natuurlijk nooit gebeuren. Je zult actief zelfmoord moeten plegen.

quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2018 10:30 schreef JeOma het volgende:
Het idee is dus dat je bijvoorbeeld met een stel vrienden/bekenden ergens gaat wonen en dan samen een crew inhuurt om voor je te zorgen.
Zeer interessant... ik vermoed dat het wel vrij prijzig is. Laten we zeggen dat een verzorger ca. 2 uur per dag aan jou besteedt. Dan heb je het tegen een uurtarief van 60 euro toch al gauw over 44.000 euro per jaar. Als je die zorg de laatste tien jaar van je leven wilt hebben, dan moet je dat dus kunnen opbrengen.

[ Bericht 20% gewijzigd door Hallmark op 29-07-2018 15:46:30 ]
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
  zondag 29 juli 2018 @ 15:46:04 #15
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180814533
Ik vind het een interessante optie. Je zult wel goede en concrete afspraken moeten maken over de zorg: wat eerst nog thuiszorg is moet niet verworden tot de verzorging van een kasplantje, dat zal te zeer op het budget drukken.
In Nederland kun je namelijk heel veel thuiszorg en verpleging inkopen, zodat je met allerlei kwalen nog "gewoon" thuis kunt blijven wonen.
Dat je in een woongroep (daar heb je het over) samen oud wordt kan nuttig zijn als je thuishulp en witte kruis kunt delen. Maar je zult niet allemaal even aftakelen en dan is het goed van te voren vast te leggen tot hoever de zorg door de groep wordt gedeeld (of betaald) en wanneer opname in ziekenhuis of verpleeghuis wordt verwacht. Zo is het niet handig een zwaar demente medebewoner te hebben omdat die ook de anderen in gevaar kan brengen.
  zondag 29 juli 2018 @ 15:49:31 #16
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180814619
quote:
1s.gif Op zondag 29 juli 2018 11:32 schreef halfway het volgende:

[..]

Wat zijn dat voor een onzin getallen?
https://www.scp.nl/Nieuws(...)en_verzorgingshuizen
Verzorgingstehuizen worden nagenoeg allemaal opgeheven, je komt niet meer in aanmerking voor het wonen in een tehuis tenzij je zo hulpbehoevend bent dat je in een verpleegtehuis hoort.

Het ouderwetse bejaardentehuis is er vrijwel niet meer, allemaal zelfstandig blijven wonen tot we zo krakkemikkig zijn dat we verpleging nodig hebben ipv wat lichte zorg.
En maar miepen dat de woningmarkt op slot zit omdat al die bejaarden in hun afbetaalde huizen blijven wonen....

In principe was het bejaardentehuis nog helemaal niet zo beroerd voor degenen die daar wel naartoe wilden, je natje en droogje, recreatiezaal, indien nodig verpleging aanwezig.
Zouden ze gewoon weer beschikbaar moeten maken, maar in plaats daarvan moeten totaal onderbetaalde thuiszorgers van de ene bejaarde naar de andere racen, om een te groot huis schoon te houden, om steunkousen te helpen aantrekken, om de medicijninname te controleren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  was: computergirl zondag 29 juli 2018 @ 15:51:00 #17
17493 HaverMoutKoekje
pi_180814660
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2018 15:33 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Volgens mij roep je gewoon iets, en heb je hier niet serieus over nagedacht. Gewoon zeggen dat iemand jou een spuitje "mag" geven, dan gaat het natuurlijk nooit gebeuren. Je zult actief zelfmoord moeten plegen.
niet helemaal. Twee keer een spuit morfine was voor familielid genoeg om niet naar verzorgingshuis te hoeven. Ook deze persoon was liever dood dan in verzorgingstehuis, maar euthanasie krijg je er niet voor idd
pi_180814682
Het heel klein houden en 2-3 inwonende Poolse verpleegsters inhuren.

Als je uitgaat van normale verpleegsters is het zonder gebruik te maken van de WLZ niet te doen. Zelfs in de allerbeste particuliere zorginstellingen koop je basiszorg in via de WLZ. Alle extra zorg koop je extra in, en dat kost de hoofdprijs. De zorg is dan wel erg goed.

Afhankelijk van je inkomen en vermogen kan je het wel iets betaalbaarheid maken. Althans, iets meer doen op kosten van de samenleving. Of dat over 10 jaar nog kan betwijfel ik.
  zondag 29 juli 2018 @ 15:53:18 #19
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180814721
quote:
1s.gif Op zondag 29 juli 2018 15:51 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

niet helemaal. Twee keer een spuit morfine was voor familielid genoeg om niet naar verzorgingshuis te hoeven. Ook deze persoon was liever dood dan in verzorgingstehuis, maar euthanasie krijg je er niet voor idd
Als je er geen euthanasie voor krijgt dan is zoiets best lastig regelen, en degene die helpt regelen is mogelijk strafbaar.
Wat mij betreft zou dat recht op euthanasie bij voltooid leven meer dan prima zijn, dan kun je idd besluiten dat een verhuizing naar een verpleegtehuis geen optie voor je is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 29 juli 2018 @ 15:54:02 #20
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180814740
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2018 15:33 schreef Hallmark het volgende:
Zeer interessant... ik vermoed dat het wel vrij prijzig is. Laten we zeggen dat een verzorger ca. 2 uur per dag aan jou besteedt. Dan heb je het tegen een uurtarief van 60 euro toch al gauw over 44.000 euro per jaar. Als je die zorg de laatste tien jaar van je leven wilt hebben, dan moet je dat dus kunnen opbrengen.
Nee, valt reuze mee, mits je het handig aanpakt.
Als je een gemengde groep hebt kunnen de inwoners veel voor elkaar doen, ze hebben niet allemaal overal zorg voor nodig.
Omdat je samenwoont, is er vaak 1 gedeelde keuken en 1 gedeelde badkamer, dus de schoonmaak is snel gedaan, in elk geval per persoon sneller dan wanneer al die mensen op zichzelf zouden wonen.
Daarnaast wordt een hoop betaald door ouderenzorg/verzekering en zijn er veel vrijwilligers (o.a. Tafeltje Dekje-achtige oplossingen). Misschien wordt dat tzt minder, maar dat weet je niet.
Je kunt ook denken aan het delen van medische apparatuur of hulpmiddelen (traplift, rolstoel).
  zondag 29 juli 2018 @ 15:59:52 #21
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180814929
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2018 15:51 schreef Bucketlist het volgende:
Het heel klein houden en 2-3 inwonende Poolse verpleegsters inhuren.
Veel te duur.
Je hebt huishoudelijke hulp nodig, misschien twee uur per week, en verpleegkundige zorg hooguit een uur per dag, plus iemand die je in geval van nood kunt oproepen. Het gaat om bejaarden, niet om doden: ze kunnen zelf nog best veel, zeker de Fok! generatie die weet hoe een magnetron werkt en hoe ze Albert voor kunnen laten rijden.
Los daarvan specialistische hulp als fysiotherapie indien nodig.
  zondag 29 juli 2018 @ 16:02:15 #22
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_180814999
quote:
1s.gif Op zondag 29 juli 2018 15:54 schreef Lunatiek het volgende:
Nee, valt reuze mee, mits je het handig aanpakt.
Ik denk niet dat je onder de 2 uur per dag zorg uit komt, gevoelsmatig vind ik dat al erg weinig. Jij denkt dat het nog minder kan?

Heeft iemand hier ervaring en/of getallen bij?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
  zondag 29 juli 2018 @ 16:04:15 #23
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_180815060
quote:
1s.gif Op zondag 29 juli 2018 15:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, valt reuze mee, mits je het handig aanpakt.
Als je een gemengde groep hebt kunnen de inwoners veel voor elkaar doen, ze hebben niet allemaal overal zorg voor nodig.
Omdat je samenwoont, is er vaak 1 gedeelde keuken en 1 gedeelde badkamer, dus de schoonmaak is snel gedaan, in elk geval per persoon sneller dan wanneer al die mensen op zichzelf zouden wonen.
Daarnaast wordt een hoop betaald door ouderenzorg/verzekering en zijn er veel vrijwilligers (o.a. Tafeltje Dekje-achtige oplossingen). Misschien wordt dat tzt minder, maar dat weet je niet.
Je kunt ook denken aan het delen van medische apparatuur of hulpmiddelen (traplift, rolstoel).
Een gedeelde badkamer kun je bij de huidige ouderen echt vergeten hoor.... zelfs het gemiddelde jaren 70 bejaardentehuis had bij iedere kamer al een eigen badkamer met douche, en dan nog een grotere badkamer voor gemeenschappelijk gebruik met bijvoorbeeld een bad met badlift.

Als je een gezamenlijke keuken hebt dan moet je ook iemand inhuren die kookt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 29 juli 2018 @ 16:22:50 #24
370487 Hallmark
Geverifieerde account
pi_180815521
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2018 16:04 schreef Leandra het volgende:
Een gedeelde badkamer kun je bij de huidige ouderen echt vergeten hoor
Stel dat we een Fok-tehuis willen opzetten, en we dat jaren-'70 niveau zorg willen krijgen, wat moet je dan verwachten? Voor een rekensommetje moet je denk ik wel weten per persoon:
- hoeveel uur (dedicated) zorg per dag
- hoeveel uur specialistische zorg per week (bijv. fysio)
- hoeveel m2 leefruimte (hieruit volgt namelijk kosten schoonmaak, huur van de ruimte, enz.)

Jij lijkt daar wel kijk op te hebben.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
  zondag 29 juli 2018 @ 16:43:09 #25
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_180815952
quote:
0s.gif Op zondag 29 juli 2018 16:02 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je onder de 2 uur per dag zorg uit komt, gevoelsmatig vind ik dat al erg weinig. Jij denkt dat het nog minder kan?

Heeft iemand hier ervaring en/of getallen bij?
Ik heb de ervaringen van mij mijn opa. Nagenoeg blind en zeer slecht ter been in de woning waar hij al van voor de oorlog woonde met zijn gezin.
Je hebt zeker meer dan een uur zorg nodig, maar heel veel dingen kunnen door mantelzorg worden gedaan, in het geval van TS de medebewoners.
Waarbij je het voordeel hebt dat het geen complete eengezinswoning is die je voor elk persoon apart moet doen.
Als je meer verpleegkundige zorg nodig hebt, gaat het meer richting verpleeghuis en dat lijkt me toch iets anders dan wat TS voor ogen heeft.
Je moet wel goed kijken naar wat thuiszorg kan doen (huishoudelijk), waar medische hulp nodig is (helpen met wassen, steunkous aantrekken, bloed prikken, bloeddruk meten, eenvoudige medische taken zeg maar) en waarvoor gediplomeerde (para)medici voor nodig zijn (verpleging). Daarnaast heb je nog de "gezelligheidszorg".
Veel dingen kun je uitbesteden: de was laten doen, boodschappen laten brengen, maaltijdservice. Denk ook aan administratieve hulp, klusjesman voor als iets gerepareerd moet worden, etc.

Het ligt er dus heel erg aan hoe goed de bewoners voor zichzelf kunnen en willen zorgen (wil je een medebewoner helpen met aankleden?). Als ze allemaal aan bed gekluisterd zijn zal het duur worden ja, want dan moet je echt 24/7 een verpleger hebben.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')